Teveel nadenken - Kracht van het Nu topic #6

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 18:55 schreef EggsTC het volgende:
ik probeer het te hard

Wie niet

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 18:55 schreef EggsTC het volgende:
ik probeer het te hard

Me2, maar dat is ook steeds de instinker... Toch? Je wil echt in het heden staan, dus van die nare gedachten af en gevoelens... dan ga je daar over na denken, hoe je dat kan doen, dat wat je nu doet niet goed is etc... Dan bijf je dus denken en je ego in stand houden. Niet denken, je gedachten loslaten en observeren, dan is je aandacht ''echt'' bij het nu. Ik vind dat ook heel lastig

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 01:06 schreef Stefanovich het volgende:

[..]

Me2, maar dat is ook steeds de instinker... Toch? Je wil echt in het heden staan, dus van die nare gedachten af en gevoelens... dan ga je daar over na denken, hoe je dat kan doen, dat wat je nu doet niet goed is etc... Dan bijf je dus denken en je ego in stand houden. Niet denken, of loslaten en observeren, dan is je aandacht ''echt'' bij het nu. Ik vind dat ook heel lastig

Goedennacht

Ja inderdaad, het is slopend en irritant als de tering. Maar zo menselijk als maar kan. We gebruiken ons verstand als mensen vrijwel altijd. Dus wat gebeurt er als je het verstand laat varen? Dan krijg je tegenwerking. En goeie ook. Het verstand/ego wil kosten wat het kost blijven bestaan, hoe kun je anders blijven leven?

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 01:08 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Goedennacht

Ja inderdaad, het is slopend en irritant als de tering. Maar zo menselijk als maar kan. We gebruiken ons verstand als mensen vrijwel altijd. Dus wat gebeurt er als je het verstand laat varen? Dan krijg je tegenwerking. En goeie ook. Het verstand/ego wil kosten wat het kost blijven bestaan, hoe kun je anders blijven leven?

Dat maak je jezelf (via je ego) wijs toch? Want het kan wel

Alweer half 2 bijna, ik ga pitten Truste!

Laatst een aflevering van Dr Phil gezien over een man die 's ochtends al boos wakker wordt.
Het was best lachwekkend, Dr Phil kon zich dat helemaal niet voorstellen en maakte er een beetje een cartoon van. Het wás ook absurd.

Maar ik heb dat dus ook..
's Ochtends word ik al wakker met bepaalde gedachtes die me boos maken. Als ..... Als..... Dan....... Grrrr.
Het is echt heel moeilijk om meteen al die gedachtes van me af te zetten.

_{Ik ben me er iig al van bewust...}

Ik werd 's ochtends ook boos wakker. Boos dat ik er weer uit "moest". Terwijl als ik echt iets anders zou willen dan werken, dan kan dat prima hoor. Kwestie van doen. Het heeft dus geen enkele zin om daar weerstand aan te bieden.

En de mensen die het te hard proberen: jullie hebben gelijk. Er vált niets hard te proberen. "How do you drop a piece of hot charcoal? You just drop it." Luister naar jezelf, naar alle "moeilijkheid" die je er omheen aan het breien bent, en word eens bewust van wat je dan precies denkt.
Het overgrote deel is waarschijnlijk ruis, daarna houd je vaak één of twee gedachten over waar je best iets mee kunt.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 09:45 schreef Thrackan het volgende:
Ik werd 's ochtends ook boos wakker. Boos dat ik er weer uit "moest". Terwijl als ik echt iets anders zou willen dan werken, dan kan dat prima hoor. Kwestie van doen. Het heeft dus geen enkele zin om daar weerstand aan te bieden.

Gelul, dit hoor ik vaker op mijn werk ook. "Je hoeft hier niet te zijn hoor, je kan gewoon weg, hihi". GELUL. Je bent in dit maatschappelijk systeem een loonslaaf. Als je niet werkt kan je niet degelijk leven en zal je op straat als zwerver belanden. Dus "niet werken" is er niet bij tenzij je een kutleven wil leiden. Nu kan je je afvragen welk leven beter is; je hele leven werken maar wel een dak boven je hoofd. Of de hele dag je eigen gang gaan maar geen geld, geen eten en geen dak. De meesten kiezen voor het eerste omdat dat in het straatje valt van de maatschappij, iets wat ons vanaf het begin wordt aangeleerd. Eigenlijk is het hele maatschappelijke systeem 1 grote brainwash omdat elk kind meteen klaargestoomd wordt om het prototype mens te worden wat de maatschappij graag wilt dat jij bent.

