abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 14 juni 2010 @ 01:12:56 #101
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82771603
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:04 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je gooit die 3000 en die andere 900 duizend op één hoop.. Je suggereert daarmee dat ze allemaal een gevaar zijn net zoals die 3000 ... Idd ontbreekt hier een gematigdheid .... bij jou dus.
Dit is geen inhoudelijke kritiek op de islam.... maar veel meer is het platte vreemdelingenhaat... de onwil om werkelijk inhoudelijkheid af te wegen.
De inhoudelijke kritieken zijn te vinden bij: Ehsan Jami, Oriana Fallaci, Loubna Berrada, Abu Bakr, Arzu Toker, Mina Ahadi, Anne-Marie Delcambre, en zo kan ik nog wel even doorgaan. Daar heb ik ook in een eerdere post op gewezen. Bij jou ontbreekt dus inderdaad de wil om eens beter te lezen en inhoudelijk te reageren.
Scheer je weg!
  maandag 14 juni 2010 @ 01:15:26 #102
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82771653
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:12 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De klassiieke islamitische leerstellingen - net als de christelijke-- houden geen duidelijke verwerping in van de politieke demokratie. Dat kan ook niet.... want die bestond nog niet 1000 jaar geleden
Die verwerping kun je ervan maken als je dat wilt... Mensen gebruiken al eeuwenlang de citaten van heilige boeken voor de eigen agenda.. Daarnaast r zijn de oude religies geen promotor of katylasator van democratiseringen. Die gebeuren vaker ondanks die oude religies...
Daarintegen zijn er ook genoeg islamieten die pro-democratie zijn , en die worden bij voorbaat verketterd met dit soort vooroordelen en stereotyperingen.
'klassiike', 'daarintegen', 'demokratie', 'katylasator'.....

Islam & democratie is niet te verenigen, het islam en niets anders.
Scheer je weg!
pi_82771708
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:12 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

De inhoudelijke kritieken zijn te vinden bij: Ehsan Jami, Oriana Fallaci, Loubna Berrada, Abu Bakr, Arzu Toker, Mina Ahadi, Anne-Marie Delcambre, en zo kan ik nog wel even doorgaan. Daar heb ik ook in een eerdere post op gewezen. Bij jou ontbreekt dus inderdaad de wil om eens beter te lezen en inhoudelijk te reageren.
Je inhoudelijk kritiek ontbreekt ... als je de grote hoop gelijkstelt met de paar volgens de AIVD potentieel gevaarlijken ... daar zit niks inhoudelijks aan van je...
Je stigmatiseert hele gewone mensen tot een gevaar voor de samenleving ....
Helaas is deze stigmatisering een meer reeeler gevaar voor de samenleving.
pi_82771756
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Je stigmatiseert hele gewone mensen tot een gevaar voor de samenleving ....
Helaas is deze stigmatisering een meer reeeler gevaar voor de samenleving.
Ik hoef absoluut geen extremisten erbij te halen om te zien dat de Islam inherent een bedreiging vormt voor de westerse samenleving. Waarom zou ik zelfmoordterroristen of moordenaars zoals Mohammed B. erbij halen als de kern principes van de Koran op zichzelf al verachtelijk zijn en een grote stempel op de moslims in Nederland drukken?

Voor vergelijkingen met Christendom: zie mijn vorige post.
pi_82771781
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:15 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

'klassiike', 'daarintegen', 'demokratie', 'katylasator'.....

Islam & democratie is niet te verenigen, het islam en niets anders.
jaja .. je herhaalt je geloofsdogma.... typisch iets voor fundamentalisten..
Je negeert totaal dat Indonesië en Turkije democratieën zijn ... die gedragen wordt door islamieten
Je suggereert dat de islamitische dogma's op zich de politieke democratie verwerpen..
Dat is niet zo.... vinden de paar honderd miljoen islamieten van Indonesië en Turkije ..
pi_82771838
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:21 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Ik hoef absoluut geen extremisten erbij te halen om te zien dat de Islam inherent een bedreiging vormt voor de westerse samenleving. Waarom zou ik zelfmoordterroristen of moordenaars zoals Mohammed B. erbij halen als de kern principes van de Koran op zichzelf al verachtelijk zijn en een grote stempel op de moslims in Nederland drukken?

Voor vergelijkingen met Christendom: zie mijn vorige post.
maar ik reageerde ook niet op jou...
ik vrees dat jijk net zoals al die andere zogenaamde Korankenners de koran helemaal niet kennen, maar doen alsof ...
ik ken de koran ook niet , maar wat ik wel weet zijn er vele dingen die shit zijn .... maar om daaruit te concluderen dat alle islamieten grote slechterikken zijn en persé altijd democratie om zeep helpen wat zogenaamd moet van de koran... dat is bullshit
  maandag 14 juni 2010 @ 01:27:40 #107
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82771874
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je inhoudelijk kritiek ontbreekt ... als je de grote hoop gelijkstelt met de paar volgens de AIVD potentieel gevaarlijken ... daar zit niks inhoudelijks aan van je...
Je stigmatiseert hele gewone mensen tot een gevaar voor de samenleving ....
Helaas is deze stigmatisering een meer reeeler gevaar voor de samenleving.
Tja, jij gaat uit van 'gematigde' moslims en extremisten, maar nogmaals, die gematigdheid bestaat niet, is er niet, is een farce. Dat is geen stigmatisatie maar feiten benoemen.
Scheer je weg!
pi_82771925
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

maar ik reageerde ook niet op jou...
ik vrees dat jijk net zoals al die andere zogenaamde Korankenners de koran helemaal niet kennen, maar doen alsof ...
ik ken de koran ook niet , maar wat ik wel weet zijn er vele dingen die shit zijn .... maar om daaruit te concluderen dat alle islamieten grote slechterikken zijn en persé altijd democratie om zeep helpen wat zogenaamd moet van de koran... dat is bullshit
Je insinueert een hoop. Dat de Hadith zegt dat afvallige vermoord moeten worden en dat de Koran zegt dat homo's een abominatie voor God zijn is voor ieder te lezen hoor. Maar in jouw ogen moeten wij dat anders interpreteren? Hoe dan vraag ik mij af.

Waar zeg ik dat alle islamieten slechteriken zijn?
  maandag 14 juni 2010 @ 01:29:58 #109
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82771933
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

maar ik reageerde ook niet op jou...
ik vrees dat jijk net zoals al die andere zogenaamde Korankenners de koran helemaal niet kennen, maar doen alsof ...
ik ken de koran ook niet , maar wat ik wel weet zijn er vele dingen die shit zijn .... maar om daaruit te concluderen dat alle islamieten grote slechterikken zijn en persé altijd democratie om zeep helpen wat zogenaamd moet van de koran... dat is bullshit
Dat is ook niet wat wordt gezegd. De islam zelf wordt bekritiseerd. En er zijn mensen genoeg die zelf moslim zijn en kritiek hebben op de islam. Ik haalde in een eerdere post ook wat namen aan van moslims met die kritiek. Die kennen de koran als geen ander, en jij beweert nu dat het onzin is. Beetje kortzichtig, nietwaar? Of heb jij oogkleppen op?
Scheer je weg!
pi_82771957
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:27 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Tja, jij gaat uit van 'gematigde' moslims en extremisten, maar nogmaals, die gematigdheid bestaat niet, is er niet, is een farce. Dat is geen stigmatisatie maar feiten benoemen.
een extremist is iemand die de Koran letterlijk neemt, een gematigde is iemand die diep van binnen weet dat het onzin is en dus zijn eigen interpretatie eraan geeft naar mijn mening.
  maandag 14 juni 2010 @ 01:31:12 #111
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82771963
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:22 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

jaja .. je herhaalt je geloofsdogma.... typisch iets voor fundamentalisten..
Je negeert totaal dat Indonesië en Turkije democratieën zijn ... die gedragen wordt door islamieten
Je suggereert dat de islamitische dogma's op zich de politieke democratie verwerpen..
Dat is niet zo.... vinden de paar honderd miljoen islamieten van Indonesië en Turkije ..
Nope. Nogmaals wil ik je er op wijzen dat er geen gematigde islam bestaat. Dat jij dit niet wilt erkennen, ondanks dat zelfs moslims dit toegeven is jouw probleem.
Scheer je weg!
pi_82771987
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:27 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Tja, jij gaat uit van 'gematigde' moslims en extremisten, maar nogmaals, die gematigdheid bestaat niet, is er niet, is een farce. Dat is geen stigmatisatie maar feiten benoemen.
Wederom herhaal je je geloofsdogma....
Ik ken islamieten die pro-democratie zijn , humanistisch en democratisch denken... dus hele gewone mensen
Jij beweert dat zulke mensen helemaal niet bestaan...
Met dit soort dogmatisme en haatzaaien ben je zelf niet gematigd en een potentieel gevaar voor de samenleving
  maandag 14 juni 2010 @ 01:33:19 #113
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82772008
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:31 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

een extremist is iemand die de Koran letterlijk neemt, een gematigde is iemand die diep van binnen weet dat het onzin is en dus zijn eigen interpretatie eraan geeft naar mijn mening.
"There is only one Islam, but each one of us sees it differently. While there is hardly a disagreement on "many" a key issues, we certainly disagree on some.

