En mensen die minder dan 5k per maand verdienen mogen niet posten, want die horen toch niet op Fok! thuisquote:
Die hebben hun tijd hard genoeg nodig om promoties te maken zodat ze ook ooit eens meer dan 5k netto per maand gaan verdienen.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:39 schreef Drive-r het volgende:
[..]
En mensen die minder dan 5k per maand verdienen mogen niet posten, want die horen toch niet op Fok! thuis
Betere bruto-netto verhouding dan ikquote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:53 schreef Geitesollewok het volgende:
...
08: Bruto maand salaris: 2300
09: Netto maand salaris: 2000 incl. reiskosten (woon-werk en naar klanten)
...
Inclusief reiskosten, dan moet je wel weer de daadwerkelijk gemaakte reiskosten in mindering brengen op het netto bedrag. Als je bijvoorbeeld 300 euro vergoeding krijgt, en 200 euro aan reiskosten maakt, is je winst eigenlijk 100 euro.quote:
Gemiddelde kosten die ik maak zijn dan ook wel ¤ 250-300 per maand. Nettoloon komt neer op zo'n 1700 denk ik.quote:
Maar ik denk dat er ook wel een verschil zit qua uren? De accountants die hier posten zitten meestal allen op 40 uur in de week. Dat valt dus nog wel mee.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 19:13 schreef Halcon het volgende:
[..]
Zie daar het verschil met een job als accountant bij de Big4.
12: Goodies: 1K opleidingbudgetquote:Op woensdag 19 mei 2010 02:28 schreef VinnieJones het volgende:
Kleine update, zojuist een nieuw (jaar) contract getekend.
01: Bedrijfstak: Automotive
02: Functie: ICT - Applicatie beheer
03: Opleiding: MBO niv 3+4 ICT Beheer
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 26
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2400
09: Netto maand salaris: rond 1800
10: Overuren betaald: NVT
11: Werkervaring: 5 jaar
12: Goodies: 1K opleidingbudget
Wel tevreden, maar het is nog via detachering.
Nog steeds een personeelsstop, dus externen worden in de komende tijd nog niet intern
al heb ik een clausule in mijn contract, dat ze mij op elk willekeurig moment kunnen overnemen
Ik verdien het wel, maar krijg het niet. Geldt dat ook?quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:39 schreef Drive-r het volgende:
[..]
En mensen die minder dan 5k per maand verdienen mogen niet posten, want die horen toch niet op Fok! thuis
Maar 5k blijft stiekem ook wel veel, ben eigenlijk benieuwd welke percentage van de full-time werknemers dat haalt? Heeft iemand toevallig een mooie grafiek van de inkomensspreiding in NL?quote:Op woensdag 19 mei 2010 15:14 schreef Sometimes het volgende:
Damn wat een streven in de TT
Wordt wel een rustig topic, heb er maar eentje onthouden die dat haalt (laten het er totaal dan 3 of 4 zijn).
Ach, 18% kun je niet elitair noemenquote:Op woensdag 19 mei 2010 18:58 schreef BeamofLight het volgende:
4120 * 12,96 = 53.4K
Zit ik toch mooi bij de elite van Nederland.
Alhoewel 2005...
quote:Op woensdag 19 mei 2010 18:36 schreef Drive-r het volgende:
Volgens CBS verdiende in 2005 18.1% van de voltijd werknemers een jaarloon van meer dan 50k brutto, exclusief andere beloningen, etc...
Bruto lukt dat een behoorlijk deel nog wel, maar in de TT staat NETTO!quote:Op woensdag 19 mei 2010 18:58 schreef BeamofLight het volgende:
4120 * 12,96 = 53.4K
Zit ik toch mooi bij de elite van Nederland.
Alhoewel 2005...
Scheelt als behoorlijk inderdaadquote:Op woensdag 19 mei 2010 19:41 schreef Sometimes het volgende:
[..]
Bruto lukt dat een behoorlijk deel nog wel, maar in de TT staat NETTO!
Dan wordt het - volgens mij - toch een heel wat selecter gezelschap.
Natuurlijk. Maar grappig genoeg zeurt iedereen altijd dat er teveel mensen lopen te "patsen" met te hoge salarissen. Als je nu nagaat dat waarschijnlijk meer dan 20% in 2009 meer dan 50k brutto verdiende, dan lijken we hier op Fok! juist minder te doen. Het gross van de brutto maandsalarissen zit in de 2500-3500 range namelijk.quote:Op woensdag 19 mei 2010 21:12 schreef ElFets het volgende:
Inkomens gepost hier (al dan niet grootspraak) zijn ook maar selectief. Er zit maar een bepaalde groep mensen op fora zoals deze......
ja dat klopt, maar cursussen als MCSA en alles wat betreft Microsoft worden intern gegeven bij mijn detachering. Dus die krijg ik bijna voor noppes mee.quote:Op woensdag 19 mei 2010 12:10 schreef zipper4u het volgende:
[..]
12: Goodies: 1K opleidingbudget
Is dit eur 1000.- ?
Beetje weinig toch?
En al die mensen moeten volgens de PvdA en co nog meer % belasting gaan betalen over de laatste schijf.quote:Op woensdag 19 mei 2010 18:36 schreef Drive-r het volgende:
Volgens CBS verdiende in 2005 18.1% van de voltijd werknemers een jaarloon van meer dan 50k brutto, exclusief andere beloningen, etc...
Leeftijdsopbouw speelt ook wel mee natuurlijk. Veel personen die hier gepost hebben zitten allemaal in de leeftijd -30 terwijl 50K+ per jaar meer voor komt bij 40+ natuurlijkquote:Op woensdag 19 mei 2010 21:21 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Natuurlijk. Maar grappig genoeg zeurt iedereen altijd dat er teveel mensen lopen te "patsen" met te hoge salarissen. Als je nu nagaat dat waarschijnlijk meer dan 20% in 2009 meer dan 50k brutto verdiende, dan lijken we hier op Fok! juist minder te doen. Het gross van de brutto maandsalarissen zit in de 2500-3500 range namelijk.
Wat erg. Misschien kunnen we een steunfonds oprichten.quote:Op donderdag 20 mei 2010 19:06 schreef Halcon het volgende:
[..]
En al die mensen moeten volgens de PvdA en co nog meer % belasting gaan betalen over de laatste schijf.
Dat hoeft niet, maar ook sterke schouders kun je niet onbeperkt laten dragen.quote:Op donderdag 20 mei 2010 21:04 schreef Dromer het volgende:
[..]
Wat erg. Misschien kunnen we een steunfonds oprichten.
Gewoon goed je best doen en nog meer verdienen zodat je het weer compenseert.quote:Op donderdag 20 mei 2010 21:38 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Dat hoeft niet, maar ook sterke schouders kun je niet onbeperkt laten dragen.
Werk je voor een detacheringsbureau of gewoon in vaste dienst bij een aannemer, ingenieursbureau of opdrachtgever (gemeente o.i.d.)?quote:Op dinsdag 18 mei 2010 21:21 schreef DroogDok het volgende:
01: Bedrijfstak: Bouw
02: Functie: Werkvoorbereider
03: Opleiding:Bachelor Civiele Techniek
04: Leeftijd: 30
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 40 (25 + 15 ATV)
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 3700 en een beetje
09: Netto maand salaris: 2070 en een beetje (na verrekening van bijtelling, belachlijk hoge pensioenpremie en spaarloon)
10: Overuren betaald: tijd voor tijd, naar eigen inzicht te compenseren
11: Werkervaring: 5 jaar
12: Goodies: laptop, telefoon, lease auto, diverse leuke en minder leuke cursussen, leuke colega's
Ja, maar het is wel gek dat je mensen die op een loonlijst staan en meer dan 1,5 ton belastbaar inkomen hebben (hoeveel zijn dat er in Nederland, tienduizenden ?) 60% wil belasten, maar de echte elite van grootverdieners dan niet meer laat betalen. Die elite zijn natuurlijk de ondernemers die een mooie BV hebben opgericht, daarover 25% vennootschapsbelasting betalen over de winst die wordt getoond na vele kunstmatige aftrekposten en vervolgens in box 2 nog eens 25% is samen 50% max. Tenminste, als ze in Nederland wonen en niet in Belgie of in Monaco wonen zoals dat mens van Worldonline......quote:Op donderdag 20 mei 2010 21:45 schreef Dromer het volgende:
[..]
Gewoon goed je best doen en nog meer verdienen zodat je het weer compenseert.
(ik denk trouwens dat er hier weinig mensen zijn met een inkomen boven de 1,5 ton)
Maar dat is lastig als je weet dat die extra euro die je verdient grotendeels naar de staat gaat. Da's gewoon niet echt motiverend. Hier in de UK doen ze nu sinds vorig jaar 50% vanaf 150k, dat is al pijnlijk. Moet even niet denken aan 60%, dan zou ik gewoon minder uren maken omdat het toch het geld steeds minder waard wordt.quote:Op donderdag 20 mei 2010 21:45 schreef Dromer het volgende:
[..]
Gewoon goed je best doen en nog meer verdienen zodat je het weer compenseert.
(ik denk trouwens dat er hier weinig mensen zijn met een inkomen boven de 1,5 ton)
MD worden en het dubbele verdienen?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 00:29 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Maar dat is lastig als je weet dat die extra euro die je verdient grotendeels naar de staat gaat. Da's gewoon niet echt motiverend. Hier in de UK doen ze nu sinds vorig jaar 50% vanaf 150k, dat is al pijnlijk. Moet even niet denken aan 60%, dan zou ik gewoon minder uren maken omdat het toch het geld steeds minder waard wordt.
En zoals al aan wordt gegeven, de echte rijken betalen enorm veel minder, die zouden ook wel iets meer kunnen inleveren...