Dat betekent:
Een rijtjes huis, een opel corsa, anderhalf kind, een labrador en een boom in de tuin.

Als je ook maar iets afwijkt (junks, zwervers, krakers, etc.) dan ben je al snel tuig en uitschot.

Basically kan je het een beetje vergelijken met religie. Het is allemaal 1 grote manipulatie.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 10:21 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Gelul, dit hoor ik vaker op mijn werk ook. "Je hoeft hier niet te zijn hoor, je kan gewoon weg, hihi". GELUL. Je bent in dit maatschappelijk systeem een loonslaaf. Als je niet werkt kan je niet degelijk leven en zal je op straat als zwerver belanden. Dus "niet werken" is er niet bij tenzij je een kutleven wil leiden. Nu kan je je afvragen welk leven beter is; je hele leven werken maar wel een dak boven je hoofd. Of de hele dag je eigen gang gaan maar geen geld, geen eten en geen dak. De meesten kiezen voor het eerste omdat dat in het straatje valt van de maatschappij, iets wat ons vanaf het begin wordt aangeleerd. Eigenlijk is het hele maatschappelijke systeem 1 grote brainwash omdat elk kind meteen klaargestoomd wordt om het prototype mens te worden wat de maatschappij graag wilt dat jij bent.

Dat betekent:
Een rijtjes huis, een opel corsa, anderhalf kind, een labrador en een boom in de tuin.

Als je ook maar iets afwijkt (junks, zwervers, krakers, etc.) dan ben je al snel tuig en uitschot.

Basically kan je het een beetje vergelijken met religie. Het is allemaal 1 grote manipulatie.

Je kunt prima leven als zwerver, kraker of ander "uitschot". Kwestie van de gevolgen van je keuze accepteren en geen waarde hechten aan het labeltje "uitschot" dat andere mensen je proberen op te spelden.

Ik zou ook kunnen vertrekken naar een ander land, een hutje in de bergen kunnen maken en van het land kunnen gaan leven. Is prima mogelijk. Je hoeft hier echt niet te blijven als je niet wilt, en weerstand bieden aan wat je nu doet is nogal zinloos als je er geen actie op onderneemt.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 09:45 schreef Thrackan het volgende:
Ik werd 's ochtends ook boos wakker. Boos dat ik er weer uit "moest". Terwijl als ik echt iets anders zou willen dan werken, dan kan dat prima hoor. Kwestie van doen. Het heeft dus geen enkele zin om daar weerstand aan te bieden.

Ik snap dat als je doet dat je dan kan kiezen om iets anders te doen (binnen bepaalde grenzen, zoals EggsTC ook zegt). Ik heb geen weerstand tegen dat ik er weer uit moet / of een hekel aan mijn werk heb.
Toen ik met tegenzin naar mijn werk ging, heb ik ander werk gezocht.

Maar ik doelde niet op deze gedachten met mijn post, maar op de gedachten die doorgaans de hele dag door mijn hoofd gaan. Het piekeren en malen en me boos maken om de dingen die ik in mijn hoofd haal.
Het begint gewoon meteen bij het wakker worden, gaat weer verder waar ik 's avonds gebleven was.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 10:39 schreef Thrackan het volgende:

[..]

Je kunt prima leven als zwerver, kraker of ander "uitschot". Kwestie van de gevolgen van je keuze accepteren en geen waarde hechten aan het labeltje "uitschot" dat andere mensen je proberen op te spelden.

Ik zou ook kunnen vertrekken naar een ander land, een hutje in de bergen kunnen maken en van het land kunnen gaan leven. Is prima mogelijk. Je hoeft hier echt niet te blijven als je niet wilt, en weerstand bieden aan wat je nu doet is nogal zinloos als je er geen actie op onderneemt.

Als jouw definitie van "prima leven" overeen komt met het zoeken naar eten, het uit prullenbakken halen van half opgegeten broodjes, het drinken van regenwater van de straat en het wonen onder een brug zonder te kunnen douchen of wassen waarbij je mag hopen dat je geen ongedierte aantrekt dan zou je het goed doen als zwerver inderdaad. Mijn maatstaven liggen net iets anders.

