F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Iranian Shias generally attached diminishing signicance to institutional religion, and by the 1970s there was little emphasis on mosque attendance, even for the Friday congregational prayers. During the Revolution, however, mosques in large cities played a prominent social role in organizing people for large demonstrations. Since that time, the mosques have continued to play important political and social roles, in addition to their traditional religious functions.[40]
Van wikipedia.
Van wikipedia.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
quote:
http://www.opendemocracy.(...)racy/inside_3265.jspquote:Yet according to surveys by Iran's own ministry of culture and guidance, fewer than 1.4% of the population actually bothers to attend Friday prayers.
http://www.amazon.com/History-Iran-Empire-Mind/dp/0465008887quote:Iran is a land of contradictions. It is an Islamic republic, but one in which only 1.4 percent of the population attend Friday prayers.
Je beseft dat www.opendemocracy.net niet echt een subjectieve bron is, die nou inmiddelijk is te vertrouwen.
Tevens, en dit is nog erger, is dit NIET een bronverwijzing. Je verwijst naar iemand die weer verwijst naar de bron. DIE bron moet je verwijzen.
. Tevens zie ik op de eerste site geen verwijzing naar DIE bron en bij de tweede ook niet. Kom nou eens met een bron.
Tevens, en dit is nog erger, is dit NIET een bronverwijzing. Je verwijst naar iemand die weer verwijst naar de bron. DIE bron moet je verwijzen.
. Tevens zie ik op de eerste site geen verwijzing naar DIE bron en bij de tweede ook niet. Kom nou eens met een bron.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
We zullen zien hoe het er over 50 jaar voor staat, ik weet zeker dat een meerderheid gewoon nog Moslim is en de verhalen erg overdreven worden omdat het hier in het Westen goed valt natuurlijk als die Perzen ongelovig worden, alles behalve Islam laten we maar zeggen. Wellicht een andere invulling van Moslim maar dat verandert altijd door de jaren heen en heeft met omstandigheden te maken. En het vieren van nowroz is niets mis mee zoals de eerste Arabieren ook nog een pre-Islamitisch feest vierden, had niets met religie te maken maar cultureel gebruik.quote:Op maandag 20 december 2010 13:23 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Iran de-islamiseert nu al. Slechts 1.4% van de bevolking bezoekt nog het vrijdaggebed. Duizenden mensen die zich per jaar tot het christendom bekeren of het geloof helemaal in hun bestaan laten verdwijnen. Wat de sjah met zijn modernistische koers voor elkaar kreeg, namelijk een groter islamitisch besef, krijgen de ayatollahs met hen islamitische koers ook precies het tegenovergestelde voor elkaar. Namelijk een groter aversie tegen alles wat met het geloof te maken heeft. Iran is namelijk enigszins uniek van alle islamitische landen; het pre-islamitische besef en het in stand houden van de oude Perzische cultuur. De grootste festiviteit in Iran is nog steeds niet-islamitisch van aard.
FF wat anders, heb jij ook trouwens een Arabische naam (of achternaam) al dan niet verbasterd?
Kwam een keer iemand uit Iran tegen die er helemaal mee zat Ahmad te heten en een echte Perzische naam wilde en dat ook wilde veranderen
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Staat ook gewoon in het boek: Iran - een cultuurgeschiedenis van Michael Axworthy hoor. Mocht je me niet geloven vraag The Magnificent maar.quote:Op maandag 20 december 2010 13:38 schreef Burakius het volgende:
Je beseft dat www.opendemocracy.net niet echt een subjectieve bron is, die nou inmiddelijk is te vertrouwen.
Tevens, en dit is nog erger, is dit NIET een bronverwijzing. Je verwijst naar iemand die weer verwijst naar de bron. DIE bron moet je verwijzen.
Nee, zowel ik als mijn zusje als wel mijn moeder en vader hebben een Perzische naam.quote:
FF wat anders, heb jij ook trouwens een Arabische naam (of achternaam) al dan niet verbasterd?
Kwam een keer iemand uit Iran tegen die er helemaal mee zat Ahmad te heten en een echte Perzische naam wilde en dat ook wilde veranderen
Je weet overigens ook dat Norooz een religieuze grondslag heeft?quote:
En het vieren van nowroz is niets mis mee zoals de eerste Arabieren ook nog een pre-Islamitisch feest vierden, had niets met religie te maken maar cultureel gebruik.
En dit dan:quote:
[..]
[..]
http://www.opendemocracy.(...)racy/inside_3265.jsp
[..]
http://www.amazon.com/History-Iran-Empire-Mind/dp/0465008887
http://www.luc.edu/faculty/gtezcur/files/TezcurJSSR.pdfquote:Only 16 percent attend Friday prayers at least once a month
and nearly 40 percent have never been to Friday prayers
Dat weet ik, in oorsprong. Zoals moederdag dat heeft en sinterklaas, maar dat in de volksmond niet herdacht wordt noch beleefd.quote:
[..]
