Investment banker / Beleggingsadviseur worden #5

Ik lees graag weer mee!

quote:

Op zondag 30 mei 2010 06:00 schreef lvw88 het volgende:

[..]

Hmm niet echt praktisch zeg je, zijn er uberhaupt nog wel modellen te gebruiken bij valuation en een analyse? TVP daarvoor, interessant voor een scriptie (komend jaar, dus nog genoeg tijd;))

Ze zijn niet erg praktisch, maar worden nog wel continu gebruikt in de financiële wereld. Persoonlijk, en daar ben ik niet de enige in, vind ik het meer middelen om je onderzoek mee te bevestigen of te concluderen dat je een relatief risicoloos rendement hebt weten te behalen in je portfolio in vergelijking met een andere portfolio manager op de afdeling. En in de huidige wereld is weinig risico en goed resultaat natuurlijk toppie. ( )

Als ik naga welke theorieën ik heb moeten leren die nog enigszins mijn interesse hebben gewekt was de Arbitrage price theory. De rest zoals CAPM, MPT, VaR, markowitz modellen, de risico / return methodes van Sharpe/Jensen/Treynor, het verschil tussen beta en standaard deviatie risico. De cml/sml curves etc. Het punt is, er zijn zoveel van dit soort modellen, maar nergens valt ook maar een goed bewijs te vinden dat het werkt. Probeer dus zelf maar eens de correlatie te vinden tussen deze modellen en de werkelijkheid? Het is al duizenden malen gedaan maar je kunt het op zo veel verschillende manieren doen

Ik baal er van dat ik er nog continu in de praktijk gebruik van moet maken. En ik heb al menig presentatie moeten geven op basis van dit soort waardes terwijl ik wist dat de onderliggende gedachte dikke onzin was. Alles in de naam van je onderzoek 'verstevigen'. En uiteraard als de waardes niet in je voordeel spreken ook niet toepassen in je onderzoek.

quote:

Op zondag 30 mei 2010 14:16 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Omdat grappig genoeg de aandelen die de analisten van banken publiekelijk aanraden om te kopen vaak slechter presteren dan de markt. Bron: onderzoekje die een finance-professor ons eens liet zien.

Daar heb je niet eens een onderzoekje van een prof. voor nodig

quote:

May 19 (Bloomberg) -- Goldman Sachs Group Inc. racked up trading profits for itself every day last quarter. Clients who followed the firm’s investment advice fared far worse..

quote:

Op zondag 30 mei 2010 14:26 schreef Finitio het volgende:

[..]

Over Jacko
Beursgorilla Jacko is de behaarde vermogensbeheerder van de financiële website BeursGorilla, die in 2009 zijn tweede lustrum vierde. In totaal wist Jacko in tien jaar een positief rendement van 116,7% te behalen over zijn vermogen, wat een gemiddeld jaarrendement van 8% betekent. Een schril contrast met de AEX-index, die een gemiddeld negatief rendement van 4,5% behaalde. Zijn beste resultaat tot nu toe haalde Jacko in 2000, toen hij tegen de trend in, een winst van 35% behaalde.

De geschiedenis van het BeursGorilla-experiment gaat tien jaar terug, januari 2000. Jacko kreeg toen 75 bananen die allen correspondeerden met een in Nederland beursgenoteerd fonds. De eerste tien bananen (corresponderend met aandelen) vormden zijn portefeuille. Sindsdien wisselt Jacko maandelijks één aandeel uit zijn portefeuille met een nieuw aandeel.De compleet willekeurige keuze van aandelen staat hierbij centraal. Er komt immers geen informatie van het corresponderende aandeel in de banaan tot uitdrukking.

http://www.beursgorilla.nl/jacko.asp?subcat=4

Wat die aap doet is gewoon het voorbeeld van een random walk. Dat had net zo goed de verkeerde kant op kunnen gaan. Het zegt mijn inziens dus erg weinig.

tvp

quote:

Op zondag 30 mei 2010 15:21 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Wat die aap doet is gewoon het voorbeeld van een random walk. Dat had net zo goed de verkeerde kant op kunnen gaan. Het zegt mijn inziens dus erg weinig.

