Hier stopte ik al met lezen.... "Het klimaat" is een gemiddelde over 30 jaar of langer, dat merk je juist NIET als mens!quote:Op vrijdag 30 juli 2010 08:39 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Iedereen merkt dat het klimaat aan het veranderen is
Dit is een sprookje van spindoctor Marc Morano die de uitspraken van Mojib Latif op een congres in Geneve verdraaid heeft om er een stukje propaganda van te kunnen maken. Marc Morano heeft een hele lange track record van leugens en propaganda tegen klimaatverandering en wetenschappers, dus iedereen die zijn stukjes leest zou het met een korrel zout moeten nemen.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 09:00 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
12-01-2010
Opwarming? Aarde koelt komende 20 jaar af!
Volgens klimaatwetenschapper Mojib Latif duidt de extreme kou op het noordelijk halfrond op een periode van 'global cooling', de afkoeling van de aarde. Van opwarming van de aarde is dus voorlopig geen sprake.
[..]
Door Robin van der Kloor, Maartje Willems
(Elsevier)
De Elseviers etc zijn dan ook degene die bijdragen aan de daadwerkelijk klimaatzwendel namelijk een sterke bijdrage leveren aan het het bagateliseren/in discrediet brengen van zuivere wetenschappers en het overdrevenin de aandacht brengen van de "skeptici".quote:Op vrijdag 30 juli 2010 10:40 schreef cynicus het volgende:
[..]
Dit is een sprookje van spindoctor Marc Morano die de uitspraken van Mojib Latif op een congres in Geneve verdraaid heeft om er een stukje propaganda van te kunnen maken. Marc Morano heeft een hele lange track record van leugens en propaganda tegen klimaatverandering en wetenschappers, dus iedereen die zijn stukjes leest zou het met een korrel zout moeten nemen.
Maar Elsevier, allang bezig met een offensief tegen klimaatwetenschappers en klimaatverandering, neemt dergelijke misleidende artikelen zonder enig probleem over en publiceert gewoonlijk ook geen correctie als het artikel niet waar blijkt te zijin.
Inderdaad. Onder het mom van termen als "vrije spraak" en "zelfstandig denker" mag je tegenwoordig kennelijk elke leugen of verzinsel als dé waarheid verkondigen.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 11:14 schreef attila_de_hun het volgende:
De Elseviers etc zijn dan ook degene die bijdragen aan de daadwerkelijk klimaatzwendel namelijk een sterke bijdrage leveren aan het het bagateliseren/in discrediet brengen van zuivere wetenschappers en het overdrevenin de aandacht brengen van de "skeptici".
dat het nog erger kan als bijv Elsevier bewijst eensite als deze: http://www.vrijspreker.nl/wp/
Is dat iemand die constant zit te zanikken over MMGW?quote:
Zoiets.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 22:26 schreef huhggh het volgende:
[..]
Is dat iemand die constant zit te zanikken over MMGW?
Of iemand die met AL "wow, look at my huge electricity bill" Gore meehuilt?
Het bericht stond destijds op weer.blog.nlquote:Op vrijdag 30 juli 2010 18:26 schreef cynicus het volgende:
Waar komt dit bericht vandaan (kon het origineel niet vinden)? Want het is weer een shining voorbeeld van ongesubstantieerde misrepresentaties en ik ben benieuwd wie de auteurs is en of er nog links in het originele bericht stonden.
thxquote:Op vrijdag 30 juli 2010 19:10 schreef aloa het volgende:
Veel werk zeg. En dit is nog maar 1/5 deel
Hulde voor dit topic.
De kunst van het weglaten..quote:Op vrijdag 30 juli 2010 15:55 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
29-07-2010
Het is toch echt warmer
Klimaatverandering staat ‘onomstotelijk’ vast, concluderen Amerikaanse en Britse wetenschappers in een nieuw grootschalig onderzoek.
Het wordt onomstotelijk steeds warmer en daar heeft de mens duidelijk de hand in. De eerste helft van 2010 is zelfs de warmste uit de geschiedenis. Met deze conclusies gebaseerd op groot nieuw onderzoek wakkeren internationale wetenschappers het debat over klimaatverandering weer aan, voor het eerst sinds de controverse die ‘climategate’ is gaan heten.
of de Berlingske Gletsjer in Groenland die aangroeit.. die wordt doodgezwegen.quote:Argentina is importing record amounts of energy as the coldest winter in 40 years drives up demand and causes natural-gas shortages, prompting Dow Chemical Co. and steelmaker Siderar SAIC to scale back production.
Electricity supplied from Brazil and Paraguay rose to a daily combined record of about 1,000 megawatts on July 12, while consumption peaked at 20,396 megawatts three days later, according to Buenos Aires-based energy broker Cammesa. Shipments of liquefied natural gas are set to double this year.
http://www.bloomberg.com/(...)ts-shuts-plants.html
De link doet t niet.quote:Op donderdag 5 augustus 2010 13:57 schreef kawotski het volgende:
[..]
De kunst van het weglaten..
als we daar tegenover zetten dat ze momenteel op het zuidelijk halfrond hun noten er af vriezen.. Is dat ook in het onderzoek meegenomen?
[..]
of de Berlingske Gletsjer in Groenland die aangroeit.. die wordt doodgezwegen.
www.berlingske.dk%2Fviden%2Fberlingske-er-mere-cool-end-politiken&sl=da&tl=nl]link
http://arstechnica.com/sc(...)ombo-for-warming.arsquote:Sulfates plus black carbon a nasty combo for warming
By Casey Johnston | Last updated 7 days ago
Fossil fuels may be doing an even more efficient job of warming the planet than we thought. A new study shows that black carbon generated by fossil fuels seems to warm the planet more than other sources, and sulfates generated by burning cheaper fuels help the black carbon absorb even more energy. The scientists who authored the paper note that policies will likely need to tamp down on both substances in order to make a dent in the rate of global warming.
Researchers have long considered black carbon a culprit behind the increasingly warm atmosphere, as it holds incoming heat rather than reflecting it. They haven't been able to decisively point fingers, though, because it's difficult to pinpoint how much warming the black carbon causes. The source of the carbon seemed to play an important role, as did the ambient amount of other substances, like sulfates.
To test the effects of pollution content and origin on its ability to absorb heat, a group of researchers tested a few different plumes of burnt fuel in East Asia. The plumes originated from locations like Shanghai and Beijing; a few came from less-centralized land areas and the ocean.
The researchers compared their findings to data that had been collected from the same plumes in 2008, as part of testing prior to the 2008 Olympics. The tests used both ground level and unmanned aerial vehicles to collect samples, creating a vertical profile of the plumes' contents over time.
When they analyzed their findings, the researchers noticed first that plumes generated mostly from fossil fuels, like coal and petroleum, had higher heat absorption rates than those created by burning fuels like wood. They saw the highest absorption in the plume originating from Beijing, where fossil fuel use is very heavy.
The plumes over the ocean came from ships using low-quality fuels that generate a large amount of sulfate when burned. These samples allowed the authors to see that plumes with higher ratios of sulfate to black carbon tended to absorb more heat as well.
Sulfate, unlike black carbon, reflects incoming warmth rather than absorbing it. On its own, sulfate could help cool the atmosphere, but when mixed with black carbon, it acts as a net for all the warmth that would otherwise pass through. A plume with lots of sulfate appears to give the surrounding black carbon a second chance to absorb that heat.
The most striking find was that even when the researchers controlled for the black-carbon-to-sulfate ratio, the plumes originating from fossil fuel still absorbed heat twice as effectively as the biomass plumes. As the proportion of black carbon created from fossil fuel has increased three-fold over the last century, many of the pollution plumes in the world have turned into heat-absorbing machines.
Some efforts, though, have already shown promise: the researchers point out that emission controls that went into effect in 2008 have reduced the emission rate of black carbon by about 25 percent, and reduced the ratio of sulfate to black carbon by about 20 percent.
The authors note that efforts to reduce sulfate emissions are already underway, though focusing on decreasing the ratio of sulfate to black carbon would be more effective. They also advocate for emissions controls to place particular focus on the restriction of fossil fuels, as the resulting black carbon absorbs heat too efficiently for its own good.
Uhm, zoals?quote:
Kom op, hé, een beetje sceptisch worden, hoor! Je kunt het Grote Internet raadplegen en dan zien dat, hé, ze op het zuidelijk halfrond, waar het nu winter is, helemaal hun noten er niet af vriezen:quote:als we daar tegenover zetten dat ze momenteel op het zuidelijk halfrond hun noten er af vriezen.. Is dat ook in het onderzoek meegenomen?
. Deze onzin hoeft hier niet?quote:
Verklaar u nader. Al Gore is aangeklaagt door maar liefst 30.000 wetenschappers die de theorie m.b.t. AGW verwerpen. Als er al sprake is van enige consensus, dan is het dat de veranderingen van het klimaat NIET worden veroorzaakt door CO2, laat staan door de geringe menselijke bijdrage hieraan.quote:
Ik denk dat dat filmpje toch vooral troep is omdat het antwoord op al die beschuldigingen afgekapt wordt. En de beschuldigingen zelf slaan al helemaal nergens op - alleen maar het oplezen van de resultaten van het rapport van IPCC en overal "not true" achter zeggen. Totaal geen onderbouwing.quote:Op zondag 8 augustus 2010 23:29 schreef Dhalsim het volgende:
[..]
Verklaar u nader. Al Gore is aangeklaagt door maar liefst 30.000 wetenschappers die de theorie m.b.t. AGW verwerpen. Als er al sprake is van enige consensus, dan is het dat de veranderingen van het klimaat NIET worden veroorzaakt door CO2, laat staan door de geringe menselijke bijdrage hieraan.
Nogal schijnheilig, die lui blazen daar ZELF CO2 uit, zijn daar gekomen met een vervoermiddel dat hetzelfde doet, en dragen geen oplossing aan anders dan "produceer maar geen elektriciteit en doe het licht maar uit"...quote:Op donderdag 26 augustus 2010 08:04 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
[ afbeelding ]
Greenpeace-protest tegen CO2-uitstoot in Polen (EPA)
Tsja, de conservatieve kruistocht tegen de wetenschap. Treurig, in- en intriest. Dit is dus niets meer dan (tribale) intimidatie van wetenschappers omdat de feiten niet overeenkomen met de ideologie. Walgelijk.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 08:04 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
25-08-2010
'Climate-gate'-wetenschapper weer onder vuur
[ afbeelding ]
Greenpeace-protest tegen CO2-uitstoot in Polen (EPA)
AMSTERDAM - De klimaatwetenschapper Michael Mann die een omstreden grafiek had afgebeeld in een fel bekritiseerd klimaatrapport van klimaatpanel IPCC, ligt opnieuw onder vuur.
•Smeltende geloofwaardigheid
Dit keer gaat het niet om een grafiek die de temperatuur op aarde sneller doet lijken stijgen dan in werkelijkheid, maar om de financiering van zijn wetenschappelijk werk.
Fraude met belastinggeld
Ken Cuccinelli, procureur-generaal in Virginia en gekend kritikaster van de veronderstelde klimaatverandering, wil inzage in alle data en bevindingen die Mann presenteerde om geld te krijgen voor onderzoek van Virginia University. Hij vermoed fraude met belastinggeld. Ook willen Cuccinelli en zijn team advocaten inzage in e-mails tussen Mann en 39 andere wetenschappers sinds 1999.
Michael Mann werkt sinds 2005 niet meer voor Virginia University. Hij kwam onder vuur te liggen nadat duizenden e-mails van klimaatwetenschappers in Groot-Brittannië door hackers naar buiten werden gebracht en later fouten werden ontdekt in een klimaatrapport van het IPCC.
In een van de mails schreef Mann over een 'truc' om zijn grafiek te manipuleren. De grafiek is later de 'hockeystick' gaan heten, vanwege de snel oplopende lijn aan het einde. Mann werd overigens vrijgepleit van manipulatie. Voor het einde van de maand doet een rechter in de Verenigde Staten uitspraak over de vraag of Cuccinelli de gegevens krijgt die hij wil zien.
(Volkskrant)
De rechtbank heeft het verzoek om alle emails van en naar Mann en andere relevante documentatie over vele jaren op te eisen afgekeurd. Volgens de rechtbank had hoofdaanklager Cuccinelli niet duidelijk kunnen maken van welk vergrijp hij Mann verdenkt.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 09:09 schreef Monidique het volgende:
[..](Over de heksenjacht van Virginia Hoofdaanklager Cuccinelli op Micheal Mann (hockeystick auteur))
Tsja, de conservatieve kruistocht tegen de wetenschap. Treurig, in- en intriest. Dit is dus niets meer dan (tribale) intimidatie van wetenschappers omdat de feiten niet overeenkomen met de ideologie. Walgelijk.