Bron: http://worldmuslimcongres(...)-only-one-islam.html

http://www.dagelijksestan(...)tigde-islam-bestaat/

http://hpd.de/node/7175?page=0,0 (Es gibt keine moderaten Muslime)...

[quote]"I refuse to live as a "moderate" Muslim", Asma Khalid (let op de aanhaaltekens bij het woordje moderatie die mevrouw bewust zo schrijf)

Bron: http://www.alternet.org/story/50969/
Scheer je weg!
  maandag 14 juni 2010 @ 01:34:11 #114
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82772039
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:32 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wederom herhaal je je geloofsdogma....
Ik ken islamieten die pro-democratie zijn , humanistisch en democratisch denken... dus hele gewone mensen
Jij beweert dat zulke mensen helemaal niet bestaan...
Met dit soort dogmatisme en haatzaaien ben je zelf niet gematigd en een potentieel gevaar voor de samenleving
Wederom blijven je oogkleppen op. Kom maar met een echte onderbouwing en bronnen zou ik zeggen. Tot nu toe zie ik je dit niet doen maar wat in het wilde weg roepen. Ik beweer niet zomaar iets, ik onderbouw het met bronnen. Zie eerdere posts boven je.
Scheer je weg!
pi_82772061
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:27 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Tja, jij gaat uit van 'gematigde' moslims en extremisten, maar nogmaals, die gematigdheid bestaat niet, is er niet, is een farce. Dat is geen stigmatisatie maar feiten benoemen.
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:29 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Dat is ook niet wat wordt gezegd. De islam zelf wordt bekritiseerd. En er zijn mensen genoeg die zelf moslim zijn en kritiek hebben op de islam. Ik haalde in een eerdere post ook wat namen aan van moslims met die kritiek. Die kennen de koran als geen ander, en jij beweert nu dat het onzin is. Beetje kortzichtig, nietwaar? Of heb jij oogkleppen op?
Je spreekt jezelf tegen.
Dus laat verder maar, regel eerst je eigen consistentie maar eens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  maandag 14 juni 2010 @ 01:36:36 #116
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82772085
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:35 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf tegen.
Dus laat verder maar, regel eerst je eigen consistentie maar eens.
Nope. Ik onderbouw het en lever er bronnen bij (die je vervolgens wel erg selectief weglaat uiteraard bij het quoten). Succes met het regelen van je eigen consistentie.
Scheer je weg!
pi_82772089
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:35 schreef Kees22 het volgende:

[..]


[..]

Je spreekt jezelf tegen.
Dus laat verder maar, regel eerst je eigen consistentie maar eens.
Beetje flauw, vertel jouw mening dan?
  maandag 14 juni 2010 @ 02:25:31 #118
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82772714
quote:
Op zondag 13 juni 2010 22:57 schreef Gillette_M5 het volgende:
De islam kent geen gematigdheid.
Dat ben ik niet met je eens. Net zoals er binnen het Christendom stromingen zijn, zijn die er binnen de Islam ook. Net zoals er verschillen zijn tussen Gereformeerden en Katholieken, en binnen die hoofdstromingen Evangelisten, Zevende Dag Adventisten en Anglicaanse kerk (alhoewel deze laatste meer een splitsing is), zijn er ook verschillen tussen Sjiieten en Soennieten, en binnen die hoofdstromingen bijv. Salafisten, Ahmadisten, en Druzen.

Daarnaast is het zeker in de westerse wereld zo dat er een "ontkerkelijking" onder islamieten is. De Marokkaanse straatjochies die problemen veroorzaken zijn geen haatbaarden in lange gewaden, maar irritante kutpubers met nike schoenen en NY petjes. De Islam heeft daar alleen zijdelings mee te maken, en dat is dat ze als kind Islamitisch zijn opgevoed. Deze jongeren hebben nauwelijks binding met de Islam, en zitten ook zeker niet elke vrijdag in de moskee.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_82772730
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:36 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Beetje flauw, vertel jouw mening dan?
pi_82772743
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:21 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Ik hoef absoluut geen extremisten erbij te halen om te zien dat de Islam inherent een bedreiging vormt voor de westerse samenleving. Waarom zou ik zelfmoordterroristen of moordenaars zoals Mohammed B. erbij halen als de kern principes van de Koran op zichzelf al verachtelijk zijn en een grote stempel op de moslims in Nederland drukken?
De wetgever houdt geen enkele rekening met dat soort subjectieve waardeoordelen, helaas.
  maandag 14 juni 2010 @ 02:32:11 #121
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82772764
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:31 schreef Halve_Maen het volgende:
een extremist is iemand die de Koran letterlijk neemt, een gematigde is iemand die diep van binnen weet dat het onzin is en dus zijn eigen interpretatie eraan geeft naar mijn mening.
Precies. Heb zelf jarenlang een Marokkaans gezin als buren gehad, voordat ik naar de VS verhuisde.... en dat waren echt geen extremisten.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_82772853
quote:
Op maandag 14 juni 2010 02:25 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. Net zoals er binnen het Christendom stromingen zijn, zijn die er binnen de Islam ook. Net zoals er verschillen zijn tussen Gereformeerden en Katholieken, en binnen die hoofdstromingen Evangelisten, Zevende Dag Adventisten en Anglicaanse kerk (alhoewel deze laatste meer een splitsing is), zijn er ook verschillen tussen Sjiieten en Soennieten, en binnen die hoofdstromingen bijv. Salafisten, Ahmadisten, en Druzen.