Het labeltje "tuig" of "uitschot" zou me ook niet zoveel interesseren maar ik wil wel mezelf kunnen onderhouden en aan uiterlijke en innerlijke verzorging kunnen voldoen. Zonder geld kan dit niet, geld heb je nodig om dit te kunnen doen en geld verkrijg je door te werken. Simple as that. Je bent dus min of meer wél geforceerd om te werken wil je een (in mijn ogen) redelijk leven kunnen leiden. Oftewel; een moderne slaaf van dit maatschappelijke loonsysteem.

Van het land gaan leven is wel mogelijk inderdaad, maar je hebt behoorlijk lef nodig om zo'n zet te wagen, zeker als je geen enkele kennis hebt van de natuur. Daarnaast zijn zelfs dan wetten van toepassing vanuit de maatschappij van het betreffende land. Je ontkomt er niet aan, het is 1 grote manipulatie.

Lastige discussie, wat is vrije keuze? Ik kies ervoor om in Nederland te blijven wonen en ik stel ook prijs op enige mate van comfort.
Hoewel dat laatste op het moment wat achterwege blijft (vakantiewoning die nog niet van alle gemakken is voorzien) geniet ik van het wonen in het bos. Hoewel de proof is in the eating of the pudding... het is niet alleen maar zalig rustig en groen. Er komt ook een gigantische hoop bos rommel het huis binnen zetten en die invasie is letterlijk onstuitbaar!
Onverwacht maar dat schijnt er toch bij te horen.
Mijn leven als WWslaaf is tijdelijk, voor een meer definitieve situatie moet ik toch weer af en toe gaan nadenken

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 09:45 schreef Thrackan het volgende:
Ik werd 's ochtends ook boos wakker. Boos dat ik er weer uit "moest". Terwijl als ik echt iets anders zou willen dan werken, dan kan dat prima hoor. Kwestie van doen. Het heeft dus geen enkele zin om daar weerstand aan te bieden.

En de mensen die het te hard proberen: jullie hebben gelijk. Er vált niets hard te proberen. "How do you drop a piece of hot charcoal? You just drop it." Luister naar jezelf, naar alle "moeilijkheid" die je er omheen aan het breien bent, en word eens bewust van wat je dan precies denkt.
Het overgrote deel is waarschijnlijk ruis, daarna houd je vaak één of twee gedachten over waar je best iets mee kunt.

Dit is dan weer iets wat we te hard proberen..

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 11:08 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Als jouw definitie van "prima leven" overeen komt met het zoeken naar eten, het uit prullenbakken halen van half opgegeten broodjes, het drinken van regenwater van de straat en het wonen onder een brug zonder te kunnen douchen of wassen waarbij je mag hopen dat je geen ongedierte aantrekt dan zou je het goed doen als zwerver inderdaad. Mijn maatstaven liggen net iets anders.

Het labeltje "tuig" of "uitschot" zou me ook niet zoveel interesseren maar ik wil wel mezelf kunnen onderhouden en aan uiterlijke en innerlijke verzorging kunnen voldoen. Zonder geld kan dit niet, geld heb je nodig om dit te kunnen doen en geld verkrijg je door te werken. Simple as that. Je bent dus min of meer wél geforceerd om te werken wil je een (in mijn ogen) redelijk leven kunnen leiden. Oftewel; een moderne slaaf van dit maatschappelijke loonsysteem.

Van het land gaan leven is wel mogelijk inderdaad, maar je hebt behoorlijk lef nodig om zo'n zet te wagen, zeker als je geen enkele kennis hebt van de natuur. Daarnaast zijn zelfs dan wetten van toepassing vanuit de maatschappij van het betreffende land. Je ontkomt er niet aan, het is 1 grote manipulatie.

Wat ik probeer aan te geven is dat je altijd een keuze kunt maken, maar ook vooral dat je een keuze moet maken en daarbij moet blijven. Blijven twijfelen en verlangen naar de andere opties werkt frustrerend en vergroot je identificatie met het ego (Ik voel me niet thuis, ik voel me zielig, ik had iets anders willen doen, noem maar op.)

Bij elke keuze zul je moeten voldoen aan een set met regels. Hetzij richtlijnen op het werk, sociale normen en waarden, hetzij de wetten der natuur. Vrijheid is niet zonder regels leven, vrijheid is geen moeite hebben met de regels die er zijn. Dat kan prima gecombineerd worden met kantoorwerk, maar ook als monnik in een kloostertje in Nepal als je wilt.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 11:43 schreef Thrackan het volgende:

[..]

