[CENTRAAL] [PVV] - Deel 29 - Waar de PVV groeit en groeit?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:37 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dan gaan we rassenrellen tegemoet vrees ik.
[..]

Dat hangt geheel af van hoe er omgegaan blijft worden met dit aandeel van de bevolking. Schoffeer ze als geheel, des te meer verlies je grip op. Pak de overlastgevers direct aan, en het imago van de groep gaat erop vooruit.

Huwelijksimmigratie wordt al jaren lastiger ook, en dat komt denk ik de integratie ten goede. Anders begint elke generatie weer met de teller op nul.

quote:

Met alle respect maar het aandeel mensen met een bepaalde afkomst is wel over vertegenwoordigd bij dit probleem. En verder ben ik het met je eens.

Absoluut. En dat komt denk ik omdat mensen met die afkomst oververtegenwoordigd zijn in de onderste lagen van de samenleving.

quote:

Overigens is het afnemen van de zichtbaarheid van de politie natuurlijk óók al jaren een heet politiek hangijzer waarop de gevestigde poltiiek ook al een decennia of 2 geen antwoord op heeft.

Gek genoeg is het zo ongeveer in elk programma een belofte geweest diezelfde afgelopen 20 jaar. Verkiezingsbeloften...

Maar goed, als uiteindelijk de PVV gaat regeren vermoed ik dat er sterk ingezet zal worden op veiligheid. Meer agenten zichtbaar in probleemwijken, direct ingrijpen bij buurtoverlast, snelrecht en zwaarder straffen voor relatief lichte misdrijven. Daarnaast zal men sterk inzetten op het beperken van immigratie en beperken van uitkeringen. Tevens zal de PVV proberen religieuze uitingen in openbare gebouwen te verbieden, maar dat zal in de coalitie onderhandelingen sneuvelen denk ik

Dat is wat ik verwacht voor de komende regeerperiode. Uiteraard zal er geen sprake zijn van deportering. Zelfs als de PVV dit daadwerkelijk als mogelijkheid ziet, zal dat in een coalitie natuurlijk altijd sneuvelen en niet eens bespreekbaar zijn.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:44 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Hoe zijn die weerlegd dan? Door je opinie stukjes? Ik zie alleen maar meer vrouwen met hoofddoeken en moskeeën in mijn periferie ontstaan. Ik zie in England moslimrechtbanken ontstaan en gedoogd worden.

Dan onderzoek je in hoeverre die indruk terecht is.

quote:

Gelet op het feit dat zei de schrijfster is van het boek dat Eurabie als mogelijkheid beschrijft zou het vooral over hetzelfde gaan.

Als we de huidige demografische gegevens erbij pakken zijn we al snel uitgepraat.

quote:

Hoezo blijkt dat weer? De toename van niet westerse allochtonen in mijn straat tot 50% met de daarbij behorende verandering van normen en waarden beeld ik me in?

Ik geloof dat cijfers van het CBS wel iets betrouwbaarder zijn.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:45 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Er is niets onderbouwd het is een mening.

Als die mening te weerleggen is door met feiten te komen die die mening tegenspreken zie ik die natuurlijk graag.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dan onderzoek je in hoeverre die indruk terecht is.

Waarom zou ik dat moeten onderzoeken? Het doet niets af aan die onvrede.

quote:

Ik geloof dat cijfers van het CBS wel iets betrouwbaarder zijn.

Dus in mijn straat wonen geen allochtonen? En staan er niet de hele zomer lang Antilliaanse gezinnen met tientallen buiten? En een straat verder liggen bij de turkse buurman geen auto's in onderdelen op de stoep? Want het CBS zegt dat het niet waar is?

Zie... dit is wat er in de afgelopen 30 jaar mis is gegaan in de integratieproblematiek. Er wordt niet geluisterd naar de mensen die overlast ervaren. Want dat zijn op zijn minst domme tokkies en anders toch wel neonazi's. Nee in plaats van naar de straat kijken we naar cijfertjes op papier en constateren dat het dus niet erg is.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:08 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als die mening te weerleggen is door met feiten te komen die die mening tegenspreken zie ik die natuurlijk graag.

Nee je begrijpt het verkeerd. Jouw mening interesseert me niet. Ik zie om me heen wat er gebeurt. En daar reageer ik op.

Sowieso Lies, damned lies and statistics

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:08 schreef Swetsenegger het volgende:Waarom zou ik dat moeten onderzoeken? Het doet niets af aan die onvrede.

