abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 28 mei 2010 @ 16:46:02 #1
259510 TheGaffer
Armchair General
pi_82027281


Word eens tijd dat we een centrale topic hierover aanmaken. Dat maakt het makkelijker om er ruzie over te maken. Dus ik zal wel aftrappen;
quote:
Kabinet kan JSF-project niet stoppen
Het kabinet kan de testfase van het JSF-project niet stopzetten. Volgens minister Van Middelkooop van Defensie heeft het demissionaire kabinet niet de vrijheid om een onomkeerbare beslissing te nemen die voor een volgend kabinet bindend is.

De Tweede Kamer diende vorige week een voorstel in om uit de testfase te stappen en af te zien van de aanschaf van het eerste testtoestel. PvdA, D66, SP, GroenLinks en PVV steunden dit voorstel. De VVD, CDA, SGP en ChristenUnie zijn voor het verder ontwikkelen van het gevechtsvliegtuig.

http://www.spitsnieuws.nl(...)ct_niet_st.html#more
quote:
Kabinet weigert uit testfase JSF te stappen

Het kabinet weigert de wens van de Tweede Kamer om uit de testfase van de Joint Strike Fighter (JSF) te stappen, uit te voeren. Dat verklaarde demissionair minister van Defensie Eimert van Middelkoop (ChristenUnie) vrijdag na afloop van de ministerraad.

De Kamer stemde vorige week voor een motie van PvdA'er Angelien Eijsink om te stoppen met de Nederlandse bijdrage aan de ontwikkeling van de JSF. De PvdA vindt het niet langer financieel verantwoord om te blijven meedoen aan de testfase van het jachtvliegtuig, de beoogd opvolger van de F16.

Dat betekent dat het kabinet de aanschaf van een eerste testtoestel, waarvoor de PvdA vorig jaar nog toestemming gaf, ongedaan moet maken.

De kwestie is vrijdag ter sprake gekomen in het kabinet. De ministers hebben geconcludeerd dat zij demissionair zijn en daarom 'niet de vrijheid hebben een onomkeerbare beslissing te nemen voor een nieuw kabinet', zei Van Middelkoop, die eraan toevoegde dat hij het 'signaal van de Kamer' wel serieus neemt.

De bewindsman stuurt later op de dag een brief over de kwestie naar de Tweede Kamer.
Kabinet weigert uit testfase JSF te stappen


[ Bericht 22% gewijzigd door TheGaffer op 28-05-2010 16:52:23 ]
Iedereen die dit leest is een figuur uit één van de tekeningen van Tom of Finland.
  vrijdag 28 mei 2010 @ 16:51:44 #2
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_82027630
Waarom zou het kabinet NU zo'n beslissing willen nemen? Nog even genieten van de macht?
censuur :O
pi_82027685
JSF = F35 Lighting II?
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
  vrijdag 28 mei 2010 @ 16:52:46 #4
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_82027696
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 16:51 schreef RemcoDelft het volgende:
Waarom zou het kabinet NU zo'n beslissing willen nemen? Nog even genieten van de macht?
Lees het bericht. Het kabinet wil/mag/kan er geen beslissing over nemen. De Kamer is echter nog gewoon missionair dus die mogen gewoon moties indienen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  vrijdag 28 mei 2010 @ 16:53:03 #5
259510 TheGaffer
Armchair General
pi_82027706
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 16:52 schreef Zapato het volgende:
JSF = F35 Lighting II?
Dat is hem ja.
Iedereen die dit leest is een figuur uit één van de tekeningen van Tom of Finland.
  Moderator vrijdag 28 mei 2010 @ 16:58:16 #6
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_82028000
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 16:51 schreef RemcoDelft het volgende:
Waarom zou het kabinet NU zo'n beslissing willen nemen? Nog even genieten van de macht?
ze nemen juist geen beslissing
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 28 mei 2010 @ 17:03:48 #7
294271 drivehome
als je durft
pi_82028273
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 16:52 schreef Zapato het volgende:
JSF = F35 Lighting II?
JSF = programma waaruit de F35 is voortgekomen
Drivehome kwam, drivehome zag, drivehome sprak typte
pi_82032261
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 16:58 schreef sp3c het volgende:

[..]

ze nemen juist geen beslissing
Ze leggen een motie naast zich neer en besluiten door te gaan met het project, daar komt het op neer. Dat ze demissionair zijn en niets mogen doen is in dit geval een zwakke smoes.
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:03:31 #9
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_82033141
Misschien voor de mods een tip om JSF tussen haakjes in de TT te zetten voor de duidelijkheid...
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
  vrijdag 28 mei 2010 @ 19:09:24 #10
259510 TheGaffer
Armchair General
pi_82033367
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 19:03 schreef Rave_NL het volgende:
Misschien voor de mods een tip om JSF tussen haakjes in de TT te zetten voor de duidelijkheid...
Wellicht een goed idee ja,

Voor de ouderen onder ons, Was er ook zo'n soort gelijke discussie bij de aanschaf van de F-16, F-5's of andere vliegtuigen bij de Luchtmacht?
Iedereen die dit leest is een figuur uit één van de tekeningen van Tom of Finland.
pi_82034040
Geen idee (ik ben ook niet oud), maar ik lees wel dat het aantal banen dat de F16 opleverde fors tegenviel:
quote:
Kamer moet eindelijk nee zeggen
Werkgelegenheid mag geen argument zijn voor de aanschaf van vliegtuig
Gepubliceerd: 15 april 2009 13:45 | Gewijzigd: 16 april 2009 11:29

Nu het tij voor de JSF lijkt te keren, wordt het toestel ‘verkocht’ als uitkomst voor de werkgelegenheid. Een drogreden, zoals de aanschaf van de F-16 leert, meent Bert Kreemers.
Door Bert Kreemers

Bij de aanschaf van gevechtsvliegtuigen gaat het om het beste toestel voor de beste prijs. Dat is de Tweede Kamer steeds voorgehouden. Volgens de luchtmacht steekt de JSF met kop en schouders uit boven de nog twee overgebleven concurrenten: de Zweedse Gripen en de moderne versie van de F-16. Maar middenin een kredietcrisis vindt – volgens recente enquêtes – een meerderheid van de Nederlanders de aanschaf van de JSF geen goed idee.

Lang leek het erop dat de JSF de gedoodverfde opvolger van de F-16 was. Maar het tij lijkt te keren. Daarom wijzen voorstanders van de JSF op het voordeel van de werkgelegenheid. Generaal Peter van Uhm, Nederlands hoogste militair, prees de JSF vorige week aan als „een unieke kans” om orders binnen te halen: „In een tijd van crisis laat je een stimulans voor de economie toch niet lopen.”

Het is niet voor het eerst dat Defensie (dat zelf met duizenden vacatures kampt) zich presenteert als banenmachine. Bij de aanschaf van de F-16 in 1975 leken alle seinen op groen te staan. Operationeel gezien liet de F-16 de Franse Mirage en de Zweedse Viggen ver achter zich. Toch was ook toen werkgelegenheid een veelbesproken onderwerp.

Maar toen de aanschaf van de F-16 eenmaal een feit was, verdampten de beloftes voor werkgelegenheid: van de beloofde 25.000 manjaren werk bleef nauwelijks de helft over. De vakbonden schreeuwden moord en brand: de F-16 dreigde de miskoop van de eeuw te worden. Tot overmaat van ramp wilde Frankrijk Fokker niet langer laten meedoen aan het Airbus-project. In ruil voor Duitse steun bij deelname aan Airbus schoof Fokker een deel van de coproductie van het F-16-project door naar de fabrieken van Duitse zusterondernemingen. Zo kwam een groot deel van de tegenorders die voor Nederland bestemd waren in een land terecht dat nimmer een F-16 heeft aangeschaft.