Wat ik probeer aan te geven is dat je altijd een keuze kunt maken, maar ook vooral dat je een keuze moet maken en daarbij moet blijven. Blijven twijfelen en verlangen naar de andere opties werkt frustrerend en vergroot je identificatie met het ego (Ik voel me niet thuis, ik voel me zielig, ik had iets anders willen doen, noem maar op.)

Bij elke keuze zul je moeten voldoen aan een set met regels. Hetzij richtlijnen op het werk, sociale normen en waarden, hetzij de wetten der natuur. Vrijheid is niet zonder regels leven, vrijheid is geen moeite hebben met de regels die er zijn. Dat kan prima gecombineerd worden met kantoorwerk, maar ook als monnik in een kloostertje in Nepal als je wilt.

Het gaat mij er niet om om zonder regels te leven, het gaat me meer om het feit dat de maatschappij ons gewoon dingen oplegt (vanaf onze geboorte) of je het er nou mee eens bent of niet. Zoals in religies kinderen ook gelijk volgegoten worden met "waarheden" die nergens op slaan. Het is ongeveer het zelfde principe.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 14:39 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Het gaat mij er niet om om zonder regels te leven, het gaat me meer om het feit dat de maatschappij ons gewoon dingen oplegt (vanaf onze geboorte) of je het er nou mee eens bent of niet. Zoals in religies kinderen ook gelijk volgegoten worden met "waarheden" die nergens op slaan. Het is ongeveer het zelfde principe.

En onder die dingen kun je uit, als je echt wilt. Ik krijg het idee dat je het totaal niet eens bent met de maatschappij, maar alsnog ergens door diezelfde maatschappij "goedgekeurd" wil zijn.
Als je het niet eens bent met wat de maatschappij vindt is het ook onzin om conform de normen van diezelfde maatschappij te leven.

Je kunt natuurlijk ook volgens de regels van de maatschappij leven. Geen enkel probleem. Maar om je dan druk te maken om die regels heeft geen zin. Nutteloze weerstand. Energieverspilling. Accepteer de situatie en indien je niet tevreden bent onderneem je actie. Elke andere bezigheid is zinloos.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 14:56 schreef Thrackan het volgende:

[..]

En onder die dingen kun je uit, als je echt wilt. Ik krijg het idee dat je het totaal niet eens bent met de maatschappij, maar alsnog ergens door diezelfde maatschappij "goedgekeurd" wil zijn.
Als je het niet eens bent met wat de maatschappij vindt is het ook onzin om conform de normen van diezelfde maatschappij te leven.

Hier maak je de denkfout.
1. Ik wil niet goedgekeurd worden door de maatschappij, i simply don't care.
2. Je bent gedwongen om te leven conform die normen. Als ik met een tent in het bos ga zitten, en onze grote vrienden van de politie zien dat, dan word ik opgepakt vanwege wildkamperen.

En ja, het klopt dat ik het niet eens ben met de huidige maatschappij.

quote:

Je kunt natuurlijk ook volgens de regels van de maatschappij leven. Geen enkel probleem. Maar om je dan druk te maken om die regels heeft geen zin. Nutteloze weerstand. Energieverspilling. Accepteer de situatie en indien je niet tevreden bent onderneem je actie. Elke andere bezigheid is zinloos.

Wat voor actie kan je ondernemen om niet naar de regels te leven van de huidige maatschappij van het betreffende land? Zie eerdere punten.

Je moet jezelf keihard verweren om daar onderuit te komen; zie FARC, colombia.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 15:25 schreef EggsTC het volgende:
1. Ik wil niet goedgekeurd worden door de maatschappij, i simply don't care.

Je maakt je er anders aardig druk om voor een "I don't care"...

Volgens mij zou je liever niet met de maatschappij van doen hebben. Ik zeg niet dat je er een hekel aan hebt, maar dat je liever zou hebben dat het zich niet aan je opdringt. Ook dat is weerstand tegen wat is.

En het antwoord blijft: laat het vallen of doe er wat aan.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 14:39 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Het gaat mij er niet om om zonder regels te leven, het gaat me meer om het feit dat de maatschappij ons gewoon dingen oplegt (vanaf onze geboorte) of je het er nou mee eens bent of niet. Zoals in religies kinderen ook gelijk volgegoten worden met "waarheden" die nergens op slaan. Het is ongeveer het zelfde principe.

check de film 'into the wild' mocht je hem nog niet gezien hebben

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 15:55 schreef Thrackan het volgende:

[..]

Je maakt je er anders aardig druk om voor een "I don't care"...