Omdat je onvrede erg afhankelijk is van de wijk waarin je woont wellicht.

quote:

Zie... dit is wat er in de afgelopen 30 jaar mis is gegaan in de integratieproblematiek. Er wordt niet geluisterd naar de mensen die overlast ervaren. Want dat zijn op zijn minst domme tokkies en anders toch wel neonazi's. Nee in plaats van naar de straat kijken we naar cijfertjes op papier en constateren dat het dus niet erg is.

Geluiden worden wel degelijk gehoord; het probleem is echter dat het dweilen met de kraan open is en je op korte termijn geen maatregelen kunt treffen die bevredigend werken. Dat ontken ik ook niet. Ik ben laatst bezig geweest met een project in de wijk het Oude Noorden in Rotterdam. Drama, absoluut: het merendeel is de Nederlandse taal niet machtig, leeft onder het bijstandsniveau omdat men niet op de hoogte is van de sociale voorzieningen waar men gebruik van kan maken, jongeren zien verkeerde rolmodellen op straat, eerste levensbehoeften kunnen niet worden voorzien, et cetera. Al die gezinnen zijn daar maar gewoon weggezet een jaar of 10 terug, omdat men niet wilde dealen met de afstand in sociaal en cultureel vlak. Maar ik geloof niet dat de Wilders aanpak werkt, onder geen enkel beding. Ten eerste niet omdat de overheid deze gezinnen zelf weg heeft gezet in verpauperde woningen en één loket voor een hele wijk inricht. Een drietal opbouwwerkers mogen het doen met een wijk waar tweehonderd zoveel mensen wonen als het aan rechts ligt. Uhu. Ten tweede niet omdat je op deze manier de afstand alleen maar vergroot en maar één optie overlaat: vertrekken.

We hébben het niet eens geprobeerd. Het probleem ridiculiseren werkt niet, een religie stelselmatig als iets belachelijks uit het nomadentijdperk wegzetten evenmin. Integratie is geen eenzijdig proces wat alleen bestaat uit het waarnemen van ergernissen en uit je luie stoel op Wilders geilen. Zoals Maartena geloof ik al aangaf: het heeft tijd nodig. Maar goed, als 'men' er geen vertrouwen in heeft, maar wel vertrouwen heeft op onderbuikgevoelens... tja.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:33 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Klopt. Maar dat is niet meer te stoppen, dat aandeel gaat blijven groeien. En het probleem ligt ook niet echt in de afkomst maar door een pauperinstelling die maar gedoogd blijft worden.

Op een gegeven moment gaat het ook om de afkomst, of wil je een land dat gesegreerd is langs etnische lijnen. Bij een bepaald percentage teveel allochtoon wordt het onvermijdelijk dat de spanningen oplopen tot burgeroorlog aan toe. En wat is het ook voor idioterie als een autochtone bevolking een minderheid dreigt te worden in eigen land. Het is hun territorium nota bene dat moet je toch niet willen.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:40 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat je onvrede erg afhankelijk is van de wijk waarin je woont wellicht.
[..]

Geluiden worden wel degelijk gehoord; het probleem is echter dat het dweilen met de kraan open is en je op korte termijn geen maatregelen kunt treffen die bevredigend werken. Dat ontken ik ook niet. Ik ben laatst bezig geweest met een project in de wijk het Oude Noorden in Rotterdam. Drama, absoluut: het merendeel is de Nederlandse taal niet machtig, leeft onder het bijstandsniveau omdat men niet op de hoogte is van de sociale voorzieningen waar men gebruik van kan maken, jongeren zien verkeerde rolmodellen op straat, eerste levensbehoeften kunnen niet worden voorzien, et cetera. Al die gezinnen zijn daar maar gewoon weggezet een jaar of 10 terug, omdat men niet wilde dealen met de afstand in sociaal en cultureel vlak. Maar ik geloof niet dat de Wilders aanpak werkt, onder geen enkel beding. Ten eerste niet omdat de overheid deze gezinnen zelf weg heeft gezet in verpauperde woningen en één loket voor een hele wijk inricht. Een drietal opbouwwerkers mogen het doen met een wijk waar tweehonderd zoveel mensen wonen als het aan rechts ligt. Uhu. Ten tweede niet omdat je op deze manier de afstand alleen maar vergroot en maar één optie overlaat: vertrekken.