De Amerikaanse vliegtuigfabrikant General Dynamics schroefde nog geen jaar na de aanschaf van de F-16 de beloofde tegenorders terug. Omdat het voor de fabrikant voordeliger was onderdelen van de F-16 in de Verenigde Staten te kopen, hadden Nederlandse bedrijven het nakijken. De Tweede Kamer werd intussen voorgehouden dat meer dan 80 procent van de verwachte orders zo goed als zeker beklonken was.

Voor een deel van de aanschafkosten, ruim 5 miljard gulden, was sprake van rechtstreekse deelname van het Nederlandse bedrijfsleven in de productie van de F-16. Met de kosten van deze coproductie was een bedrag van 653 miljoen gulden gemoeid. Dat bedrag zou Nederland zich hebben bespaard als de F-16 van de plank was gekocht. De toenmalige minister van Financiën rekende in 1981 uit dat aan elk manjaar werk voor de F-16 een prijskaartje hing van 135.000 gulden – in die tijd een ministerssalaris.

Het lijkt erop dat binnenkort deze geschiedenis zich zal herhalen. Bij een hoorzitting in de Tweede Kamer gaf het Nederlandse bedrijfsleven hoog op van de kansen op extra banen. Het gaat om werk voor 600 tot 1.200 mensen in een sector waar volgens het Centraal Planbureau bedrijven niet echt staan te dringen om nog meer werk omdat ze dat niet aankunnen. Zelfs als deze beloften worden waargemaakt, ligt het uitbesteden van zulke opdrachten aan buitenlandse vestigingen of goedkopere bedrijven in het buitenland voor de hand. Wie de Nederlandse economie echt wil steunen, weet ongetwijfeld minder omslachtige manieren dan de aanschaf van een nieuw gevechtsvliegtuig, terwijl zijn voorganger nog jaren meekan.

Bert Kreemers promoveerde op de aanschaf van gevechtsvliegtuigen
http://www.nrc.nl/opinie/(...)eindelijk_nee_zeggen
  vrijdag 28 mei 2010 @ 21:34:32 #12
21467 franske19
Hit the deck!
pi_82040143
Sinds wanneer moet de Nederlandse bevolking bepalen of de F-35 aanschaffen een goed idee is. 99 van de 100 burgers hebben geen verstand van militaire zaken. Men kan stemmen op een partij die voor of tegenstander is en wat er dan uitkomt zullen we wel zien.
quote:
Wie de Nederlandse economie echt wil steunen, weet ongetwijfeld minder omslachtige manieren dan de aanschaf van een nieuw gevechtsvliegtuig, terwijl zijn voorganger nog jaren meekan.
En hier is meneer dan op afgestudeerd gepromoveerd.

[ Bericht 21% gewijzigd door franske19 op 28-05-2010 21:43:47 ]
"The wolves will come again," said Jojen solemnly. - George R.R. Martin
  vrijdag 28 mei 2010 @ 22:09:39 #13
259510 TheGaffer
Armchair General
pi_82042218


phfff, Het kan 4 Meteors intern meenemen.
Iedereen die dit leest is een figuur uit één van de tekeningen van Tom of Finland.
pi_82043614
Uiteindelijk heeft de F16 ons toch precies NIKS gekost?
pi_82043778
waarom noemens ze het de JSF als het de F-35 II is?
Ik Ben Stoer!
  Moderator vrijdag 28 mei 2010 @ 22:47:44 #16
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_82044187
zelfde reden dat sommige mensen het soms over Holland hebben ipv Nederland

2 woorden voor hetzelfde, totaal niet belangrijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_82047135
JSF is de naam van het ontwikkelingsproject, waar onder anderen de XF-32 en de XF-35 (de uiteindelijke winnaar) ondervallen. F-35 Lightning II is de naam die het uiteindelijke vliegtuig gaat dragen.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 00:48:06 #18
211797 Esses
Splendide mendax
pi_82049782
Waarom noemen wij dit dan JSF? Omdat de pers er net zo veel van weet als ik en de gemiddelde fokker... 0.0%, dan is een term gebruiken makkelijker, houd het herkenbaar, leesbaar en makkelijk te onthouden.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
pi_82050874
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 00:48 schreef Esses het volgende:
Waarom noemen wij dit dan JSF? Omdat de pers er net zo veel van weet als ik en de gemiddelde fokker... 0.0%, dan is een term gebruiken makkelijker, houd het herkenbaar, leesbaar en makkelijk te onthouden.
En omdat je denk ik betaalt voor het hele project als internationale gemeenschap. Niet alleen maar voor het vliegtuig.

Wat mij betreft in de huidige crisis iets wat niet de hoogste prioriteit heeft, maar je moet wel blijven innoveren.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
  zaterdag 29 mei 2010 @ 02:42:50 #20
211797 Esses
Splendide mendax
pi_82051986
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 01:32 schreef Zapato het volgende:

[..]

En omdat je denk ik betaalt voor het hele project als internationale gemeenschap. Niet alleen maar voor het vliegtuig.

Wat mij betreft in de huidige crisis iets wat niet de hoogste prioriteit heeft, maar je moet wel blijven innoveren.
Eerste alinea correct.
Tweede alinea, helaas niet correct... Bekijk onze F16's is... en je gaat je bedenken dat ze echt nodig vervangen moeten worden helaas... het heeft veel te lang op de wachtrij gestaan.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
  zaterdag 29 mei 2010 @ 04:43:42 #21
259510 TheGaffer
Armchair General
pi_82052624
Daar ben ik het mee eens, en al word er geopteerd de F-35 aankoop te schrappen, dan moeten nieuwe F-16 Blok 52/60's of JAS-39's meteen worden aangeschaft.
Iedereen die dit leest is een figuur uit één van de tekeningen van Tom of Finland.
pi_82053150
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 02:42 schreef Esses het volgende:

[..]

Eerste alinea correct.
Tweede alinea, helaas niet correct... Bekijk onze F16's is... en je gaat je bedenken dat ze echt nodig vervangen moeten worden helaas... het heeft veel te lang op de wachtrij gestaan.
Tweede alinea, kan je van mening over verschillen.

Wat gaan die tien vliegtuigjes nou uitmaken. Druppel op een gloeinde plaat internationaal gezien.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
  zaterdag 29 mei 2010 @ 11:34:33 #23
154880 Bolter
Awesomeness
pi_82055886
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 22:34 schreef Lightning_NL het volgende:
Uiteindelijk heeft de F16 ons toch precies NIKS gekost?
Voor zover ik weet, iig niets tot heel weinig. Uitermate succesvol programma en daarbij ook op dat tijdstip de beste kist voor de beste prijs.
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
pi_82056742
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 00:48 schreef Esses het volgende:
Waarom noemen wij dit dan JSF? Omdat de pers er net zo veel van weet als ik en de gemiddelde fokker... 0.0%, dan is een term gebruiken makkelijker, houd het herkenbaar, leesbaar en makkelijk te onthouden.
Omdat de term JSF al werd gebruikt voordat de F-35 bekend werd. Als je dan van term gaat wisselen is het inderdaad voor de gemiddelde Nederlander wat lastiger te volgen.
pi_82056935
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 04:43 schreef TheGaffer het volgende:
Daar ben ik het mee eens, en al word er geopteerd de F-35 aankoop te schrappen, dan moeten nieuwe F-16 Blok 52/60's of JAS-39's meteen worden aangeschaft.
Zo'n nieuwe F-16 lijkt me sowieso een stuk goedkoper. Beter dan de huidige F-16, maar ik weet niet hoe hij presteert ten opzichte van de F-35.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')