Depers kan ook al geen neutraal en op feiten gebaseerde journalistiek bedrijven blijkbaar:quote:Op dinsdag 31 augustus 2010 08:22 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
30-08-2010
VN-klimaatteam: de bezem erdoor!
Vooraanstaande wetenschappers willen het klimaatonderzoek anders aanpakken, voor het te laat is.
Dat zijn de voornaamste conclusies van de wetenschappelijke commissie die in opdracht van de VN de werkwijze van het IPCC heeft doorgelicht. De commissie presenteerde haar bevindingen gisteren, in het VN-hoofdkwartier in New York.
Het mondiale klimaatonderzoek kwam vorig jaar onder vuur te liggen nadat een anonymus (maar geen vriend van het IPCC) e-mails openbaar maakte waaruit zou blijken dat onderzoekers trucjes gebruiken om hun gelijk te krijgen.
In de weken daarna besloten argwanende journalisten om het IPCC-rapport van 2007 eens goed door te vlooien, en ontdekten dat enkele alarmerende waarschuwingen op wetenschappelijk drijfzand berustten. Een van deze fouten zorgde voor een binnenlands relletje: volgens het rapport zou 55 procent van Nederland onder de zeespiegel liggen – en dus gevaar lopen om kopje onder te gaan – maar dat moest 26 procent zijn. Een fout waarvoor het deftige Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) verantwoordelijk bleek te zijn.
Het PBL en andere wetenschappers betrokken bij het IPCC benadrukten dat de schaarse fouten geen enkele invloed hadden op de Grote Conclusie: de mens warmt de aarde op. Maar het kwaad was geschied. Blijkbaar konden geruchten en propaganda in de rapporten doordringen. Dus besloten de VN om de werkwijze van het IPCC door te laten lichten, en wel door de InterAcademy Council, de internationale vereniging van Wetenschappelijke Academies – een hooggeleerd gezelschap van onbesproken gedrag. En omdat het IAC-secretariaat ondergebracht is bij de Nederlandse Koninklijke Academie van Wetenschappen, werd de KNAW-voorzitter, ‘onze’ Robbert Dijkgraaf, automatisch een van de leiders van het onderzoek. Het eindoordeel gisteren was echter aan Harold Shapiro, ex-president van de universiteit van Princeton.
Het was niet de bedoeling het IPCC-rapport na te vlooien op nóg meer foutjes. Tijdens de instelling van de commissie begin dit jaar wees VN-voorzitter Ban Ki-Moon er fijntjes op dat het om ‘a very small number’ ging, en voegde daaraan toe: ‘Niets dat is beweerd of in de media naar buiten is gekomen, verandert de fundamentele wetenschappelijke consensus over klimaatverandering.’ De opdracht was slechts het doorlichten van de organisatie. Toch zullen de conclusies, met name de beperking van de zittingstermijn van voorzitter Rajendra Pachauri, die buitengewoon heftig op alle kritiek reageerde, hard aankomen.
Doofpot
Voor de doorgewinterde klimaat-sceptici zijn de aanbevelingen uiteraard slechts pogingen om de deksel weer stevig op de doofpot te krijgen. Voor hen is die opwarming allesbehalve bewezen. Zij lijken een andere weg te zijn ingeslagen. Vorige week maakte een openbaar aanklager in de staat Virginia bekend dat hij een rechter opdracht heeft gegeven onderzoek te doen naar de financiering (door de Virginia State University) van Michael Mann. Dat is de auteur van de beroemde ‘hockeystickgrafiek’ waaruit onomstotelijk zou blijken dat de aarde snel opwarmt. Mann was al de main target van de e-maildiefstal eind vorig jaar. Dit dreigen met rechtszaken zou wel eens verstrekkende gevolgen kunnen hebben voor alle klimaatonderzoek.
(depersnl)
Op de site van een prominente rechtse beeldenmanipulator, priceless. Maar hoe dan ook: relevantie?quote:Op vrijdag 3 september 2010 19:42 schreef huhggh het volgende:
Nog even kort over de linkse partijdigheid van de BBC.
BBC had "massive bias to left:" director general
Een reactie van jou kon natuurlijk niet al te lang op zich laten wachten.quote:Op maandag 6 september 2010 08:11 schreef Monidique het volgende:
[..]
Op de site van een prominente rechtse beeldenmanipulator, priceless. Maar hoe dan ook: relevantie?
Jouw opmerking is veel onzinniger, want je focust op een klein deel van wat ik zeg. De kern van het probleem is (los van de vraag OF CO2 een probleem is) dat er geen alternatief is.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 09:07 schreef Monidique het volgende:
De kooldioxide die zij zelf uitstoten, draagt niet bij aan een verhoging van de kooldioxideconcentratie in de atmosfeer, omdat het al "in het systeem"zat. In tegenstelling tot olie en kool dat na tientallen en honderden miljoenen jaren opgehaald wordt en in de atmosfeer geblazen. Een beetje onzinnige opmerking dus, op zich, maar omdat het nu al zo vaak is uitgelegd, wel erg onzinnig.
Wacht even. Jij maakt een aantal opmerkingen, ik pak er daar één uit (ik ben immers niet verplicht om op een heel bericht in te gaan, misschien ben ik het ermee eens of vind ik het verder weinig interessant), leg duidelijk uit wat er fout is aan die opmerking, waarom-ie onzinnig is, en omdat ik niet op allerlei andere opmerkingen reageer, waar ik niet de behoefte aan had op dat moment, dáárom is mijn feitelijke correctie onzinniger dan een onjuiste opmerking? Ik kan op geen enkele liberale wijze bedenken hoe die gedachtegang van jou ook maar iets met logica te maken heeft.quote:Op maandag 6 september 2010 19:46 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Jouw opmerking is veel onzinniger, want je focust op een klein deel van wat ik zeg. De kern van het probleem is (los van de vraag OF CO2 een probleem is) dat er geen alternatief is.
De CO2 die zij "uitblazen" voegt geen extra kooldioxide toe aan de atmosfeer, omdat het al "in het systeem" zat (ik bedoel, het feit dat de kooldioxideconcentratie in de atmosfeer redelijk stabiel bleef, ondanks dat een tig miljard maal weet ik veel levende wezens constant aan het ademen zijn, moet toch een lichtje doen branden), dit in tegenstelling tot koolstof uit olie en kool die reageert met zuurstof bij het verbranden, dat zit niet "in het systeem" en daarom zorgt het verbranden van fossiele grondstoffen, in tegenstelling tot gewoon uitademen, wél voor een toename van de hoeveelheid kooldioxide in de atmosfeer, datgene waartegen GreenPeace overduidelijk protesteert.quote:Op maandag 6 september 2010 21:44 schreef RemcoDelft het volgende:
Dus je wilt beweren dat Greenpeace-luitjes geen CO2 uitblazen?
quote:"Ik vind het ontzettend belangrijk om bij de volgende klimaattop in Cancun te zijn, ook voor mijn achterban", zegt GroenLinks-Kamerlid Liesbeth van Tongeren. "Vandaag ben ik alweer twee keer drijfnat geregend! Door de klimaatverandering komen die stortregens echt steeds vaker voor"
http://arstechnica.com/sc(...)f-climate-change.arsquote:No new cars or power plants? Still locked into 1.3° of climate change
By John Timmer | Last updated about 22 hours ago
There are a lot of ideas on how to limit emissions of CO2 in order to avoid the worst impacts of climate change and ocean acidification. But most of those focus on future infrastructure and equipment; in the meantime, we have a large portfolio of power plants and vehicles that will continue to emit for as long as we use them, and we're unlikely to stop doing so. Just how significant are the carbon emissions that we've committed to? A study that will be released by Science today indicates that we're not in terrible shape yet, as we haven't built the hardware that could cause the most significant shifts in the climate.
The new analysis focuses on what it terms "committed emissions" by taking known values like a car's typical emissions per year of driving, and totaling those for the projected lifespan of the vehicle. The database the authors use for this has separate figures for passenger and industrial vehicles, and provides numbers for things like coal-fired power plants and the like. For land use changes, it relies on values in the IPCC report. It also has figures for fossil fuel use by industrial equipment and the like, but these are simply based on total energy consumption, as this hardware is too varied to project accurately.
There are a couple of additional limitations to the work. For example, they leave out the impact that building infrastructure, like a highway system or electric grid, has on emissions. In addition, they recognize that any effort to actually stop building further fossil fueled hardware is likely to extend the lifespan of the stuff that already exists. For these reasons, the authors caution that their "scenarios are not realistic."
Nevertheless, they suggest that the results could be valuable, as they will provide some guidance about when certain steps would have to be taken to meet targets for future emissions. Should the growth of fossil fuel use continue, they'd also provide a hint of when we might have to get serious about alternate approaches, like geoengineering and carbon capture and storage.
When the emissions figures are plugged into a climate model (the authors use one from the University of Victoria), some relatively good news comes out. The steady decline in emissions that would occur if no new hardware is built would cause a relatively quick stabilization in atmospheric CO2 levels in even worst-case scenarios, with a peak of about 430 parts-per-million in the middle of the century. In more optimistic scenarios, the atmospheric CO2 concentration would be declining by 2030.
This would only produce a warming of about 1.3°C over preindustrial times, or about a half-degree over the present atmospheric temperatures. "Because these conditions would likely avoid many key impacts of climate change, we conclude that sources of the most threatening emissions have yet to be built," the authors write.
Electricity production is one of the most significant influences on committed emissions, accounting for nearly half of the current output; since these plants have a long lifespan (typically in excess of 30 years), they'll also continue to emit for a while into the future. But there has been a significant shift to the dynamics of electricity production in recent decades. In the US and Europe, the average age of a coal plant is in the neighborhood of 30 years, and not a lot of new ones are being built (the US added over three times as much wind power as coal in the last decade).
In contrast, China has gone on a coal binge; even though it's increasingly focused on renewable power, its energy mix is very coal-heavy, and most of the plants that burn it are new. As a result, China alone accounts for over a third of the global committed emissions, and would quickly pass all other nations were we to stop building new fossil fuel burning hardware.
Although the report makes for some compelling reading, it's mostly based on a scenario that the authors themselves recognize is completely unrealistic. What's lacking here is any consideration of more realistic scenarios. The US, for example, is currently on a trajectory where wind and natural gas are displacing its old coal-fired plants. It would have been informative if the authors had projected this trend globally, and seen what resulted, and the data used for this analysis would seem to be sufficient to enable that.
Other, similar scenarios are easy to imagine. Unfortunately, we'll apparently have to wait until the follow-up paper.
http://arstechnica.com/sc(...)ercial-shellfish.arsquote:Shellfish feel the burn: damage linked to atmospheric CO2
By John Timmer
Last updated about 20 hours ago
Last week, the National Academies of Science released a report on research of what has been called "the other carbon problem"—ocean acidification. Excess carbon in the atmosphere has been lowering the ocean's pH (increasing its acidity), which has the potential to severely alter the ocean's chemistry. The NAS report says that we're way behind in studying this problem, which wasn't even fully recognized until recently. Just how far behind we are is made clear by a paper that will be released this week by PNAS, which reveals that two species of commercially harvested shellfish are likely to already be suffering increased mortality due to ocean acidification.
The basics of ocean acidification are fairly simple. Roughly a third of the CO2 emitted by human activity has ended up dissolved in the oceans; some fraction of that has combined with water to form H2CO3, a weak acid. These reactions take place quickly enough that a drop in pH has been apparent in some long-term monitoring stations. Overall, current estimates are that the pH of the oceans have dropped by 0.1 units (pH is a logarithmic scale) since the beginning of industrial carbon emissions.
This may sound minor, but as the NAS notes, it is expected to cause a "suite of changes in ocean chemistry." Chief among them is a change in the availability of carbonate ions, which corals and shellfish use to build reefs and shells, respectively. With reduced access to the raw material for their homes, it's possible that these animals, which provide ecosystem services and food to humans around the globe, might fall under increased stress, and be more prone to population crashes.
According to the new paper, however, those concerns are already past their sell-by date: significant shellfish species are already having problems with ocean acidification.
Most of the studies of acidification's impacts have been done in prospective studies, in which a population of animals are exposed to an environment that represents likely future atmospheric CO2 concentrations. For example, we're a bit above 390 parts-per-million CO2, so a study might set up an environment where the levels are 750ppm, which we could hit by the end of the century. These studies have generally found that shellfish don't do well in this environment, suffering from malformations, loss of shell material, and increased mortality.
The authors of the new paper saw these as well, since they tested two species, the quahog clam and bay scallop, in concentrations of 750 and 1500 ppm. At the 750ppm level, basic shell structures like the hinge were severely malformed, while the surface of the shell had holes that were apparent when it was examined via scanning electron microscopy. There was also a significant drop in the viability of the larvae, and those that did survive were developmentally delayed compared to those raised at today's concentrations. Matters got worse at the higher levels.