We hébben het niet eens geprobeerd. Het probleem ridiculiseren werkt niet, een religie stelselmatig als iets belachelijks uit het nomadentijdperk wegzetten evenmin. Integratie is geen eenzijdig proces wat alleen bestaat uit het waarnemen van ergernissen en uit je luie stoel op Wilders geilen. Zoals Maartena geloof ik al aangaf: het heeft tijd nodig. Maar goed, als 'men' er geen vertrouwen in heeft, maar wel vertrouwen heeft op onderbuikgevoelens... tja.

1. Dit soort mensen moeten Nederland niet meer in kunnen komen, op geen enkele manier.
2. Een remigratiebeleid voor deze groep zou heel goed zijn voor het belang van Nederland. Geef ze wat geld om in het land van herkomst wat op te bouwen in ruil voor remigratie en het inleveren van hun Nederlandse paspoort.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:10 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Dat wordt ook wel gedaan, zo reageer je heel selectief en wanneer het je uitkomt. Zo kwam ik in dit topic met wat bronnen over de 'gematigde' islam enzo. Maar daar lees je graag overheen. Alom selectiviteit bij je.

Neuh, ik was nog bezig met het lezen van dit artikel waar ik nog op terug op hoop te komen.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


[..]

There you go.

Eurabia.

Dat zijn geen antwoorden op mijn vraag. Kom eerst maar eens met argumenten op mijn 1e vraag over tolerantie.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:43 schreef Tarak het volgende:

[..]

1. Dit soort mensen moeten Nederland niet meer in kunnen komen, op geen enkele manier.

quote:

2. Een remigratiebeleid voor deze groep zou heel goed zijn voor het belang van Nederland. Geef ze wat geld om in het land van herkomst wat op te bouwen in ruil voor remigratie en het inleveren van hun Nederlandse paspoort.

Als deze groep een stuk menselijker behandeld zou worden is dat overbodig.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:40 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat je onvrede erg afhankelijk is van de wijk waarin je woont wellicht.
[..]

Ja? En?

quote:

Geluiden worden wel degelijk gehoord; het probleem is echter dat het dweilen met de kraan open is en je op korte termijn geen maatregelen kunt treffen die bevredigend werken. Dat ontken ik ook niet. Ik ben laatst bezig geweest met een project in de wijk het Oude Noorden in Rotterdam. Drama, absoluut: het merendeel is de Nederlandse taal niet machtig, leeft onder het bijstandsniveau omdat men niet op de hoogte is van de sociale voorzieningen waar men gebruik van kan maken, jongeren zien verkeerde rolmodellen op straat, eerste levensbehoeften kunnen niet worden voorzien, et cetera. Al die gezinnen zijn daar maar gewoon weggezet een jaar of 10 terug, omdat men niet wilde dealen met de afstand in sociaal en cultureel vlak. Maar ik geloof niet dat de Wilders aanpak werkt, onder geen enkel beding. Ten eerste niet omdat de overheid deze gezinnen zelf weg heeft gezet in verpauperde woningen en één loket voor een hele wijk inricht.

De GEVESTIGDE poltitiek ja. En aangezien je uit Rotterdam komt weet je ook dat de aanpak van Leefbaar Rotterdam het helemaal zo slecht niet deed.

quote:

Een drietal opbouwwerkers mogen het doen met een wijk waar tweehonderd zoveel mensen wonen als het aan rechts ligt. Uhu. Ten tweede niet omdat je op deze manier de afstand alleen maar vergroot en maar één optie overlaat: vertrekken.

We hébben het niet eens geprobeerd. Het probleem ridiculiseren werkt niet, een religie stelselmatig als iets belachelijks uit het nomadentijdperk wegzetten evenmin. Integratie is geen eenzijdig proces wat alleen bestaat uit het waarnemen van ergernissen en uit je luie stoel op Wilders geilen. Zoals Maartena geloof ik al aangaf: het heeft tijd nodig. Maar goed, als 'men' er geen vertrouwen in heeft, maar wel vertrouwen heeft op onderbuikgevoelens... tja.

We hebben het niet eens geprobeerd Kom nou toch, MILJARDEN zijn er in de integratieproblematiek gepompt! Als het niet heeft gewerkt komt dat doordat het in allerlei lulploegjes beland is. Waar weken gediscussieerd wordt hoe de grootste groep raddraaiers zo voorzichtig mogelijk aangepakt moet worden.

Hier, lees dit en huiver: http://www.binnenlandsbes(...)oebelen.153773.lynkx

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:40 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat je onvrede erg afhankelijk is van de wijk waarin je woont wellicht.
[..]

