OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Met Syrie niet laatst wouden een invasie doen op syrie maar nu zijn we beste vrienden.quote:Op zondag 12 december 2010 17:29 schreef Vronsky het volgende:
[..]
Ja dat komt omdat er nog best wel veel geheimen inzitten en de Turkse overheid momenteel niet zo slim bezig is door met Iran en Syrië in zee te gaan.
Dat was vroeger wel anders.
met iran is het gewoon door hun nucleaire programma waar usa zo bang van is.
Hadden ze maar de Saab JAS 39 Gripen gekozen.
Rol multirole gevechtsvliegtuig
Bemanning 1 (trainer 2)
Varianten JAS39A, B, C, D, E/F, NG
Status
Gebruik Zweden 1996-heden, Zuid-Afrika 1999-heden, Hongarije 2001-heden, Tsjechië 2004-heden, Thailand 2007-heden
Afmetingen
Lengte 14,1 m
Hoogte 4,5 m
Spanwijdte 8,4 m
Vleugeloppervlak 25,5 m²
Gewicht
Leeggewicht 6620 kg
Startgewicht 8720 kg
Max. gewicht 14000 kg
Krachtbron
Motor(en) 1x RM12 Volvo Aero turbofan
Stuwkracht resp. 54 en 80 (met en zonder naverbrander) kN
Prestaties
Topsnelheid Mach 2+
Vliegbereik 1200 km
Dienstplafond 15000m
Bewapening
Boordgeschut 1x Mauser BK27 kanon
Bommen 8x Mk82 of 2x Bk90 cluster of 4x LGB
Raketten 6x Rb74 of Rb98, of 4x Rb71 of Rb99, MICA of METEOR of 4x Rb75
Nee, het is echt een uitnodiging, wij kunnen hier in DEF erg goed discussieren alleen het is soms een beetje moeilijk om dat soort dingen serieus te nemen vanwege het fanatisme dat veel Turkse gebruikers hier tonen.
(Opzich niets mis mee, alleen het komt soms nogal slecht over.)
Ben zelf persoonlijk geen fan van Syrïe en Iran omdat in sommige aspecten nog een houding hebben op het gebied van mensenrechten alsof wij in de jaren 1400 leven.
Dus, als jij hierover wilt praten: open je eigen topic en zorg ervoor dat het goed verwoord is. (Er word heus wel rekening gehouden met je beheersing van de Nederlandse taal als jij je ook een beetje open stelt.)
(Zometeen komt er een Saab Gripen vs F-35 discussie, die zijn nog veel erger
)
(Opzich niets mis mee, alleen het komt soms nogal slecht over.)
Ben zelf persoonlijk geen fan van Syrïe en Iran omdat in sommige aspecten nog een houding hebben op het gebied van mensenrechten alsof wij in de jaren 1400 leven.
Dus, als jij hierover wilt praten: open je eigen topic en zorg ervoor dat het goed verwoord is. (Er word heus wel rekening gehouden met je beheersing van de Nederlandse taal als jij je ook een beetje open stelt.)
(Zometeen komt er een Saab Gripen vs F-35 discussie, die zijn nog veel erger
)
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
F-35 zal een beter toestel zijn dan de Saab Gripen, maar de F35 gaat steeds meer geld kosten en het zal steeds langer duren voordat ie eindelijk beschikbaar is.quote:
Nee, het is echt een uitnodiging, wij kunnen hier in DEF erg goed discussieren alleen het is soms een beetje moeilijk om dat soort dingen serieus te nemen vanwege het fanatisme dat veel Turkse gebruikers hier tonen.
(Opzich niets mis mee, alleen het komt soms nogal slecht over.)
Ben zelf persoonlijk geen fan van Syrïe en Iran omdat in sommige aspecten nog een houding hebben op het gebied van mensenrechten alsof wij in de jaren 1400 leven.
Dus, als jij hierover wilt praten: open je eigen topic en zorg ervoor dat het goed verwoord is. (Er word heus wel rekening gehouden met je beheersing van de Nederlandse taal als jij je ook een beetje open stelt.)
(Zometeen komt er een Saab Gripen vs F-35 discussie, die zijn nog veel erger
ik ga echt niet weer een gripen vs JSF discussie voeren
kan het niet origineler zoals SU30 vs JSF ofzo???
das tactisch ook handig want dan kunnen we onderdelen bij Chavez stelen (al schijnen ze nu al zonder te zitten
)
kan het niet origineler zoals SU30 vs JSF ofzo???
das tactisch ook handig want dan kunnen we onderdelen bij Chavez stelen (al schijnen ze nu al zonder te zitten
)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom saab? vind dit niet echt bijzonder.. neem liever de eurofighter!!
of helemaal geen JSF gebruik die f16 tot minimaal 2025?
Turkije doet dit ook.
maar nederland moet de f16 wel naar block 50 brengen anders is het wel een beetje te achterstand.
of helemaal geen JSF gebruik die f16 tot minimaal 2025?
Turkije doet dit ook.
maar nederland moet de f16 wel naar block 50 brengen anders is het wel een beetje te achterstand.
mwah
Gripen NG is een beter toestel als F16bl52/60
Gripen NG is een beter toestel als F16bl52/60
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
qua specificaties? kan wel..quote:
mwah
Gripen NG is een beter toestel als F16bl52/60
maar op de f16 is het wel echt battle tested.
usa en turkije hebben hier tienduizenden uren gemaakt.
of nee wacht 'ns even!!
f15 silent eagle?
stealth!
en het is air superiority ?
plus het is zo goedkoop als ik weet niet wat
f15 silent eagle?
stealth!
en het is air superiority ?
plus het is zo goedkoop als ik weet niet wat
TIENDUIZENDEN zeg je???!?!?!?!?!?!quote:
[..]
qua specificaties? kan wel..
maar op de f16 is het wel echt battle tested.
usa en turkije hebben hier tienduizenden uren gemaakt.
wauw
http://www.defenceaviatio(...)th-czech-gripen.html
en die hebben maar 14 toetellen
10.000 is niet ze speciaal dude
silent eagle lijk me wel cool trouwens ... niet goedkoop
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
10.000 vlieg uren? he? met zoveel turkse piloten en f16.. dat is knap hoor..quote:
[..]
TIENDUIZENDEN zeg je???!?!?!?!?!?!
wauw
http://www.defenceaviatio(...)th-czech-gripen.html
en die hebben maar 14 toetellen
10.000 is niet ze speciaal dude
silent eagle lijk me wel cool trouwens ... niet goedkoop
1 gripen heeft het misschien gehaald.
en wat dacht je van in een echte oorlog bewijzen dat hij het kan? heeft hij nog niet gedaan.
f15se is niet echt duur hoor?
minder dan 100m kant en klaar?
vlieguren jaquote:
[..]
10.000 vlieg uren? he? met zoveel turkse piloten en f16.. dat is knap hoor..
1 gripen heeft het misschien gehaald.
het Nederlandse F16 detachement in Afghanistan is al voorbij de 12.000
http://www.defensie.nl/mi(...)verzicht_Afghanistan
10.000 isecht niet zo speciaal
is op zich wel wat waard maar met die instelling vlogen we nu nog met spitfiresquote:en wat dacht je van in een echte oorlog bewijzen dat hij het kan? heeft hij nog niet gedaan.
das vrij prijzig voor een 40 jaar oud toestelquote:f15se is niet echt duur hoor?
minder dan 100m kant en klaar?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik heb het over tienduizendEN meervoud he!!quote:
[..]
vlieguren ja
het Nederlandse F16 detachement in Afghanistan is al voorbij de 12.000
http://www.defensie.nl/mi(...)verzicht_Afghanistan
10.000 isecht niet zo speciaal
[..]
is op zich wel wat waard maar met die instelling vlogen we nu nog met spitfires
[..]
das vrij prijzig voor een 40 jaar oud toestel
turkije heeft na usa de meeste vlieguren en dat is ook logisch want turkije vliegt ontzettend veel met f16.. in mijn dorp vlak bij konya zo'n 100km vandaan(waar een grote militaire luchtbasis is) zie ik om de week een formatie f16 vliegen soms zag ik wel zo'n stuk of 10.
met die spitfires is het wel beetje overdreven maar op papier is niet alles te bewijzen.
40jaar oud toestel?
hoelang is f16 wel niet oud?
de verschil tussen f16 block 15 ofso en block 60 is vrij groot.
en met stealth erop wat essentieel is na 20jaar is er ook.
dus zo oud is het ook niet.
f15se is een nieuw toestel met paar 5de generatie opties.
perfecte keuze voor nederland als geld probleem is.
maar toch vind ik f35 a must have.
ik vind de veiligheid van nederland VEEL belangrijker dan die eu's begrotingstekort.
maar aan de ander hand heeft nederland niet f35 nodig.
denk liever in 100.000enquote:
[..]
ik heb het over tienduizendEN meervoud he!!
turkije heeft na usa de meeste vlieguren en dat is ook logisch want turkije vliegt ontzettend veel met f16.. in mijn dorp vlak bij konya zo'n 100km vandaan(waar een grote militaire luchtbasis is) zie ik om de week een formatie f16 vliegen soms zag ik wel zo'n stuk of 10.
zeker voor de VS en als Turkije dat niet red zou me dat heel erg verbazen
je moet niet cijfertjes gaan verzinnen de voor jou heel indrukwekkend lijken en dan hier als feiten plaatsen
Gripen bestaat toch niet alleen op papier???quote:met die spitfires is het wel beetje overdreven maar op papier is niet alles te bewijzen.
give or takequote:40jaar oud toestel?
iets jongerquote:hoelang is f16 wel niet oud?
duhquote:de verschil tussen f16 block 15 ofso en block 60 is vrij groot.
whut?quote:en met stealth erop wat essentieel is na 20jaar is er ook.
jaar of 40quote:dus zo oud is het ook niet.
nee het is een F15 met nieuwe snufjesquote:f15se is een nieuw toestel met paar 5de generatie opties.
waarom?quote:perfecte keuze voor nederland als geld probleem is.
waaromquote:maar toch vind ik f35 a must have.
das een beetje domquote:ik vind de veiligheid van nederland VEEL belangrijker dan die eu's begrotingstekort.
dus toch geen must have?quote:maar aan de ander hand heeft nederland niet f35 nodig.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
NL heeft 1 van de meest moderne uitvoeringen van de F-16 for ur information.quote:
Waarom saab? vind dit niet echt bijzonder.. neem liever de eurofighter!!
of helemaal geen JSF gebruik die f16 tot minimaal 2025?
Turkije doet dit ook.
maar nederland moet de f16 wel naar block 50 brengen anders is het wel een beetje te achterstand.
we gebruiken ze enkel zo intensief ( intensiever dan is bedoeld ) waardoor ze nu af breken.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
ja weet ik zij hebben de mid life upgrade gehad en ook volgens mij CCIP upgrade nu zijn NOG niet(volgens mij) alle f16 onder de upgrade block 50 geworden.quote:
[..]
NL heeft 1 van de meest moderne uitvoeringen van de F-16 for ur information.
we gebruiken ze enkel zo intensief ( intensiever dan is bedoeld ) waardoor ze nu af breken.
maar de upgrade van mid life maakt nederlandse f16 block 15 niet helemaal block 50 heb ik begrepen klopt dit?
Tja je kunt hem bij wijze van spreken tot blok 100 upgraden, maar daar heb je niet veel aan als je vliegtuig opeens midden in de lucht uit elkaar valt.
De airframes zijn gewoon versleten, metaalmoeheid enzo.
De airframes zijn gewoon versleten, metaalmoeheid enzo.
quote:
[..]
denk liever in 100.000en
zeker voor de VS en als Turkije dat niet red zou me dat heel erg verbazen
je moet niet cijfertjes gaan verzinnen de voor jou heel indrukwekkend lijken en dan hier als feiten plaatsen
ik verzin geen cijfertjes ga het maar checken bij f16.net onder flight hours. of onder Tuaf.
en honderdduizenden ? aub laat me 1 land zien die zoveel vlieguren heeft:S
de meeste was de dochter van Gazi Mustafa Kemal Ataturk's dochter die 8.000 uren had.. nee geen VLUCHT UREN maar HARDCORE DOGFIGHT UREN.
zij was ook nog eens de eerste vrouwelijke piloot ooit.
[..]
Gripen bestaat toch niet alleen op papier???
niet battle tested beschouw hem maar op papier of op model
[..]
give or take
[..]
iets jonger
[..]
duh
nou dan
[..]
whut?
dat later stealth vliegtuig wel een must have is aangezien iedereen het gaat hebben over 20jaar.
en dat nederland al kan beginnen met f15se als beginnertje aangezien er geld probleem is. of bugdet probleem.
[..]
jaar of 40
nee hij is pas in 2009 volgens mij uit de gordijnen gehaald en heeft een totaal nieuw design met veel geavanceerde cockpit,avoinics,wapens,stealth,radar.
[..]
nee het is een F15 met nieuwe snufjes
nee.. het is f15 met stealth,up-to-date avoinics,zelfde range vooruit radar,5th generation air to air systeem met uitgebreid x-band radar(niet beter dan f35),wapens aan de binnenkant en een BAE systeem.
genoeg 5th generation opties en geen nieuwe snufjes.
[..]
waarom?
[i]ideale vliegtuig in verglijking met f35.
zelfde taken iets minder in air to ground maar goed.
goedkoop en is up to date.
en het duurt maar kort voordat hij in productie gaat.[/i]
[..]
waarom
omdat het een perfecte f16 vervanger is en met geen twijfel beste vliegtuig ooit zal worden.
f-22 kan je hierbij niet mee tellen en f35 heeft ook veel kanten beter dan f-22.
pak-fa en f35 is gewoon andere sukhoi vliegtuigen tegenover f15. waar f15 beter is.
[..]
das een beetje dom
hoezo?
[..]
dus toch geen must have?
nee niet meer nee.
nederland past beter in f16's met eurofighters of rafale. in die europeze vliegtuigen
Hm, ik lees dat toch anders:quote:
[..]
Oftewel: de prijs die steeds langs komt in de pers is veel te hoog, dat zijn de prijzen door de eeerste serie aangevuld met testapparatuur.
[..]
Bron
De prijs is nog steeds hoog, maar met een Euro die op dit moment $1,30 oplevert mag je al een kwart van de prijs aftreken in Euros. Dan komt de stuksprijs op 45 miljoen Euro uit, mits iedereen bestelt wat hij jaren geleden heeft aangegeven nodig te hebben.
De verwachtte prijs per F-35 is opgelopen tot 207 miljoen dollar, en dat vond de regering (Robert Gates) veel te hoog. Dus Lockheed-Martin is voor de keus gesteld: lever ons de afgesproken 30 test-toestellen voor de afgesproken prijs, anders schrappen we het hele programma nu meteen.
En zelfs als de kosten niet verder stijgen (omdat ze daar nu zelf voor op moeten draaien, in plaats van het doorberekenen aan hun sukkels, eh, ik bedoel klanten), is de huidige prijs 148 miljoen dollar per toestel, zolang er niet nog meer orders verminderd of geannuleerd worden. Als ze ze zouden leveren voor 48 miljoen per stuk (bijvoorbeeld aan Noorwegen), maken ze 100 miljoen dollar verlies op ieder toestel dat ze verkopen.
En mocht dat niet zo zijn, dan hebben ze dus de hele kluit gigantisch opgelicht. Hm, dat klinkt als een bedrijf waar je mee in zee wilt gaan!
Tussen haakjes, als je denkt dat de meerprijs alleen de prijs van de testapparatuur is, dan vraag ik me ernstig af welke testapparatuur er 2,6 miljard dollar moet kosten (meer dan de 30 toestellen samen).
Mig-31 en de SU-25 en ik ben tevreden.
Iedereen die dit leest is een figuur uit één van de tekeningen van Tom of Finland.
Dacht Nederlandse politieke partijen die hiermee stemde niet eerder hieraan?
Want usa maakt een revolutionairy vliegtuig want 5th generation is nieuw.
met nieuwe opties en specificaties.
is toch logisch dat er vertragingen of extra kosten komen.
het is een multi-miljarden project dus als er 2 miljard extra kosten komt dan komt ie gewoon.
even andere vraagje:
Welke onderdelen doet nederland? of tenminste wat doet nederland in het JSF project?
en krijgt nederland productie license?
Want usa maakt een revolutionairy vliegtuig want 5th generation is nieuw.
met nieuwe opties en specificaties.
is toch logisch dat er vertragingen of extra kosten komen.
het is een multi-miljarden project dus als er 2 miljard extra kosten komt dan komt ie gewoon.
even andere vraagje:
Welke onderdelen doet nederland? of tenminste wat doet nederland in het JSF project?
en krijgt nederland productie license?