Nu haal je weer dingen door elkaar --> I dont care of ze me goedkeuren of niet.

Waar ik wel om care, is dat het zo debiel in elkaar zit.

quote:

Volgens mij zou je liever niet met de maatschappij van doen hebben. Ik zeg niet dat je er een hekel aan hebt, maar dat je liever zou hebben dat het zich niet aan je opdringt. Ook dat is weerstand tegen wat is.

En het antwoord blijft: laat het vallen of doe er wat aan.

Accepteren is de enige optie, de opgelegde optie.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 16:14 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

check de film 'into the wild' mocht je hem nog niet gezien hebben

Thx voor de tip.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 16:39 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Thx voor de tip.

Gaat over een man die al zijn bankpasjes verknipt en geld verbrand om naar alaska te gaan om te leven in de wildernis, hij vind daar een achtergelaten truck waar hij in besluit te wonen. Waar gebeurt

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 16:51 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Gaat over een man die al zijn bankpasjes verknipt en geld verbrand om naar alaska te gaan om te leven in de wildernis, hij vind daar een achtergelaten truck waar hij in besluit te wonen. Waar gebeurt

Zojuist heb ik hem gezien.

Precies hoe ik erover denk ja;

Ik citeer hem;
Money,... power... it's an illusion. It's all up here.

Geld, macht en religie... de grootste ziekten in de maatschappij. Ik kan me heel goed vinden in de film. Alleen er zijn zware tegenhangers als je zoiets wil doen;

Je moet:
A. Extraordinary kennis hebben van de natuur, een expert in survival.
B. Gevorderde medische kennis.

Als je 1 van de 2 punten mist, ben je zo dood.

Als je ziek wordt (longontsteking, keelontsteking) of je raakt gehandicapt tijdens zo'n trip in je 1tje in de wildernis (been breken, arm breken) dan is het gewoon klaar en ga je eraan.

Ook als je een dier tegen komt wat onvriendelijk is, zoals een zwarte weduwe (1 van de gevaarlijkste spinnen die we kennen), een cobra die je bijt of op een andere manier vergiftigd raakt, is het ook klaar (lees: dood).

Als je een bacteriele infectie krijgt, je hebt geen antibiotica... then what. Ik bedoel, de maatschappij heeft in medische opzichten wel goede kanten, niet alles is slecht. Alleen het systeem is slecht... as said before: geld en religie zijn evil.

Ok; helemaal gezien, het stuk hierboven schreef ik al voordat ik het eind van de film had gezien. En zo'n einde wacht je dus op ja als je geen natuur expert bent en verkeerde dingen gaat eten.

Het is dus niet "zomaar mogelijk" om de maatschappij te ontsnappen en zo maar ff in de natuur te gaan leven, dat lijkt me duidelijk.

Mooie film, dat wel...

Als je een bacteriele infectie krijgt, je hebt geen antibiotica... then what.

Bidden dat je natuurlijke, ingebouwde, volautomatische afweersysteem nog functioneert. Zal wel even wennen zijn want het geeft niet dezelfde bijwerkingen als antibiotica

quote:

Op woensdag 20 oktober 2010 22:25 schreef caroline88 het volgende:
Als je een bacteriele infectie krijgt, je hebt geen antibiotica... then what.

Bidden dat je natuurlijke, ingebouwde, volautomatische afweersysteem nog functioneert. Zal wel even wennen zijn want het geeft niet dezelfde bijwerkingen als antibiotica

In de oertijd hadden ze ook geen antibiotica

quote:

Op woensdag 20 oktober 2010 22:25 schreef caroline88 het volgende:
Als je een bacteriele infectie krijgt, je hebt geen antibiotica... then what.

Bidden dat je natuurlijke, ingebouwde, volautomatische afweersysteem nog functioneert. Zal wel even wennen zijn want het geeft niet dezelfde bijwerkingen als antibiotica

Als je over 400 jaar terug praat, had men veel beter in de natuur kunnen leven dan nu. Toen was slechte hygiene normaal en konden we daar tegen. Ook rauw vlees konden we beter tegen.. Hoe verder we terug gaan in de tijd, hoe beter de mens daar tegen bestand was. Nu zijn we al generaties lang schoon en verwend. Hoe schoner en verwender, hoe slechter bestand tegen de natuur.

quote:

Op woensdag 20 oktober 2010 22:32 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

In de oertijd hadden ze ook geen antibiotica

Zie reactie van mij hierboven.