Lijkt me dat je functie niet klopt, je bent immers nog maar in opleiding (is zelfs verboden je als accountant voor te doen als je het bent.)quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:53 schreef Geitesollewok het volgende:
01: Bedrijfstak: Accountancy
02: Functie: Accountant
03: Opleiding:HBO-Accountancy
04: Leeftijd: 23
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 30
07: 13e maand: ja
08: Bruto maand salaris: 2300
09: Netto maand salaris: 2000 incl. reiskosten (woon-werk en naar klanten)
10: Overuren betaald: tijd voor tijd
11: Werkervaring: 2 jaar
12: Goodies: laptop, opleiding tot AA volledig vergoed
Een prestatiebonus van 100.000 euroquote:Op vrijdag 21 mei 2010 16:43 schreef stefan_s het volgende:
08: Bruto maand salaris: 4400 en een beetje
12: Goodies:lease auto, Preformance bonus ( vorig jaar iets minder dan het dubbele v/h jaarsalaris )
Zelfs vorig jaar nog toen de beurscrisis al begonnen was......zelfs dan zijn de mannen van de beurs en de banken nog lekker hun zakken aan het vullenquote:
Welcome to finance.quote:
Zucht wat een afgunst, men gunt elkaar niks in NL. Verschil moet er eenmaal zijn!quote:Op vrijdag 21 mei 2010 17:57 schreef Arjan4all het volgende:
[..]
Zelfs vorig jaar nog toen de beurscrisis al begonnen was......zelfs dan zijn de mannen van de beurs en de banken nog lekker hun zakken aan het vullen
quote:Op vrijdag 21 mei 2010 19:11 schreef samjustme het volgende:
[..]
Zucht wat een afgunst, men gunt elkaar niks in NL. Verschil moet er eenmaal zijn!
Wist niet dat je zo'n goedverdienende trader kon worden met HBO (op je 25ste) Of had je ook makkelijk WO aangekund (omdat je er al 2 jaar werkte, misschien wilden ze gewoon een diploma zien)?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 16:43 schreef stefan_s het volgende:
01: Bedrijfstak: Finance
02: Functie: Teamleider dealing desk
03: Opleiding: HBO Financial service management
04: Leeftijd: 25
05: Aantal uren per week: 40+20, ( werk er 20 onbetaald )
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 4400 en een beetje
09: Netto maand salaris: 2800 en een beetje
10: Overuren betaald: tijd voor tijd,
11: Werkervaring: 5(3) jaar, was al 2 jaar in dienst zonder diploma's
12: Goodies:lease auto, Preformance bonus ( vorig jaar iets minder dan het dubbele v/h jaarsalaris )
M'n vriendin is teamleidster financieel advies ( HBO bedrijfskunde )
Ben al wel 10 jaar met aandelen bezig en ik ben goed voor 1M aan inkomsten ( over 2009 )quote:
In vaste dienst bij een aannemer, de groen-oranje clubquote:Op donderdag 20 mei 2010 22:45 schreef Bassfly het volgende:
[..]
Werk je voor een detacheringsbureau of gewoon in vaste dienst bij een aannemer, ingenieursbureau of opdrachtgever (gemeente o.i.d.)?
Salaris is best aardig voor een werkvoorbereider.
Moet zo iemand niet naar een grotere bank om weer een stapje verder te gaan qua bonus? Verder goed bezig, altijd mooi om mensen te zien die zonder papiertje al ver komen.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 19:47 schreef stefan_s het volgende:
[..]
Ben al wel 10 jaar met aandelen bezig en ik ben goed voor 1M aan inkomsten ( over 2009 )
Wij hebben ook iemand op de floor die kreeg 165k en hij zit in een lagere loonschaal dan ik. maar hij is echt een beest, die man had earnings van meer dan 5M.
ik zit nog onder de balkenende norm en ik werk 2x zoveel als hem
En zo kijkt iedereen met afgunst naar degene die nog een stapje hoger staat.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 00:29 schreef Drive-r het volgende:
En zoals al aan wordt gegeven, de echte rijken betalen enorm veel minder, die zouden ook wel iets meer kunnen inleveren...
Hij zit al jaren bij het bedrijf, het is een soort familie voor hem, & het geld heeft hij niet nodig, ik weet dat hij privé genoeg verdient, iedereen op onze vloer handelt ook privé.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 20:30 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Moet zo iemand niet naar een grotere bank om weer een stapje verder te gaan qua bonus? Verder goed bezig, altijd mooi om mensen te zien die zonder papiertje al ver komen.
ligt oook een beetje aan de branche waarin je werkt en de uren die je maakt,quote:Op vrijdag 21 mei 2010 20:30 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Het salaris is inderdaad niet verkeerd, maar als je het netto bekijkt is het voor iemand met een HBO diploma zeker niet veel, kijk maar naar stefan_s
Zoiets verwachtte ik alquote:Op vrijdag 21 mei 2010 19:46 schreef stefan_s het volgende:
Ik had makkelijk WO gekunt, Ik heb interne opleidingen gedaan & ik handel al 10 jaar privé
ik was gewoon een faler in mn middelbare schooltijd
Dat laatste geloof ik niet. Een minister (laat staan de MP) redt het amper met 80u per week, dan zou jij dus niet slapenquote:Op vrijdag 21 mei 2010 19:47 schreef stefan_s het volgende:
ik zit nog onder de balkenende norm en ik werk 2x zoveel als hem
Ben ik enkel generaliserend met je eens. Ik zit over de 200k per jaar en begrijp ook wel dat ik belasting moet betalen. Ik zie echt er veel mensen om me heen die via allerlei constructies vele malen minder belasting betalen en ik vind dat soms wat krom. Mensen die miljoenen verdienen met hun bedrijf en vervolgens nauwelijks belasting betalen, da's soms een beetje scheef.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 20:50 schreef Dromer het volgende:
[..]
En zo kijkt iedereen met afgunst naar degene die nog een stapje hoger staat.
Ja, ik denk persoonlijk (en ik werk er 60+) dat JP (aan wie ik een hekel heb verder) zeker richting de 80 uur per week werkt. Je kan van hem vinden wat je wilt, maar die lui hebben echt een kutbaan.lquote:Op vrijdag 21 mei 2010 22:35 schreef stefan_s het volgende:
sometimes denk jij dat de MP 80 uur per week werkt ?
ik werk er 60 trouwens
Verdient? Goed, wellicht een grappig bedoelde opmerking, ik vat hem niet. Anyway, mijn punt is verder niet om te zeiken over jouw salaris, daarvoor zit ik niet in de juiste positie. Ik ken enkel wat wat politici en hoezeer ik ook betwijfel of die lui waarde toevoegen, ze spenderen wel een hoop uur per weer met werken.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 22:41 schreef stefan_s het volgende:
je hebt gelijk, ik denk dat je met 60-80 aardig in de buurt komt met wat een minister president verdient.
ben ik even blij dat ik geen MP ben
Nu heb je het natuurlijk wel over officiele uren denk ik.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 22:38 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Ja, ik denk persoonlijk (en ik werk er 60+) dat JP (aan wie ik een hekel heb verder) zeker richting de 80 uur per week werkt. Je kan van hem vinden wat je wilt, maar die lui hebben echt een kutbaan.l
misplaatste zin wat ik bedoel is, het kan best zo zijn dat hij 80 uur op zijn werk is maar je gaat me niet vertellen dat hij in die uren ook echt productief bezig is. .quote:Verdient? Goed, wellicht een grappig bedoelde opmerking,
Natuurlijk. Maar ik beweer ook nooit dat ik mijn 60+ uur hard bezig ben en de gemiddelde 36-urige werkweek bestaan ook uit 10 uur internetten en koffieleuten. C'est la vie.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 22:46 schreef stefan_s het volgende:
[..]
misplaatste zin wat ik bedoel is, het kan best zo zijn dat hij 80 uur op zijn werk is maar je gaat me niet vertellen dat hij in die uren ook echt productief bezig is. .
Natuurlijk. Maar 2 uur dineren is ook snel niet leuk meer als het voor werk is.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 22:44 schreef sciter het volgende:
[..]
Nu heb je het natuurlijk wel over officiele uren denk ik.
Die man die schrijft zich aan het begin van de ochtend in en werkt vanaf dan officieel zoveel uren totdat hij uitschrijft.
In de tussentijd kan hij zijn tijd besteden hoe hij wilt. Natuurlijk besteed hij deze tijd het meest aan zijn werk maar, net als bij alle ministers, geen haan kraait erna als hij 2 uur per dag prive dinneert terwijl hij ingeschreven is..
Ik hoop maar dat ironisch bedoeld is.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 22:55 schreef stefan_s het volgende:
Het is maar goed dat mensen zoals balkelende er zijn om zulke verschrikkelijke posities te voorzien,
Natuurlijk zijn wij ook niet 60+ uur per week hard bezig, maar daar is ons uurloon ook niet naar,
als je terug gaat rekenen naar de uren die je eigenlijk werkt en wat je per uur verdient kom je op een zeer triest laag bedrag,
wat dat betreft verschilt het niet zoveel tussen de simpele brokers en politici.
voor welke branch zou je het minste werk moeten verrichten en het meest betaald krijgen? ( topfuncties zoals CEO's uitgesloten )
reken jij maar eens uit wat een beginnend analyst verdient per uur. is om te huilen.quote:Ik hoop maar dat ironisch bedoeld is.
Nee je krijgt maar 40 uur uitbetaald. De rest wordt opgepot. Je krijgt een wortel voorgehouden dat je het tijd voor tijd kan opnemen, maar zoveel vakantietijd kan je niet opnemen. Wel worden de uren op een later tijdstip betaald.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 21:32 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Maar ik denk dat er ook wel een verschil zit qua uren? De accountants die hier posten zitten meestal allen op 40 uur in de week. Dat valt dus nog wel mee.