Je weet overigens ook dat Norooz een religieuze grondslag heeft?
Ayatollah Sistani en Shirazi achten het vieren van nowroz op zichzelf toegestaan, wat betreft Shi'itische geleerden dus. Dus geen enkel probleem daar als men dat nieuwjaar wil vieren.
Overigens doen Afghanen dat ook en Turken, dus zo bijzonder is Iran niet in dit aspect van pre-Islamitische zaken in stand houden. Ook de Turken hebben hun culturele gewoontes in stand gehouden, ook Noord-Afrikanen. Zelfs op gebieden waar Islam dat verbied. Niets bijzonders dus wat Perzen betreft en geen verschil met de andere volkeren.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Volgens mij is dat het sterkst bij Koerden.quote:
Dat weet ik, in oorsprong. Zoals moederdag dat heeft en sinterklaas, maar dat in de volksmond niet herdacht wordt noch beleefd.
Ayatollah Sistani en Shirazi achten het vieren van nowroz op zichzelf toegestaan, wat betreft Shi'itische geleerden dus. Dus geen enkel probleem daar als men dat nieuwjaar wil vieren.
Overigens doen Afghanen dat ook en Turken, dus zo bijzonder is Iran niet in dit aspect van pre-Islamitische zaken in stand houden. Ook de Turken hebben hun culturele gewoontes in stand gehouden, ook Noord-Afrikanen. Zelfs op gebieden waar Islam dat verbied. Niets bijzonders dus wat Perzen betreft en geen verschil met de andere volkeren.
Onderzoek van de Iraanse regering zelf komt uit op 1.4%.quote:
http://www.luc.edu/faculty/gtezcur/files/TezcurJSSR.pdf
In de mate hoe het gevierd wordt wel degelijk hoor. De Perzen zijn daar uniek in.quote:
Dat weet ik, in oorsprong. Zoals moederdag dat heeft en sinterklaas, maar dat in de volksmond niet herdacht wordt noch beleefd.
Ayatollah Sistani en Shirazi achten het vieren van nowroz op zichzelf toegestaan, wat betreft Shi'itische geleerden dus. Dus geen enkel probleem daar als men dat nieuwjaar wil vieren.
Overigens doen Afghanen dat ook en Turken, dus zo bijzonder is Iran niet in dit aspect van pre-Islamitische zaken in stand houden. Ook de Turken hebben hun culturele gewoontes in stand gehouden, ook Noord-Afrikanen. Zelfs op gebieden waar Islam dat verbied. Niets bijzonders dus wat Perzen betreft en geen verschil met de andere volkeren.
Dat de Iraanse regering niet te vertrouwen is in haar propaganda is geen fabel voor jou toch? Of nemen we de regering als legitiem bron?quote:
[..]
Onderzoek van de Iraanse regering zelf komt uit op 1.4%.
Ik zie - in tegenstelling tot andere informatie de regering naar buiten brengt - niet in waarom de regering hierover zou liegen? Het zou ze zelfs beter zijn uitgekomen wanneer ze gesjoemeld hadden met de cijfers. Gezien het feit dat ik niet of nauwelijks mensen ken in Iran die wekelijks het vrijdaggebed bezoeken, verbazen de cijfers mij allerminst.quote:
Dat de Iraanse regering niet te vertrouwen is in haar propaganda is geen fabel voor jou toch? Of nemen we de regering als legitiem bron?
Kan je mij uitleggen waarom de Perzen daarin uniek zijn? Koerden vieren ook gewoon nowroz, Turken niet allemaal volgens mij, Afghanen weer wel. Wat verschillen deze in het vieren? Vieren Perzen het uitbundiger? Op grotere schaal?quote:
[..]
In de mate hoe het gevierd wordt wel degelijk hoor. De Perzen zijn daar uniek in.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Enkel de Perzen en Koerden vieren Norooz op een dergelijke schaal. De intensiteit van het feest, etc. Het feest is jarenlang een doorn in het oog van de meeste ayatollahs.quote:
Kan je mij uitleggen waarom de Perzen daarin uniek zijn? Koerden vieren ook gewoon nowroz, Turken niet allemaal volgens mij, Afghanen weer wel. Wat verschillen deze in het vieren? Vieren Perzen het uitbundiger? Op grotere schaal?
Nou ja kijk, als we er van uitgaan dat een bron wel of niet legitiem is ga ik niet filosoferen waarom ze wel / niet hierover zouden liegen of sjoemelen. Met name als er alternatieve bronnen aanwezig zijn? Ook een interessante is:quote:
[..]