Geluiden worden wel degelijk gehoord; het probleem is echter dat het dweilen met de kraan open is en je op korte termijn geen maatregelen kunt treffen die bevredigend werken. Dat ontken ik ook niet. Ik ben laatst bezig geweest met een project in de wijk het Oude Noorden in Rotterdam. Drama, absoluut: het merendeel is de Nederlandse taal niet machtig, leeft onder het bijstandsniveau omdat men niet op de hoogte is van de sociale voorzieningen waar men gebruik van kan maken, jongeren zien verkeerde rolmodellen op straat, eerste levensbehoeften kunnen niet worden voorzien, et cetera. Al die gezinnen zijn daar maar gewoon weggezet een jaar of 10 terug, omdat men niet wilde dealen met de afstand in sociaal en cultureel vlak. Maar ik geloof niet dat de Wilders aanpak werkt, onder geen enkel beding. Ten eerste niet omdat de overheid deze gezinnen zelf weg heeft gezet in verpauperde woningen en één loket voor een hele wijk inricht. Een drietal opbouwwerkers mogen het doen met een wijk waar tweehonderd zoveel mensen wonen als het aan rechts ligt. Uhu. Ten tweede niet omdat je op deze manier de afstand alleen maar vergroot en maar één optie overlaat: vertrekken.

We hébben het niet eens geprobeerd. Het probleem ridiculiseren werkt niet, een religie stelselmatig als iets belachelijks uit het nomadentijdperk wegzetten evenmin. Integratie is geen eenzijdig proces wat alleen bestaat uit het waarnemen van ergernissen en uit je luie stoel op Wilders geilen. Zoals Maartena geloof ik al aangaf: het heeft tijd nodig. Maar goed, als 'men' er geen vertrouwen in heeft, maar wel vertrouwen heeft op onderbuikgevoelens... tja.

Is het bij die mensen ooit eens opgekomen om zich in de samenleving te verdiepen waarin ze wonen?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:46 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


[..]

Als deze groep een stuk menselijker behandeld zou worden is dat overbodig.

Wat is er " " aan het eerste deel van mijn reactie?

En menselijkheid? Wat heeft dat er nu mee te maken? Het gedrag van deze groep komt uit henzelf niet uit de samenleving, deze groep had nooit in Nederland terecht mogen komen.

Hoorde laatst nog een verhaal van mijn zus, een zwakbegaafde Somaliër met strafblad wegens openlijke geweldpleging laat zijn vrouw + 8 kinderen in het kader van gezinshereniging naar Nederland migreren....oh ja had nu ook een woningprobleem.....wat moet je met deze groep waar geen land mee te bezeilen is.....?


Edit: Oh ja, ze vertelde ook nog dat afgelopen week er een vrouw van de sociale dienst in Eindhoven bij haar borsten is gegrepen tijdens een gesprek met iemand van Turkse afkomst....het haalt niet eens het nieuws....

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:46 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat zijn geen antwoorden op mijn vraag. Kom eerst maar eens met argumenten op mijn 1e vraag over tolerantie.

Daar heb ik in een vorig topic al op gereageerd: de groep die je intolerantie kunt verwijten is klein. Het gaat om - ik meen - hooguit 3000 mensen van de totale moslimgemeenschap die in potentie gevaarlijk zijn voor de democratie. Die groep wordt door de AIVD ook nauwlettend in de gaten gehouden.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Daar heb ik in een vorig topic al op gereageerd: de groep die je intolerantie kunt verwijten is klein. Het gaat om - ik meen - hooguit 3000 mensen van de totale moslimgemeenschap die in potentie gevaarlijk zijn voor de democratie. Die groep wordt door de AIVD ook nauwlettend in de gaten gehouden.

In potentie zijn alle moslims gevaarlijk voor de democratie. Let wel: in potentie. Doordat ze openlijk een religie aanhangen die lijnrecht staat tegenover onze democratie, kun je hier gewoon niet omheen.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:53 schreef Tarak het volgende:

[..]

Wat is er " " aan het eerste deel van mijn reactie?

En menselijkheid? Wat heeft dat er nu mee te maken? Het gedrag van deze groep komt uit henzelf niet uit de samenleving, deze groep had nooit in Nederland terecht mogen komen.

Hoorde laatst nog een verhaal van mijn zus, een zwakbegaafde Somaliër met strafblad wegens openlijke geweldpleging laat zijn vrouw + 8 kinderen in het kader van gezinshereniging naar Nederland migreren....oh ja had nu ook een woningprobleem.....wat moet je met deze groep waar geen land mee te bezeilen is.....?