The interesting twist in the new work is that the authors also run the experiment under preindustrial CO2 levels of about 250ppm (actual levels were closer to 280ppm). For both species of shellfish, the mortality was much lower and development proceded more quickly. For the quahog, viability doubled (from 20 percent to 40 percent), while for the bay scallop, viability went from 43 percent to 74 percent. The animals made major developmental milestones more quickly—metamorphosis at day 14 occurred in half the animals at preindustrial CO2 levels, but that dropped to less than seven percent at modern levels.
The authors helpfully point out that they've eliminated predation in their lab conditions. If the animals were subject to being eaten, the weaker shells that form at higher CO2 levels would almost certainly increase the mortality.
Overall, they suggest that population crashes in bivalves have been ascribed to a number of stresses, like overfishing and pollution, but it's possible that ocean acidification has also been at work in these cases. Given that the Earth has experienced higher CO2 levels in the past, why are they being hit so hard now? According to the paper, it's actually been over 24 million years since levels are likely to have been this high, and many shellfish have diversified more recently than that; any changes in CO2 in the intervening time have also been far more gradual than the current pace.
The fact that we seemed to have completely missed existing problems arising from ocean acidification provides some perspective to last week's NAS report, which suggests that the federal government has "taken positive initial steps" by setting up a program to study ocean acidification, but needs to make up for decades of neglect. We've already got an infrastructure in place to track changes in the ocean, but it was set up before acidification was widely recognized, so the equipment wasn't designed to monitor it.
The report suggests a number of priorities when it comes to future research and monitoring—"commercially important mollusks" like the ones in the study receive mention. And it points out that international cooperation will be needed to put an effective monitoring system in place. Finally, it emphasizes the need for a set of data storage and sharing standards to ensure that any results are accessible to the wider research community.
Even though we may have missed some of the impacts of this change in ocean chemistry, further changes are likely to occur throughout this next century, and coming to grips with them as soon as possible may enable us to adapt to or mitigate the most severe problems.
http://www.rnw.nl/nederla(...)t-zeespiegel-stijgenquote:Spijkerbroek laat zeespiegel stijgen
Gepubliceerd : 23 september 2010 - 3:33 pm | door Johan van der Tol
Dat die kekke spijkerbroek slecht is voor het milieu, wist je natuurlijk al. Door grootschalige katoenteelt verdorren enorme gebieden. Maar het populaire kledingstuk heeft ook een flink aandeel in de stijging van de zeespiegel. Net als de meloenen die je in de supermarkt koopt.
Dat blijkt uit een studie van waterdeskundigen van de Universiteit Utrecht en onderzoeksinstituut Deltares. Als een ‘bijproduct’ van hun onderzoek ontdekten ze dat overmatig grondwatergebruik, bijvoorbeeld voor de teelt van katoen of meloenen, voor maar liefst een kwart bijdraagt aan de jaarlijkse zeespiegelstijging van ruim 3 millimeter.
Marc Bierkens van de Universiteit Utrecht, één van de onderzoekers, was verrast door de uitkomst: ‘Je begrijpt dat het we het een aantal keer opnieuw hebben zitten uitrekenen, omdat we het eerst niet geloofden. Maar ja, dit kwam eruit. Dus, het was wel onverwacht.’
Klimaatrapport
De hydrologen onderzochten de wereldwijde gevolgen van grondwateruitputting - overmatig grondwatergebruik voor irrigatie, om te wassen of te douchen. Een collega van weerinstituut KNMI gaf de tip eens te kijken naar het effect van grondwatergebruik op de zeespiegel. Een groot deel belandt immers in het oppervlaktewater en stroomt uiteindelijk in zee.
Volgens Bierkens is er wel eerder onderzoek gedaan naar de relatie tussen grondwatergebruik en de zeespiegelstijging. De uitkomsten stonden zelfs in een eerdere versie van het omstreden VN-klimaatrapport, maar zijn er later weer uitgehaald omdat ze te onzeker waren.
Wegstrepen
De uitkomsten uit deze studie zijn een stuk harder, zegt Bierkens. Dat komt vooral door de omvangrijke database waarover de onderzoekers beschikken. Bierkens: ‘Wij hadden een wereldwijd hydrologisch model, waardoor we grondwateraanvulling door bijvoorbeeld regenval konden berekenen. Dus we konden heel goed, per land eigenlijk, of zelf nog op kleinere schaal, grondwateraanvulling en grondwateronttrekking tegen elkaar wegstrepen. En dat vervolgens integreren tot een mondiaal getal.’
Waterslurper
Met name katoen voor onze spijkerbroeken is een grote slurper van grondwater. Als daarbij ook nog inefficiënt wordt geïrrigeerd, belandt een groot deel van het water in zee. Het gevolg is dat grondwatervoorraden uitgeput raken en steeds dieper moet worden geboord.
Uit het onderzoek blijkt dat gebieden met de grootste grondwateruitputting in India, Pakistan, de Verenigde Staten en China liggen. Maar ook in Zuidoost-Spanje, waar veel meloenen en nectarines vandaan komen, begint de bodem van de waterput in zicht te komen.
Dure oplossingen
Om een eind aan de grondwateruitputting te maken, zou er volgens Bierkens in de eerste plaats efficiënter moeten worden geïrrigeerd. Andere mogelijkheden zijn een stuk duurder, zegt Bierkens. ‘Je kunt de grond infiltreren met oppervlaktewater, maar dan moet je dat eerst daar naartoe brengen. En ten slotte zou je ook zeewater kunnen ontzilten. Dat kost wel heel veel energie.’
Het zijn maatregelen die rijkere landen zouden kunnen nemen. ‘Maar voor watergrootverbruikers als India en Pakistan liggen ze waarschijnlijk wat lastiger’, aldus Bierkens. Bovendien zou de extra energie die nodig is voor ontzilting en transport van water weer kunnen leiden tot versterking van het broeikaseffect. Daarmee zou het door ons gebruikte water alsnog leiden tot een stijgende zeespiegel.
Er is geen wet die zegt dat de zeespiegelstijging een "een constante" is. In tegendeel juist het is onderhevig aan fysische regels (uitzetting van water door temperatuurverhoging, netto toenamen van water door krimpende gletschers en ijskappen en oppompen van grondwater en netto afname door buffering in stuwmeren) en daardoor nooit constant..quote:Om andere topics niet te verbaggeren: Waarom stijgt de zee bij ons nog steeds volgens dezelfde constante als die er al tijden is?
Laten we wel zijn: in de wetenschap wordt continue geroepen dat de één het fout heeft en de ander niet. Dat heet peer-review en is de kern van de wetenschap. Het toont totaal niet aan dat er fundamenteel wat fout zit. Het is heel gewoon dat er fouten in metingen of modellen gevonden worden en uiteindelijk wordt daardoor de wetenschap steeds beter.quote:In de volkskrant van vor de Kopenhagen conferentie noemt R. Leemans, hoogleraar Milieusysteemanalyse de metingen van Rijkswaterstaat fout. Want modellen en andere metingen op de wereld zeggen wat anders.
Dat lijkt mij een onwetenschappelijke houding en getuigd imo van oogkleppen werk.Waarom worden de metingen niet meegenomen in de modellen?
De zeespiegel stijgt op korte termijn en misschien met dezelfde waarde maar dat hoeft op lange termijn zeker niet zo te zijn. Ik hoop dat dit nu duidelijk is.quote:Misschien dat de metingen prima te verklaren zijn, maar ook in andere topics wordt ik overladen aan grafieken wat de directe link tussen mens, zeespiegelstijging, co2 en klimaatverandering moet bewijzen. Om daarmee te impliceren dat de vraag en constateren dat de zeespiegel met dezelfde waarde stijgt geen relevante vraag is. Dat lijkt me allerminst zo.
http://www.ipsnews.be/ind(...)i4%5Bart_id%5D=29790quote:Kritiek op Grote Groene Muur in China
Mitch Moxley
BEIJING, 23 september 2010 (IPS) - De 'Grote Groene Muur' in China, een gigantisch bos dat door mensen wordt aangelegd om verwoestijning en klimaatverandering te bestrijden, is minder effectief dan wordt aangenomen. Experts wijzen erop dat de kunstmatige bossen soms zelf ecologische degeneratie bevorderen.
De Chinese ambities zijn hoog: tegen 2050 moet het kunstmatige bos een oppervlakte hebben van 400 miljoen hectare en meer 42 procent van het Chinese land bedekken.
China heeft momenteel met 500.000 vierkante kilometer al het grootste door mensen aangelegde bos ter wereld. Het Chinese bebossingproject begon in 1978 en drie jaar later besloot het Volkscongres, het hoogste besluitvormingsorgaan in China, dat elke burger ouder dan elf jaar jaarlijks tenminste drie jonge bomen moet planten. Alleen al in 2009 legde China 5,88 miljoen hectare bos aan.
Woestijn
De voordelen van bebossing zijn volgens voorstanders duidelijk. De bomen houden de woestijn in het westen en noorden van China tegen. De nieuwe bossen zouden ook sneller CO2 absorberen dan de langzaam groeiende oude bossen waar China er maar weinig van heeft. De snelgroeiende populieren en witte berken kunnen volgens hen wel twee keer zoveel opnemen dan de Koreaanse den, spar en lariks.
Andere deskundigen twijfelen echter aan de effecten van de groene campagne. Zij stellen dat het type bossen en hun locatie de effectiviteit beperken. De Grote Groene Muur heeft volgens hen bijgedragen aan een aanzienlijk afname van de boskwaliteit in China. In veel nieuw aangelegde bossen leven maar weinig dieren, leggen ze uit.
Jiang Gaoming, hoogleraar aan de Botanisch Instituut van de Chinese Academie voor Wetenschappen, zegt dat de Grote Groene Muur op sommige plaatsen zelfs de ecologische degeneratie heeft versneld door extra druk op waterbronnen te leggen in droge regio's.
Jiang wijst er ook op dat de bomen die voor het project gepland worden, niet-inheems zijn. "Inheemse bomen spelen een veel belangrijker rol bij het tegengaan van verwoestijning."
Methaan
In een in mei verschenen studie concluderen wetenschappers van de Universiteit van Oklahoma en de Fundan Universiteit in Sjanghai dat door het creëren van nieuwe bossen in feite het potentieel om de klimaatverandering te verzachten, afneemt.
Uit het onderzoek blijkt dat gebieden waar natuurlijke bossen vervangen worden door kunstmatige bossen, niet bijdragen aan de vermindering van de uitstoot en dat door het beplanten van landbouwgrond de hoeveelheid CO2 die door de bodem kan worden opgenomen, afneemt.
De auteurs van de studie stellen dat de nieuw beplante bodem ook 80 procent minder methaan kan opnemen, een broeikasgas dat schadelijker is dan CO2.
IPS(JS, JG)
Nee logisch. De stijging gaat wel met een constante stijging als wetmatigheid. geen natuurkundige wet ofzo.quote:Op vrijdag 24 september 2010 18:52 schreef cynicus het volgende:
Goed, ik probeer het nogmaals.
[..]
Er is geen wet die zegt dat de zeespiegelstijging een "een constante" is.
De vraag gaat puur over de metingen. Maar als jij de metingen niet gelooft, dan zijn we wel klaar ja. Voor mij ontwerpt de wetenschap modellen en toetst die aan de hand van metingen en schaaft ze dan bij. Dat bij schaven kan omtrent dit onderwerp blijkbaar niet omdat gelijk het totaal plaatje erbij gehaald wordt.quote:Je begrijpt duidelijk mijn punt nog niet.
Ik stel niet dat de hele klimaatonderzoek onzin is.
Ik stel niet dat de ene professor daar iets zinnigs over kan zeggen.
Ik heb het niet over het totaal plaatje.
Ik heb het over de tunnelvisie van die man die probeert met modellen te zeggen dat daadwerkelijk meetresultaten niet kloppen. Dat vind ik vrij onwetenschappelijk. En als we het toch over vakgebieden gaan hebben. Dat is juist het vakgebied van de waterbouwkundige.
Ik zeg ook niet daad er daadwerkelijk niks van alle conclusies klopt. Maar waarom wordt een vraag waarom er niks gebeurt met de meetresultaten beantwoord met allerlei grafieken over het totaal plaatje?
Ik zeg het je nu voor de tweede keer: Kijk nou eens wat verder terug in de tijd dan het eerste grafiekje in jouw link. Bijvoorbeeld de tweede grafiek in jouw link of de langere meetreeks in de grafiek die ik hiervoor postte. Ik kan je kennelijk niet duidelijk maken dat een lineair lijntje niet betekend dat de trend continue met die richtingscoefficient zal blijven doorgaan. De oceanen zijn gebonden aan natuurwetten en zal zich niks aantrekken van dat rechte lijntje als omstandigheden veranderen.quote:Op zaterdag 25 september 2010 12:14 schreef One_of_the_few het volgende:
Nee logisch. De stijging gaat wel met een constante stijging als wetmatigheid. geen natuurkundige wet ofzo.
Het wordt wel gemeten.
Hoho, niet zo kort door de bocht. Het totaal plaatje is wel degelijk van belang. Simpel voorbeeld: als 99 van de 100 metingen een stijging laten zien en 1 niet, zou je dan niet moeten kijken of er geen probleem is met de meting van 1, of dat je kijkt waarom die ene meting niet hetzelfde laat zien als de overige 99? Je conclusie over het bijschaven is veel te simpel want je baseert je mening op een enkel krantenbericht. Heb je uberhaupt wel eens geprobeerd gepubliceerde literatuur over dit onderwerp te lezen?quote:De vraag gaat puur over de metingen. Maar als jij de metingen niet gelooft, dan zijn we wel klaar ja. Voor mij ontwerpt de wetenschap modellen en toetst die aan de hand van metingen en schaaft ze dan bij. Dat bij schaven kan omtrent dit onderwerp blijkbaar niet omdat gelijk het totaal plaatje erbij gehaald wordt.
Welnee, dat zeg ik helemaal niet. Hoe kom je daar nu bij?quote:Rijkswaterstaat en professoren moeten dus hun mond houden omtrent de metingen wat het totale plaatje en andere metingen zeggen wat anders. Daar komt je redenering op neer. Die vind ik zeer onwetenschappelijk. En dat zegt verder niks of de conclusies dan wel of niet blijven staan, maar blijkbaar mag je vooral niet kritische vragen stellen.
Is dit voldoende als hij zelf al aangeeft dat de wetenschap verwacht dat de ijskappen significant zullen gaan bijdragen? Nee. Is dat voldoende als we nauwkeuriger naar de historie van de zeespiegelstijging kijken? Nee (zie het grafiekje in mijn vorige post en hieronder). Conclusie: hij is geen authoriteit op dit gebied en dat blijkt. Zijn mening is derhalve zijn mening en niks meer dan dat. Je hebt enorme oogkleppen op als je dat niet inziet.quote:Bij al dit publicitaire geweld wordt meestal vergeten dat wij al jaren de feitelijke zeespiegelrijzing meten omdat dat een factor van belang is voor de beveiliging van ons land. Deze Nederlandse metingen van Rijkswaterstaat laten zien dat de zeespiegel nog steeds twee millimeter per jaar stijgt, dus 20 centimeter per eeuw, en niet sneller. Het verschil tussen de voorspelde en de gemeten zeespiegelrijzing is een groot probleem, dat verbazend weinig aandacht krijgt.
Bedankt voor je vriendelijke benaming.quote:Ik zeg ook niet dat we geen maatregelen moeten nemen. Sowieso ben ik voor schonere energie en auto's die schoner zijn. Al was het maar om de luchtkwaliteit. En meer duurzame zaken ben ik erg voor. Maar waarom er zo spastisch wordt gereageerd op vragen die het model kunnen beïnvloeden ontgaat mij een beetje. Vooral vanuit wetenschappelijk oogpunt.
Indien dan, ja.. Wie zijn die experts overigens ?quote:Op zondag 26 september 2010 15:12 schreef cynicus het volgende:
Dit wetende en de verwachting van experts dat de ijskappen in de toekomst ook significant zullen gaan bijdragen kun je er vanuit gaan dat de acceleratie in de toekomst ook door gaat. Eens?
Ik heb het toch alleen over meetresultaten niet over een model. Ik zeg dus helemaal niet dat het altijd zo zal blijven gaan. Alleen dat wat er daadwerkelijk wordt gemeten. Waarom probeer jij de meetresultaten als model neer te zetten?quote:Op zondag 26 september 2010 15:12 schreef cynicus het volgende:
[..]
Ik zeg het je nu voor de tweede keer: Kijk nou eens wat verder terug in de tijd dan het eerste grafiekje in jouw link. Bijvoorbeeld de tweede grafiek in jouw link of de langere meetreeks in de grafiek die ik hiervoor postte. Ik kan je kennelijk niet duidelijk maken dat een lineair lijntje niet betekend dat de trend continue met die richtingscoefficient zal blijven doorgaan. De oceanen zijn gebonden aan natuurwetten en zal zich niks aantrekken van dat rechte lijntje als omstandigheden veranderen.
Precies. Je kijkt waarom de ene meting niet hetzelfde is. Dus ik vraag dat en ik krijg als antwoord het totaal plaatje. Nee, je zegt het zelf al: je kijkt waarom de ene meting niet hetzelfde is als de overige. En mocht er een goede verklaring zijn, prima. Maar om het weer met het totaalplaatje te verdedigen zit je in een cirkelredenering. Aan de hand van een meting stel ik een vraag bij het algemene plaatje, die vraag beantwoorden met het algemene plaatje lijkt me een beetje vreemd nietwaar?quote:Hoho, niet zo kort door de bocht. Het totaal plaatje is wel degelijk van belang. Simpel voorbeeld: als 99 van de 100 metingen een stijging laten zien en 1 niet, zou je dan niet moeten kijken of er geen probleem is met de meting van 1, of dat je kijkt waarom die ene meting niet hetzelfde laat zien als de overige 99?
Jij maakt er van dat ik mij baseer op een enkel krantenbericht. Dat is volstrekte onzin. Je ziet toch zelf dat er metingen zijn die tot nu toe, dus zegt niks over de toekomst, een constante stijging laat zien? Daarnast baseer ik mij op persoonlijke gesprekken met professoren en wetenschappers op dit gebied uit verschillende delen van de wereld en die wereldtop zijn hierin.quote:Je conclusie over het bijschaven is veel te simpel want je baseert je mening op een enkel krantenbericht. Heb je uberhaupt wel eens geprobeerd gepubliceerde literatuur over dit onderwerp te lezen?
Ik zeg ook nergens dat dat wel moet. De stijging van de zeespiegel is het autoriteit van de waterbouwkundige. Hij stelt toch ook niet dat het hele geheel niet klopt of dat er geen link tussen co2 en opwarming is? Hij stelt alleen de vraag vanuit zijn vakgebied waarin ze iets meten dat dit niet correspondeert met wat een ander vakgebied meet. Hoe kan dit?quote:Ik probeer te zeggen dat discussie in de wetenschap heel normaal is, metingen corrigeren modellen en andersom, zonder discussie is er geen wetenschap. Dat ergens een kleine afwijking zit of iemands afwijkende mening niet meteen betekend dat de brede consensus niet klopt. Ik zeg dat iemand buiten zijn eigen vakgebied niet zomaar als een authoriteit gezien moet worden.
Totaal verkeerde vergelijking aangezien stijging van de zeespiegel het terrein is van de waterbouwkundige, al honderden jaren.quote:Een parallel: wie geloof je eerder: de tandarts die kritische vragen stelt over een knobbeltje in je balzak of de onderzoeks resultaten van een kanker specialist?
Dat zei ik juist in de 1e post. Omdat een theoretisch model deze metingen niet voorspeld. Omdat een model het niet voorspeld in theorie klopt de praktijk niet. Dat zegt hij letterlijk. Vind jij dat wetenschappelijk?quote:Als Leemans zegt dat de metingen van Rijkswaterstaat fout zijn moet je naar zijn inhoudelijke argumenten kijken om te kunnen beoordelen of hij een goed punt heeft of niet. Jij concludeert dat die houding onwetenschappelijk is, en ik vraag je: waarom? Dus, leg eens uit wat er mis is met zijn argumenten of waarom dat "onwetenschappelijk" is?
Waarom elke keer die modellen als beginpunt nemen? Daar claimt hij toch helemaal niks in. Waterbouwkundigen meten als tijden de zeespiegel, hoe denk je anders dat ze ontwerpen als de stormvloedkering maken. Vanuit die metingen constateert hij iets anders dan een model. Lijkt mij dat hij op dat gebied een grotere autoriteit is dan diegene die nooit de zeespiegel meet maar er modellen van maakt voor in de toekomst. Die modellen verklaren blijkbaar iets wat in de praktijk anders gebeurd. Waar is dan iets mis mee, de praktijk of de theorie?quote:Van Prof Vrijling claim jij dat hij een autoriteit is. Ja, op het gebied van vloeistofdynamica en de effecten van overstromingen en dijkdoorbraken en kusterosie. Geen enkele referentie naar modellen over zeespiegestijging of de de dynamica van ijskappen in een opwarmende wereld. Is hij dus een natuurlijke authoriteit op het gebied van toekomstige zeespiegelstijging? Nee. Neem je dus klakkeloos aan dat zijn assertie over toekomstige zeespiegelstijging klopt? Nee. Dus kijk je naar zijn argumenten en dan zie je dat hij zich puur laat leiden door de historische stijging (in de laatste eeuw) van gemiddeld 20 cm/eeuw:
[..]
Je begrijpt mijn punt nog steeds niet. Ik heb het helemaal niet over historie of smeltende ijskappen.quote:Is dit voldoende als hij zelf al aangeeft dat de wetenschap verwacht dat de ijskappen significant zullen gaan bijdragen? Nee. Is dat voldoende als we nauwkeuriger naar de historie van de zeespiegelstijging kijken? Nee (zie het grafiekje in mijn vorige post en hieronder). Conclusie: hij is geen authoriteit op dit gebied en dat blijkt. Zijn mening is derhalve zijn mening en niks meer dan dat. Je hebt enorme oogkleppen op als je dat niet inziet.
nee. die redenatie schuif jij mij in de schoenen omdat je alles in modellen, lange termijn, historie en ijskappen wil omschrijven. Dat zeg ik helemaal niet. Maar goed, als dat al niet duidelijk is wordt het lastig.quote:Bedankt voor je vriendelijke benaming.
Vanuit een wetenschappelijk oogpunt zou je oog moeten hebben voor het feit dat de zeespiegel tot nu toe vooral is gestegen door thermische uitzetting door een opwarmende wereld. Vanuit een wetenschappelijk oogpunt wordt gewaarschuwd dat die stijging in de toekomst sneller zal gaan door bijdragen van smeltende ijskappen, een proces welke nog maar net begonnen is. Je lijkt te blijven hangen in de conclusie dat een lineaire trendlijn door de metingen van de afgelopen 100 jaar impliceert dat deze in de toekomst niet sneller zal stijgen. Die redenatie is totaal niet logisch.
Dat zou best kunnen. Zeker over een heel groot gebied gemeten. Maar maakt dat een meting dan fout? Nee, er kunnen allerlei oorzaken zijn waarom een meting dan afwijkt. Tijdelijke verandering of bepaalde zeestromen die op bepaalde plekken een minder harde stijging laten zien dan verwacht. Prima. Doet dan verder niks af aan het model van het geheel van een stijgende zeespiegel. En mocht het zo zijn dat nederland minder hard getroffen wordt door een stijging dan moeten we daar inderdaad alleen maar blij om zijn. Maar als het zover is, en we hebben een minderen stijging te verduren gekregen dan zeg je toch ook dat de modellen niet correct waren? Of zeg je dan ook net als nu dat het wel correct was? Nu hebben je ook data die afwijkt van het model net als je dan zal hebben?quote:Ter illustratie en omdat ik geen beter alternatief had heb ik zelf een compilatie gemaakt van twee lang lopende meetreeksen gemaakt (Amsterdan en North Shields (Groot Brittannie)) om het historische niveau van de Noordzee te laten zien. De data heb ik hier vandaan en beide meetreeksen heb ik aan elkaar geplakt door te kijken naar de overlappende jaren en op basis daarvan 6880mm af te trekken van de North Shields metingen.
[ afbeelding ]
(De vertikale as is in mmNAP)
Je ziet van 1700 tot 1800 een vrijwel vlakke trend waarna deze trend steeds harder is gaan stijgen: een 2e orde polynoom benaderd de lijn veel beter dan een lineaire trend lijn. Dit leert je drie dingen: de zeespiegel stijging is niet constant, een lineaire trendlijn past alleen redelijk op korte tijdsbestekken en de stijging is al 300 jaar aan het accelereren.
Dit wetende en de verwachting van experts dat de ijskappen in de toekomst ook significant zullen gaan bijdragen kun je er vanuit gaan dat de acceleratie in de toekomst ook door gaat. Eens?
Ik weet niet waar en wanneer hij dát heeft gezegd, maar vorig jaar was hij er tamelijk duidelijk in: sommige modellen zeggen dat er 75% kans is dat sommige periodes in de zomer er geen ijs is op de noordpool over vijf jaar (dus vier, het 2013-verhaal), de andere man heeft het over 2030. Dat zegt hij hier. Zeer duidelijk, weinig controversieel, dus het lijkt er verbazingwekkend genoeg op, dat wat jij Al Gore toeschrijft, niet overeenkomt met onze werkelijkheid.quote:Op zondag 26 september 2010 16:00 schreef kawotski het volgende:
[..]
Indien dan, ja.. Wie zijn die experts overigens ?
Nog even ter herinnering, volgens Al Gore is de Noordpool verdwenen over 3 jaar.
Onderandere:quote:Op zondag 26 september 2010 16:00 schreef kawotski het volgende:
Indien dan, ja.. Wie zijn die experts overigens ?
Eh ja dat is natuurlijk heel belangrijk. Al Gore is een politicus. En het noordpool zee ijs heeft niks met zeespiegelstijging van doen.quote:Nog even ter herinnering, volgens Al Gore is de Noordpool verdwenen over 3 jaar.
Dat is een belangrijke indicator ja.quote:Op zondag 26 september 2010 16:42 schreef cynicus het volgende:
[..]
Onderandere:
Zeespiegel:
Vermeer 2009
Pfeiffer 2008
Knopp 2009
Church 2008
Antarctica:
Chen 2009
Velicogna 2007
Velicogna 2009
Bevis 2009
Groenland:
Rignot 2008
Wouters 2008
Velicogna 2009
Van de Wal 2008
Slobbe 2008
Ik hoop dat dit genoeg is? Anders zoek je op Google Scholar even verder...
[..]
Eh ja dat is natuurlijk heel belangrijk. Al Gore is een politicus. En het noordpool zee ijs heeft niks met zeespiegelstijging van doen.
Maar nu je het daar toch over hebt; de spectaculaire afname in het Noordpool ijs is een van de duidelijkste tekenen van een snel opwarmende wereld. Het arctische zee ijs volume minimum van dit jaar was alweer 1/3 lager dan voormalig record jaar 2007. Verdere arctische zeeijs discussie kan hier verder.
Al Gore hééft geen model. Dus er is ook niets om niet te kloppen.quote:Op zondag 26 september 2010 17:16 schreef One_of_the_few het volgende:
Minstens net zo belangrijk lijkt het mij on te concluderen dat het model van Gore dus niet klopte.
nou ja, hij niet zelf. Doet wel zelf claims.quote:Op zondag 26 september 2010 17:17 schreef Monidique het volgende:
[..]
Al Gore hééft geen model. Dus er is ook niets om niet te kloppen.
Ik heb het daar niet over een model. Punt.quote:Op zondag 26 september 2010 16:22 schreef One_of_the_few het volgende:
Ik heb het toch alleen over meetresultaten niet over een model. Ik zeg dus helemaal niet dat het altijd zo zal blijven gaan. Alleen dat wat er daadwerkelijk wordt gemeten. Waarom probeer jij de meetresultaten als model neer te zetten?
Nee, want het plaatje dat ik gaf was van de Noordzee en ook die gaf een versnellende stijging in de laatste 300 jaar. De acceleratie van de stijging in de Noordzee is er gewoon en klopt met het algehele plaatje. JIj bent degen die claimt dat de ene afwijkende meting (de claim dat de Noordzee met een constante snelheid stijgt) klopt.quote:Precies. Je kijkt waarom de ene meting niet hetzelfde is. Dus ik vraag dat en ik krijg als antwoord het totaal plaatje. Nee, je zegt het zelf al: je kijkt waarom de ene meting niet hetzelfde is als de overige. En mocht er een goede verklaring zijn, prima. Maar om het weer met het totaalplaatje te verdedigen zit je in een cirkelredenering. Aan de hand van een meting stel ik een vraag bij het algemene plaatje, die vraag beantwoorden met het algemene plaatje lijkt me een beetje vreemd nietwaar?
Misschien vind je dit vreemd maar ik geloof er geen snars van. Als jij zulke goede ingelichte bronnen hebt waarom citeer je dan een krantenbericht met de mening van iemand en niet de peer-reviewed literatuur? Als die professor een issue heeft met de algemeen heersende wetenschappelijke opinie moet hij dat in de literatuur te sprake brengen en niet in de krant.quote:Jij maakt er van dat ik mij baseer op een enkel krantenbericht. Dat is volstrekte onzin. Daarnast baseer ik mij op persoonlijke gesprekken met professoren en wetenschappers op dit gebied uit verschillende delen van de wereld en die wereldtop zijn hierin.
Sorry? Ben je misschien blind en kun je mijn eerder geposte grafieken niet zien? In dat geval bied ik aan om een tabel met de zeespiegelstijging van de Noordzee sinds 1700 te posten zodat je het kan lezen...quote:Je ziet toch zelf dat er metingen zijn die tot nu toe, dus zegt niks over de toekomst, een constante stijging laat zien?
Nee, kijk dan naar zijn publikaties! Hij heeft daar nog nooit daar iets mee gedaan maar is een expert in vloeistofdynamica, dat is heel wat anders. Bovendien heb ik al drie keer laten zien dat zijn stelling van een constante 20 cm/eeuw niet klopt. Hij beweert dat voorspelde versnelde stijging niet klopt op basis van de afgelopen eeuw maar hij heeft geen kennis van ijskap dynamiek en niet over toekomstige zeespiegel stijgingen gepubliceerd dus hoe kan hij dat nou weten?quote:Ik zeg ook nergens dat dat wel moet. De stijging van de zeespiegel is het autoriteit van de waterbouwkundige.
Eh, daar heb ik het in het geheel niet over gehad...quote:Hij stelt toch ook niet dat het hele geheel niet klopt of dat er geen link tussen co2 en opwarming is?
Nee, hij stelt op basis van de afgelopen 100 jaar dat de voorspellingen voor 2100 en verder niet kloppen. En ik zeg dat het alleen zijn mening is op een gebied waar hij geen autoriteit is (modelleren en voorspellen van complexe klimaatvraagstukken als ijskappen en zeespiegelstijging).quote:Hij stelt alleen de vraag vanuit zijn vakgebied waarin ze iets meten dat dit niet correspondeert met wat een ander vakgebied meet. Hoe kan dit?
Nee, ik zeg niet dat de metingen fout zijn. Ik zeg dat de historische metingen geen garantie zijn voor de toekomst terwijl jouw bron (Prof Vrijling) dat impliciet wel doet.quote:Daar kunnen vele redenen voor zijn. En wellicht dat dit andere vakgebied dit prima kan verklaren. Maar een verklaring dat de metingen dan fout zijn vind jij dus een wetenschappelijke verklaring. Anders begrijp ik je ophef totaal niet.
Welnee, alleen de reactie erop: het bouwen van kunstwerken en de uitwerking daarvan op lokale stromingen berekenen, de effecten van een dijkdoorbraak berekenen enz. Maar niet het voorspellen van de zeespiegel, dat is een heel ander vakgebied.quote:Totaal verkeerde vergelijking aangezien stijging van de zeespiegel het terrein is van de waterbouwkundige, al honderden jaren.
Ik moet het maar van je aannemen dat hij dat letterlijk zegt. Maar je geeft niet de redenen waarom hij dat zegt, dus hoe kun ik in vredesnaam iets zeggen of het gewoon mening is of voort komt uit wetenschappelijk onderzoek?quote:Dat zei ik juist in de 1e post. Omdat een theoretisch model deze metingen niet voorspeld. Omdat een model het niet voorspeld in theorie klopt de praktijk niet. Dat zegt hij letterlijk. Vind jij dat wetenschappelijk?
Ik denk het niet, het is eerder een onderdeel van aardwetenschappen dan engineering maar het maakt niet uit wie de zeespiegel meet.quote:Waarom elke keer die modellen als beginpunt nemen? Daar claimt hij toch helemaal niks in. [quote]Waterbouwkundigen meten als tijden de zeespiegel,
Omdat ze die data gedeeltelijk aangeleverd krijgen vanuit andere vakgebieden?quote:hoe denk je anders dat ze ontwerpen als de stormvloedkering maken.
quote:Vanuit die metingen constateert hij iets anders dan een model.
Het lijkt jouw? Niets in zijn CV, academische activiteiten of publicaties wijst erop dat hij ooit professioneel daarmee bezig is geweest. Kerel, je maakt er een puinhoop van met al jouw aannames.quote:Lijkt mij dat hij op dat gebied een grotere autoriteit is dan diegene die nooit de zeespiegel meet maar er modellen van maakt voor in de toekomst.
Blijkbaar? Alles was je hebt laten zien is een opinistuk in de krant en jouw bewering dat een Hoogleeraar in Wageningen kennelijk gezegt heeft dat de metingen van Rijkswaterstaat niet kloppen. Substantieer deze claim nou eens met referenties. Dit is de kern van onze discussie en al wat ik zie is niet-onderbouwde claims.quote:Die modellen verklaren blijkbaar iets wat in de praktijk anders gebeurd. Waar is dan iets mis mee, de praktijk of de theorie?
Jouw model klopt niet. Maar je hebt nog steeds niet laten zien welk model wat over de metingen heeft gezegd en waarom dat volgens jouw niet klopt.quote:Je begrijpt mijn punt nog steeds niet. Ik heb het helemaal niet over historie of smeltende ijskappen.
Stel: ik laat een bak met water volstromen.Ik maak een model en zet de tijd tegenover de stijging. Dan laat ik hem vollopen. Nu blijkt dat de stijging 2x langer duurt dan ik voorspelde. Is die meting dan fout? En wat moet ik veranderen, de meting of het model?
Ok, dat heb je niet gezegd. Klaar.quote:nee. die redenatie schuif jij mij in de schoenen omdat je alles in modellen, lange termijn, historie en ijskappen wil omschrijven. Dat zeg ik helemaal niet. Maar goed, als dat al niet duidelijk is wordt het lastig.
Nogmaals je hebt al die tijd nog steeds niet duidelijk gemaakt welk model de metingen zou falsificeren. Daarom gaat de discussie de hele tijd over gerelateerde zaken.quote:Mijn vraag is: waarom wordt een feitelijke meting van iets door iemand die dit al jaren meet als fout bestempeld omdat een model dit niet voorspeld?
Jawel, ik zie je Vrijling quoten die op basis van een lineaire trend over de laatste eeuw claimt dat de modellen met hun voorspellingen voor de toekomst niet kloppen.quote:Ik zie hier nergens een claim in tot lineaire stijging in de toekomst, jij?
Nee, en er is niemand die dat heeft gezegd.quote:Metingen zijn toch geen model?
Hangt er vanaf. Fouten heb je in gradaties, als de werkelijke stijging in 2100 1 meter was en de modellen voorspelden 1.10 zijn de modellen dan fout? Ze hebben terrecht aangegeven dat het niveau ging stijgen en zijn binnen 10% afwijking. Ik zou dat knap vinden over zo'n lange periode, veel beter dan zeggen "de stijging was 20 cm per eeuw dus in 2100 is het niveau 20cm hoger dan nu".quote:Dat zou best kunnen. Zeker over een heel groot gebied gemeten. Maar maakt dat een meting dan fout? Nee, er kunnen allerlei oorzaken zijn waarom een meting dan afwijkt. Tijdelijke verandering of bepaalde zeestromen die op bepaalde plekken een minder harde stijging laten zien dan verwacht. Prima. Doet dan verder niks af aan het model van het geheel van een stijgende zeespiegel. En mocht het zo zijn dat nederland minder hard getroffen wordt door een stijging dan moeten we daar inderdaad alleen maar blij om zijn. Maar als het zover is, en we hebben een minderen stijging te verduren gekregen dan zeg je toch ook dat de modellen niet correct waren? Of zeg je dan ook net als nu dat het wel correct was?
Nogmaals jij bent degene die zegt dat een model afwijkt van de data (of andersom). Waar kunnen we dat met eigen ogen zien?quote:Nu hebben je ook data die afwijkt van het model net als je dan zal hebben?
Zucht. Welk model van Gore? En waarom klopt het niet?quote:Op zondag 26 september 2010 17:16 schreef One_of_the_few het volgende:
Minstens net zo belangrijk lijkt het mij on te concluderen dat het model van Gore dus niet klopte. Of moeten we praktijkresultaten als gewoon niet waar bestempelen?
Oh, moving the goal posts. Ja, hij doet claims en voor een politicus staan die verrassend genoeg staan die meestal behoorlijk diep gefundeerd in de wetenschap in tegenstelling tot de claims van vele anderen.quote:Op zondag 26 september 2010 17:19 schreef One_of_the_few het volgende:
nou ja, hij niet zelf. Doet wel zelf claims.
Ok, jij doet het niet persoonlijk, maar je haalt wel om precies die reden het opinistuk van Vrijling aan en hij doet die bewering wel degelijk:quote:Op zondag 26 september 2010 19:14 schreef One_of_the_few het volgende:
Je mag het lachwekkend vinden. Ik stel nergens dat er een trend is die zich gaat doortrekken in de toekomst. Die implicatie lees jij, die staat er niet.
Dit terug krabbelen van jou is wat ik dus lachwekkend vind...quote:Het Intergovernmental Panel on Climate Change gaf in 2007 de scenario’s voor de veranderingen van het klimaat als gevolg van de uitstoot van broeikasgassen. Het KNMI maakt op grond van die scenario’s schattingen van de zeespiegelrijzing tot 2100. Hun berekeningen geven een stijging aan van tussen de 40 en 85 centimeter in het jaar 2100.
Bij al dit publicitaire geweld wordt meestal vergeten dat wij al jaren de feitelijke zeespiegelrijzing meten omdat dat een factor van belang is voor de beveiliging van ons land. Deze Nederlandse metingen van Rijkswaterstaat laten zien dat de zeespiegel nog steeds twee millimeter per jaar stijgt, dus 20 centimeter per eeuw, en niet sneller. Het verschil tussen de voorspelde en de gemeten zeespiegelrijzing is een groot probleem, dat verbazend weinig aandacht krijgt.
Ok, nu weet ik het zeker, jij bent echt blind of gewoon een leugenachtige zwetser. Nogmaals:quote:Ik zeg dat er aan de hand van meetgegevens nog steeds eenzelfde stijging is als de afgelopen 150 jaar. Of heb jij al data bij ons die anders zeggen?
Misschien dat de Wageningse Hoogleeraar daarom commentaar had op de metingen? Maar dat weet alleen jij, want niemand hier heeft jouw bron kunnen lezen.quote:Sinds halverwege 19e eeuw registreert Rijkswaterstaat het peil van de Noordzee, al zijn die gegevens, onder meer door de golfslag, niet zo heel nauwkeurig. De onnauwkeurigheid is zo groot dat Rijkswaterstaat niet kan zeggen of het peil van de Noordzee de laatste tien jaar wel of niet versneld is gaan stijgen. De meetgegevens die de IPCC-deskundigen gebruiken zijn gebaseerd op satellietmetingen en die worden steeds nauwkeuriger. Daarom kan het IPCC die interpretatie wel maken.
Als waterbouwkundige neem ik hem serieus, dat heb ik nu al meerdere keren geschreven. Maar expertise op 1 gebied zegt 0.0 over de expertise op een ander gebied. Snap dat nou eens.quote:Dat jij Vrijling niet serieus neemt lijkt me prima. Ze vragen hem inderdaad na Katrina om te helpen, net als in Vietnam met de strijd tegen water
Het zijn de kenners die uitspraken op basis van de meetgegevens over korte termijnen in twijfel trekken. Daar heb ik geprobeerd je al eerder op te wijzen door te zeggen dat korte meetreeksen in een ruizige omgeving niet veel zinnige informatie bevatten. Dat kan pas over een langere termijn en je ziet dan ook dat over de afgelopen 300 jaar de stijging is gaan accellereren.quote:Dat de zeespiegel stijgt lijkt me duidelijk. Blijkbaar trek jij locale meetgegevens in twijfel omdat meetgegevens ergens anders en het daaraan gelinkte voorspellingen en uitspraken wel overeenkomen.
We hebben nu gezien dat de zeespiegelstijging niet constant is geweest sinds de kleine ijstijd. Het is ontluisterend dat je met je tunnelvisie dat niet wilt zien. We hebben ook gezien dat de modellen waar Vlijling/jij het over had hun uitspraken doen over 2100 (en niet over nu!) en daarvan is het op dit moment onmogelijk om empirisch vast te stellen dat ze niet kloppen. Toch heb jij al geconcludeerd dat ze niet kunnen kloppen en dat serieuze wetenschappers (en ik in deze discussie) tunnelvisie hebben en spastisch aan hun modellen vast blijven houden. Het is nu wel duidelijk wie er spastisch aan een tunnelvisie vast blijft houden: jij.quote:Volgens modellen van oa Wageningen had de zeespiegel al lang gestegen moeten zijn. Aangezien dit nog steeds met dezelfde constante gaat als vanaf de laatste kleine ijstijd concludeert de hoogleraar daar dus dat de metingen verkeerd zijn. Terwijl een theoretisch model per definitie de praktijk benaderd en per definitie er dus altijd iets naast zit. Ontluisterend dat ze focus niet op empirisch vaststellen gericht is maar op het model.
Daarnaast is klimaat altijd in beweging. Het klimaat verandert per definitie. Dus als je data gaat vergelijken met het verleden dan zal je inderdaad een verschil zien. Dat het klimaat verandert ontken ik niet. Dat een groot deel van de modellen niet klopt en dat er tunnelvisie is voor mij duidelijk. Net als dat er teveel mensen betrokken bij zijn die er te weinig verstand van hebben.
Jij suggereerd dus op valse gronden dat:quote:Dat klimaat veranderd is altijd zo. ook voor de co2 uitstoot. Of de mens er wat te maken mee heeft is een andere vraag. En het bewijs daarvoor schijnt uit de modellen te moeten komen. Modellen die waarneembaar niet correct zijn, zie de zeespiegelstijging. Ik begrijp wel waarom men zo vasthoud aan die modellen. Er zijn veel subsidies mee gemoeid en als blijkt dat de modellen erg fout zijn dan valt de hele publieke wil weg om naar andere energiebronnen etc te kijken. Iets waar ik ook voor ben, maar dan wel door een eerlijkere voorlichting,
Dat begrijp ik, dat het ondertussen vaag is, kom ik later nog op terug. Nu geen tijd.quote:Op zondag 26 september 2010 22:08 schreef Monidique het volgende:
Het lijkt me duidelijk dat als deze meneer een uitspraak doet over de voorspelde stijging in 2100 op basis van de afgelopen honderd jaar en het dan heeft over het uitkomen van die voorspelling, dat hij er gewoon simpelweg naast zit. Dat heeft niets met "geen vragen mogen stellen" te maken -het lijkt mij dat op dat gebied, net als in andere wetenschappen, juist veel vragen worden gesteld-, dat heeft te maken met ogenschijnlijk dubieuze uitspraken die niet lijken te stroken met de realiteit of logica.
Maar nu moet ik eerlijk zeggen: het is een beetje onduidelijk wat je punt ondertussen is.
Ja, kennelijk is de klimaatverandering groter op het NH. Maar dat is eigenlijk niet de interessante vraag, die is namelijk: "waarom?". En je bent niet de enige die deze vraag stelt.quote:Op zondag 26 september 2010 22:44 schreef InverHouse het volgende:
Klimaatverandering. Wat ik niet snap is het feit dat het ijs op het noordelijk halfrond 10x harder smelt dan op het zuidelijk halfrond. Is de klimaatverandering dan groter op het Noordelijk halfrond?
http://www.reuters.com/article/idUSTRE68K5CR20100922quote:Old, pressed flowers give climate clues: study
By Alister Doyle, Environment Correspondent
OSLO | Wed Sep 22, 2010 9:47am EDT
(Reuters) - Flowers picked up to 150 years ago in Victorian England show that old collections of pressed plants around the world can help the study of climate change, scientists said on Wednesday.
Ecologists compared samples of early spider orchids, held in collections with notes showing the exact day in spring when they were picked in southern England from 1848-1958, and dates when the same flower blossomed in the wild from 1975-2006.
"Warmer years were associated with earlier flowering ... In both cases flowering was advanced by about six days per 1 degree Celsius (1.8 Fahrenheit) rise in average spring temperature," they wrote in the Journal of Ecology after cross-checking with local temperature records.
The match between higher temperatures and quicker flowering for both old and modern orchids showed for the first time that botanical collections could be a reliable source to study climate, even if temperature records were lacking, they said.
Vast numbers of specimens of plants and animals are in collections around the world, some of them dating back 250 years and long before there were reliable temperature records in many nations.
"It potentially opens up new uses for ... specimens -- this could provide us with long-term data about climate," said Anthony Davy, a professor at the University of East Anglia who was a co-author of the study led by colleague Karen Robbirt.
The U.N. panel of climate scientists said in a 2007 report that average world temperatures rose 0.7 degree Celsius (1.3 F) over the 19th century, mainly in recent decades due to a build-up of greenhouse gases from burning fossil fuels.
Tree rings are among biological indicators of climate in past centuries, caused by natural swings. Manmade global warming is very likely to be the dominant cause of warming in the past half-century, according to the U.N panel.
The 77 pressed orchids, picked when in full bloom, had meticulous records of dates and sites. Early spider orchids have greenish petals and a purple-brown part which looks like the back of a spider.
Davy told Reuters that spring temperatures were the main factor determining flowering times for orchids -- rather than the length of daylight or the changing availability of nutrients.
He said one issue for future study was whether climate change might bring a mismatch between the appearance of flowers and insects vital for their pollination. Bees, for instance, might not be around when fruit trees are in bloom.
quote:Harold Lewis is Emeritus Professor of Physics at the University of California, Santa Barbara. Here is his letter of resignation to Curtis G. Callan Jr, Princeton University, President of the American Physical Society.
Anthony Watts describes it thus:
This is an important moment in science history. I would describe it as a letter on the scale of Martin Luther, nailing his 95 theses to the Wittenburg church door. It is worthy of repeating this letter in entirety on every blog that discusses science.
It’s so utterly damning that I’m going to run it in full without further comment. (H/T GWPF, Richard Brearley).
Dear Curt:
When I first joined the American Physical Society sixty-seven years ago it was much smaller, much gentler, and as yet uncorrupted by the money flood (a threat against which Dwight Eisenhower warned a half-century ago). Indeed, the choice of physics as a profession was then a guarantor of a life of poverty and abstinence—it was World War II that changed all that. The prospect of worldly gain drove few physicists. As recently as thirty-five years ago, when I chaired the first APS study of a contentious social/scientific issue, The Reactor Safety Study, though there were zealots aplenty on the outside there was no hint of inordinate pressure on us as physicists. We were therefore able to produce what I believe was and is an honest appraisal of the situation at that time. We were further enabled by the presence of an oversight committee consisting of Pief Panofsky, Vicki Weisskopf, and Hans Bethe, all towering physicists beyond reproach. I was proud of what we did in a charged atmosphere. In the end the oversight committee, in its report to the APS President, noted the complete independence in which we did the job, and predicted that the report would be attacked from both sides. What greater tribute could there be?
How different it is now. The giants no longer walk the earth, and the money flood has become the raison d’être of much physics research, the vital sustenance of much more, and it provides the support for untold numbers of professional jobs. For reasons that will soon become clear my former pride at being an APS Fellow all these years has been turned into shame, and I am forced, with no pleasure at all, to offer you my resignation from the Society.
It is of course, the global warming scam, with the (literally) trillions of dollars driving it, that has corrupted so many scientists, and has carried APS before it like a rogue wave. It is the greatest and most successful pseudoscientific fraud I have seen in my long life as a physicist. Anyone who has the faintest doubt that this is so should force himself to read the ClimateGate documents, which lay it bare. (Montford’s book organizes the facts very well.) I don’t believe that any real physicist, nay scientist, can read that stuff without revulsion. I would almost make that revulsion a definition of the word scientist.
So what has the APS, as an organization, done in the face of this challenge? It has accepted the corruption as the norm, and gone along with it. For example:
1. About a year ago a few of us sent an e-mail on the subject to a fraction of the membership. APS ignored the issues, but the then President immediately launched a hostile investigation of where we got the e-mail addresses. In its better days, APS used to encourage discussion of important issues, and indeed the Constitution cites that as its principal purpose. No more. Everything that has been done in the last year has been designed to silence debate
2. The appallingly tendentious APS statement on Climate Change was apparently written in a hurry by a few people over lunch, and is certainly not representative of the talents of APS members as I have long known them. So a few of us petitioned the Council to reconsider it. One of the outstanding marks of (in)distinction in the Statement was the poison word incontrovertible, which describes few items in physics, certainly not this one. In response APS appointed a secret committee that never met, never troubled to speak to any skeptics, yet endorsed the Statement in its entirety. (They did admit that the tone was a bit strong, but amazingly kept the poison word incontrovertible to describe the evidence, a position supported by no one.) In the end, the Council kept the original statement, word for word, but approved a far longer “explanatory” screed, admitting that there were uncertainties, but brushing them aside to give blanket approval to the original. The original Statement, which still stands as the APS position, also contains what I consider pompous and asinine advice to all world governments, as if the APS were master of the universe. It is not, and I am embarrassed that our leaders seem to think it is. This is not fun and games, these are serious matters involving vast fractions of our national substance, and the reputation of the Society as a scientific society is at stake.
3. In the interim the ClimateGate scandal broke into the news, and the machinations of the principal alarmists were revealed to the world. It was a fraud on a scale I have never seen, and I lack the words to describe its enormity. Effect on the APS position: none. None at all. This is not science; other forces are at work.
4. So a few of us tried to bring science into the act (that is, after all, the alleged and historic purpose of APS), and collected the necessary 200+ signatures to bring to the Council a proposal for a Topical Group on Climate Science, thinking that open discussion of the scientific issues, in the best tradition of physics, would be beneficial to all, and also a contribution to the nation. I might note that it was not easy to collect the signatures, since you denied us the use of the APS membership list. We conformed in every way with the requirements of the APS Constitution, and described in great detail what we had in mind—simply to bring the subject into the open.<
5. To our amazement, Constitution be damned, you declined to accept our petition, but instead used your own control of the mailing list to run a poll on the members’ interest in a TG on Climate and the Environment. You did ask the members if they would sign a petition to form a TG on your yet-to-be-defined subject, but provided no petition, and got lots of affirmative responses. (If you had asked about sex you would have gotten more expressions of interest.) There was of course no such petition or proposal, and you have now dropped the Environment part, so the whole matter is moot. (Any lawyer will tell you that you cannot collect signatures on a vague petition, and then fill in whatever you like.) The entire purpose of this exercise was to avoid your constitutional responsibility to take our petition to the Council.
6. As of now you have formed still another secret and stacked committee to organize your own TG, simply ignoring our lawful petition.
APS management has gamed the problem from the beginning, to suppress serious conversation about the merits of the climate change claims. Do you wonder that I have lost confidence in the organization?
I do feel the need to add one note, and this is conjecture, since it is always risky to discuss other people’s motives. This scheming at APS HQ is so bizarre that there cannot be a simple explanation for it. Some have held that the physicists of today are not as smart as they used to be, but I don’t think that is an issue. I think it is the money, exactly what Eisenhower warned about a half-century ago. There are indeed trillions of dollars involved, to say nothing of the fame and glory (and frequent trips to exotic islands) that go with being a member of the club. Your own Physics Department (of which you are chairman) would lose millions a year if the global warming bubble burst. When Penn State absolved Mike Mann of wrongdoing, and the University of East Anglia did the same for Phil Jones, they cannot have been unaware of the financial penalty for doing otherwise. As the old saying goes, you don’t have to be a weatherman to know which way the wind is blowing. Since I am no philosopher, I’m not going to explore at just which point enlightened self-interest crosses the line into corruption, but a careful reading of the ClimateGate releases makes it clear that this is not an academic question.
I want no part of it, so please accept my resignation. APS no longer represents me, but I hope we are still friends.
Hal
http://www.ipsnews.be/ind(...)ws_pi4[art_id]=30012quote:Tragere bevolkingsgroei vermindert CO2-uitstoot
BRUSSEL, 12 oktober 2010 (IPS) - Een vertraging van de wereldwijde bevolkingsgroei kan bijdragen bij tot een aanzienlijke vermindering van de CO2-uitstoot. Dat blijkt nieuw onderzoek door een internationaal team van klimaatwetenschappers en demografen.
Demografen van de Verenigde Naties achten het plausibel dat de wereldwijde bevolkingsgroei tegen het midden van deze eeuw vertraagt. Die vertraging kan goed zijn voor 16 tot 29 procent van de vermindering van de CO2-uitstoot die nodig wordt geacht om de gevolgen van de klimaatwijziging te temperen. Tegen het einde van deze eeuw kan de vertraging nog meer invloed hebben op de CO2-uitstoot, zegt de studie.
Dat er een verband is tussen een verandering in de demografie en de uitstoot van broeikasgassen, wisten wetenschappers al langer. Maar hoe groot dat effect is, daarover bestonden nog geen exacte gegevens.
Niet oplossen
"Als de wereldwijde bevolkingsgroei vertraagt, zal dat het klimaatprobleem niet oplossen, maar het kan een bijdrage leveren, vooral op langere termijn", zegt hoofdauteur Brian O'Neill van het National Center for Atmospheric Research (NCAR) in de Verenigde Staten.
De impact van de vertraging zal niet overal dezelfde zijn, zegt Shonali Pachauri van het International Institute for Applied Systems Analysis (IIASA), dat zijn zetel in Oostenrijk heeft. In ontwikkelingslanden zal de impact groter zijn. "Maar ook in de ontwikkelde landen zal de tragere bevolkingsgroei gevolgen hebben voor de uitstoot, gezien het grotere energieverbruik per inwoner."
Steden en vergrijzing
De studie ontdekte ook een rechtstreeks verband met verstedelijking en veroudering. In sommige ontwikkelingslanden kan de bevolkingsgroei in stedelijke gebieden de verwachte CO2-uitstoot voor die landen met 25 procent doen stijgen. Dat heeft grotendeels te maken met hogere productiviteit en hogere consumptie. Vooral voor China en India is dat van belang.
In geïndustrialiseerde landen kan de verwachte uitstoot met 20 procent dalen als gevolg van de vergrijzing. Een oudere bevolking betekent minder productiviteit en dus een lagere economische groei.
De derde partner in het onderzoek, naast het NCAR en het IIASA, is de National Oceanographic and Atmospheric Administration (NOAA) in de Verenigde Staten. De studie wordt gepubliceerd in de Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS).
IPS(RP, JG)
Meer achtergrond info over de mogelijke implicaties van dit artikel bij:quote:Op donderdag 7 oktober 2010 08:05 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
07-10-2010
"Een sterkere zon doet de Aarde afkoelen"
[...]
Reactie van de APS hierop:quote:Op maandag 11 oktober 2010 22:51 schreef tntkiller het volgende:
http://blogs.telegraph.co(...)een-in-my-long-life/
quote:APS Comments on Harold Lewis’ Resignation of his Society Membership
WASHINGTON, D.C. — In a recent letter to the American Physical Society (APS) President Curtis A. Callan, chair of the Princeton University Physics Department, Harold Lewis, emeritus physics professor at the University of California, Santa Barbara, announced that he was resigning his APS membership.
In response to numerous accusations in the letter, APS issues the following statement:
There is no truth to Dr. Lewis’ assertion that APS policy statements are driven by financial gain. To the contrary, as a membership organization of more than 48,000 physicists, APS adheres to rigorous ethical standards in developing its statements. The Society is open to review of its statements if members petition the APS Council – the Society’s democratically elected governing body – to do so.
Dr. Lewis’ specific charge that APS as an organization is benefitting financially from climate change funding is equally false. Neither the operating officers nor the elected leaders of the Society have a monetary stake in such funding. Moreover, relatively few APS members conduct climate change research, and therefore the vast majority of the Society’s members derive no personal benefit from such research support.
On the matter of global climate change, APS notes that virtually all reputable scientists agree with the following observations:
* Carbon dioxide is increasing in the atmosphere due to human activity;
* Carbon dioxide is an excellent infrared absorber, and therefore, its increasing presence in the atmosphere contributes to global warming; and
* The dwell time of carbon dioxide in the atmosphere is hundreds of years.
On these matters, APS judges the science to be quite clear. However, APS continues to recognize that climate models are far from adequate, and the extent of global warming and climatic disruptions produced by sustained increases in atmospheric carbon loading remain uncertain. In light of the significant settled aspects of the science, APS totally rejects Dr. Lewis’ claim that global warming is a “scam” and a “pseudoscientific fraud.”
Additionally, APS notes that it has taken extraordinary steps to solicit opinions from its membership on climate change. After receiving significant commentary from APS members, the Society’s Panel on Public Affairs finalized an addendum to the APS climate change statement reaffirming the significance of the issue. The APS Council overwhelmingly endorsed the reaffirmation.
Lastly, in response to widespread interest expressed by its members, the APS is in the process of organizing a Topical Group to feature forefront research and to encourage exchange of information on the physics of climate.
APS Climate Change Statement and Commentary
quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 18:00 schreef cynicus het volgende:
[..]
Meer achtergrond info over de mogelijke implicaties van dit artikel bij:
- RealClimate
- SkepticalScience
Een termijn van 6 jaar is toch meerdere termijnen van 2 jaar?quote:Zij vinden dat de topbestuurders maar een termijn van zes jaar mogen volmaken, de tijd die nodig is voor het maken van een rapport, in plaats van meerdere termijnen van twee jaar.
Zeg dat dan.quote:Chair:
A 12-year appointment (two terms) is too long for a field as dynamic and contested as climate change.
Recommendation: The term of the IPCC Chair should be limited to the timeframe of one assessment.
Bureau:
Members of the Bureau are eligible to serve for 2 consecutive terms. [..]most Working Group Chairs to date have served only one term
Recommendation: The terms of the Working Group Co-chairs should be limited to the timeframe of one assessment.
quote:Goed opgemerkt beste CynicusOp maandag 18 oktober 2010 09:59 schreef cynicus het volgende:
Elsevier, weet echt niet meer hoe ze de berichtgeving rond de klimaatverandering en IPCC nog meer kunnen spinnen. Soms spinnen ze zo hard dat ze zelf niet meer kunnen lezen wat ze opschrijven, wie kan van het volgende nog logica van maken?
[..]
Een termijn van 6 jaar is toch meerdere termijnen van 2 jaar?
Nee, dit is wat er in het IAC rapport staat:
[..]
Zeg dat dan.
Elsevier, .quote:Intussen zijn enkele ‘bewijzen’ die Gore hanteert, ontkracht en bleken er fouten in het IPCC-rapport te staan.
Haha, ja, je ziet gewoon die journalisten daar zitten en denken: " Kut, ik heb als taak ons lezerspubliek in hun vooroordeel te bevestigen maar hoe moet ik hier nu weer een draai aan geven? "quote:
quote:Maar de onzekerheid is groot; de werkelijke waarde ligt ‘waarschijnlijk’ ergens tussen de 2 en 4,5 graden, meldde het IPCC bijvoorbeeld in zijn laatste rapport (uit 2007).
Die onzekerheid komt doordat in een broeikaswereld allerlei processen gaan spelen die de opwarming dempen of juist versterken. Ook duurt het eeuwen voordat het klimaatsysteem zich op een nieuwe CO2- concentratie heeft ingesteld en is het onzeker waar de huidige temperatuurstijging zal eindigen.
Mist
In deze mist scheppen Utrechtse wetenschappers nu enige helderheid.
...
Ja, schrijven ze in Science, CO2 warmt op, en een verdubbeling van de concentratie ervan in de atmosfeer verhoogt de aardse temperaturen met 2 à 5 graden.
Ik ben het met je eens dat het persbericht vragen op roept, het lijkt me niet helemaal goed verwoord. Maar een verhoging van de onzekerheid is het niet.quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:31 schreef Ared het volgende:
Volgens mij hebben ze de onzekerheid verhoogd in plaats van meer helderheid geschapen?
Is dat niet die uni uit de laatste Zembla?quote:Op donderdag 4 november 2010 09:00 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
03-11-2010
Klimaatgoeroe Gore krijgt eredoctoraat universiteit Tilburg
Yupquote:Op zaterdag 6 november 2010 22:30 schreef kawotski het volgende:
Is dat niet die uni uit de laatste Zembla?
http://arstechnica.com/sc(...)st-us-1-trillion.arsquote:IEA: last year's inaction on climate goals cost us $1 trillion
By John Timmer | Last updated 4 days ago
Each year, the International Energy Agency produces a report in which it considers trends in energy use and makes projections for the future. Usually, these reports simply take recent trends and project them forward, but this year's is somewhat different: its author uses a mixture of current trends and the projected impact of countries' pledges for reducing greenhouse gas emissions and subsidies for fossil fuels. This results in some eye-popping figures. Globally, we're subsidizing fossil fuel use to the tune of hundreds of billions of dollars, at a rate of over five times the subsidies going to renewable energy. And our inaction on climate goals has tacked $1 trillion onto the cost of reaching them—in 2009 alone.
We'll start with the subsidies. In 2009, the total subsidies were $312 billion, which may seem high until you hear the 2008 figure: $558 billion, boosted by countries' responses to the high fossil fuel prices that year. Most of the subsidies went to help cut the costs of using oil and natural gas products; another substantial chunk went to electricity use.
Clearly, subsidies of this sort occur in Western democracies, but the biggest contributors tend to be fossil-fuel rich countries, such as those in Russia, Iran, and Saudi Arabia, although India and China also do a hefty amount of subsidizing. In some cases, these subsidies account for over 10 percent of the nation's GDP; for Iran, it's 20 percent, which works out to nearly $70 billion. By contrast, the global subsidies for renewable electricity and biofuels amounted to only $57 billion.
Earlier this year, however, the G20 members agreed to bring this practice to an end, which the report's author thinks is a very good idea. "Eradicating subsidies to fossil fuels," he concludes, "would have a dramatic effect on global energy balances, enhancing energy security, reducing emissions of greenhouse gases and air pollution, and bringing economic benefits." He estimates that a complete global phase out would cut carbon dioxide emissions by the equivalent of the annual output of Germany, France, the United Kingdom, and Italy.
The report looks forward to what the energy economy might look like by 2020 and 2035. The first scenario considered involves projecting use patterns forward based on the pledges made by nations at the Copenhagen climate conference that year. Unfortunately, the IEA concludes, these pledges are insufficient to meet the stated goal of stabilizing the climate after a rise of 2°C (an atmospheric concentration of 450 parts per million of CO2). Instead, the "timidity of current commitments" means that we're looking at an atmosphere with 650ppm, which would commit us to 3.5°C of warming. So, the second scenario considered what it would take to put us on a path to 450ppm.
For the 650ppm scenario, coal and oil use decline in the OECD countries (primarily Europe and North America), but expand significantly in China and the developing nations. In general, 93 percent of the growth in energy use occurs outside the OECD, with China accounting for over a third of it. This growth is enough to ensure that we don't hit peak oil before 2035, although use has flattened out by then. In contrast, we would need to reach peak oil before 2020 to have the 450ppm scenario be realistic. The decline from that peak will need to be driven by increased use of plug-in hybrids and electric cars, combined with the decarbonization of electricity.
Most of the oil that does get used comes from traditional producers like Saudi Arabia and Iraq. Behind them, however, are Brazil, Kazakhstan, and Canada. The two former nations have been the sites of large discoveries that are not yet developed; development and further discoveries will become increasingly necessary by 2035. Canada will make the list primarily because of extensive use of its oil sands. Nontraditional sources of oil will also play an ever-growing role in the energy economy.
Coal will peak even during the 650ppm scenario, with its decline offset by nuclear and renewables. The latter will triple their share of the global energy mix. Both of these will have to happen much faster to reach the 450ppm target. Coal would need to return to 2003 levels by 2035, and the nuclear/renewable combo would have to provide 38 percent of the world's energy mix. Natural gas will largely hold steady, since it's cheap and relatively clean, with usage gradually adjusting to accommodate the current glut on the market.
Because nuclear and renewables are relatively capital intensive to install, this transition will have to involve heavy government interventions, according to the IEA. These will take the form of both direct subsidies for renewables, and market signals such as carbon taxes.
But the governments will have to act fast to have any chance of getting us to the 450ppm goal that they claim to support. Due to the inaction that dominated the past year, the IEA estimates that it will take a trillion dollars more to stabilize the atmosphere at 450ppm if we start now than it would have if we'd started a year earlier. Any further delay would make matters worse, so much so that the report seems to conclude that it simply won't happen.
http://www.ipsnews.be/art(...)d-voor-vn-klimaattopquote:Cancún geen voorbeeld voor VN-klimaattop
MEXICO-STAD
,
9 november 2010
(
IPS
)
Over drie weken begint in Cancún een nieuwe VN-klimaattop. Maar de Mexicaanse kustplaats is niet meteen zelf een voorbeeld van hoe het moet. "Cancún is een schande."
De vernietiging van mangroves, een enorme afvalberg en een overdaad aan hotels: het zijn maar enkele van de problemen waarmee Cancún te kampen heeft.
"Cancún is een schande", zegt ecologist en voormalig ambtenaar Guadalupe Álvarez, stichter van de ngo Cielo, Tierra y Mar (Hemel, Aarde en Zee). "Ik begrijp niet waarom ze Cancún gekozen hebben voor de top, het is een voorbeeld van hoe het niet moet."
Van 29 november tot 10 december vindt in Cancún de nieuwe VN-klimaattop plaats. Na de mislukking van de top in Kopenhagen vorig jaar probeert men daar opnieuw een wereldwijd akkoord te vinden dat de opwarming van de aarde moet tegengaan.
Zware milieufactuur
Cancún is vooral sinds de jaren 1980 uitgegroeid tot de belangrijkste toeristische bestemming van het land maar het heeft daarvoor een zware milieufactuur betaald. Dit jaar ontving Mexico minstens 11 miljoen toeristen, daarvan gingen er 6 miljoen naar Cancún. Er wonen ook nog eens 900.000 mensen. Elke dag genereert de stad 800 ton afval. Het enige officiële stort zit vol.
"De stad heeft een probleem van planning", zegt Alejandra Serrano van het Mexicaans Centrum voor Milieurecht, ook een ngo. "Het heeft een groei gekend die buiten de wettelijke instrumenten om ging. Dat heeft de erosie van de stranden veroorzaakt. Er is een sterke vervuiling."
Mangrovemoerassen
De mangrovemoerassen strekken zich in Cancún uit over een oppervlakte van 11.392 hectare. Elk jaar gaat bijna 5 procent van die oppervlakte verloren, volgens het Nationaal Instituut voor Statistiek en Geografie.
Achter die achteruitgang zit de machtige hotelindustrie, zegt het federale milieuparket. De plannen voor ruimtelijke ordening laten 30.990 hotelkamers toe in de stad. Volgens het milieuparket zijn er ondertussen al 36.852.
De mangrovebossen herbergen niet alleen een belangrijke verscheidenheid aan fauna en flora, ze hebben ook een zuiverende werking en beschermen de kust tegen golven, orkanen en erosie. Ze hebben bovendien de capaciteit om CO2 te absorberen. In 2008 absorbeerden de Mexicaanse wetlands 1,48 miljoen ton CO2, volgens een studie van Wetlands International.
Mexico stoot 715,3 miljoen ton CO2 uit. Daarvan komt 10 procent van ontbossing, zegt het ministerie van Milieu.
http://www.ipsnews.be/art(...)catastrofale-droogtequote:Boliviaanse hoofdstad kijkt aan tegen catastrofale droogte
BRUSSEL , 17 november 2010 ( IPS ) — Uit historisch onderzoek in de Andes blijkt dat de Boliviaanse hoofdstad La Paz ernstig gevaar loopt door de klimaatverandering. Zelfs bij een matige stijging van de temperatuur dreigt de omgeving in een woestijn te veranderen en de stad zonder drinkbaar water te vallen.
Bij doemscenario's van de klimaatverandering wordt vooral gepraat over eilandengroepen en riviermondingen. Maar ook La Paz, een van de hoogst gelegen steden ter wereld, loopt gevaar. Dat blijkt uit onderzoek van het bekende Titicacameer door wetenschappers van het Florida Institute of Technology (FIT). Een verslag van het onderzoek verscheen in het tijdschrift Global Change Biology
De wetenschappers onderzochten de veranderingen in klimaat en vegetatie in de Andes op basis van pollen in de sedimenten van het meer, dat op de grens tussen Peru en Bolivia ligt. Het meer blijkt met wel 85 procent te zijn gekrompen tijdens de laatste warme periodes, 130.000 tot 115.000 jaar geleden en 330.000 tot 320.000 jaar geleden.
In die periodes verschoof de boomgrens ook bergop, een verschijnsel dat momenteel ook vastgesteld wordt. Maar opvallend is dat het klimaat rond het meer in de beide warme periodes plots veranderde. De graslanden rond het meer werden woestijnen.
Uit een wetenschappelijke reconstructie besluiten de onderzoekers dat het krimpen van het meer tot een plots verlies van neerslag in de regio leidt. Dat kantelmoment wordt bereikt bij een temperatuur die rond de 1,5 à 2 graden Celsius boven de huidige temperatuur ligt. Als de temperatuur in de Andes aan het huidige tempo blijft stijgen, met zo'n 0,3 tot 0,5 graden per decennium, dan kan die kritieke drempel over dertig tot veertig jaar bereikt worden.
"Voor ongeveer twee miljoen mensen zullen de consequenties daarvan verregaand zijn", zegt Paul Filmer, programmadirecteur van de Amerikaanse National Science Foundation, die het onderzoek steunt. Filmer noemt ernstige droogte, verlies aan drinkwaterreserves en krimpende oogsten als gevolgen.
Jan Visserquote:Voor het eerst in bijna 15 jaar verloopt een jaar te koud. De gemiddelde temperatuur over het meteorologisch jaar, zijnde de periode 1 december 2009 tot en met 30 november 2010, is op het KNMI in De Bilt uitgekomen op 9,4 tegen normaal 9,8º. Kouder was het voor het laatst in 1996. Toen kwam het kalenderjaar (januari-december) uit op 8,6º. Afhankelijk van de resultaten van deze maand kan het kalenderjaar 2010 iets verschillen met het meteorologisch jaar. Mondiaal wordt 2010 echter onmiskenbaar een zeer warm jaar. Om dus nu meteen het versterkte broeikaseffect op de lange baan te schuiven, zoals politicus, klimaatscepticus (en fantaserend schooldirecteur) De Mos deze week deed, lijkt mij wel heel kort door de bocht.
Opwarming? We hebben tegenwoordig toch airco's!quote:Op donderdag 2 december 2010 19:32 schreef Monidique het volgende:
Maar... maar... heeft de natuur nog niet gehoord dat het allemaal een complot is van Al Gore en de Verenigde Naties en dat het juist afkoelt?
Wederom hulde voor je scherpzinnigheidquote:Op dinsdag 30 november 2010 14:28 schreef cynicus het volgende:
(Sorry, daar ga ik weer... )
Elsevier, als spreekbuis voor o.a. libertarisch Nederland, loopt natuurlijk weg met mensen als Lomborg die, zeker in het verleden, fel anti-AGW was.
Maar, zoals altijd met propaganda, er klopt weer eens niet zoveel van. Politicoloog Lomborg is geen scepticus meer: hij noemt klimaatverandering een van de hoogste prioriteiten voor de mensheid.
De opwarming van de aarde tot nu toe was zo'n 0.8 graden. Als we voor 250 miljard dit grotendeels terug kunnen draaien zijn we weer op een niveau waar zelfs het meest optimistische scenario niet aan durft te denken. Ter vergelijking we geven jaarlijks 2000 miljard aan fossiele brandstof uit. Waarom is dit slecht nieuws dan?
De ijsbeer vergelijking klopt van geen kanten en is het gevolg van een serieuze cherry-pick door Lomborg (bovengrens inschatting nu - ondergrens inschatting toen = stijging). En zo'n iemand beschuldigd Al Gore van onjuiste informatie te geven.
Professor Jan Rotmans noemt Lomborg dan ook een charlatan en legt uit waarom Lomborg onjuist is. Maar dàt zul je uiteraard niet lezen in de Elsevier.
Dat was niet overal zo. Op antarctica was destijds een kleine ijstijd.quote:Op woensdag 8 december 2010 23:44 schreef ietjefietje het volgende:
Ach cynicus we kunnen er lang over praten en we kunnen er kort over zijn......het enige wat je moet onthouden is dat het in 1300 nog veel warmer was.
Daarom noemen we Groenland dus groen land, terwijl in onze tijd het daar altijd wit bevroren is geweest.
Als het dan toen zo warm was, tsja........ Er zijn ijstijden en er zijn warmere perioden, en nu zitten we dan kennelijk weer in een warmere.
Groenland dankt zijn naam aan de Noor Erik de Rode. Volgens de Eiríks saga rauða besloot hij - nadat hij in IJsland vogelvrij verklaard was - op zoek te gaan naar een land ten westen van IJsland, dat eerder gezien was door ene Gunnbjörn. Hij vond het land en noemde het 'Groenland' (Oud-Noors: 'Gr½nland'), ondanks dat het voor een groot deel door ijs werd bedekt. Volgens de verhalen gaf hij het land deze naam, omdat hij dacht dat het waarschijnlijk wel andere kolonisten aan zou trekken als het een gunstige naam had.quote:Daarom noemen we Groenland dus groen land
Je kunt de media toch niet vertrouwen in hun wetenschappelijke berichtgeving blijkt maar weer eens. De Pers is niet helemaal correct in zijn berichtgeving. De IPCC klimaatmodellen (maar niet allleen de modellen) geven een range van 2 tot 4.5 graden per CO2 verdubbeling en meest waarschijnlijk 3 graden. Het mogelijk verkoelende effect van 0.3 graden valt ruim binnen deze waarschijnlijkheids marge. Misschien nog belangrijker: het gebruikte model is al een outlier met 1.94 graden per verdubbeling CO2 (zonder de plant feedback mee te rekenen).quote:De huidige modellen voorspellen dat een verdubbeling van de CO2-concentratie de aarde twee graden warmer zal maken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |