POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zucht... wat "toevallig" dat het zoveel bij ex-gelovigen uit de islam voorkomt.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:31 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het zegt hoogstens iets over hun persoonlijke ervaringen, het regime waaronder ze gezeten hebben en de conditionering daarvan.
Marokkanen in Nederland zijn geloviger dan Iraniers in Nederland. Onzin dus wat je zegt.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:34 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Net als dat niet elke Marokkaan zich nou identificeert met het labeltje moslim, en net als dat iedere Nederlander niet per definitie joods/christelijk is...
Het spijt me zeer, als je twee zinnen zo slecht kan lezen, dan lijkt het me het niet nuttig om met je in discussie te gaan over enig onderwerp.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:39 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Marokkanen in Nederland zijn geloviger dan Iraniers in Nederland. Onzin dus wat je zegt.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Ga ik te snel voor je?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:43 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Het spijt me zeer, als je twee zinnen zo slecht kan lezen, dan lijkt het me het niet nuttig om met je in discussie te gaan over enig onderwerp.
Niet elke Marokkkaan identificeert zich met het labeltje moslims, klopt, niet elke Marokkaan is moslim. Een zeer klein deel is geen moslim. Verder wordt het labeltje moslim door Marokkanen in NL. wel serieuzer genomen: Marokkanen in NL. zijn geloviger dan Iraniers in NL.
Ik vind die hele discussie geloviger of niet geloviger niet belangrijk, daar gelovig niet meteen probleem betekent. Veel criminele Marokkanen komen nooit in de moskee, houden zich niet aan islamitische leefregels, hebben weinig kennis van het geloof, of enig ander geloof, en vinden zich enkel moslim als de situatie daar, volgens hen, om vraagt. Islam is daarom, mijns insziens, niet het probleem. Maar PVV vindt van wel. Ik vraag me dan af, wat het probleem is? En dan met name in betrekking tot de hoofddoek. PVV is nogal geobsedeerd met dit verschijnsel en ik begrijp er niets van...quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ga ik te snel voor je?
Niet elke Marokkkaan identificeert zich met het labeltje moslims, klopt, niet elke Marokkaan is moslim. Een zeer klein deel is geen moslim. Verder wordt het labeltje moslim door Marokkanen in NL. wel serieuzer genomen: Marokkanen in NL. zijn geloviger dan Iraniers in NL.
Kun jij me dit uitleggen?
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Islam, althans de mindere kanten, zijn een probleem. En criminelen zijn een probleem.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:53 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Ik vind die hele discussie geloviger of niet geloviger niet belangrijk, daar gelovig niet meteen probleem betekent. Veel criminele Marokkanen komen nooit in de moskee, houden zich niet aan islamitische leefregels, hebben weinig kennis van het geloof, of enig ander geloof, en vinden zich enkel moslim als de situatie daar, volgens hen, om vraagt. Islam is daarom, mijns insziens, niet het probleem. Maar PVV vindt van wel. Ik vraag me dan af, wat het probleem is? En dan met name in betrekking tot de hoofddoek. PVV is nogal geobsedeerd met dit verschijnsel en ik begrijp er niets van...
Kun jij me dit uitleggen?
Verder heb ik niks tegen hoofddoeken; met dat standpunt van de PVV ben ik het ook niet eens. Wilders vindt van wel, gezien de hoofddoek een uiting van die (politieke) idelogie is. Trouwens in Turkije zijn hoofddoeken ook verboden. Maar goed, al met al met ik het niet met dat standpunt eens.
De PVV had trouwens trouwens niet hoeven te ontstaan, als de traditionele partijen de problemen eens een keer zouden oplossen. Maar goed, ze hebben niet van de opkomst van Fortuyn geleerd en voila: daardoor is de PVV geboren.
De 'mindere' kanten/interpretaties van elk geloof zijn een probleem... Maar ik vraag me af of dat meteen een politiek probleem is, daar ik me niet kan voorstellen dat een Marokkaanse loverboy zich tot dit bestaan geroepen voelt door de islam.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:58 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Islam, althans de mindere kanten, zijn een probleem. En criminelen zijn een probleem.
En veel orthodoxe joodse vrouwen bedekken ook hun hoofd, sommigen met een pruik, maar heel veel ook met een hoofddoek. Nonnen doen dat ook en veel orthodoxe christelijke vrouwen, met name de oudere dames, zijn dat ook gewend. Ook onder Sikh dames is het heel normaal.
De hoofddoek is verre van een islamitisch verschijnsel.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
En toch komt dit buitengewoon veel voor in slechts 1 enkele godsdienst: de islam.quote:Op zondag 13 juni 2010 00:06 schreef Basboussa het volgende:
[..]
De 'mindere' kanten/interpretaties van elk geloof zijn een probleem...
Eens.quote:Maar ik vraag me af of dat meteen een politiek probleem is, daar ik me niet kan voorstellen dat een Marokkaanse loverboy zich tot dit bestaan geroepen voelt door de islam.
Klopt. Maar die andere godsdiensten zijn puur godsdiensten. En in de islam maakt religie slechts deel uit van het geheel.quote:En veel orthodoxe joodse vrouwen bedekken ook hun hoofd, sommigen met een pruik, maar heel veel ook met een hoofddoek. Nonnen doen dat ook en veel orthodoxe christelijke vrouwen, met name de oudere dames, zijn dat ook gewend. Ook onder Sikh dames is het heel normaal.
De hoofddoek is verre van een islamitisch verschijnsel.
dit is onzin...quote:Op zondag 13 juni 2010 00:08 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Klopt. Maar die andere godsdiensten zijn puur godsdiensten. En in de islam maakt religie slechts deel uit van het geheel.
net als bij iedere religie zijn er officiele dogma's, en boeken door de gevestigde en erkende religieuise autoriteiten en veel gaat over normen hoe dagelijks te leven naar de God of naar de medemens....
daar zit een overlapping met politieke denkwijzes... maar daarom is het nog niet niet-religieus.
de islam is net zo'n 'pure' godsdienst als elk ander
In de islam is het in instituten en rechtsscholen vastgelegd. In geen enkele andere godsdienst vind je zoiets als de Sharia bijvoorbeeld.quote:Op zondag 13 juni 2010 00:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
dit is onzin...
net als bij iedere religie zijn er officiele dogma's, en boeken door de gevestigde en erkende religieuise autoriteiten en veel gaat over normen hoe dagelijks te leven naar de God of naar de medemens....
daar zit een overlapping met politieke denkwijzes... maar daarom is het nog niet niet-religieus.
de islam is net zo'n 'pure' godsdienst als elk ander
natuurlijk wel.. dat zijn de normen hoe dagelijks te leven... en dat schijnt allemaal door een god zo gewild te zijn... en dus is het godsdienstig te noemen , net zo gelegitimeerd door een god als in andere godsdiensten .. veel van die concrete normen die ooit gegeven zijn , bestonden al in die samenleving , wel of niet door een god opgelegd volgens de opvattingen.quote:Op zondag 13 juni 2010 00:22 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
In de islam is het in instituten en rechtsscholen vastgelegd. In geen enkele andere godsdienst vind je zoiets als de Sharia bijvoorbeeld.
Die normen worden niet door instituten en/of in dezelfde mate in rechtsscholen vastgelegd. Het christendom, jodendom en al die andere geloven hebben geen Sharia.quote:Op zondag 13 juni 2010 00:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
natuurlijk wel.. dat zijn de normen hoe dagelijks te leven... en dat schijnt allemaal door een god zo gewild te zijn... en dus is het godsdienstig te noemen , net zo gelegitimeerd door een god als in andere godsdiensten .. veel van die concrete normen die ooit gegeven zijn , bestonden al in die samenleving , wel of niet door een god opgelegd volgens de opvattingen.
dat zegt niks....quote:Op zondag 13 juni 2010 00:32 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Die normen worden niet door instituten en/of in dezelfde mate in rechtsscholen vastgelegd. Het christendom, jodendom en al die andere geloven hebben geen Sharia.
al die godsdiensten hebben hun regeltjes over hoe braaf te leven...en dat god het zo wilt...
daar gaat het om ... en het is niet van belang in de stelling dat in een bepaalde godsdienst het normenpakket van straf, vergelding, boete en loutering meer in detail ontwikkeld is
Elke godsdienst heeft een normenpakket, alhoewel het per godsdienst verschilt of dit normenpakket verplicht is voor de gelovigen of niet.quote:Op zondag 13 juni 2010 00:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
dat zegt niks....
al die godsdiensten hebben hun regeltjes over hoe braaf te leven...en dat god het zo wilt...
daar gaat het om ... en het is niet van belang in de stelling dat in een bepaalde godsdienst het normenpakket van straf, vergelding, boete en loutering meer in detail ontwikkeld is
De manier waarop die normen overgedragen worden is anders. In de islam worden die normen in de instituten o.a. d.m.v. de sharia overgedragen. In alle andere godsdiensten is dat niet het geval.
De interpretatie daarvan verschilt nogal en het kent hier geen enkele rechtsgeldigheid. Die normen kunnen onmogelijk nageleefd worden als men er een orthodoxe interpretatie - die botst met de Nederlandse wetgeving - op nahoudt.quote:Op zondag 13 juni 2010 00:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Elke godsdienst heeft een normenpakket, alhoewel het per godsdienst verschilt of dit normenpakket verplicht is voor de gelovigen of niet.
De manier waarop die normen overgedragen worden is anders. In de islam worden die normen in de instituten o.a. d.m.v. de sharia overgedragen. In alle andere godsdiensten is dat niet het geval.
normenoverdracht gebeurt in alle samenlevingen op dezelfde menselijke wijze : van generatie op generatie, van ouder op kind, van buurkinderen op kind, van miljeu op kind, inclusief van schriftgeleerde op kind... of daar een religieuse school een kleine of grote rol in heeft is niet van belang voor de vraag of een bepaald normenpakket religieus te noemen is ...quote:Op zondag 13 juni 2010 00:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Elke godsdienst heeft een normenpakket, alhoewel het per godsdienst verschilt of dit normenpakket verplicht is voor de gelovigen of niet.
De manier waarop die normen overgedragen worden is anders. In de islam worden die normen in de instituten o.a. d.m.v. de sharia overgedragen. In alle andere godsdiensten is dat niet het geval.
maar christendom is ook mede overgedragen door christelijke scholen.... dat werd vroeger heel belangrijk gevonden .. in Nederland leidde dat tot de schoolstrijd...
dit noemen we een politieke kwestie ..maar dat wilt niet zeggen dat het niet om religieuse zaken ging...
dus eg wel: het ging om religieus onderwijs
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 13-06-2010 01:39:17 ]
Wat is dit voor topic waarin dit soort onzin gepost wordt?quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:30 schreef Opmaat het volgende:
Links zal schreeuwen, kermen en huilen ..... maar Nederland zal en moet van de grond af aan weer worden opgebouwd.
Buitenlanders zullen moeten bewijzen dat ze bijdragen aan de welvaart en het welzijn van de natie. Hun roofbouw van de staatsruif zal worden beëindigd.
Van de grond af aan opgebouwd worden?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het islam is een teruggetrokken leven en vooral in nederland het westen zoals wij het bekijken vanuit een optiek perspectief een van de punten waarbij zij zich tot geweld en terrorisme aanslagen kunnen beeiginnen die zij zichzelf heilig beschouwen.
Een beetje lezen of beinvloeding van de media en vooral niet willen praten met je medemensen met een aantal godsdienstige welk dan ook is voldoende voor mensen die die titel voor zich tot een kennis kunnen mogen bekennen mogen eren
Een menselijk hartstocht zoals de liefde zit er helaas niet bij denk je zo nu even?
Mensen hebben een levenswijze een religie vooroordelen hebben ze opgelegd gekregen die hebben zij verbrijzeld.
En toch zien anderen hen als minachtend als zwakke schepsels.
Mensen zijn wreed voor mensen die zij niet als hun gelijke beschouwen enof kennen of misschien helemaal de intentie niet hebben.
Mijn inzien is dat de netwerk ons dreigt te verstikken.....
Een beetje lezen of beinvloeding van de media en vooral niet willen praten met je medemensen met een aantal godsdienstige welk dan ook is voldoende voor mensen die die titel voor zich tot een kennis kunnen mogen bekennen mogen eren
Een menselijk hartstocht zoals de liefde zit er helaas niet bij denk je zo nu even?
Mensen hebben een levenswijze een religie vooroordelen hebben ze opgelegd gekregen die hebben zij verbrijzeld.
En toch zien anderen hen als minachtend als zwakke schepsels.
Mensen zijn wreed voor mensen die zij niet als hun gelijke beschouwen enof kennen of misschien helemaal de intentie niet hebben.
Mijn inzien is dat de netwerk ons dreigt te verstikken.....
bantopic MED:quote:Op zondag 13 juni 2010 01:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wat is dit voor topic waarin dit soort onzin gepost wordt?
Van de grond af aan opgebouwd worden?
quote:Op vrijdag 11 juni 2010 17:07 schreef remlof het volgende:
Opmaat, racistische trollkloon, kliko.
Waar precies?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 19:17 schreef dpgargoyle het volgende:
Je zit alleen te jennen, te zuigen en haat te zaaien.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Mooi verwoord, inderdaad.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 08:50 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Mooi verwoord, dus de grenzen moeten hier dicht. Net als in Canada. Waar je ook niet binnenkomt zonder dat er nadrukkelijk gekeken is of je een zinvolle bijdrage aan de maatschappij kan leveren. Soort van eh... pvv standpunt zeg maar.
In Nederland zijn indertijd de mensen uit Marokko en Turkije binnengehaald die een zinvolle bijdrage aan onze toenmalige maatschappij konden leveren. Ze kregen een gratis treinkaartje naar Nederland omdat we vonden dat ze konden bijdragen aan onze welvaart.
Al die gastarbeiders hebben een nuttige bijdrage geleverd aan onze welvaart.
Dus, eh.. het standpunt van de PVV indertijd zou geleid hebben tot de huidige situatie aangaande allochtonen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Niet relevant. We hebben het hier over de theologie van religies. Leuk dat er christelijke scholen en christelijke normen en waarden zijn, maar deze zijn niet in de christelijke theologische insituties vastgelegd. Bij de islam is dat wel het geval: de sharia.quote:Op zondag 13 juni 2010 01:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
normenoverdracht gebeurt in alle samenlevingen op dezelfde menselijke wijze : van generatie op generatie, van ouder op kind, van buurkinderen op kind, van miljeu op kind, inclusief van schriftgeleerde op kind... of daar een religieuse school een kleine of grote rol in heeft is niet van belang voor de vraag of een bepaald normenpakket religieus te noemen is ...
maar christendom is ook mede overgedragen door christelijke scholen.... dat werd vroeger heel belangrijk gevonden .. in Nederland leidde dat tot de schoolstrijd...
dit noemen we een politieke kwestie ..maar dat wilt niet zeggen dat het niet om religieuse zaken ging...
dus eg wel: het ging om religieus onderwijs
Sharia4Belgium denkt er anders over.quote:Op zondag 13 juni 2010 01:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De interpretatie daarvan verschilt nogal en het kent hier geen enkele rechtsgeldigheid. Die normen kunnen onmogelijk nageleefd worden als men er een orthodoxe interpretatie - die botst met de Nederlandse wetgeving - op nahoudt.
En dus?quote:Op zondag 13 juni 2010 04:45 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Niet relevant. We hebben het hier over de theologie van religies. Leuk dat er christelijke scholen en christelijke normen en waarden zijn, maar deze zijn niet in de christelijke theologische insituties vastgelegd. Bij de islam is dat wel het geval: de sharia.
Tja, hoe reëel is die gedachte?quote:Op zondag 13 juni 2010 04:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Sharia4Belgium denkt er anders over.
Kijk naar de UKquote:Op zondag 13 juni 2010 11:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En dus?
[..]
Tja, hoe reëel is die gedachte?
Dat de Islam een politieke ideologie is lijkt mij vrij duidelijk, waarom zouden we het dan niet mogen bekritiseren als een politieke ideologie