Ik snap dat dus ook niet. Waarom halen we ons in godsnaam dit soort problemen op de hals?

quote:

Edit: Oh ja, ze vertelde ook nog dat afgelopen week er een vrouw van de sociale dienst in Eindhoven bij haar borsten is gegrepen tijdens een gesprek met iemand van Turkse afkomst....het haalt niet eens het nieuws....

Ik heb eerlijk gezegd wel ergere dingen gezien die nooit het nieuws hebben gehaald. Bijvoorbeeld een goeie vriend van me die in z'n hart gestoken werd door zo'n cultuurverrijker omdat hij geen tientje wilde geven. Heeft nooit de krant gehaald. Maarja, in Rotterdam gebeuren dit soort dingen dan ook aan de lopende band.

Om weer even terug te komen op waar mijn discussie bleef steken:

quote:

Op zondag 13 juni 2010 18:58 schreef maartena het volgende:

[..]

Maar is dat echt zo? Er zijn gemeenten in Nederland waar meisjes verplicht rokken moeten dragen naar school, en waar men zelfs niet in een regenbroek het schoolplein op mag komen.... We hebben politieke partijen als de SGP die geen vrouwen toelaten, en die in Gemeenten als Rijssen de grootste partij zijn en meer dan de helft van de gemeenteraad uitmaken. En er zijn nog een stuk of 10 gemeenten waar de SGP de grootste partij is, en vrouwen dus geweigerd worden in de meerderheidsfractie van de gemeenteraad.

In een aantal gemeenten in Nederland weigeren ambtenaren uit Christelijke overtuiging een homohuwelijk te sluiten, terwijl dat in heel Nederland, en in elke gemeente legaal behoort te zijn. Zelfs op dit forum loopt een topic waar er sprake is van burenruzie en intimidatie, omdat iemand op zondag klusjes wil doen.

Christenen zijn wellicht meer open minded dan Moslims..... maar het ontloopt elkaar in bepaalde delen van Nederland niet eens zoveel.

En dit is dus precies het gevaar waar ik zo pessimistisch over ben in Nederland. Het wegwuiven van rode vlaggen in grote steden.

Ik maak mij niet druk om Staphorst en omstreken, ik maak mij veel meer zorgen om steden die er toe doen: Rotterdam, Den Haag, Utrecht, Amsterdam. Daar zijn de problemen zeker weten aanwezig en die probleemwijken bagatelliseren of wegwuiven als 'och, dat komt door armoede' leidt nou precies tot verpaupering en chaotische toestanden.

Nogmaals, het gaat mij niet om een huftertje die een winkel overvalt. Het zijn de lange termijn problemen die mij zorgen baren. Het systematisch homoseksuelen veroordelen/ vrouwen zien als minderwaardig/ afvallige van het geloof zien als hoogverraad en evolutie zien als een sprookje.

edit: De reden dat ik onderscheid maak tussen overvallen en mensen zien als minderwaardig is omdat overvallen uit kansarme posities ontstaan en dus niet het geloof te verwijten vallen. Het tweede gedeelte is echter puur het geloof te verwijten.

Nieuw bloed (of terug van weggeweest) en dit rap in editie groeiende topic gaat weer als een trein tram. TVP

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:57 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

De islam kent geen gematigdheid. Dus die 3000 is onzin.

Je gooit die 3000 en die andere 900 duizend op één hoop.. Je suggereert daarmee dat ze allemaal een gevaar zijn net zoals die 3000 ... Idd ontbreekt hier een gematigdheid .... bij jou dus.
Dit is geen inhoudelijke kritiek op de islam.... maar veel meer is het platte vreemdelingenhaat... de onwil om werkelijk inhoudelijkheid af te wegen.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 23:08 schreef dpgargoyle het volgende:

[..]

In potentie zijn alle moslims gevaarlijk voor de democratie. Let wel: in potentie. Doordat ze openlijk een religie aanhangen die lijnrecht staat tegenover onze democratie, kun je hier gewoon niet omheen.

De klassiieke islamitische leerstellingen - net als de christelijke-- houden geen duidelijke verwerping in van de politieke demokratie. Dat kan ook niet.... want die bestond nog niet 1000 jaar geleden
Die verwerping kun je ervan maken als je dat wilt... Mensen gebruiken al eeuwenlang de citaten van heilige boeken voor de eigen agenda.. Daarnaast zijn de oude religies geen promotor of katylasator van democratiseringen. Die gebeuren vaker ondanks die oude religies...
Daarintegen zijn er ook genoeg islamieten die pro-democratie zijn , en die worden bij voorbaat verketterd met dit soort vooroordelen en stereotyperingen.