Helemaal mee eens
Vergeet ook niet het filmpje op de site te checken! (onder 'Live wissel')

Ik ben het met S_E eens wat betreft de waarderings-modellen. Die geven enkel inzicht in zaken die jij als belegger wellicht interessant vindt. Ik blij zelf simpele LBO modellen (waarschijnlijk vanwege mijn achtergrond) altijd nog interessant vinden, maar dat is niet iets wat echt gewaardeerd wordt in de beleggings-wereld.

Reagerend op Rejected.

De master finance is wel okee hoor. Maar ik heb het niet zo ervaren dat je daarna beter in staat bent te handelen oid. Behavioural finance geeft de menselijke aspecten van handelen weer. Dat is wel interessant, kudde gedrag en dergelijke. Investments zijn modellen tot het komen van een portefeuille met minste risico/maximale rendement en dergelijke (wel het moeilijkste vak van het jaar). Corporate Finance is niet meer dan een herhaling van kapitaalstructuur etc. Een aanfluiting was dat. Treasury gaf inzicht in het beheren van assets en liabilities in banken. Wel okee, niet diepgaand. Derivatives was heel wiskundig en afleiden hoe B&S tot hun model kwamen en hoe duration in elkaar zit. Vond ik erg leuk en was erg inzichtig. In hoeverre je er iets aan hebt, weet ik niet. Fincial Markets was een bespreking van het bankwezen, maar echt diep ging het ook niet.

In andere woorden: Het is leerzaam en interessant. Maar verwacht er niet te veel van in de zin van traden. Meer kennis van het financiele wezen.

Heeft er iemand trouwens ervaring met de Master Finance & Investments aan RSM in Rotterdam? RSM staat Europees goed aangeschreven, kan deze zich een beetje meten met andere top-opleidingen in finance? Ik heb het idee dat er veel minder wiskunde/econometrics aan te pas komt, aangezien het een Business Administration opleiding is. Iemand?

quote:

Op zondag 30 mei 2010 15:21 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Wat die aap doet is gewoon het voorbeeld van een random walk. Dat had net zo goed de verkeerde kant op kunnen gaan. Het zegt mijn inziens dus erg weinig.

En je weet niet hoevaak dat onderzoek is gedaan. Als de 'specialisten' het beter doen, dan komt het gewoon niet naar buiten.

quote:

Op zondag 30 mei 2010 17:47 schreef Rejected het volgende:

[..]

En je weet niet hoevaak dat onderzoek is gedaan. Als de 'specialisten' het beter doen, dan komt het gewoon niet naar buiten.

Dat sowieso. Neutraal niet gekleurd onderzoek is weinig te vinden in de financiële wereld. Iemand moet er altijd wel beter van worden.

quote:

Op zondag 30 mei 2010 16:41 schreef Japie_Tepel het volgende:
In andere woorden: Het is leerzaam en interessant. Maar verwacht er niet te veel van in de zin van traden. Meer kennis van het financiele wezen.

Volgens mij zijn er sowieso vrij weinig masters echt puur specifiek gericht op traden. Anders komt Rej. maar eens een dag langs in Londen voor een workshop beleggen

Hoe jij de master hebt ervaart Japie_Tepel, zo ervoor ik de bachelor eigenlijk ook, maar dan gewoon met meer bijvakken die wat minder met traden/finance te maken hebben. Maar je leert wel gewoon een hoop basis waardoor je alles toch iets beter begrijpt.

Paar dagen Londen lijkt me niet verkeerd.

Wie hebben hier ooit een GMAT test gedaan en hoe heb je dat aangepakt?

quote:

Op zondag 30 mei 2010 19:20 schreef Rejected het volgende:
Hoe jij de master hebt ervaart Japie_Tepel, zo ervoor ik de bachelor eigenlijk ook, maar dan gewoon met meer bijvakken die wat minder met traden/finance te maken hebben. Maar je leert wel gewoon een hoop basis waardoor je alles toch iets beter begrijpt.

Paar dagen Londen lijkt me niet verkeerd.

Ik ken dat gevoel (BSc. Economie toch? ). Maar heb dat gehouden ook na de master.

quote:

Op zondag 30 mei 2010 20:32 schreef Japie_Tepel het volgende:

[..]

Ik ken dat gevoel (BSc. Economie toch? ). Maar heb dat gehouden ook na de master.

Ja klopt idd, mag ik je vragen wat je nu doet? Daar ben ik toch wel erg benieuwd naar.

quote:

Op zondag 30 mei 2010 19:20 schreef Rejected het volgende:
Hoe jij de master hebt ervaart Japie_Tepel, zo ervoor ik de bachelor eigenlijk ook, maar dan gewoon met meer bijvakken die wat minder met traden/finance te maken hebben. Maar je leert wel gewoon een hoop basis waardoor je alles toch iets beter begrijpt.

Ik heb eens gekeken naar alle vakken die ik hier op de uni volg in de 3 jaar verdeeld per jaar. En realiseer dat ze qua namen eigenlijk geen ruk zeggen Geen idee hoe dat is bij de NL universiteiten. Wat betreft die basis die je noemt vraag ik me af in hoeverre je dat ook in de praktijk moet toepassen? Wij hebben hier een soort van financieel kantoor op uni waar we de 'droge' theorie vaak moeten toepassen in de praktijk. Zodat je die binding met de financiële wereld veel sterker hebt. Droge theorie leren en verder niet gebruiken ben je vaak na een jaar gewoon weer vergeten. Ik in ieder geval wel.

jaar 1
Introduction to Microeconomics
International Economic Growth
Quantitative and Academic Skills
Financial Markets and Institutions.
Accounting for Business
Mathematics for Economists
Economics in Society
Introduction to Macroeconomics

jaar 2
Empirical Methods of Economics
Microeconomics
Economics of Employment
Investment Analysis
Introduction to Econometrics
Macroeconomics
Financial Market Analysis
Financial Information and Technology

jaar 3
Macroeconomic Issues and Policy
Introduction to Financial Engineering
Financial Economics
Financial Instruments
Mathematical Methods in Economics
Global Financial Markets

quote:

Paar dagen Londen lijkt me niet verkeerd.

Je bent welkom

quote:

Op maandag 31 mei 2010 00:43 schreef Rejected het volgende:

[..]

Ja klopt idd, mag ik je vragen wat je nu doet? Daar ben ik toch wel erg benieuwd naar.

De master finance
Volgend jaar econometrie. Dat lijkt er veel beter bij te passen wat ik altijd al heb willen doen.

TVP

TvP

Pff ik hoop op wat minder weer deze zomer, moeilijk om binnen te blijven zo!

Lastig inderdaad, ging net even in de tuin zitten leren, maar door die zon sukkelde ik na 20 minuten al weg

Oeps, even het topic vergeten. Tvp

Iemand trouwens zin om op een regenachtige dag een openingspost in elkaar te knutselen? Dan krijg je natuurlijk eeuwige roem hier.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 16:17 schreef draaier89 het volgende:
Oeps, even het topic vergeten. Tvp

Iemand trouwens zin om op een regenachtige dag een openingspost in elkaar te knutselen? Dan krijg je natuurlijk eeuwige roem hier.

Ik zal kijken wat ik kan doen Dan zullen we eind zomervakantie dit topic wel weer flink lopen kicken om de afgelopen internships qua ervaringen te bespreken en de andere fokkers te stimuleren om zich aan te melden voor stages/werk etc.

Maarja, WK komt nu eerst hae! Of je nu in de financiële sector zit of niet. Oranje stropdas etc.