Ik zie - in tegenstelling tot andere informatie de regering naar buiten brengt - niet in waarom de regering hierover zou liegen? Het zou ze zelfs beter zijn uitgekomen wanneer ze gesjoemeld hadden met de cijfers. Gezien het feit dat ik niet of nauwelijks mensen ken in Iran die wekelijks het vrijdaggebed bezoeken, verbazen de cijfers mij allerminst.
Table 1. Attendance at Friday prayers by levels of self-declared piety
Very rarely attend Occasionally At least once a month
Not pious 48 2 50
Somehow pious 84 6 10
Very pious 85 7 15
Source: Tehran Survey 2003. N 388, Pearson x 2 (4) 80.77.
http://web.clas.ufl.edu/u(...)0Critique%202006.pdf
2003 en 2006, beiden zijn toch aanzienlijk hoger dan 1.4%.
Zou ook jij niet, wanneer je moet kiezen tussen IRI publicaties en onafhankelijke publicaties kiezen voor het laatste?
edit beetje verkloot tabel, maar komt er wel uit neem ik aan.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2010 14:10:57 ]
Je relativeert het al dat ook de Koerden het dus op dergelijke schaal vieren en niet alleen Perzen hierin uniek zijn dus. Maar ik ken het feest niet en hoe het gevierd wordt behalve van wat vrienden die ik er over hoor. Dat de ayatollahs ertegen zijn kan best maar kunnen ook de bovengenoemde invloedrijke ayatollahs tegenover gezet worden die het gewoon toestaan. Een deel van de eerste Moslims en Arabieren vierden nog een pre-Islamitisch cultureel feest genaamd al-Rajabiya tot de derde eeuw van het Islamitische jaar. Daar baseren de bovengenoemde Shi'itische geleerden zich zeer waarschijnlijk op alsmede een deel van de soennieten (hanbali's bijv).quote:
[..]
Enkel de Perzen en Koerden vieren Norooz op een dergelijke schaal. De intensiteit van het feest, etc. Het feest is jarenlang een doorn in het oog van de meeste ayatollahs.
Helaas zijn er extremistische tendensen die alles uniform willen maken en alle culturele elementen willen Islamiseren tot een "puur" geheel terwijl dat in de beginperiode niet was, zoals blijkt. Sterker nog, de Islam is verspreid omdat de mensen de ruimte kregen hun culturele identiteit te handhaven waar dat niet in strijd was met de Islamitische theologie. Salman al-Farsi bleef al-Farsi met eigen kleding, gebruiken etc.Deze tendens zie je overigens ook in een andere vorm in Nederland in de politiek door bepaalde lieden die veel stemmen daarmee opleveren. Alles lekker "puur" en hetzelfde.
[ Bericht 9% gewijzigd door Aloulou op 20-12-2010 14:19:55 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
http://web.clas.ufl.edu/u(...)0Critique%202006.pdfquote:Just 6 percent of survey respondents said that they attend the congregations every week
Onafhankelijke publicaties zonder de steun van de regering in Iran? Lachwekkend. Gewoon 1.4% hoor.quote:
Zou ook jij niet, wanneer je moet kiezen tussen IRI publicaties en onafhankelijke publicaties kiezen voor het laatste?
edit beetje verkloot tabel, maar komt er wel uit neem ik aan.
Hoe komt het dan op 6 tot 15 procent van elke week tot minimaal 16% 1 x per maand, zonder steun van Iran, wat duidelijk een verschil is met de resultaten van de Iraanse staat, met behulp van de Iraanse regering, right?quote:
[..]
Onafhankelijke publicaties zonder de steun van de regering in Iran? Lachwekkend. Gewoon 1.4% hoor.
Formuleer je vraag nog eens want ik begrijp er geen snars van.quote:
Hoe komt het dan op 6 tot 15 procent van elke week tot minimaal 16% 1 x per maand, zonder steun van Iran, wat duidelijk een verschil is met de resultaten van de Iraanse staat, met behulp van de Iraanse regering, right?
Aryamehr stelt: 1.4% komt ook uit de regeringsonderzoeken.quote:
[..]
Formuleer je vraag nog eens want ik begrijp er geen snars van.
Andere naar mijn inzicht onafhankelijk(ere) bronnen komen op 6 tot 15% variėrend van elke week tot minimaal eens per maand.
Waarop jij stelt dat er geen onafhankelijk onderzoek in Iran zonder staatsbetrekking kan uitgevoerd worden, correct?
Dan vraag ik: Waarom die duidelijke verschillen in resultaten? Waarom passen de bronnen zich niet aan, aan waar de regering uitkomt, of andersom?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2010 14:24:47 ]