Wat een gelul. Er klopt echt helemaal niks van die berekening.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 23:12 schreef stefan_s het volgende:
http://www.mergersandinqu(...)-salaries-mcdonalds/
Ik had het over prive, wat namelijk voor het woord dineren staat..quote:Op vrijdag 21 mei 2010 22:52 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Natuurlijk. Maar 2 uur dineren is ook snel niet leuk meer als het voor werk is.
Eigenlijk is alleen de RA titel wettelijk beschermt. De term accountant is gewoon een functieomschrijving en is zeer gebruikelijk bij de accountantskantoren. Ze maken daar onderscheid tussen:quote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:41 schreef mgeelh het volgende:
[..]
Lijkt me dat je functie niet klopt, je bent immers nog maar in opleiding (is zelfs verboden je als accountant voor te doen als je het bent.)
lekker onderbouwt Je snapt best wat ik bedoel.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 23:15 schreef k_man het volgende:
[..]
Wat een gelul. Er klopt echt helemaal niks van die berekening.
Lekker bij de Mac gaan werken dan, veel plezier met je extra vrije tijd.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 23:12 schreef stefan_s het volgende:
http://www.mergersandinqu(...)-salaries-mcdonalds/
Een groot verschil met 36 uur productiewerk. Dan ben je, vaak onder toezicht, ook echt 36 uur productief. In de wat beter betaalde functies mag je het gewoon zelf uitzoeken.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 22:50 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Natuurlijk. Maar ik beweer ook nooit dat ik mijn 60+ uur hard bezig ben en de gemiddelde 36-urige werkweek bestaan ook uit 10 uur internetten en koffieleuten. C'est la vie.
wtf, wat staan daar voor absurde voorbeelden. Ze praten daar over 140 uur per weekquote:Op vrijdag 21 mei 2010 23:38 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Lekker bij de Mac gaan werken dan, veel plezier met je extra vrije tijd.
Haha, moet dat onderbouwt worden? Haha! 140 uur per weekquote:Op vrijdag 21 mei 2010 23:29 schreef stefan_s het volgende:
[..]
lekker onderbouwt Je snapt best wat ik bedoel.
Zelfs zo extreem, dat het een belachelijk voorbeeld is. Zowel voor McDonalds medewerkers als voor iemand met een universitaire graadquote:Op zaterdag 22 mei 2010 00:57 schreef stefan_s het volgende:
http://dealbook.blogs.nyt(...)anleys-ma-head-dies/ deze man deed dat.
je weet zelf ook wel dat dit een extreem voorbeeld is om te vergelijking te trekken tussen een macdonalds medewerker en iemand met een universitaire graad hoop ik ?
True.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 01:04 schreef stefan_s het volgende:
dwalen we nu niet een beetje heel erg af van het salaris topic <3
Mwah, deels met je eens. Als jij productie werk doet is dat het geval. Maar het overgrote gedeelte van de bevolking werkt nog steeds gewoon ergens achter een bureautje.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 00:18 schreef sempron2400 het volgende:
[..]
Een groot verschil met 36 uur productiewerk. Dan ben je, vaak onder toezicht, ook echt 36 uur productief. In de wat beter betaalde functies mag je het gewoon zelf uitzoeken.
Deze berekeningen zijn knudde. Complete knudde. Daarbij zit jij meer aan de trading kant, dus begrijp ik dat je wellicht niet inziet hoezeer dit van de werkelijke investment banking wereld verschilt. Ik erger me best wel aan dit soort zaken trouwens, het zijn altijd die paar lui met een grote bek die heel investment banking in het verkeerde daglicht zetten.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 23:12 schreef stefan_s het volgende:
http://www.mergersandinqu(...)-salaries-mcdonalds/
Maar blijft het nog leuk met werkuren van 80 uren? Lijkt me verdomd lastig.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 02:03 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Deze berekeningen zijn knudde. Complete knudde. Daarbij zit jij meer aan de trading kant, dus begrijp ik dat je wellicht niet inziet hoezeer dit van de werkelijke investment banking wereld verschilt. Ik erger me best wel aan dit soort zaken trouwens, het zijn altijd die paar lui met een grote bek die heel investment banking in het verkeerde daglicht zetten.
Ik heb 3 jaar lang mijn uren bijgehouden in een top 3 global M&A house in Londen. Ik werkte in een van de hardste teams destijds (ook een van de leukste), had het geluk veel leuk werk te hebben en draaide dus veel uren. Echter, ik deed gewoon 5 weken vakantie per jaar, net als IEDEREEN. Verder deed ik gemiddeld geen enkel jaar meer dan 80 uur per week. 'Uitschieters van 120 uur bestaan zeker, soms zelfs voor weken achtereen. Maar dan nog kwam je gemiddeld niet boven de 80 uur, eerder zat je op de 75.
Al die soort slecht verhalen komen van grote verhalen die bankiertjes elkaar vertellen. Onzin. Mensen werken hard genoeg, daar hoef je niet ook nog eens een laagje opschepperij overheen te gooien. Jammer.
Het topic is sowieso debiel.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 11:59 schreef BarraCupraCuda het volgende:
even een klein vraagje he... maare... waarom zet iedereen + inkomen woon werk verkeer bij zijn netto salaris.
vind ik echt debiel.
Niet mee eens. Het is gewoon interessant om te zien dat de meesten netto 2000 tot 3000 euro overhouden. Als je dan samenwoont en je partner heeft ook inkomen dan verdien je het dubbele. Maar komen er dan kinderen dan ga je weer een dag of twee minder werken en kinderopvang, dan hou je dus weer het inkomen van een eenverdiener over en is het opboksen tegen een berg vaste lasten die ieder jaar meerdere procentpunten toeneemt en tegenwoordig zijn de salarisverhogingen niet geweldig als gevolg van de verslechterde marktomstandigheden dus het wordt er niet beter op. En de miljardenbezuinigingen moeten nog komen....quote:
Een trader maakt meer uren dan 'n accountant, maar dat alle accountants hier op precies 40 uur zitten vind ik raar.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 21:32 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Maar ik denk dat er ook wel een verschil zit qua uren? De accountants die hier posten zitten meestal allen op 40 uur in de week. Dat valt dus nog wel mee.
Er posten inderdaad meest mensen met een bovenmodaal inkomen. Ik kan niet op je bankafschriften kijken, maar als je zelf bijvoorbeeld 2000 euro bruto verdient, dan lijkt dat laag. Terwijl het in werkelijkheid een vrij veel voorkomend salaris is. Een modaal inkomen is 2325 euro bruto per maand (komt nog wel vakantietoeslag en een dertiende maand bij) of 32.500 euro per jaar. Zonder dertiende maand is het 2508 euro per maand.quote:
Precies.quote:Op zondag 23 mei 2010 10:40 schreef sempron2400 het volgende:
[..]
Er posten inderdaad meest mensen met een bovenmodaal inkomen. Ik kan niet op je bankafschriften kijken, maar als je zelf bijvoorbeeld 2000 euro bruto verdient, dan lijkt dat laag. Terwijl het in werkelijkheid een vrij veel voorkomend salaris is. Een modaal inkomen is 2325 euro bruto per maand (komt nog wel vakantietoeslag en een dertiende maand bij) of 32.500 euro per jaar. Zonder dertiende maand is het 2508 euro per maand.
Ik kan het altijd moeilijk uitleggen, maar het is een levensstijl waar je in rolt. Ik werk nu nog steeds 60+ uur en dat gaat echt vrij makkelijk en met plezier. Maar goed, iedereen heeft andere wensen en het zal de meesten niet bevallen.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 11:58 schreef samjustme het volgende:
[..]
Maar blijft het nog leuk met werkuren van 80 uren? Lijkt me verdomd lastig.
Zelf persoonlijk ben ik ontzettend blij met wat ik nu verdien, als ik in Amsterdam zat had ik veel meer kunnen verdienen maar ik heb gekozen voor comfort en lekker dichtbij bij huis en net boven modaal salaris waarmee je prima mee kan leven.
Het leven bestaat niet alleen uit werken.
Ik denk dat het er ook deels mee te maken heeft hoe je thuissituatie is. Als je net getrouwd//kleine kinderen hebt kan ik me goed voorstellen dat je prioriteiten ergens anders liggen dan werken.quote:Op zondag 23 mei 2010 19:08 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Ik kan het altijd moeilijk uitleggen, maar het is een levensstijl waar je in rolt. Ik werk nu nog steeds 60+ uur en dat gaat echt vrij makkelijk en met plezier. Maar goed, iedereen heeft andere wensen en het zal de meesten niet bevallen.
Dat laatste sowieso. Daarbij weet je van tevoren dat het bij het werk hoort. Je wordt ook geen huisarts als je niet kunt leven met nachtdiensten bijvoorbeeld, die twee horen bij elkaar helaas. En gek genoeg doen sommige mensen het ook met kinderen nog, maar daar pas ik echt voor.quote:Op zondag 23 mei 2010 21:33 schreef IbeBen het volgende:
[..]
Ik denk dat het er ook deels mee te maken heeft hoe je thuissituatie is. Als je net getrouwd//kleine kinderen hebt kan ik me goed voorstellen dat je prioriteiten ergens anders liggen dan werken.
Daarnaat rol je er ook wel in ja. Je begint met werken, werkt hard en 50/60 uur per week is vrij standaard (aan het) (ge)worden. Ergens is het wel vreemd dat je op een gegeven moment 'echt hard werken' pas 70+ uur in de week noemt.
En uiteraard moet je het werk wel leuk vinden, anders is 40 uur per week al te veel lijkt mij.
Ik zie het inderdaad vrij regelmatig bij mij op mijn werk, mensen met kinderen die 60 per week maken. Vrouwlief doet eveneens dat aantal uren, wel vier kinderen maar die hebben een dagkaart bij de creche en buitenschoolse opvang. De persoon in kwestie is letterlijk blij als hij zijn kinderen een half uurtje (!) op een gemiddelde werkdag ziet. Daar zou ik toch echt voor passen eigenlijk.quote:Op zondag 23 mei 2010 21:39 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Dat laatste sowieso. Daarbij weet je van tevoren dat het bij het werk hoort. Je wordt ook geen huisarts als je niet kunt leven met nachtdiensten bijvoorbeeld, die twee horen bij elkaar helaas. En gek genoeg doen sommige mensen het ook met kinderen nog, maar daar pas ik echt voor.
Dat laatste vind ik niet zo vreemd, dat zie ik mezelf ook nog wel doen. Ik weet gewoon niet echt wat mijn passie is, behalve dat ik ervan hoe om lekker bezig te zijn en altijd graag gewerkt heb. Maar dat komt wellicht en dan stap ik lekker weer de volgende carriere in!quote:Op zondag 23 mei 2010 21:46 schreef IbeBen het volgende:
[..]
Ik zie het inderdaad vrij regelmatig bij mij op mijn werk, mensen met kinderen die 60 per week maken. Vrouwlief doet eveneens dat aantal uren, wel vier kinderen maar die hebben een dagkaart bij de creche en buitenschoolse opvang. De persoon in kwestie is letterlijk blij als hij zijn kinderen een half uurtje (!) op een gemiddelde werkdag ziet. Daar zou ik toch echt voor passen eigenlijk.
Uiteraard zou je moeten weten of je bij het werk past, maar toch verbaast het mij nog weles dat mensen na 3/4/5 jaar in het vak gezeten te hebben opeens afhaken 'omdat het niet hun passie is'. Tja, dan heb je eerder toch iets verkeerd gedaan denk ik?
Je situatie kan ook veranderen natuurlijk. Als je geen kinderen hebt, kun je best eens wat meer uren maken. Als je kinderen hebt en die kinderen ook eens wilt zien, dan komt het aantal uren onder druk te staan. Na een x-aantal jaren heb je 'n functie ook wel gezien. De uitdaging is eruit, mensen om je heen die wel van baan wisselen hebben met onderhandelen een leuk salaris gekregen, telkens dezelfde collega's om je heen, constant dezelfde politieke spelletjes binnen het bedrijf, etc. Ik snap dat wel. Dan kun je bij 'n ander bedrijf hetzelfde gaan doen of je kunt eens kiezen voor iets anders.quote:Op zondag 23 mei 2010 21:46 schreef IbeBen het volgende:
[..]
Ik zie het inderdaad vrij regelmatig bij mij op mijn werk, mensen met kinderen die 60 per week maken. Vrouwlief doet eveneens dat aantal uren, wel vier kinderen maar die hebben een dagkaart bij de creche en buitenschoolse opvang. De persoon in kwestie is letterlijk blij als hij zijn kinderen een half uurtje (!) op een gemiddelde werkdag ziet. Daar zou ik toch echt voor passen eigenlijk.
Uiteraard zou je moeten weten of je bij het werk past, maar toch verbaast het mij nog weles dat mensen na 3/4/5 jaar in het vak gezeten te hebben opeens afhaken 'omdat het niet hun passie is'. Tja, dan heb je eerder toch iets verkeerd gedaan denk ik?
Daar kan ik nog wel inkomen, dat iemand op een gegeven moment toe is aan een carriereswitch. Ik sluit niet uit dat ik dat zelf ook nog wel een keertje ga doen, al ben ik vrij beperkt in mijn keuze door mijn opleiding.quote:Op zondag 23 mei 2010 22:01 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Dat laatste vind ik niet zo vreemd, dat zie ik mezelf ook nog wel doen. Ik weet gewoon niet echt wat mijn passie is, behalve dat ik ervan hoe om lekker bezig te zijn en altijd graag gewerkt heb. Maar dat komt wellicht en dan stap ik lekker weer de volgende carriere in!
Dat denk ik nu ook. Maar hetgeen wat ik nu (wil) doe(n) is traden. En de carrieres in die sector zijn nou eenmaal vaak niet langer dan 10 jaar dus ik ben al enigszins bezig met een plan B voor laterquote:Op maandag 24 mei 2010 00:43 schreef Zuigstengel het volgende:
BTW, ik zou nooit wat anders willen dan dit qua vak
Waarom is een carriere in de trading doorgaans niet langer dan 10 jaar? Puur omdat het conditioneel niet meer vol te houden is als je +/- 35 jaar bent + vrouw + kind of is er een andere reden?quote:Op maandag 24 mei 2010 01:05 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat denk ik nu ook. Maar hetgeen wat ik nu (wil) doe(n) is traden. En de carrieres in die sector zijn nou eenmaal vaak niet langer dan 10 jaar dus ik ben al enigszins bezig met een plan B voor later
Met SJD in de consultancy? Hoe dat zo? Heb je dan nog meer bijge'studeerd'?quote:Op zondag 23 mei 2010 10:31 schreef Rezzy het volgende:
01: Bedrijfstak: Consultancy
02: Functie: Adviseur publieke sector (m.n. sociale zekerheid)
03: Opleiding:HBO SJD
04: Leeftijd: 31
05: Aantal uren per week: 40-50 gemiddeld. Soms minder, soms meer. Afhankelijk van opdracht veel thuiswerkmogelijkheden, dat scheelt.
06: Aantal vakantiedagen: 40 (25 + 15 ATV)
07: 13e maand: nee. Bonus ca 4600,- bruto bij behalen jaartarget
08: Bruto maand salaris: 4508,99 ex auto 4725,41 inc auto
09: Netto maand salaris: 2721,43
10: Overuren betaald: nope
11: Werkervaring: 5 jaar
12: Goodies: premievrij pensioen, laptop (apple), telefoon, lease auto, plenty doorgroei mogelijk (functie en salaris), in relatief korte tijd een enorm CV opbouwen.
Tevreden? Redelijk.
Daarnaast ook nog commissielid (burgerraadslid) in mijn woonplaats. Daarvoor krijg ik 114,- per raadsvergadering (onbelast, gem. 2x/maand) plus 40,-/mnd aan internet/telefoonvergoeding en gratis abo op AD en ben ik lokaal fractieassistent binnen mijn partij, waarvoor ik 600 bruto/mnd ontvang (= net geen 300,- netto).
Conditioneel en geestelijk is het lastig vol te houden. Maar je kunt ook vrij goed wisselen in de sector zelf. Om in plaats van achter de knoppen te zitten meer de onderzoek kant op in plaats van 24/7 achter zo'n scherm staren. Want dat ben je na verloop van tijd echt goed zat.quote:Op maandag 24 mei 2010 10:20 schreef IbeBen het volgende:
[..]
Waarom is een carriere in de trading doorgaans niet langer dan 10 jaar? Puur omdat het conditioneel niet meer vol te houden is als je +/- 35 jaar bent + vrouw + kind of is er een andere reden?
Relevant en breed CV opgebouwd en daarnaast een flinke gedrevenheid. En SJD is - naar mijn mening - een enorm lege opleiding. Nergens echt de diepte in, puur oppervlakkige kennis.quote:Op maandag 24 mei 2010 22:29 schreef Renesite het volgende:
[..]
Met SJD in de consultancy? Hoe dat zo? Heb je dan nog meer bijge'studeerd'?
Waarom uberhaupt een ' ' achter HBO SJD
Ik verdien in elk geval te weinigquote:Op zondag 23 mei 2010 16:10 schreef sempron2400 het volgende:
Blijft een keigoed topic
In Nederland is salaris helaas nog steeds een groot taboe, soms ook onder collega's. Echt waardeloos is dat. Mensen praten vaak zelfs liever over hun seksleven. Gelukkig werk ik bij de overheid, daar heeft iedere functie een salarisschaal en aan de hand van leeftijd e.d. kun je dan wel inschatten wat iemand verdient.
Heel vaakst zeggen mensen: ik verdien genoeg
Ow... zo ervaar ik het niet. Maar het werkterrein is in principe ook best breed te noemen.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 12:35 schreef Rezzy het volgende:
[..]
Relevant en breed CV opgebouwd en daarnaast een flinke gedrevenheid. En SJD is - naar mijn mening - een enorm lege opleiding. Nergens echt de diepte in, puur oppervlakkige kennis.
Je kunt als je het breed wilt houden beter gaan voor een universitaire opleiding. Voor de echt leuke banen op HBO-niveau wordt vaak toch 'n bepaalde specialisatie gevraagd. SJD is leuk, maar is vlees noch vis.quote:Op woensdag 26 mei 2010 19:38 schreef Renesite het volgende:
[..]
Ow... zo ervaar ik het niet. Maar het werkterrein is in principe ook best breed te noemen.
Beide niveaus is vlees noch vis.quote:Op donderdag 27 mei 2010 19:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je kunt als je het breed wilt houden beter gaan voor een universitaire opleiding. Voor de echt leuke banen op HBO-niveau wordt vaak toch 'n bepaalde specialisatie gevraagd. SJD is leuk, maar is vlees noch vis.
Banen op universitairniveau hebben volgens mij minder vaak een specialistische vereiste in de vacature.quote:
Ik zou het niet verwachten, je bent voor hen gewoon een starter en dan zijn de pakketten vrij standaard. Dat is net zo bij grotere consultants, banken, etc... Maar het is ook maar een start-positie, dus zoveel zou je salaris nog niet moeten boeien.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 11:30 schreef afterburner70 het volgende:
Heren, dit schijnt op het moment een van de weinige actieve topics te zijn die enigzins over salaris gaat. Zie dat er een aantal ervaren personen hier hebben gepost en hoop dat iemand zijn ervaring met mij kan delen / mij beetje kan advisren.
Ik studeer binnenkort af (WO) MBA en heb hiervoor een heel technische HBO opleiding gevolgd en afgerond. Ben momenteel aan het solliciteren bij verschillende consultancy bureau's en mag binnenkort op gesprek bij 2 van de big four (PwC en E&Y). Functie startende strategie consultant. Hoewel ik niet te vroeg wil juichen, ziet het er redelijk goed uit en wil ik niet (te) laat over zaken nadenken. Hiermee bedoel ik onderhandelen over de voorwaarden en met name het start salaris.
Ik heb mij laten vertellen dat er bij de big four een niet onderhandelbaar start salaris gehanteerd wordt tenzij je ervaring (korter dan drie jaar) hebt of een andere titel dan enkel drs voor je naam draagt. Nu is het zo dat ik zowel ingenieur als drs ben, en vraag ik mij af of dat uberhaupt iets uitmaakt. Sommige zeggen van wel en andere weer van niet. Jullie enig idee?
Thx!
Niet zo gek. Waar gaan kansen nog over vandaag de dag? Het sterft van de hoger opgeleidenquote:Op dinsdag 6 juli 2010 11:30 schreef afterburner70 het volgende:
Heren, dit schijnt op het moment een van de weinige actieve topics te zijn die enigzins over salaris gaat.
Dus het genoemde nettobedrag is eigenlijk niet echt netto.?quote:Op dinsdag 6 juli 2010 14:39 schreef Moody het volgende:
Om ff te klagen moet ik natuurlijk wel mijn eigen pensioen/arbeidsverzekeringen etc. verzorgen.
Iedereen met een universitaire studie verdiend voor zijn 30e al snel meer dan 2.5k brutto, dus ik begrijp dat argument niet echt. De luie jongeren op TV hebben blijkbaar minder tijd voor Fok en zullen al helemaal geen zin hebben om hun belabberde salaris hier te showen.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 15:28 schreef Zwolsboy het volgende:
Ik denk niet dat mensen hier eerlijk zijn over hun inkomen.
Maar eerder hoger opgeven dan ze daadwerkelijk verdienen...
Want hier zie ik mensen onder de 30 en bruto salaris van 2,5K en hoger.
En wat zie ik op tv dat jongeren weinig geld hebben geen huis kunnen betalen en schulden hebben en lui zijn enz .
scan je loonstrook in en dat is pas een harde feit
helaas geloof ik geen 1 in dit topic
en werkgevers zeuren zo dat mensen te duur zijn dan snap ik dat wel hoor haal 500 euro van dat loon af en de cricis zal een stuk minder hard zijn voor bedrijven.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 15:33 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Iedereen met een universitaire studie verdiend voor zijn 30e al snel meer dan 2.5k brutto, dus ik begrijp dat argument niet echt. De luie jongeren op TV hebben blijkbaar minder tijd voor Fok en zullen al helemaal geen zin hebben om hun belabberde salaris hier te showen.
3k voor mijn 30ste lukt makkelijk als het goed is. Daar wil ik volgend jaar wel overheen gaan.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 15:35 schreef Zwolsboy het volgende:
Maar met HBO 3000 euro verdienen kan gewoon niet hoor dat is dik en dik fake.
Ik heb geen idee hoeveel HBO verdient, dus daar oordeel ik niet over. Mijn eigen situatie is niet echt representatief, dus daar kan ik ook weinig over zeggen verder. Mijn broertje bijvoorbeeld is ir. en heeft nu 2 jaar werk. Hij verdient bijvoorbeeld 3,100 brutto. Daarboven komt dan 13e maand en veel reisgeld (extra loon als hij naar het buitenland gaat voor een paar dagen), dus hij zit per jaar op 45k brutto.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 15:35 schreef Zwolsboy het volgende:
[..]
en werkgevers zeuren zo dat mensen te duur zijn dan snap ik dat wel hoor haal 500 euro van dat loon af en de cricis zal een stuk minder hard zijn voor bedrijven.
Ja ik zie het nu wel de lonen zijn idd veels te hoog de uitkeringen trouwens ook
Maar met HBO 3000 euro verdienen kan gewoon niet hoor dat is dik en dik fake.
O, dan moet ik mijn werkgever maar even op de hoogte brengen van het feit dat ik een fake salaris krijgquote:Op dinsdag 6 juli 2010 15:35 schreef Zwolsboy het volgende:
[..]
en werkgevers zeuren zo dat mensen te duur zijn dan snap ik dat wel hoor haal 500 euro van dat loon af en de cricis zal een stuk minder hard zijn voor bedrijven.
Ja ik zie het nu wel de lonen zijn idd veels te hoog de uitkeringen trouwens ook
Maar met HBO 3000 euro verdienen kan gewoon niet hoor dat is dik en dik fake.
Kan makkelijk man. Heb zelf HBO en zit op 4200. Mijn jongere collega (26 jaar) zit ook op of tegen de 3k.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 15:35 schreef Zwolsboy het volgende:
[..]
en werkgevers zeuren zo dat mensen te duur zijn dan snap ik dat wel hoor haal 500 euro van dat loon af en de cricis zal een stuk minder hard zijn voor bedrijven.
Ja ik zie het nu wel de lonen zijn idd veels te hoog de uitkeringen trouwens ook
Maar met HBO 3000 euro verdienen kan gewoon niet hoor dat is dik en dik fake.
Trouwens dat soort praat gaat voornamelijk over een huis kopen. En zelfs met 3k bruto (3000 x 48 maanden = 144k) koop je nog maar net een goedkoop huis. En de meeste willen ook eerder hun huis kopen.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 15:28 schreef Zwolsboy het volgende:
Want hier zie ik mensen onder de 30 en bruto salaris van 2,5K en hoger.
En wat zie ik op tv dat jongeren weinig geld hebben geen huis kunnen betalen en schulden hebben en lui zijn enz .
4,5 a 5 keer je jaarinkomen dus met 3000 euro kan je dik 2 ton lenenquote:Op dinsdag 6 juli 2010 16:51 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Trouwens dat soort praat gaat voornamelijk over een huis kopen. En zelfs met 3k bruto (3000 x 48 maanden = 144k) koop je nog maar net een goedkoop huis. En de meeste willen ook eerder hun huis kopen.
Zelfs met 5 jaar kom je op 180k. Wat de banken overigens niet meer snel zouden lenen.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 17:20 schreef Zwolsboy het volgende:
[..]
4,5 a 5 keer je jaarinkomen dus met 3000 euro kan je dik 2 ton lenen
3000*12.96*5 = niet eens 2 ton. Ik snap nu wel waarom jij de genoemde salarissen niet haalt.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 17:20 schreef Zwolsboy het volgende:
[..]
4,5 a 5 keer je jaarinkomen dus met 3000 euro kan je dik 2 ton lenen
Die 0,96 maand waar slaat die op? Bonus ofzo?quote:
Vakantiegeldquote:Op dinsdag 6 juli 2010 22:39 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Die 0,96 maand waar slaat die op? Bonus ofzo?
26 jaar, HBO, 5 jaar werkervaring en zit nu op 3500 bruto (netto moet nog even blijken: per 1 juli begonnen bij nieuwe werkgever)quote:Op dinsdag 6 juli 2010 15:35 schreef Zwolsboy het volgende:
[..]
en werkgevers zeuren zo dat mensen te duur zijn dan snap ik dat wel hoor haal 500 euro van dat loon af en de cricis zal een stuk minder hard zijn voor bedrijven.
Ja ik zie het nu wel de lonen zijn idd veels te hoog de uitkeringen trouwens ook
Maar met HBO 3000 euro verdienen kan gewoon niet hoor dat is dik en dik fake.
Ik geloof dat hier eea wel wordt overdreven.quote:Op woensdag 7 juli 2010 07:55 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
26 jaar, HBO, 5 jaar werkervaring en zit nu op 3500 bruto (netto moet nog even blijken: per 1 juli begonnen bij nieuwe werkgever)
woon alweer 3 jaar in een koophuis van 206.000 (alleen op mijn naam)
maar dat zal dan wel allemaal fake zijn
Een marktsysteem is pervers, daar het geen gelijke kansen biedt voor iedereen. Kansen die voor grote groepen wekelijk nergens over gaan. Zelfs niet met een hogere opleiding op zak. Het sterft van de hoger opgeleiden, dus waarom zou je nog?quote:tuurlijk heb je jongeren zonder geld, maar je hebt ook jongeren welke wel werken en grote stappen weten te maken. De mensen zoals ik zal je alleen wat vaker zien in dit soort topics
er zullen heus mensen zijn die overdrijven, al snap ik niet waarom waarom zou je overdrijven over je salaris tegenover mensen die je toch niet kentquote:Op woensdag 7 juli 2010 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik geloof dat hier eea wel wordt overdreven.
Er zijn mensen die zelfs tegen onbekenden maar graag stoer doen. (iets met compensatiedrang wegens gebrek irl. )quote:Op woensdag 7 juli 2010 12:41 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
er zullen heus mensen zijn die overdrijven, al snap ik niet waarom waarom zou je overdrijven over je salaris tegenover mensen die je toch niet kent
Uitstekendquote:Op vrijdag 9 juli 2010 01:19 schreef ---AM--- het volgende:
01: Bedrijfstak: P&O
02: Functie: Interim Recruiter
03: Opleiding: KMA & Bedrijfskunde
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: 50
06: Aantal vakantiedagen: 0
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: +/- 8000,00 (50,00/uur)
09: Netto maand salaris: +/- 5000,00
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 4 jaar (1 jaar als zelfstandige)
12: Goodies: Vrijheid, 11K belastingaftrek als zelfstandige. Pensioen en opleiding moet ik zelf 100% betalen. Daarnaast ook geen salaris als ik zonder opdracht zit (2 mnd/jaar)
Je moet dit zinnetje Daarnaast ook geen salaris als ik zonder opdracht zit (2 mnd/jaar) even goed lezen. Betekent dus geen loondoorbetaling bij vakantie en ziekte. Dat scheelt nogal. Tevens, geen opdracht is geen geld.quote:Op vrijdag 9 juli 2010 12:23 schreef Surferboy het volgende:
Zo netjes zeg! En ik maar denken dat ik het goed voor elkaar had!
Hoe verhoud het inkomen van een ZZp'er zich tot dat van iemand in loondienst eigenlijk.quote:Op vrijdag 9 juli 2010 01:19 schreef ---AM--- het volgende:
01: Bedrijfstak: P&O
02: Functie: Interim Recruiter
03: Opleiding: KMA & Bedrijfskunde
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: 50
06: Aantal vakantiedagen: 0
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: +/- 8000,00 (50,00/uur)
09: Netto maand salaris: +/- 5000,00
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 4 jaar (1 jaar als zelfstandige)
12: Goodies: Vrijheid, 11K belastingaftrek als zelfstandige. Pensioen en opleiding moet ik zelf 100% betalen. Daarnaast ook geen salaris als ik zonder opdracht zit (2 mnd/jaar)
daarnaast geen vangnet vanuit de overheid (geen afdracht sociale premies), dus arbeidsongeschiktheid en ziekte moet je zelf opvangen/verzekerenquote:Op vrijdag 9 juli 2010 12:41 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Je moet dit zinnetje Daarnaast ook geen salaris als ik zonder opdracht zit (2 mnd/jaar) even goed lezen. Betekent dus geen loondoorbetaling bij vakantie en ziekte. Dat scheelt nogal. Tevens, geen opdracht is geen geld.
Bovendien geldt het bij 160 uur per maand. Is dus een volledig declarabele maand. Klinkt goed, maar in de praktijk niet altijd mogelijk om 160 declarabele uren te halen als interimmer.
Die hij zelf niet kan inplannen.quote:Op vrijdag 9 juli 2010 12:44 schreef DroogDok het volgende:
Met die ca. 2 maanden per jaar zonder opdracht heb je natuurlijk wel even netjes 43 vakantie dagen
Onbetaalde vakantie dagen inderdaad - die kun je meestal wel krijgenquote:Op vrijdag 9 juli 2010 12:44 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Hoe verhoud het inkomen van een ZZp'er zich tot dat van iemand in loondienst eigenlijk.
Die 8k per maand, is dat nou te vergelijken met 5k in loondienst? Of is het gunstiger/ongunstiger?
Met die ca. 2 maanden per jaar zonder opdracht heb je natuurlijk wel even netjes 43 vakantie dagen
Dat laatste natuurlijk sowieso, maar ik heb niet echt een beeld bij het verschil tussen de daadwerkelijke kosten voor je baas en wat je aan bruto loon krijgt (die 20% die jij noemt komt wel redelijk over). Hangt natuurlijk van verschillende factoren af, hoevel pensioen krijg je vergoed, lease auto etc. Lease auto heeft ---AM--- nu ook niet natuurlijk en anders wel, zal dus eerder richting de 4 à 4,5k bruto bij in loondienst gaan..quote:Op vrijdag 9 juli 2010 12:49 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Onbetaalde vakantie dagen inderdaad - die kun je meestal wel krijgen
Als hij dus 8,000 per maand verdiend en 10 maanden per jaar werkt, verdiendt hij 80k brutto per jaar. Voor iemand met een normale baan mag je 13 maanden salaris per jaar rekenen, dus dat zou uitkomen op 6,150 per maand brutto voor een full-time job. Daarvan zit een deel in pensioen opbouw, laten we zeggen 20%? Dus je komt rond de 5,130 per maand brutto uit, plus 20% pensioen die je baas (op dit niveau) grofweg betaalt. Al met al een goede deal, maar je draagt natuurlijk een groot risico en hebt nog wel enkele kosten die je baas normaal heeft voor eigen rekening.
Natuurlijk nog steeds net, ik probeer het niet minder aantrekkelijk te maken. Volgens mij kost een gemiddelde werknemer op een kantoor in Nederland de baas een extra 20k per jaar aan HR, IT, en ga zo maar door. Een groot deel daarvan wordt nog steeds aan de interim besteed, omdat ook die een bureau nodig heeft en ga zo maar door. Maar een ander deel bespaart je baas gewoon en hou je als interim in je zak. Denk aan personeelsfeestjes, trainingen, kerstpakketen en wat voor verdere onzin. Liever dan wat meer cashquote:Op vrijdag 9 juli 2010 12:54 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Dat laatste natuurlijk sowieso, maar ik heb niet echt een beeld bij het verschil tussen de daadwerkelijke kosten voor je baas en wat je aan bruto loon krijgt (die 20% die jij noemt komt wel redelijk over). Hangt natuurlijk van verschillende factoren af, hoevel pensioen krijg je vergoed, lease auto etc. Lease auto heeft ---AM--- nu ook niet natuurlijk en anders wel, zal dus eerder richting de 4 à 4,5k bruto bij in loondienst gaan..
Nog steeds een net salaris natuurlijk!
Maar in het geval van 8.000 euro per maand ga je ervanuit dat hij 160 uur (=volledige maand) aan het werk is. Dat is dus het best mogelijke scenario. Er zullen best maanden voorkomen dat je niet voltijds wordt ingehuurd.quote:Op vrijdag 9 juli 2010 12:49 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Onbetaalde vakantie dagen inderdaad - die kun je meestal wel krijgen
Als hij dus 8,000 per maand verdiend en 10 maanden per jaar werkt, verdiendt hij 80k brutto per jaar. Voor iemand met een normale baan mag je 13 maanden salaris per jaar rekenen, dus dat zou uitkomen op 6,150 per maand brutto voor een full-time job. Daarvan zit een deel in pensioen opbouw, laten we zeggen 20%? Dus je komt rond de 5,130 per maand brutto uit, plus 20% pensioen die je baas (op dit niveau) grofweg betaalt. Al met al een goede deal, maar je draagt natuurlijk een groot risico en hebt nog wel enkele kosten die je baas normaal heeft voor eigen rekening.
Nou ja, we halen er al 2 maanden zonder opdracht vanaf natuurlijk, ik neem aan dat het daarmee gedekt wordt.quote:Op vrijdag 9 juli 2010 13:20 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Maar in het geval van 8.000 euro per maand ga je ervanuit dat hij 160 uur (=volledige maand) aan het werk is. Dat is dus het best mogelijke scenario. Er zullen best maanden voorkomen dat je niet voltijds wordt ingehuurd.
Er werd gesproken over 8.000 a 50 euro per uur. Kom je dus uit op 160 uur per maand, wat een volledige maand werk betreft. In de praktijk zal het lastig zijn om dat te halen.quote:Op vrijdag 9 juli 2010 13:32 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Nou ja, we halen er al 2 maanden zonder opdracht vanaf natuurlijk, ik neem aan dat het daarmee gedekt wordt.
Ten eerste natuurlijk geen volle maand, een die heeft 4.33 x 40 = 176.67 uur. Ten tweede bedoel ik dat we al uitgaan van het feit dat hij maar 10 vd 12 maanden daadwerkelijk werkt. Oftewel hij werkt maar 33 uur van de 40 uur in de week, als je het zo wilt bekijken.quote:Op vrijdag 9 juli 2010 13:34 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Er werd gesproken over 8.000 a 50 euro per uur. Kom je dus uit op 160 uur per maand, wat een volledige maand werk betreft. In de praktijk zal het lastig zijn om dat te halen.
Okay, dus gemiddeld zou hij dan 33 van de 40 uur per week moeten halen. Lijkt mij een beetje optimistisch of niet ?quote:Op vrijdag 9 juli 2010 13:56 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Ten eerste natuurlijk geen volle maand, een die heeft 4.33 x 40 = 176.67 uur. Ten tweede bedoel ik dat we al uitgaan van het feit dat hij maar 10 vd 12 maanden daadwerkelijk werkt. Oftewel hij werkt maar 33 uur van de 40 uur in de week, als je het zo wilt bekijken.
Geen idee, ik ken zijn vak verder niet. Misschien werkt hij op uurbasis of juist op jaar-contract, wie zal het zeggen. Hoe dan ook, goed salaris voor een 26-jarige, dus petje af.quote:Op vrijdag 9 juli 2010 14:00 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Okay, dus gemiddeld zou hij dan 33 van de 40 uur per week moeten halen. Lijkt mij een beetje optimistisch of niet ?
Dat dus.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 15:33 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Iedereen met een universitaire studie verdiend voor zijn 30e al snel meer dan 2.5k brutto, dus ik begrijp dat argument niet echt. De luie jongeren op TV hebben blijkbaar minder tijd voor Fok en zullen al helemaal geen zin hebben om hun belabberde salaris hier te showen.
Ik ga uit van interimmer, dus uurtje-factuurtje. Hij krijgt 50,- bruto per uur. Als je alle kosten, pensioen, en verzekeringen meetelt die je als 'gewoon werknemer' hebt, valt het op zich wel mee hoor.quote:Op vrijdag 9 juli 2010 14:02 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Geen idee, ik ken zijn vak verder niet. Misschien werkt hij op uurbasis of juist op jaar-contract, wie zal het zeggen. Hoe dan ook, goed salaris voor een 26-jarige, dus petje af.
4800 bruto met MBO?quote:Op vrijdag 9 juli 2010 16:48 schreef Lawnmowerman het volgende:
01: Bedrijfstak: ICT
02: Functie: Consultant Security
03: Opleiding: MBO + lijst aan certificeringen
04: Leeftijd: 38
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 38
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 4800
09: Netto maand salaris: 2700 (hier is bijtelling al vanaf)
10: Overuren betaald: tijd voor tijd gemaakte uren + toeslag in geld,
11: Werkervaring: 12 jaar
12: Goodies:lease auto, onkosten vergoedingen, pensioen, Mobiele telefoon, Internet op kosten van de zaak,
Verder heb ik de mogelijkheid om thuis te werken, vooral handig als het druk is op de weg danwel drukte verwacht word.
Lekker boeiend wat je opleidingen is na zo'n lange tijdquote:
Kan best. Als hij zijn vak goed verstaat.quote:
Hokjes geest.quote:
Waarom zou dat niet kunnen?quote:
Als het een broekie was geweest van rond de 25 had ik het niet geloofd. De poster is 38 jaar, moet kunnen als je goede werkervaring hebt en ook de wil had om wat erbij te studeren. En naast MBO heeft die ook nog een hele waslijst aan certicifering. Gevalletje jaloers?quote:
Bovendien heerst er in dit topic een hardnekkig misverstand, dat het niveau van je diploma blijkbaar je salaris bepaalt of de bovengrens van je salaris bepaalt. Het telt mee, maar dan enkel bij je startsalaris. Later zal blijken dat de doorslaggevende factor je kunnen is, en dan speelt je diploma wat je enige jaren terug hebt gehaald bijna niet meer mee.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 08:45 schreef MakuMaku het volgende:
[..]
Als het een broekie was geweest van rond de 25 had ik het niet geloofd. De poster is 38 jaar, moet kunnen als je goede werkervaring hebt en ook de wil had om wat erbij te studeren. En naast MBO heeft die ook nog een hele waslijst aan certicifering. Gevalletje jaloers?
Ook zo heerlijk dat EG, de voorvechter van gelijkheid en kansen voor iedereen, hier de mensen aanvalt die goed verdienen met weinig diploma'squote:
quote:Op dinsdag 13 juli 2010 09:18 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Ook zo heerlijk dat EG, de voorvechter van gelijkheid en kansen voor iedereen, hier de mensen aanvalt die goed verdienen met weinig diploma's
Juist, daar heb je een punt. De vraag is wat voor EG nu zelf heeft en wat hij daarmee verdient. Het is goed om beide kanten van de medaille te kunnen belichten.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 09:18 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Ook zo heerlijk dat EG, de voorvechter van gelijkheid en kansen voor iedereen, hier de mensen aanvalt die goed verdienen met weinig diploma's
EG is werkloos, en komt moeilijk aan een baan in zijn branche.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 09:51 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Juist, daar heb je een punt. De vraag is wat voor EG nu zelf heeft en wat hij daarmee verdient. Het is goed om beide kanten van de medaille te kunnen belichten.
7: Bruto Salaris verhoging met 1.25% vanwege de nieuwe CAO. Nieuw salaris wordt dus ¤ 2560quote:[1 : Bedrijfstak: Chemie/Productie
2 : Functie: Trainee Finance
3: Leeftijd: 22
4 : Aantal uren per week: 38 uur
5 : Aantal vakantiedagen: 25 (+ 12 adv dagen)
6 : 13e maand: Ja
7 : Bruto maand salaris: ¤ 2530.-
8 : Netto maand salaris: ¤ 1815.-
9: Overuren betaald: TvT of Uitbetaling
10 : Werkervaring: 0 jaar, in de zomer afgestudeerd
11: Goodies: Reiskosten vergoeding van ¤ 315.- p/m
12: Opleiding: HBO Bedrijfseconomie
13: Tevreden: Ja, zeer uitdagende en leerzame functie, prima salaris als starter en goede doorgroeimogelijkheden.
Heb na een half jaar als uitzendkracht ook direct een vast contract gekregen.
Punt 13: dat ligt helemaal aan jezelf!quote:Op dinsdag 13 juli 2010 11:31 schreef Arek het volgende:
01: Bedrijfstak: Autobranche
02: Functie: Junior Verkoopadviseur Personenauto's
03: Opleiding: MBO BOL3 Verkoopadviseur (ROC AVENTUS)
04: Leeftijd: 19
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 24
07: 13e maand: Nee, bonusregeling bij verkoop auto's boven targets
08: Bruto maand salaris: 1350
09: Netto maand salaris: 1080 incl bijtelling er vanaf
10: Overuren betaald: Nee
11: Werkervaring: 1 jaar
12: Goodies: Leaseauto, telefoon en provisieregeling
13: Tevreden?: Zeker maar het is niet de best betaalde branche
Nou nee, in een goede branch kan je veel makkelijker / hoger stijgen.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 16:56 schreef BeamofLight het volgende:
[..]
Punt 13: dat ligt helemaal aan jezelf!
Ik denk meer dat hij naar de bonus regeling refereerde...quote:Op dinsdag 13 juli 2010 17:00 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Nou nee, in een goede branch kan je veel makkelijker / hoger stijgen.
Ah ja ok. Wat een vreselijke regeling is dat.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 17:02 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Ik denk meer dat hij naar de bonus regeling refereerde...
Ik wilde het niet zeggen, anders is hij weer in zijn kuif gepikt en gaat hij lopen zeuren, maar QFT.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 09:18 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Ook zo heerlijk dat EG, de voorvechter van gelijkheid en kansen voor iedereen, hier de mensen aanvalt die goed verdienen met weinig diploma's
quote:Op dinsdag 13 juli 2010 17:07 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Ah ja ok. Wat een vreselijke regeling is dat.
De bonusregeling is niet geldig bij een andere bedrijven. Daar is het basis salaris nog lager dan hier en dit is een leuk extratje als je boven de targets komt. Voor mij 100 auto's en alles daarboven een leuke bonusquote:Op dinsdag 13 juli 2010 17:07 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Ah ja ok. Wat een vreselijke regeling is dat.
quote:Op dinsdag 13 juli 2010 18:02 schreef Arek het volgende:
[..]
De bonusregeling is niet geldig bij een andere bedrijven. Daar is het basis salaris nog lager dan hier en dit is een leuk extratje als je boven de targets komt. Voor mij 100 auto's en alles daarboven een leuke bonus
Hiervoor werkte ik bij een andere dealer en daar had ik een stuk lager basissalaris en helemaal geen bonusregeling!
Maar in de Autobranche is het salaris zoiezo laag vergeleken met andere branches.
Dus een keuken-, tv- of caravanverkoper (om maar even wat ander verkoopvolk te noemen) verdient meer?quote:Op dinsdag 13 juli 2010 18:02 schreef Arek het volgende:
[..]
De bonusregeling is niet geldig bij een andere bedrijven. Daar is het basis salaris nog lager dan hier en dit is een leuk extratje als je boven de targets komt. Voor mij 100 auto's en alles daarboven een leuke bonus
Maar in de Autobranche is het salaris zoiezo laag vergeleken met andere branches.
Tijd om terug te komen naar Nederland. Is daar alles ook 2.5x goedkoper?quote:Op dinsdag 13 juli 2010 22:56 schreef gifkwal het volgende:
Ik denk dat ik hier een negatief record ga breken...
01: Bedrijfstak: Internetmarketing
02: Functie: Product/Marketing Assistant
03: Opleiding: WO
04: Leeftijd: 23
05: Aantal uren per week: 40 (eigenlijk 45, inclusief uur onbetaalde lunchpauze)
06: Aantal vakantiedagen: ergens in de 20
07: 13e maand: Nee, geloof het niet.
08: Bruto maand salaris: 950
09: Netto maand salaris:+/- 800
10: Overuren betaald: Nee
11: Werkervaring: starter
12: Goodies: Leuke collega's, flexibele werktijden ('s ochtends mag je kiezen hoe laat je binnen komt), per maand 100 euro vouchers om buiten de deur te lunchen.
13: Tevreden?: Met de baan wel (ik ben allang blij dat ik hier - in Milaan - iets heb kunnen vinden wat redelijk interessant is en met veel leuke collega's en goede sfeer) maar qua salaris natuurlijk totaal niet. Na mijn trainingsperiode (over 2 maanden) krijg ik er "een paar honderd euro" bij en een paar maanden later nog wat, als het goed is. Desondanks is het huilen met de pet op. Vreemd genoeg zijn deze salarissen heel normaal hier in Italië.
Maar ik ben er net Nee, alles is hier teringduur. Supermarkt is duurder dan NL (groente en fruit), huur is 800 euro per maand voor een simpele 1-kamer flat buiten het centrum (1000 euro per maand en meer voor in het centrum) en men doet hier niet aan zaken als reiskostenvergoeding of vakantiegeld.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 23:05 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Tijd om terug te komen naar Nederland. Is daar alles ook 2.5x goedkoper?
4250 for me; geen bonusregeling. Ook automotive.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 18:02 schreef Arek het volgende:
[..]
De bonusregeling is niet geldig bij een andere bedrijven. Daar is het basis salaris nog lager dan hier en dit is een leuk extratje als je boven de targets komt. Voor mij 100 auto's en alles daarboven een leuke bonus
Maar in de Autobranche is het salaris zoiezo laag vergeleken met andere branches.
quote:Op dinsdag 13 juli 2010 17:00 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Nou nee, in een goede branch kan je veel makkelijker / hoger stijgen.
quote:Op dinsdag 13 juli 2010 23:51 schreef BeamofLight het volgende:
[..]
4250 for me; geen bonusregeling. Ook automotive.
quote:Op dinsdag 13 juli 2010 09:18 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Ook zo heerlijk dat EG, de voorvechter van gelijkheid en kansen voor iedereen, hier de mensen aanvalt die goed verdienen met weinig diploma's
je mist een bepaald woordje.quote:
Mijn punt is juist dat het mij sterk lijkt wat diegene aan salaris opgaf.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 09:18 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Ook zo heerlijk dat EG, de voorvechter van gelijkheid en kansen voor iedereen, hier de mensen aanvalt die goed verdienen met weinig diploma's
Het zou kunnen dat hij een gladde snelle jongen is. En ja, dat wordt ook beloond in sommige poppenkasten.quote:Op woensdag 14 juli 2010 02:47 schreef Frith het volgende:
[..]
je mist een bepaald woordje.
Consultant.
