POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Met de laatste post uit het vorige topic:
En dan nog, er is geen enkele reden om ALLE moslims te onderdrukken met de wetsvoorstellen van Wilders, het is zaak om de extremisten aan te pakken. Met de wetsvoorstellen van Wilders - zoals het verbod op de Koran - druk je het extremisme alleen maar dieper weg, en moeilijker te detecteren. In een moskee kan de AIVD namelijk nog redelijk makkelijk een oogje in het zeil houden.... als de Koran door een verbod in het geniep gelezen moet worden in een soort van "schuilmoskee", gaat dat een stuk moeilijker.
Er is wel degelijk een gevaar.... maar het gaat om een zeer klein aantal moslims, en daarbovenop ook nog eens moslims die geboren en getogen zijn in moslimlanden, en niet voor werk naar het westen kwamen om hun leven te verbeteren, zoals het meerendeel van de moslims in Nederland.quote:Op maandag 7 juni 2010 18:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
Er is toch helemaal geen islamitiesch gevaar. Die paar islamaanhangers die de boel in Spanje, London, Moskou, Twin Towers, Pentagon. Istanboel enz. opbliezen tellen niet mee.
Waar kletsen we toch over, een handje vol verdwaalde moslims die maar kwajongensstreken uithalen zijn echt geen gevaar.
En dan nog, er is geen enkele reden om ALLE moslims te onderdrukken met de wetsvoorstellen van Wilders, het is zaak om de extremisten aan te pakken. Met de wetsvoorstellen van Wilders - zoals het verbod op de Koran - druk je het extremisme alleen maar dieper weg, en moeilijker te detecteren. In een moskee kan de AIVD namelijk nog redelijk makkelijk een oogje in het zeil houden.... als de Koran door een verbod in het geniep gelezen moet worden in een soort van "schuilmoskee", gaat dat een stuk moeilijker.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dude, get a fucking grip.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 01:37 schreef maartena het volgende:
Met de laatste post uit het vorige topic:
[..]
Er is wel degelijk een gevaar.... maar het gaat om een zeer klein aantal moslims, en daarbovenop ook nog eens moslims die geboren en getogen zijn in moslimlanden, en niet voor werk naar het westen kwamen om hun leven te verbeteren, zoals het meerendeel van de moslims in Nederland.
En dan nog, er is geen enkele reden om ALLE moslims te onderdrukken met de wetsvoorstellen van Wilders, het is zaak om de extremisten aan te pakken. Met de wetsvoorstellen van Wilders - zoals het verbod op de Koran - druk je het extremisme alleen maar dieper weg, en moeilijker te detecteren. In een moskee kan de AIVD namelijk nog redelijk makkelijk een oogje in het zeil houden.... als de Koran door een verbod in het geniep gelezen moet worden in een soort van "schuilmoskee", gaat dat een stuk moeilijker.
Wat nou 'leven verbeteren'? Wat ben jij nou voor fascist? Immigranten zijn per definitie beter omdat ze naar het Westen zijn gekomen om hun 'leven te verbeteren'? Even serieus, man. Shocking news: immigranten hebben altijd nog nauwe banden met het land van herkomst, dus daar zal dat 'gevaar' waar jij het over hebt niet aan liggen.Verder: de Bijbel is strikt inhoudelijk net zo gevaarlijk als de Koran. En de Thora ook. Ik stel voor dat ze allemaal verboden worden!
Anyway. Who am I talking to... Eens geïndoctrineerd...
The Existentialistic Woes and Worries of an Exclamation Mark
Once upon a time there was an exclamation mark
Who did not want to be an exclamation mark
But just a vertical line with a dot underneath
Once upon a time there was an exclamation mark
Who did not want to be an exclamation mark
But just a vertical line with a dot underneath
Dat hoef je me echt niet uit te leggen. Ik ben namelijk zelf immigrant en heb die ervaring. Je neemt altijd een stuk eigen cultuur mee naar waar je gaat wonen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 01:53 schreef GenusButeo het volgende:
Shocking news: immigranten hebben altijd nog nauwe banden met het land van herkomst, dus daar zal dat 'gevaar' waar jij het over hebt niet aan liggen.
De communisten in Rusland en China hebben dit geprobeerd.... en in Noord Korea proberen ze het nog steeds. Zelfs in het katholieke Cuba is het geprobeerd, maar Castro gaf dat vrij snel op.quote:Verder: de Bijbel is strikt inhoudelijk net zo gevaarlijk als de Koran. En de Thora ook. Ik stel voor dat ze allemaal verboden worden!
Het verwijderen van alle religie is een communistische idealogie, maar het verleden heeft geleerd dat het verbieden van religie en religieuze boeken weinig helpt.
Nederland heeft er zelf ook ervaring mee trouwens, tijdens een deel van de 16e en 17e eeuw was de Katholieke Bijbel verboden in Nederland, en moest men uitwijken naar schuilkerken en verborgen locaties.
Het is dan ook ignorant om te denken dat je de islam kunt verwijderen uit 1 miljoen volgelingen, door in dit land allerlei zaken te gaan verbieden..... zoals Opmaat schijnt te denken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Religie verwijderen uit de samenleving lukt wellicht door middel van verlichting en ontkerkelijking (ontmoskeeïng). Dit doe je inderdaad niet door boeken te verbieden, maar ook niet door de hele dag knievallen te maken, Wilders te veroordelen en doen alsof de islam al evenver is als het christendom. Ik snap niet dat men geen verschil tussen de religies ziet. En waar religies niet gelijk zijn, hoeven ze ook niet gelijkwaardig bejegend worden.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 06:01 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat hoef je me echt niet uit te leggen. Ik ben namelijk zelf immigrant en heb die ervaring. Je neemt altijd een stuk eigen cultuur mee naar waar je gaat wonen.
[..]
De communisten in Rusland en China hebben dit geprobeerd.... en in Noord Korea proberen ze het nog steeds. Zelfs in het katholieke Cuba is het geprobeerd, maar Castro gaf dat vrij snel op.
Het verwijderen van alle religie is een communistische idealogie, maar het verleden heeft geleerd dat het verbieden van religie en religieuze boeken weinig helpt.
Nederland heeft er zelf ook ervaring mee trouwens, tijdens een deel van de 16e en 17e eeuw was de Katholieke Bijbel verboden in Nederland, en moest men uitwijken naar schuilkerken en verborgen locaties.
Het is dan ook ignorant om te denken dat je de islam kunt verwijderen uit 1 miljoen volgelingen, door in dit land allerlei zaken te gaan verbieden..... zoals Opmaat schijnt te denken.
[ Bericht 0% gewijzigd door poon op 08-06-2010 11:38:29 ]
Opvallend dan, dat je die 'ervaring' buiten beschouwing laat bij de inachtneming van moslims elders. Ook in de moslimlanden gaat het vooralsnog om een zeer kleine minderheid die er extremistische opvattingen op na houdt.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 06:01 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat hoef je me echt niet uit te leggen. Ik ben namelijk zelf immigrant en heb die ervaring. Je neemt altijd een stuk eigen cultuur mee naar waar je gaat wonen.
Jaja. Dat was ook niet serieus bedoeld.quote:De communisten in Rusland en China hebben dit geprobeerd.... en in Noord Korea proberen ze het nog steeds. Zelfs in het katholieke Cuba is het geprobeerd, maar Castro gaf dat vrij snel op.
Het verwijderen van alle religie is een communistische idealogie, maar het verleden heeft geleerd dat het verbieden van religie en religieuze boeken weinig helpt.
Nederland heeft er zelf ook ervaring mee trouwens, tijdens een deel van de 16e en 17e eeuw was de Katholieke Bijbel verboden in Nederland, en moest men uitwijken naar schuilkerken en verborgen locaties.
Het is dan ook ignorant om te denken dat je de islam kunt verwijderen uit 1 miljoen volgelingen, door in dit land allerlei zaken te gaan verbieden..... zoals Opmaat schijnt te denken.
Just sayin': op zich hoeven die boeken totaal geen 'gewelddadige' reacties uit te lokken; wel kan er zodanig geïnterpreteerd worden dat de eigen doeleinden een drijfveer verkrijgen.
The Existentialistic Woes and Worries of an Exclamation Mark
Once upon a time there was an exclamation mark
Who did not want to be an exclamation mark
But just a vertical line with a dot underneath
Once upon a time there was an exclamation mark
Who did not want to be an exclamation mark
But just a vertical line with a dot underneath
'Verlichting'.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 11:30 schreef poon het volgende:
[..]
Religie verwijderen uit de samenleving lukt wellicht door middel van verlichting en ontkerkelijking (ontmoskeeïng). Dit doe je inderdaad niet door boeken te verbieden, maar ook niet door de hele dag knievallen te maken, Wilders te veroordelen en doen alsof de islam al evenver is als het christendom. Ik snap niet dat men geen verschil tussen de religies ziet. En waar religies niet gelijk zijn, hoeven ze ook niet gelijkwaardig bejegend worden.
Je doet het klinken alsof het koek en ei is. Schei eens uit, mallerd. Weet je, in verhouding is het Christendom heden ten dage de meest gewelddadige religie die ooit bestaan heeft. Zie zo het kolonialisme: de 'natives' van Australie, de beide Amerika's, zowat heel Afrika, bepaalde delen van Azië hebben onder het mom van de 'beschavingsmissie' - die onder andere in het kader van de 'Christelijke zeden' valt - héél wat moeten doorstaan onder heerschappij van het Westen. En dat is een understatement. Ik heb het alleen maar over, ik weet niet, zoveel miljoen doden dat het inmiddels onmogelijk is om zelfs maar te gissen hoeveel.
Een religie die óóit zó gevaarlijk is geweest en waarvan de invloeden binnen dit postkoloniale tijdperk nog altijd van kracht zijn, dient toch evenzo behandeld te worden als die o zo gevaarlijke Islam.
Just in case, you know.
The Existentialistic Woes and Worries of an Exclamation Mark
Once upon a time there was an exclamation mark
Who did not want to be an exclamation mark
But just a vertical line with a dot underneath
Once upon a time there was an exclamation mark
Who did not want to be an exclamation mark
But just a vertical line with a dot underneath
Dat dienen religies wel. Ik kan er zo kwaad om worden dat (met name) Wilders-aanhangers met een boze vinger wijzen richting moslimextremisten, terwijl mensen die de islam in Nederland aan banden willen liggen eigenlijk geen haar beter zijn. Hoe haal je het in godsnaam in je hoofd om jezelf superieur te voelen ten opzichte van de islamitische cultuur als jij je net zo intolerant opstelt als een Saoudi-Arabie?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 11:30 schreef poon het volgende:
[..]
Religie verwijderen uit de samenleving lukt wellicht door middel van verlichting en ontkerkelijking (ontmoskeeïng). Dit doe je inderdaad niet door boeken te verbieden, maar ook niet door de hele dag knievallen te maken, Wilders te veroordelen en doen alsof de islam al evenver is als het christendom. Ik snap niet dat men geen verschil tussen de religies ziet. En waar religies niet gelijk zijn, hoeven ze ook niet gelijkwaardig bejegend worden.
Ik kan dat werkelijk niet begrijpen. Moord en brand schreeuwen zodra christenen worden onderdrukt in een of ander kutoord. Maar vervolgens zelf opperen om de koran te verbieden en het islamitische geloof in Nederland in te perken. Dan moet je een flinke balk in de ogen hebben, de tering.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar beweer ik dat het christendom door de geschiedenis heen beter is geweest dan de islam? Ik heb het over nu. Inderdaad, ook nu valt er genoeg op het christendom aan te merken, maar ik zie wel verschillen tussen de verschillende godsdiensten.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:21 schreef GenusButeo het volgende:
[..]
'Verlichting'.
Weet je, in verhouding is het Christendom heden ten dage de meest gewelddadige religie die ooit bestaan heeft. Zie zo het kolonialisme: de 'natives' van Australie, de beide Amerika's, zowat heel Afrika, bepaalde delen van Azië hebben onder het mom van de 'beschavingsmissie' - die onder andere in het kader van de 'Christelijke zeden' valt - héél wat moeten doorstaan onder heerschappij van het Westen. En dat is een understatement. Ik heb het alleen maar over, ik weet niet, zoveel miljoen doden dat het inmiddels onmogelijk is om zelfs maar te gissen hoeveel.
Een religie die óóit zó gevaarlijk is geweest en waarvan de invloeden binnen dit postkoloniale tijdperk nog altijd van kracht zijn, dient toch evenzo behandeld te worden als die o zo gevaarlijke Islam.
Ik voel me niet aangesproken.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat dienen religies wel. Ik kan er zo kwaad om worden dat (met name) Wilders-aanhangers met een boze vinger wijzen richting moslimextremisten, terwijl mensen die de islam in Nederland aan banden willen liggen eigenlijk geen haar beter zijn. Hoe haal je het in godsnaam in je hoofd om jezelf superieur te voelen ten opzichte van de islamitische cultuur als jij je net zo intolerant opstelt als een Saoudi-Arabie?
Nee, nog steeds niet.quote:Ik kan dat werkelijk niet begrijpen. Moord en brand schreeuwen zodra christenen worden onderdrukt in een of ander kutoord. Maar vervolgens zelf opperen om de koran te verbieden en het islamitische geloof in Nederland in te perken. Dan moet je een flinke balk in de ogen hebben, de tering.
Ik zie de verschillen ook, maar ik zie ook in dat het Christendom geen haar beter is dan de Islam en dat die hele heisa omtrent de Islam zó overbodig is en alleen aangewakkerd wordt door mensen als... fill in.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 14:21 schreef poon het volgende:
[..]
Waar beweer ik dat het christendom door de geschiedenis heen beter is geweest dan de islam? Ik heb het over nu. Inderdaad, ook nu valt er genoeg op het christendom aan te merken, maar ik zie wel verschillen tussen de verschillende godsdiensten.
The Existentialistic Woes and Worries of an Exclamation Mark
Once upon a time there was an exclamation mark
Who did not want to be an exclamation mark
But just a vertical line with a dot underneath
Once upon a time there was an exclamation mark
Who did not want to be an exclamation mark
But just a vertical line with a dot underneath
"klein aantal" bekt zo lekker, maar wat is klein nu precies?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 01:37 schreef maartena het volgende:
Met de laatste post uit het vorige topic:
[..]
Er is wel degelijk een gevaar.... maar het gaat om een zeer klein aantal moslims
Dat is vreemd aangezien jij bepleit dat religies niet gelijkwaardig behandeld dienen te worden. Dat zijn ze met je eens in het M-O.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hm, 3.000 ofzo geloof ik. Waarvan een klein deel geweld niet schuwt.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 14:40 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
"klein aantal" bekt zo lekker, maar wat is klein nu precies?
Kun je dat onderbouwen?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 15:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hm, 3.000 ofzo geloof ik. Waarvan een klein deel geweld niet schuwt.
Kun jij onderbouwen dat het er meer zijn? Of is je onderbuik weer aan het knorren?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik roep helemaal niets en jij begint alweer te toeteren.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 15:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kun jij onderbouwen dat het er meer zijn? Of is je onderbuik weer aan het knorren?
Waarom dan twijfelen aan het gebruik van het woord 'klein'? Dat lijkt erop te wijzen dat jij meer weet.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 15:09 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Ik roep helemaal niets en jij begint alweer te toeteren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit is alleen Nederland. In de OP stond een quote die die extremisten van alles landen een aanslagen bedoelde. Londen, WTC etc...quote:
quote:Op dinsdag 8 juni 2010 15:13 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Dit is alleen Nederland. In de OP stond een quote die die extremisten van alles landen een aanslagen bedoelde. Londen, WTC etc...
Daar hebben wij weinig mee te schaften.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar heb ik geen cijfers van. Die zullen er ongetwijfeld zijn, maar daar moet je dan zelf even naar zoeken. Het aantal salafisten in Nederland is in ieder geval klein en de dreiging die hier vanuit gaat daalt ook steeds meer. Dat zal in andere Europese landen vermoedelijk dan niet veel anders liggen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 15:13 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Dit is alleen Nederland. In de OP stond een quote die die extremisten van alles landen een aanslagen bedoelde. Londen, WTC etc...
Zo lust ik er nog wel een paar. Ongelooflijk als je werkelijk vindt dat ik hetzelfde betoog als ayatollahs in het M-O.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 14:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is vreemd aangezien jij bepleit dat religies niet gelijkwaardig behandeld dienen te worden. Dat zijn ze met je eens in het M-O.
Ik heb gezegd dat waar religies van elkaar verschillen ze ook verschillend bejegend moeten worden. Religie A kan nu eenmaal anders in elkaar steken dan religie B. Jij vindt dus dat religies onder alle omstandigheden gelijkwaardig benaderd dienen te worden, ongeacht waar ze voor staan of wat de uitwassen zijn? Simpelweg omdat religies nu eenmaal gelijk zijn?
Als je vindt dat religies niet/amper van elkaar verschillen en DAAROM gelijkwaardig behandeld dienten te worden dan moet je dat zeggen. Maar doe niet alsof ik willekeurig, zonder argumentatie een religie beter dan de ander vind, zomaar, voor de lol (oid). (nogmaals daar kan je het mee oneens zijn, maar mijn mening is wel deglijk anders dan beleidsbepalers in het M-O)
Dus eigenlijk hebben we geen idee.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 15:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Daar heb ik geen cijfers van. Die zullen er ongetwijfeld zijn, maar daar moet je dan zelf even naar zoeken. Het aantal salafisten in Nederland is in ieder geval klein en de dreiging die hier vanuit gaat daalt ook steeds meer. Dat zal in andere Europese landen vermoedelijk dan niet veel anders liggen.
Ik vond het al zo vreemd dat er zomaar gesteld kon worden dat het groepje "klein" is.
We hebben in Nederland zoiets als vrijheid van religie. Dat er uitwassen zijn doet daar niets aan af. Ja, er zijn moslims die hun geloof aanwenden om vreselijke daden te rechtvaardigen. Het merendeel leidt echter een normaal leven. Zij gaan op vrijdag naar de moskee en dragen meestal een raar hoedje. Verder hebben wij totaal geen last van die mensen. Waarom zouden wij de islam dan anders moeten behandelen? Omdat een paar rotte appels het verzieken voor de rest?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 15:16 schreef poon het volgende:
[..]
Zo lust ik er nog wel een paar. Ongelooflijk als je werkelijk vindt dat ik hetzelfde betoog als ayatollahs in het M-O.
Ik heb gezegd dat waar religies van elkaar verschillen ze ook verschillend bejegend moeten worden. Religie A kan nu eenmaal anders in elkaar steken dan religie B. Jij vindt dus dat religies onder alle omstandigheden gelijkwaardig benaderd dienen te worden, ongeacht waar ze voor staan of wat de uitwassen zijn? Simpelweg omdat religies nu eenmaal gelijk zijn?
Als je vindt dat religies niet/amper van elkaar verschillen en DAAROM gelijkwaardig behandeld dienten te worden dan moet je dat zeggen. Maar doe niet alsof ik willekeurig, zonder argumentatie een religie beter dan de ander vind, zomaar, voor de lol (oid). (nogmaals daar kan je het mee oneens zijn, maar mijn mening is wel deglijk anders dan beleidsbepalers in het M-O)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
O, dan is het goed.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 15:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tot ze hier een keer voor de deur staan. Een argument dat ik vaak uit de 'linkse', 'sociale' hoek hoor; "wanneer heb jij nu eigenlijk last van de islam". Nee, laten we er inderdaad pas een probleem van maken als ik (we) persoonlijk last heb(ben).