Daarnaast is het zeker in de westerse wereld zo dat er een "ontkerkelijking" onder islamieten is. De Marokkaanse straatjochies die problemen veroorzaken zijn geen haatbaarden in lange gewaden, maar irritante kutpubers met nike schoenen en NY petjes. De Islam heeft daar alleen zijdelings mee te maken, en dat is dat ze als kind Islamitisch zijn opgevoed. Deze jongeren hebben nauwelijks binding met de Islam, en zitten ook zeker niet elke vrijdag in de moskee.
De Islam maakt zeer zeker deel uit van een groot gedeelte Marokkaanse jongeren in Nederland. Het verklaart ook een groot aantal problemen in de moslimwijken en buiten NL verklaart het een hoop problemen in moslimlanden.

edit: En nee, misdrijven als 'iets stelen' is niet de schuld van het geloof zoals ik al 20 keer heb aangegeven.

[ Bericht 4% gewijzigd door Halve_Maen op 14-06-2010 02:50:43 ]
pi_82772871
quote:
Op maandag 14 juni 2010 02:29 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De wetgever houdt geen enkele rekening met dat soort subjectieve waardeoordelen, helaas.
Ik kan je verzekeren dat als iemand de Koran letterlijk neemt, diegene zeer snel in een Nederlandse gevangenis zit. (datzelfde geldt voor de Bijbel overigens).

Dus je 'subjectieve waardeoordelen ' slaan werkelijk nergens op.
  maandag 14 juni 2010 @ 02:52:54 #124
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82772955
quote:
Op maandag 14 juni 2010 02:43 schreef Halve_Maen het volgende:
De Islam maakt zeer zeker deel uit van een groot gedeelte Marokkaanse jongeren in Nederland. Het verklaart ook een groot aantal problemen in de moslimwijken en buiten NL verklaart het een hoop problemen in moslimlanden.
Hoe verklaar je dan dat Antillianen en Surinamers in Nederland minstens zo vaak voor problemen zorgen?
Hoe verklaar je dat uitgerekend Turken - moslims dus - voor veel minder problemen zorgen, en ruim achter Marokkanen, Antillianen en Surinamers aanlopen?

Wat doen die moslims beter..... dat ze minder crimineel zijn? Ja, ze zijn nog steeds meer crimineel dan autochtonen, maar toch doen Turken het een stuk beter.... over de gehele linie trouwens. Dat verteld me dat er in ieder geval cultuurverschillen zijn, of dat er verschillen zijn tussen moslims.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_82773052
quote:
Op maandag 14 juni 2010 02:52 schreef maartena het volgende:

[..]

Hoe verklaar je dan dat Antillianen en Surinamers in Nederland minstens zo vaak voor problemen zorgen?
Hoe verklaar je dat uitgerekend Turken - moslims dus - voor veel minder problemen zorgen, en ruim achter Marokkanen, Antillianen en Surinamers aanlopen?

Wat doen die moslims beter..... dat ze minder crimineel zijn? Ja, ze zijn nog steeds meer crimineel dan autochtonen, maar toch doen Turken het een stuk beter.... over de gehele linie trouwens. Dat verteld me dat er in ieder geval cultuurverschillen zijn, of dat er verschillen zijn tussen moslims.
Ik heb in de edit gezet, die je misschien niet gelezen hebt dat ik criminaliteit als 'overvallen' het geloof niet aanreken. Dat ligt imo aan kansarme situaties en aan het feit dat de onderste lagen oververtegenwoordigd zijn door die groepen.

Ik richt mij voornamelijk op de sociale problemen die de Islam met zich meebrengt (het niet accepteren van homoseksuelen/ minderwaardigheid van vrouwen etc.) Dat er verschillen zijn in cultuur lijkt mij logisch maar het boek blijft hetzelfde. De Islam zag vanuit het Christendom dat vertalingen nogal vrijer werden gemaakt en stak daar dus vroegtijdig een stokje voor door zeer lang Arabisch als enige taal te accepteren waarin de Koran gelezen mocht worden.

De kernstukken blijven hetzelfde hoe je het ook wendt of keert.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')