Mensen krijgen bakladingen geld als ze maar weten om hun advies te verbloemen achter nonsens (no offense naar de consultants hier die dat ongetwijfeld net niet doen ) en in te zien dat het nooit effectief toegepast gaat worden. Wat handig is als uitsider en geeft insiders weer iets om over te klagen.
Iedereen blij, niets verandert.
(overigens is 'geen wijziging' juist ook een sterkere strategie dan 'wijziging elke vijf minuten')
sorry voor de offtopic verder.
Maar als enige reden daarvoor geef jij zijn opleiding op. Dus eigenlijk vind je dat mensen met een lage opleiding nooit zoveel zouden kunnen of moeten verdienen. Lijkt me niet echt een sociale instelling.quote:Op woensdag 14 juli 2010 10:50 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Mijn punt is juist dat het mij sterk lijkt wat diegene aan salaris opgaf.
Da's natuurlijk niet helemaal waar. Een opleiding zegt wel degelijk iets over je intellectuele capaciteiten, hoewel het slecht een indicator is, niet het sluitend bewijs. Dus zijn er genoeg uitzondering en daarbij blijken bij veel banen bepaalde andere capaciteiten belangrijker te zijn.quote:Op woensdag 14 juli 2010 10:55 schreef LangeTabbetje het volgende:
Nogmaals, een schoolopleiding zegt niks over je capaciteiten op de werkvloer, en die capaciteiten zijn nou net waar het om draait bij het bepalen van je salaris.
Een opleiding is een indicator. Zal alleen zwaar wegen bij de aanname. De uiteindelijke beoordeling van je werkzaamheden en de bijbehorende salarisindeling gaat toch echt over je prestaties.quote:Op woensdag 14 juli 2010 10:58 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Da's natuurlijk niet helemaal waar. Een opleiding zegt wel degelijk iets over je intellectuele capaciteiten, hoewel het slecht een indicator is, niet het sluitend bewijs. Dus zijn er genoeg uitzondering en daarbij blijken bij veel banen bepaalde andere capaciteiten belangrijker te zijn.
Als iemand niet heel goed is in communiceren hoef je niet gelijk aan autisme te denken..quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:32 schreef schaal_9 het volgende:
Net als opleiding vormen sociale vaardigheden en werknemersvaardigheden ook een belangrijke indicator.
Mensen met een vlotte babbel die flexibel zijn en open staan voor vernieuwing vinden gemakkelijker hun weg dan mensen die moeite hebben met communiceren (b.v. autisme) en heel erg op structuur en zekerheid gericht zijn.
Dat is helemaal waar. Er is een verschil tussen niet goed kunnen communiceren en autisme. In dat laatste geval is het vaak al moeilijk om te overleven op de werkvloer (afhankelijk van de impact van het autisme). Mijn antwoord was meer in reactie op EchtGaaf, om verheldering te geven dat niet alleen opleidingsniveau van belang is.quote:Op woensdag 14 juli 2010 20:00 schreef Bombshell het volgende:
[..]
Als iemand niet heel goed is in communiceren hoef je niet gelijk aan autisme te denken..
Het klopt dat opleidingsniveau niet alleen van belang is. Waar ik wel op tegen is dat mensen met flair en een gladde babbel wel beter worden beloond dan de sterk inhoudelijke "Donnertjes".quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:17 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Dat is helemaal waar. Er is een verschil tussen niet goed kunnen communiceren en autisme. In dat laatste geval is het vaak al moeilijk om te overleven op de werkvloer (afhankelijk van de impact van het autisme). Mijn antwoord was meer in reactie op EchtGaaf, om verheldering te geven dat niet alleen opleidingsniveau van belang is.
Misschien heeft de maatschappij ook mensen met flair en een gladde babbel nodig.quote:Op donderdag 15 juli 2010 18:00 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het klopt dat opleidingsniveau niet alleen van belang is. Waar ik wel op tegen is dat mensen met flair en een gladde babbel wel beter worden beloond dan de sterk inhoudelijke "Donnertjes".
Iedereen is nodig. Maar om die overdreven te belonen vind ik niet nodig. Elke schakel in de ketting is even belangrijk. Ik streef daarom naar een systeem met een gelijk belonings-equivalent.quote:Op donderdag 15 juli 2010 18:07 schreef eriksd het volgende:
[..]
Misschien heeft de maatschappij ook mensen met flair en een gladde babbel nodig.
Ik niet.quote:Op donderdag 15 juli 2010 18:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Iedereen is nodig. Maar om die overdreven te belonen vind ik niet nodig. Elke schakel in de ketting is even belangrijk. Ik streef daarom naar een systeem met een gelijk belonings-equivalent.
Moet jij de " EG jaloers" topics over topsalarissen maar eens doorlezen.quote:Op donderdag 15 juli 2010 23:22 schreef GSbrder het volgende:
EchtGaaf is communist?
Dus iedereen die voor nivellering is, is een communistquote:
Hoezo? Kunnen zelfbenoemde toppers niet tegen een beetje terechte kritiekquote:Op donderdag 15 juli 2010 23:25 schreef jpjedi het volgende:
Moet jij de " EG jaloers" topics over topsalarissen maar eens doorlezen.
Voor een belangrijk deel wel. Ook als je niet zo goed kunt communiceren, zijn sociale basisvaardigheden wel van belang. Deze zijn aan te leren. Was ik een jaar geleden nog een brokkenpiloot, de afgelopen tijd heb ik zelf veel geleerd op dit gebied. Nadeel is dat het zelden genoeg is, wetende dat je een gladde babbel bij wijze van spreken de halve wereld voor je kan winnen.quote:Op donderdag 15 juli 2010 18:07 schreef eriksd het volgende:
[..]
Misschien heeft de maatschappij ook mensen met flair en een gladde babbel nodig.
Tja, als je ver doorredeneert op de keper beschouwd welquote:Op donderdag 15 juli 2010 23:25 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Dus iedereen die voor nivellering is, is een communist
Absolute onzin.quote:Op donderdag 15 juli 2010 18:11 schreef EchtGaaf het volgende:
Iedereen is nodig. Elke schakel in de ketting is even belangrijk. Ik streef daarom naar [..] een gelijk belonings-equivalent.
Maar dat neemt niet weg dat je in een bedrijf wel iedere schakeling in de ketting nodig hebt. Het is vrij makkelijk voor de top van een bedrijf om zichzelf te verrijken omdat zij de touwtjes in handen hebben, deze beloning die zij zichzelf en hun handlangers toe eigenen staat vaak niet in verhouding met de werkelijk geleverde inspanning. Uiteindelijk lijdt deze vorm van decadentie uiteindelijk tot het verval van het bedrijf.quote:Op vrijdag 16 juli 2010 00:27 schreef GSbrder het volgende:
Absolute onzin.
Ik heb genoeg werkzaamheden verricht waarbij ik wist dat ik ontzettend inwisselbaar was en elke aap met een redelijke motoriek mijn kunstje kon. Daarnaast heb ik werk gedaan waarbij ik de kansen daarop.. ehh.. minder groot acht. Een systeem met een gelijk bonus-equivalent is niet vol te houden.
Nee.quote:Op donderdag 15 juli 2010 23:22 schreef GSbrder het volgende:
EchtGaaf is communist?
Eerder is inderdaad gebleken van niet. Terecht dat topsalarissen de afgelopen jaren zijn bekritiseert, omdat ze de pan uitrezen.quote:Op donderdag 15 juli 2010 23:26 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Hoezo? Kunnen zelfbenoemde toppers niet tegen een beetje terechte kritiek
Op de keeper beschouwd ligt het kerkhof vol met mensen die klaarblijkelijk allemaal gemist kunnen worden. Niemand is dus onmisbaar, maar waar ik op doel is dat iedere taak binnen een bedrijf bijdraagt tot het algehele resultaat. (iedereen die in een bedrijf werkt is dus nodig) Anders zou de betreffende banen ook niet bestaan. Ik zeg niet dat iedereen gelijk moet worden beloond, maar wel moet er sprake zijn van een gelijke overzetverhouding van prestatie naar loon, het geen ik met gelijk beloningsequivalent bedoel. Dat is dus heel wat anders wat een communisme nastreeft.quote:Op vrijdag 16 juli 2010 00:27 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Absolute onzin.
Ik heb genoeg werkzaamheden verricht waarbij ik wist dat ik ontzettend inwisselbaar was en elke aap met een redelijke motoriek mijn kunstje kon. Daarnaast heb ik werk gedaan waarbij ik de kansen daarop.. ehh.. minder groot acht. Een systeem met een gelijk bonus-equivalent is niet vol te houden.
In het vette gaat iets onredelijk schuil imo, ik vind dat iemand inhoudelijk moet worden beoordeeld en niet op secundaire effecten als flair.quote:Op donderdag 15 juli 2010 23:43 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Voor een belangrijk deel wel. Ook als je niet zo goed kunt communiceren, zijn sociale basisvaardigheden wel van belang. Deze zijn aan te leren. Was ik een jaar geleden nog een brokkenpiloot, de afgelopen tijd heb ik zelf veel geleerd op dit gebied. Nadeel is dat het zelden genoeg is, wetende dat je een gladde babbel bij wijze van spreken de halve wereld voor je kan winnen.
Heeft nooit bestaan, alleen onzekerheid hieromtrent neemt met de dag toe. Lijkt mij niet goed, ieder mens wil een zekere mate van zekerheid. Onzekerheid geeft alleen maar onrust en bedrijven lijken niet te beseffen dat dit negatief werkt t.a.v. prestaties.quote:Een baangarantie bestaat niet.
Nee, dat zie je niet goed. Want dat zou inhouden dat alle alle stellen uit minstens de helft uit gladjakkers bestaat, en dat is onzin kan ik je zeggenquote:Een goede babbel is nog veel essentiëler als je wilt gaan daten. Je kunt een leuke baan hebben, tot je 67e (lees: de pensioenleeftijd) vrijgezel blijven lijkt me een bijna onmogelijke weg.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |