Het doel van dit topic is om elkaar verder te helpen met het hoe en wat.
Het niveau van dit topic moet zeer laagdrempelig zijn. Zodat iedereen, juist de niet ingevoerden in de beurswereld, het kunnen begrijpen.
Aan te raden boek als je echt een beginner bent: Beleggen voor Dummies.
Wie wil er stapsgewijs meer leren over de wondere wereld van de beurs?
Wat is een call, wat is een put, een future? Dat soort vragen stellen we hier aan elkaar.
Wat is het verschil tussen FA en TA en wat doe je ermee?
Wat is een Turbo of en Sprinter? En wanneer zet je die in?
Waar handel je? En waarin?
Laten we beginnen in Nederland. De beurs met de meest verhandelde aandelen is de AEX. Hier staan 25 fondsen genoteerd. Naast de AEX hebben we de MIdcap en de Smallcap.
Natuurlijk kun je ook handelen in goud, in valuta's (denk aan de dollar/ eur) etc. Maar ook daar geldt de basis zoals bij het handelen in aandelen.
Hoe handel je?
Om te kunnen beleggen en te handelen op de beurs, moet je minimaal een rekening hebben bij een brooker. Liefst een die veel informatie geeft voor weinig geld!
Veel mensen die in het AEX-subforum posten, gebruiken (o.a.) Binck als brooker.
Link: http://www.binck.com/nl/welkom/
Zelf zit ik niet bij binckbank, maar ik hoor er positieve geluiden over. Het aanvragen van een rekening is trouwen gratis.
Over het algemeen biedt je eigen bank ook deze service, maar dat is vaak een duurder en/of minder geavanceerd.
Binck heeft ook vaak acties lopen dat als je elkaar opgeeft, je 50 euro per persoon gratis krijgt aan transactiekosten of in de vorm van een setje aandelen. Het is interessant om hiernaar te kijken!
Wat kost een transactie?
Een aan- of verkooptransactie kost ongeveer 10 euro (voor grotere transactie meer, voor veel transacties minder). Soms zijn er aanbiedingen voor speciale produkten zoals Sprinters voor 2,50.
Ook rekenen veel brookers kosten voor het beheren van je aandelen. Met een kleine portefeuille zijn dit kleine bedragen. Denk aan maximaal enkele euro's.
Moet ik veel geld hebben om te starten met beleggen?
Je moet alleen beleggen met geld waarbij het geen probleem zou zijn als je het verliest. Niet dat je direct al je geld kwijt bent, maar je gaat zeker transacties meemaken waarbij je verlies maakt. En hopelijk meer transacties waarbij je winst boekt. Je saldo op je beleggingsrekening kan dus flink fluctueren. En het zou vervelend zijn als het je spaargeld betreft van jou en je vriendin waarmee jullie over 2 maanden op vakantie willen gaan.
Over hoeveel geld hebben we het dan?
Zelf denk ik dat je vanaf 500 (liefst 1.000) euro leuk mee kunt doen.
Dan wegen je transactiekosten een beetje op tegen het te maken rendement.
Wat is het doel?
Dat is voor iedereen persoonlijk. Maar ik denk dat de meesten in ieder geval meer rendement op hun geld willen zien dan de 2% rente die je op een bankrekening krijgt. En je wil bewust bezig zijn met je geld en dus met het rendement wat je wil maken (de kans op rendement hangt samen met het risico wat je gaat lopen).
Waarschuwing
Ik waarschuw je wel dat je opeens heel anders naar ontwikkelingen in de wereld zult kunnen gaan kijken!
Afhankelijk van het type belegger wat je bent, kan het je erg bezig gaan houden!
Ook leuk is dat je bij binck een schaduw portefeuille aan kunt maken. Je 'speelt' dan met virtueel geld. Op die manier kun je snel inzicht krijgen in het effect van je beslissingen.
Wie wil er allemaal mee doen? Het zou leuk zijn als we een groepje bij elkaar krijgen!
Lijstje van geinteresseerden:
[ Bericht 97% gewijzigd door capricia op 11-05-2010 08:33:21 ]
quote:Ga je informatie even doornemen. Bedankt. Dat boek dat ga ik ook eerdaags even halenOp maandag 10 mei 2010 17:40 schreef stefan_s het volgende:
[..]
Snel vergeten,
Kijk eens in het boeken topic hier,
- beleggen voor dummies
index:
een mandje met aandelen, laten we de AEX voor het gemak nemen,
dit zijn de 20 grootste nederlandse beurs genoteerde bedrijven ( met 1 uitzondering)
Aandelen:
je hebt hier bijv. het aandeel ahold ( albert heijn )
Stel ahold noteerd 10 euro,
jij koopt er 100 voor 10 euro,
ineens willen 1000 mensen willen dat aandeel hebben,
er is veel vraag, dus jou aandelen worden duurder, die sta je dan weer af als de prijs op het gewenste niveau is, en andersom.
[..]
Slecht.
[..]
beter kijken, http://www.belegger.nl/encyclopedie
http://www.belegger.nl/encyclopedie/term/Aandeel < uitleg aandeel.
Anyhow als je vragen hebt PM maar.
quote:Op maandag 10 mei 2010 17:59 schreef capricia het volgende:
Dat boek 'beleggen voor dummies' kan ik je echt aanraden als je een beginner bent!
Zal hem aanschaffen. Ik had m inderdaad gevonden, maar wist niet zeker of het wat was. Maar met 2 goede reacties van hier zijn die twijfels ook weer weggenomenUnilever 4% Afl. Cum Pref.
quote:Die vraag is niet relevant, TS vraagt alleen om achtergrondinformatie m.b.t. financiele markten. Zowel voor 'speculeren' als beleggen gelden dezelfde marktregels.Op maandag 10 mei 2010 18:30 schreef SemperSenseo het volgende:
Belangrijke vraag: wil je beleggen met aandelen of speculeren met aandelen? Belangrijk verschil (in aanpak)!
quote:Heb het geld nog niet om echt iets mee te gaan doen, maar het trekt wel m'n aandachtOp maandag 10 mei 2010 18:30 schreef SemperSenseo het volgende:
Belangrijke vraag: wil je beleggen met aandelen of speculeren met aandelen? Belangrijk verschil (in aanpak)!
quote:aflevering.Op maandag 10 mei 2010 18:13 schreef Crazy Harry het volgende:
Iets wat ik nergens terug kan vinden en wat ik al heel lang wil weten is waar afl. voor staat in :
Unilever 4% Afl. Cum Pref.
ik neem aan dat je weet wat Preferred Stock is?
Waarschijnlijk zit je gewoon in de 1e 4% van de dividend gerechtigden, ik heb eerlijk gezegt ook geen idee wat het betekend, bel ze op en vraag het ze? ik weet wel dat unilever van zn preferred stock af wilt.
[ Bericht 26% gewijzigd door stefan_s op 10-05-2010 19:28:44 ]
quote:Ja, het Cumulatief Preferent is me duidelijk. Maar dat Afl. dus...Op maandag 10 mei 2010 19:20 schreef stefan_s het volgende:
[..]
aflevering.
ik neem aan dat je weet wat Preferred Stock is?
Waarschijnlijk zit je gewoon in de 1e 4% van de dividend gerechtigden, ik heb eerlijk gezegt ook geen idee wat het betekend, bel ze op en vraag het ze? ik weet wel dat unilever van zn preferred stock af wilt.
Maar weet je dan ook wat ze bedoelen met aflevering?
Bellen heb ik eerder aan gedacht, alleen had ik het idee dat ik het zonder ook wel moest kunnen vinden maar heb nu al een paar keer het internet afgespeurd (en volgens mij heb ik het ook al een tijd terug eens in de beursvloer gevraagd maar toen kwam er geen antwoord).
Dat betekend volgens mij aflopend.
Even kijken wat de afloopdatum is. Op die datum wordt er volgens de koers met je verrekend.
(dacht ik?)
www.binckbank.nl
quote:En vraag dan in de beursvloer wie je een binck-rekening aan wil smeren zodat jij en diegene transactiekosten kado krijgen (normaal 50, soms tijdens acties 100)Op maandag 10 mei 2010 20:30 schreef Kontiki het volgende:
Als je op den duur een beleggersrekening gaat openen kan ik Binck aanraden. Ben erg tevreden met hen, en het is gratis. Alex heb ik geprobeerd maar ik vond hun interface erg irritant.
www.binckbank.nl
quote:Had al zo'n info map aangevraagd... Als ik wat ruimte heb wil ik wel zo'n rekening aanvragen, puur om er eens mee te spelen. Neem aan dat je dan niet 1000en erop hoeft te zetten?Op maandag 10 mei 2010 20:30 schreef Kontiki het volgende:
Als je op den duur een beleggersrekening gaat openen kan ik Binck aanraden. Ben erg tevreden met hen, en het is gratis. Alex heb ik geprobeerd maar ik vond hun interface erg irritant.
www.binckbank.nl
quote:Nee tuurlijk niet.Op maandag 10 mei 2010 23:12 schreef Apfel. het volgende:
[..]
Had al zo'n info map aangevraagd... Als ik wat ruimte heb wil ik wel zo'n rekening aanvragen, puur om er eens mee te spelen. Neem aan dat je dan niet 1000en erop hoeft te zetten?
Maar je bent wel altijd wat kwijt aan transactiekosten. En als je belegt met 50 euro of zo, zijn die kosten procentueel erg hoog.
quote:Ja dat is waar, maar eerst maar eens die informatie van hier doorlezen en op dat boek wachten. De vragen zullen dan nog wel vanzelf komenOp maandag 10 mei 2010 23:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Nee tuurlijk niet.
Maar je bent wel altijd wat kwijt aan transactiekosten. En als je belegt met 50 euro of zo, zijn die kosten procentueel erg hoog.
quote:Spuit je vragen hier maar! Genoeg mensen die via Binck handelen hier (ikzelf dan weer niet..).Op maandag 10 mei 2010 23:50 schreef Apfel. het volgende:
[..]
Ja dat is waar, maar eerst maar eens die informatie van hier doorlezen en op dat boek wachten. De vragen zullen dan nog wel vanzelf komen
Het merendeel is er wel tevreden over. Volgens mij een 8- als ze een cijfer zouden moeten geven.
quote:Je kunt ook een schaduwportefeuille aanmaken. Dat betekent zoveel als aandelen kopen met virtueel geld, voor de nep. Erg handig om te leren en inzicht in de markt te krijgen. Ik beleg zelf momenteel niet meer, maar gebruik alleen die schaduwportefeuille.Op maandag 10 mei 2010 23:12 schreef Apfel. het volgende:
Had al zo'n info map aangevraagd... Als ik wat ruimte heb wil ik wel zo'n rekening aanvragen, puur om er eens mee te spelen. Neem aan dat je dan niet 1000en erop hoeft te zetten?
quote:Trouwens, misschien is het wel een heel goed topic: Beginnen met beleggen. Zeker als jij vertrekt vanuit Binck, want dat doen de meesten!Op maandag 10 mei 2010 23:50 schreef Apfel. het volgende:
[..]
Ja dat is waar, maar eerst maar eens die informatie van hier doorlezen en op dat boek wachten. De vragen zullen dan nog wel vanzelf komen
En er zullen veel mensen met dezelfde vragen rondlopen als jij.
Ik ga een centraal topic opstarten als je dat okay vindt, met jouw OP als centrale OP.
quote:Dat zijn juist leuke dingen voor beginners, maar ook voor gevorderden!Op dinsdag 11 mei 2010 00:00 schreef Kontiki het volgende:
[..]
Je kunt ook een schaduwportefeuille aanmaken. Dat betekent zoveel als aandelen kopen met virtueel geld, voor de nep. Erg handig om te leren en inzicht in de markt te krijgen. Ik beleg zelf momenteel niet meer, maar gebruik alleen die schaduwportefeuille.
quote:Apfel heeft inmiddels ook al een infomap aangevraagd bij Binck.Op maandag 10 mei 2010 17:35 schreef Apfel. het volgende:
Ik ben de laatste tijd wel geïnteresseerd in de beurs en met name hoe het zit met aandelen.
Wie bepaald wanneer een aandeel omhoog gaat en omlaag? (ik snap wel dat het hier draait om vraag&aanbod, maar hoe beslist men om ze te verkopen. Als je veel aandelen verkoopt en er is veel vraag dan vang je een hoge prijs. Maar waarom wil je ze dan verkopen?)
Welke type aandelen zijn er (iets met futures? Longs? etc)
WIe bepaald de beursstand en hoe werkt dit precies?
Deze informatie kan ik maar weinig vinden op het internet. Ik kan me herinneren dat er ooit hier ergens een link (of een goede post) rond zwierf met antwoorden op deze vragen. Heb al wat zitten neuzen op belegger.nl e.d. maar hier lees ik toch vooral het nieuws rondom bedrijven / aandelen en de beurs.
Bedankt
quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 11-05-2010 01:27:17 ]
quote:Wat zou jij dan adviseren als startkapitaal?Op dinsdag 11 mei 2010 00:58 schreef flyguy het volgende:
Denk dat 500 euro toch wel wat te weinig is om mee te beginnen. Als beginner (en ook voor de meeste anderen) is het niet verstandig om al je eieren in 1 mandje te hebben. Als je bijvoorbeeld met die 500 euro 2 transacties uitvoert dan heb je al bijna een min van 4% en dat is toch al iets wat je moet gaan compenseren.
En het moet wel een beetje laagdrempelig blijven...10K is geen optie!
quote:Heb je al een rekening bij een brooker geopend?Op dinsdag 11 mei 2010 01:01 schreef BattleCow het volgende:
TVP. Ik ga pas meedoen zodra de markten weer wat lager staan.. en eerst maar eens beleggen voor dummies lezen
Het is wat leeswerk, het kost je verders niets. Maar als je tzt wilt instappen, scheelt het je een week of 2.
Als er meer mensen gaat starten, moeten jullie elkaar opgeven, dan kun je wellicht gebruik maken van die 50 euro-actie.
Edit: Hmmm, kan die actie niet meer vinden bij Binck Nederland.
quote:Om te beginnen zou ik zeggen tussen de 1 en 2k. Als er iets fout gaat is het nog niet te 'duur' (heel subjectief natuurlijk) en de kosten van het handelen zijn procentueel al een stuk kleiner. En het draait natuurlijk allemaal om procentenOp dinsdag 11 mei 2010 01:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat zou jij dan adviseren als startkapitaal?
En het moet wel een beetje laagdrempelig blijven...10K is geen optie!
Ook ik ben een tijdje geleden begonnen. Aangezien ik geen tijd/zin heb om individuele aandelen te analyseren, en niet wil 'gokken' dat juist mijn bedrijf het beter doet dan gemiddeld, heb ik gekozen voor ETFs en indexfondsen.
Voor de beginners: Als je maar 500 Euro hebt, kun je geen aandelen van tientallen bedrijven kopen. Door je geld te 'poolen' met veel andere kleine beleggers, kan dat wel. Je bent dan dus niet meer afhankelijk van de koersschommelingen van één bedrijf. Want jouw bedrijf zal maar net morgen in één of ander schandaal terechtkomen! Als al je geld in één bedrijf zit en dat gaat failliet, dan is je geld weg. Als je het spreid over tientallen bedrijven, en één van die bedrijven gaat failliet, dan ben je maar een paar procent kwijt.
Nou vraag ik me af, wat is een mooie portefeuille ETFs/indexfondsen? Ik kom daar zelf niet zo goed uit. Als je bijvoorbeeld de iShares MSCI World ETF hebt, die volgt ruim 1000 bedrijven over de hele wereld. Wat voor andere fondsen kun je dan nog kopen om mooi te combineren??
quote:Heb de OP aangepast. 2k is wel veel voor een beginner, denk ik. Maar misschien vergis ik me...Op dinsdag 11 mei 2010 01:04 schreef flyguy het volgende:
[..]
Om te beginnen zou ik zeggen tussen de 1 en 2k. Als er iets fout gaat is het nog niet te 'duur' (heel subjectief natuurlijk) en de kosten van het handelen zijn procentueel al een stuk kleiner. En het draait natuurlijk allemaal om procenten
quote:Juist voor mensen die net starten, of die wat minder risico's willen nemen, kunnen ETF's zeer interessant zijn. Het gaat er vaak niet te wild aan toe (de belegger wil dus niet wekelijks handelen), maar volgt een index / branche of land.Op dinsdag 11 mei 2010 01:05 schreef vive_la_france het volgende:
Ja, hier!
Ook ik ben een tijdje geleden begonnen. Aangezien ik geen tijd/zin heb om individuele aandelen te analyseren, en niet wil 'gokken' dat juist mijn bedrijf het beter doet dan gemiddeld, heb ik gekozen voor ETFs en indexfondsen.
Voor de beginners: Als je maar 500 Euro hebt, kun je geen aandelen van tientallen bedrijven kopen. Door je geld te 'poolen' met veel andere kleine beleggers, kan dat wel. Je bent dan dus niet meer afhankelijk van de koersschommelingen van één bedrijf. Want jouw bedrijf zal maar net morgen in één of ander schandaal terechtkomen! Als al je geld in één bedrijf zit en dat gaat failliet, dan is je geld weg. Als je het spreid over tientallen bedrijven, en één van die bedrijven gaat failliet, dan ben je maar een paar procent kwijt.
Nou vraag ik me af, wat is een mooie portefeuille ETFs/indexfondsen? Ik kom daar zelf niet zo goed uit. Als je bijvoorbeeld de iShares MSCI World ETF hebt, die volgt ruim 1000 bedrijven over de hele wereld. Wat voor andere fondsen kun je dan nog kopen om mooi te combineren??
Zelf heb ik nog wel eens moeite om snel te zien of het in Euro's of in Dollars genoteerd is!
Maar ik heb regelmatig ishares op de AEX gehad, omdat ik niet op een bepaalde branche wilde gokken.
Welke brooker gebruik jij hiervoor? En over wat soort bedragen praat jij dan?
quote:500 euro is wel een start.. eerst maar even daarvoor zorgenOp dinsdag 11 mei 2010 01:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Heb de OP aangepast. 2k is wel veel voor een beginner, denk ik. Maar misschien vergis ik me...
quote:Ik val ook onder de categorie 'beginner' en zit ook niet de geheledag de koersen te kijken. Ik moet ook nog werkenOp dinsdag 11 mei 2010 01:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Juist voor mensen die net starten, of die wat minder risico's willen nemen, kunnen ETF's zeer interessant zijn. Het gaat er vaak niet te wild aan toe (de belegger wil dus niet wekelijks handelen), maar volgt een index / branche of land.
Zelf heb ik nog wel eens moeite om snel te zien of het in Euro's of in Dollars genoteerd is!
Maar ik heb regelmatig ishares op de AEX gehad, omdat ik niet op een bepaalde branche wilde gokken.
Welke brooker gebruik jij hiervoor? En over wat soort bedragen praat jij dan?
Ik ga dit topic wel even volgen want ik heb er weinig verstand van. Ik zou toch om te beginnen niet snel meer dan 1000 euro willen investeren, maar ik zal het overwegen. 500 vind ik leuk en is niet zo'n ramp als het kwijt zou zijn, maar leuk is anders uiteraard.
quote:1.000 euro is echt wel genoeg hoor! Bovendien kun je ook virtueel meedoen.Op dinsdag 11 mei 2010 01:27 schreef ssebass het volgende:
Interessant, ik wilde daar ook aan beginnen. Later niet meer aan gedacht eigenlijk. Heb toen een account aangemaakt bij Alex bank. Daarnaast heb ik ook nog een beursspel gespeeld, waar je 100k belegt en verder heel realistisch is.
Ik ga dit topic wel even volgen want ik heb er weinig verstand van. Ik zou toch om te beginnen niet snel meer dan 1000 euro willen investeren, maar ik zal het overwegen.
Ik las net ook wat over virtuele beurzen (dus niet voor het eggie, maar wel realistisch begrijp ik?). ZIjn daar lnkjes van? En is dit gelinkt aan wat er werkelijk gebeurt in de aandelenwereld?
quote:no problem. Grappig dat er veel animo voor isOp dinsdag 11 mei 2010 00:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Trouwens, misschien is het wel een heel goed topic: Beginnen met beleggen. Zeker als jij vertrekt vanuit Binck, want dat doen de meesten!
En er zullen veel mensen met dezelfde vragen rondlopen als jij.
Ik ga een centraal topic opstarten als je dat okay vindt, met jouw OP als centrale OP.
quote:Ik weet dus dat je bij Binck een schaduwportefeuille aan kunt maken. Dan speel je virtueel mee. En alle koersen zijn wel de echte koersen!Op dinsdag 11 mei 2010 06:44 schreef BrandX het volgende:
tvp, ik ben hier ook in geintresseerd, maar vind het altijd wel een hoop gedoe/ingewikkeld om er als leek een beetje in te komen. Net als wat Apfel. zegt, ik wil graag eerst een beetje spelen met niet te veel geld, kijken hoe het werkt enz.
Ik las net ook wat over virtuele beurzen (dus niet voor het eggie, maar wel realistisch begrijp ik?). ZIjn daar lnkjes van? En is dit gelinkt aan wat er werkelijk gebeurt in de aandelenwereld?
En hier kunt je ook een schaduwportefeuille starten (het zgn beursspel):
http://beursspel.iex.nl/vtrader/beursspel.asp?
Daar krijg je 100.000 euro virtueel geld om mee te werken.
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 11-05-2010 08:39:43 ]
quote:Gewoon een Binck rekening openenOp dinsdag 11 mei 2010 10:12 schreef Apfel. het volgende:
Voor die schaduwportefeuille, moet je dan gewoon een Binck rekening aanvragen (dus met al je persoonlijke gegevens), of kan je een schaduwportefeuille op een makkelijkere manier aanvragen.
.- Wat zijn de gevolgen voor mij als ik aandelen van een bedrijf heb dat uit de AEX gaat (ik geloof dat er regelmatig wordt gekeken welke fondsen in de AEX horen en welke niet)?
- Hoe werkt dividend en in hoeverre moet je er rekening mee houden als je aandelen koopt en/of verkoopt?
- Wat zijn de voordelen van een ETF ten opzichte van aandelen in een index?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2010 10:30:56 ]
quote:Niks, de AEX is niks meer dan een lijstje van de 25 meest verhandelde aandelen in Amsterdam. Wordt jouw bedrijf opeens de 26e (in verhandelt volume) dan gaat ie naar een ander lijstje, de midcap. Je kan het aandeel nog steeds verhandelen op dezelfde wijze als voorheen.Op dinsdag 11 mei 2010 10:28 schreef Sloggi het volgende:
- Wat zijn de gevolgen voor mij als ik aandelen van een bedrijf heb dat uit de AEX gaat (ik geloof dat er regelmatig wordt gekeken welke fondsen in de AEX horen en welke niet)?
Wacht op rekeningnummer BB. Ga eerst eens een iShares tracker kopen om er exact achter te komen hoe het werkt in de praktijk. Gelukkig hebben ze geen minimumsaldo vereisten en dat soort onzin, ik weet best dat ik op zo'n kleine schaal geen geld kan verdienen omdat orderkosten procentueel erg hoog zijn maar ik wil eerst leren en dan pas het grote geld inzetten.
Mijn Alex rekening mag dankzij geweldige customer service levenslang doorslapen
quote:Als je ingelogd bent zie je het wel. Het is dan ook een klant werft klant actie.Op dinsdag 11 mei 2010 01:02 schreef capricia het volgende:
Edit: Hmmm, kan die actie niet meer vinden bij Binck Nederland.
Op moment is het 50 euro.
Goed actie dit topic
Omdat het overgrote deel van de uitleg hier zal bestaan uit de 'good practices', wil ik even aangeven dat je ook kan beginnen zonder daaraan te voldoen. Hierna volgt dus slecht advies:
Ik heb zo een beetje iedere 'good practice' genegeerd toen ik begon. Dat heb ik overigens heel bewust gedaan.
Ik ben begonnen (en ben er nog niet bovenuit gegroeid) met bedragen die als te laag worden geacht (schrik niet: 500E was de grootte van mijn eerste transactie). Ik heb de relatief hoge transactiekosten geaccepteerd in het begin. Ik zie het als 'leergeld', maar ik hou er ook bewust rekening mee dat ik echt veel winst op de koersen moet hebben om geldelijke winst te kunnen maken.
Ook heb ik helemaal niet de middelen om gespreid te beginnen want ten slotte moet je beleggen met geld dat je niet nodig hebt. Dat is dan ook de enige 'good practice' die ik niet genegeerd heb; ik beleg alleen met geld dat ik niet nodig heb, geld dat ik anders had gebruikt om uit te gaan of iets dergelijks.
Spreiding heb ik in het begin dan ook totaal genegeerd. Ik heb alles in 1 aandeel gestopt, een aandeel dat ik ook bij een gespreide portefeuille gekocht zou hebben, dus een daling van dat aandeel zou ik dan ook gehad hebben. Daarom maakte het mij niets uit want het mogelijke verlies heb ik toch wel. Nu had ik echter niets om het te compenseren. Daarnaast was het ook nog een gokaandeel, een klein onbekend bedrijfje in de VS die op potentieel goud zat.
Dat ene aandeel heb ik nog steeds en geeft me momenteel een verlies van ruim 80%...
Dat is dus eigenlijk heel slecht gegaan maar ik maak me er geen zorgen om, omdat het geld is dat ik anders aan vervlogen activiteiten besteed zou hebben.
Door mijn koppigheid zijn al mijn verliezen 'papieren' verliezen omdat ik niet verkoop met verlies. Dit had ik beter wel kunnen doen aangezien ik dan later dezelfde aandelen goedkoper op had kunnen pikken en ik er nu dus meer van gehad had. Vooralsnog heb ik enkel mijn winsten verzilverd.
Als je het dus goed wil doen, zal je eerst flink moeten sparen zodat je kan gaan spreiden maar alle begin is moeilijk en je kan niet direct beginnen met een hoge kwaliteit portefeuille. Kan je dat wel dan hoef je je hier niet in te lezen en kan je beter je private banker om uitleg vragen
Door de transactiekosten is het vrij moeilijk winst te maken met kleine bedragen, daar moet je echt rekening mee houden, beleggen doe je tenslotte om geld te verdienen. Iedere extra spreiding kost dus ook extra geld wat het extra lastig maakt.
Dat wil dus ook zeggen dat er met weinig geld maar 1 rationele strategie mogelijk is: lange termijn beleggen.
Door de transactiekosten kan je zeker niet op korte termijn beleggen, anders gaat je geld letterlijk op aan transactiekosten.
Als ik me had gehouden aan de 'good practices', had ik nu nog niet belegd. En daar had ik veel erger mee gezeten dan de papieren verliezen waar ik nu mee te maken heb. Beleggen is in mijn ogen dan ook vooral leuk. De papieren verliezen worden bij mij ruimschoots goed gemaakt door entertainmentwaarde, indexbeleggen is voor mij dus ook geen optie, maar dat is voor ieder persoonlijk. Ik kan me voorstellen dat een verlies van 80% op een enkel aandeel sommige mensen slapeloze nachten bezorgd.
Zolang je echt alleen maar geld gebruikt dat je kan missen, kan je good practices in mijn ogen dus negeren omdat het geld is dat je anders aan andere nutteloze activiteiten besteed zou hebben.
Ga je nooit uit, heb je geen nutteloze bestedingen voor je geld, is het dus nodig dat je geld voor je werkt, zoek dan een goede spaarrekening.
ze bieden 6,50 per transactie aan maar het minimum tarief wat je moet afstaan is 10 euro, let hier dus goed op ( het is aan te raden om met minstens 250-500 te binnen ) persoonlijk ben ik begonnen met 1000 euro.
half jaar later was dit gehalveerd.
quote:Welke brooker zou jij dan aanraden voor beginners?Op dinsdag 11 mei 2010 13:01 schreef stefan_s het volgende:
binck is misleidend mbt transactie kosten,
ze bieden 6,50 per transactie aan maar het minimum tarief wat je moet afstaan is 10 euro, let hier dus goed op ( het is aan te raden om met minstens 250-500 te binnen ) persoonlijk ben ik begonnen met 1000 euro.
half jaar later was dit gehalveerd.
ik raad aan diverse proefabbonomenten te nemen op:
- een forex broker
- een aandelen broker ( thinkorswim bijv. )
raad alleen aan valse tel nrs op te geven anders word je plat gebeld of je een rekening wilt openen
quote:Kun je uitleggen wanneer je 6,50 moet betalen? Iedere keer als je een setje aandelen koopt of verkoopt?Op dinsdag 11 mei 2010 13:01 schreef stefan_s het volgende:
binck is misleidend mbt transactie kosten,
ze bieden 6,50 per transactie aan maar het minimum tarief wat je moet afstaan is 10 euro, let hier dus goed op ( het is aan te raden om met minstens 250-500 te binnen ) persoonlijk ben ik begonnen met 1000 euro.
half jaar later was dit gehalveerd.
quote:Ga uit van 10 euro per transactie. Dus iedere keer dat je een order geeft voor de aan- of verkoop van een setje aandelen.Op dinsdag 11 mei 2010 17:19 schreef Apfel. het volgende:
[..]
Kun je uitleggen wanneer je 6,50 moet betalen? Iedere keer als je een setje aandelen koopt of verkoopt?
quote:Streaming koersen zijn gratis bij Binck toch?Op dinsdag 11 mei 2010 15:22 schreef stefan_s het volgende:
ABN ambro,
ik raad aan diverse proefabbonomenten te nemen op:
- een forex broker
- een aandelen broker ( thinkorswim bijv. )
raad alleen aan valse tel nrs op te geven anders word je plat gebeld of je een rekening wilt openen
quote:Dan verdienen ze aardig wat op een dag denk ik zo, heheOp dinsdag 11 mei 2010 17:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Ga uit van 10 euro per transactie. Dus iedere keer dat je een order geeft voor de aan- of verkoop van een setje aandelen.
quote:Yep. En als je aandelen hebt, rekenen de meesten ook nog bewaarloon.Op dinsdag 11 mei 2010 17:39 schreef Apfel. het volgende:
[..]
Dan verdienen ze aardig wat op een dag denk ik zo, hehe
quote:Oke, nja voor mij maakt het niet gek veel uit. WIl er in eerste instantie alleen iets vanaf weten, weten hoe het werkt en dergelijke.Op dinsdag 11 mei 2010 17:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Yep. En als je aandelen hebt, rekenen de meesten ook nog bewaarloon.
Beleggen voor Dummies zal morgen denk ik binnen komen, als ik tijdens t lezen met vragen zit zal ik ze posten
quote:Moet je dit ook betalen als je een order annuleert voor hij is uitgevoerd?Op dinsdag 11 mei 2010 17:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Ga uit van 10 euro per transactie. Dus iedere keer dat je een order geeft voor de aan- of verkoop van een setje aandelen.
quote:vanaf 3 transacties per kwartaal, Ja.Op dinsdag 11 mei 2010 17:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Streaming koersen zijn gratis bij Binck toch?
beurs.nl heeft ook gratis streaming koersen & ik gebruik rabotrader voor realtime data.
quote:Nee. Alleen uitgevoerde orders moet je afrekenen.Op dinsdag 11 mei 2010 18:17 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Moet je dit ook betalen als je een order annuleert voor hij is uitgevoerd?
quote:Ik heb hem ook gehaald.Op dinsdag 11 mei 2010 17:48 schreef Apfel. het volgende:
[..]
Oke, nja voor mij maakt het niet gek veel uit. WIl er in eerste instantie alleen iets vanaf weten, weten hoe het werkt en dergelijke.
Beleggen voor Dummies zal morgen denk ik binnen komen, als ik tijdens t lezen met vragen zit zal ik ze posten
Ik ben eigenlijk niet van plan om op korte tijd met echt geld te beleggen, misschien zon schaduwportefeuille, maar ik vind het wel interessant.quote:yesss, ik inderdaad ook. Nog veel te gevaarlijk om met eigen geld er wat mee te doen, tevens schiet het niet op als het om hondertjes gaat. Gezien die transactiekostenOp dinsdag 11 mei 2010 20:05 schreef seventhseagulll het volgende:
[..]
Ik heb hem ook gehaald.
quote:Weet jij er die geen bewaarloon rekenen toevallig?Op dinsdag 11 mei 2010 17:44 schreef capricia het volgende:
Yep. En als je aandelen hebt, rekenen de meesten ook nog bewaarloon.
quote:Daar vergis je je in.Op dinsdag 11 mei 2010 18:50 schreef stefan_s het volgende:
vanaf 3 transacties per kwartaal, Ja.
beurs.nl heeft ook gratis streaming koersen & ik gebruik rabotrader voor realtime data.
Binck heeft direct bij de gratis rekening (BinckCompleet is de gratis rekening) realtime streaming koersen.
Vanaf 3 transacties per kwartaal kan je gebruik gaan maken van een softwarepakket genaamd Trader, dat is dus iets anders.
Als iemand er geen rekening voor wil openen, heeft iex.nl gratis realtime streaming koersen van de Nederlandse indices.
quote:Nadeel van zo een schaduwportefeuille is dat je geen bedrag hebt waar je je aan moet houden. Goed oefenen lukt dus niet. Je moet dan met jezelf een virtueel bedrag afspreken waar je niet overheen gaat. Die regel breek je natuurlijk nogal makkelijk.Op dinsdag 11 mei 2010 20:05 schreef seventhseagulll het volgende:
Ik heb hem ook gehaald.
Op iex.nl is er een beleggingspel waar je aan mee kan doen en daar worden dat soort regels dus door een systeem geregeld en kan je dus veel beter oefenen omdat het dichter bij de daadwerkelijke situatie komt.
Ik dacht, laat ik weer eens kijken bij mijn iex.nl portefeuilles...
Wil ik een wedstrijd-portefeuille aanmaken, kijk ik welke competities er zijn, en jawel
Een Fok! beleggingscompetitie op iex.nl!!!
[ Bericht 2% gewijzigd door Crazy Harry op 11-05-2010 22:16:45 ]
quote:Op dinsdag 11 mei 2010 01:05 schreef vive_la_france het volgende:
Nou vraag ik me af, wat is een mooie portefeuille ETFs/indexfondsen? Ik kom daar zelf niet zo goed uit. Als je bijvoorbeeld de iShares MSCI World ETF hebt, die volgt ruim 1000 bedrijven over de hele wereld. Wat voor andere fondsen kun je dan nog kopen om mooi te combineren??
quote:Als je zo'n hele brede tracker hebt, lijkt mij het weinig zin te hebben om nog wat te kopen om "mooi te combineren". Maja als je per se wilt combineren zou je kunnen overwegen een kleine portie in een aandelenfonds te stoppen.Op woensdag 12 mei 2010 00:14 schreef vive_la_france het volgende:
Ik stel mijn vraag uit de vorige pagina nog een keer, ik zou namelijk graag wat advies hebben over portefeuille-opbouw:
[..]
quote:Dat hangt af van wat jij wilt. Je hebt met die tracker een wereldwijde spreiding. Wil je dat wel?Op dinsdag 11 mei 2010 01:05 schreef vive_la_france het volgende:
Nou vraag ik me af, wat is een mooie portefeuille ETFs/indexfondsen? Ik kom daar zelf niet zo goed uit. Als je bijvoorbeeld de iShares MSCI World ETF hebt, die volgt ruim 1000 bedrijven over de hele wereld. Wat voor andere fondsen kun je dan nog kopen om mooi te combineren??
Misschien wil je je portefeuille juist wat uit balans brengen, om meer geld te investeren in een sector die je als bijzonder kansrijk ziet. Stel, je wilt meer geld investeren in duurzaamheid, dan zoek je een beleggingsfonds of tracker die uitsluitend daarin belegt.
Maar als je gewoon goede spreiding in aandelen wilt, zou je kunnen combineren met Vanguard Global Stock Index Fund.
Of een andere invalshoek, je wilt ook een deel van je portefeuille in obligaties en niet enkel in aandelen. (Als je een tracker koopt, die volgt de koersen van de aandelen). Veel planners adviseren dit aan oudere mensen omdat het weliswaar op de lange termijn meestal een lager rendement oplevert maar ook een lager risico is.
quote:De aandelen etc van klanten zijn altijd in een aparte rechtspersoon ondergebracht zodat ze niet binnen de boedel van het faillissement vallen.Op zaterdag 15 mei 2010 15:45 schreef Zihuatanejo het volgende:
Ik vroeg me af wat er gebeurt als je broker en/of de custodian failliet gaat? Wat gebeurt er met je aandelen, cash en obligaties?
Hoe wordt er bepaald hoeveel aandelen (aantal) een bedrijf naar de beurs brengt, en wie bepaald die beginkoers?
Ik lees veel over dividend. Krijgt iedereen die aandelen van een bedrijf heeft een dividendsuitkering (zeg ik dat zo goed), of moet je daar een minimum aantal voor hebben? Ik heb nog wel meer vragen over dividend, maar die zoek ik wel eerst op het internet op
quote:Ik ben nu op blz 100 zo'n beetje. Ik vind het boek erg tegenvallen. Ik wil graag weten hoe put en call opties werken. Hoe je slimme winsten kan pakken op een dag en wat bijvoorbeeld futures zijn. Nu op youtube aan het kijken naar filmpjes over deze zaken.Op maandag 17 mei 2010 14:48 schreef Apfel. het volgende:
Ben inmiddels begonnen met het boek Beleggen voor Dummies, ik had er eerlijk gezegd iets anders van verwacht. Ik had meer verwacht hoe koersen bepaald worden en wat de redenen zijn die daarbij horen. Maar wellicht komt dit later aanbod. Heb wel andere vraagjes:
Hoe wordt er bepaald hoeveel aandelen (aantal) een bedrijf naar de beurs brengt, en wie bepaald die beginkoers?
Ik lees veel over dividend. Krijgt iedereen die aandelen van een bedrijf heeft een dividendsuitkering (zeg ik dat zo goed), of moet je daar een minimum aantal voor hebben? Ik heb nog wel meer vragen over dividend, maar die zoek ik wel eerst op het internet op
Het boek richt zich meer op mensen die long willen gaan en bereid zijn een paar jaar te wachten op hun geld. Maar dat is toch niet leuk? Ik wil 's ochtends kopen en 's avonds verkopen.
Ja je krijgt altijd dividend ook als je maar 1 aandeel hebt. Je kunt dan ook nog naar de aandeelhoudersvergadering gaan.
Mits het bedrijf dividend uitkeert natuurlijk. Ze kunnen er ook voor kiezen om het niet uit te keren. Bij verlies, logisch want dan is er niets te verdelen. Bij winst kan het beter voor het bedrijf zijn om de winst te herinvesteren. Meestal moeten de aandeelhouders daar nog wel mee instemmen overigens. (Theoretisch wordt je aandeel meer waard als de winst in het bedrijf blijft)
quote:Opties worden er toch ook in behandeld?Op maandag 17 mei 2010 15:02 schreef Poppetjuh het volgende:
[..]
Ik ben nu op blz 100 zo'n beetje. Ik vind het boek erg tegenvallen. Ik wil graag weten hoe put en call opties werken. Hoe je slimme winsten kan pakken op een dag en wat bijvoorbeeld futures zijn. Nu op youtube aan het kijken naar filmpjes over deze zaken.
Het boek richt zich meer op mensen die long willen gaan en bereid zijn een paar jaar te wachten op hun geld. Maar dat is toch niet leuk? Ik wil 's ochtends kopen en 's avonds verkopen.
quote:Ik heb het niet zo hier naast me liggen nu, maar volgens mij werd het vrij vluchtig behandeld. Een korte uitleg over wat opties zijn. Wat ik veel interessanter vind is de toepassing van opties. Wanneer gebruik je ze?Op maandag 17 mei 2010 15:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Opties worden er toch ook in behandeld?
Op youtube legt iemand uit dat je met een combinatie van put en call opties winst kan maken op een sterke koerswijziging. Ongeacht of deze omhoog of omlaag gaat. ("Straddle" en "Strangle" )
Super interessant voor een beginner als ikzelf.
Edit: Linkje naar filmpje
Even door de flauwe humor heen zappen (en deel 2 en 3 zelf even opzoeken)
[ Bericht 22% gewijzigd door Poppetjuh op 17-05-2010 15:42:44 ]
quote:Het heet beleggen voor dummies, niet speculeren of daghandel voor dummiesOp maandag 17 mei 2010 15:02 schreef Poppetjuh het volgende:
Ik ben nu op blz 100 zo'n beetje. Ik vind het boek erg tegenvallen. Ik wil graag weten hoe put en call opties werken. Hoe je slimme winsten kan pakken op een dag en wat bijvoorbeeld futures zijn. Nu op youtube aan het kijken naar filmpjes over deze zaken.
Het boek richt zich meer op mensen die long willen gaan en bereid zijn een paar jaar te wachten op hun geld. Maar dat is toch niet leuk? Ik wil 's ochtends kopen en 's avonds verkopen.
quote:Lol, je hebt helemaal gelijk! Haha, deze gelijk maar gekocht:Op maandag 17 mei 2010 15:33 schreef Crazy Harry het volgende:
[..]
Het heet beleggen voor dummies, niet speculeren of daghandel voor dummies
http://www.bol.com/nl/p/e(...)005499460/index.html
Bedank
quote:Ik ben benieuwd naar je bevindingen! Laat het ons weten.Op maandag 17 mei 2010 15:41 schreef Poppetjuh het volgende:
[..]
Lol, je hebt helemaal gelijk! Haha, deze gelijk maar gekocht:
http://www.bol.com/nl/p/e(...)005499460/index.html
Bedank
quote:Wacht nog steeds. Ik denk dat ik maar een wereldreis ga maken. Moet toch wat met mijn geld doenOp dinsdag 11 mei 2010 11:21 schreef caroline88 het volgende:
Wacht op rekeningnummer BB.
(Ja ik weet dat het Hemelvaart was maar ze beloofden zaterdag dat ik vandaag teruggebeld zou worden en het blijft wel erg lang stil. )
quote:FF mailen of bellen. Meestal zijn ze erg snel in hun reactie is mijn ervaring.Op maandag 17 mei 2010 16:27 schreef caroline88 het volgende:
[..]
Wacht nog steeds. Ik denk dat ik maar een wereldreis ga maken. Moet toch wat met mijn geld doen
(Ja ik weet dat het Hemelvaart was maar ze beloofden zaterdag dat ik vandaag teruggebeld zou worden en het blijft wel erg lang stil. )
quote:Ik wacht nog even tot morgen. Post op maandag is altijd laat en antwoordnummers is helemaal een drama.Op maandag 17 mei 2010 16:28 schreef capricia het volgende:
[..]
FF mailen of bellen. Meestal zijn ze erg snel in hun reactie is mijn ervaring.
quote:Eens - volleerd belegger, Warren B kan wel inpakken.
je er compleet in verzuipen
Vooral niet de beurs ingaan met het idee dat je gaat verdienen. Dat ga je niet. Echt niet.
Besteed eerst veel tijd aan het niet verliezen van geld. Als je je geld kan beschermen dan komt de winst vanzelf.
Een beetje een rot opmerking misschien, maar wanneer je op publieke fora een groei in interesse in handelen ziet, dan is het geen goed moment om in te stappen.
In veel artikelen wordt er allemaal moeilijk gedaan over de keuze of je fundamenteel or technisch moet handelen. Er is een antwoord.. doe het allemaal.
Er zijn meerdere hybride aanpakken maar zijn vaak een variatie op hetzelfde enkel de volgorde is anders.
hiervoor worden scanners gebruikt. Een scanner is een tooltje die je zo kan instellen dat het alle bestaande aandelen gaat filteren op een aantal condities. Je hebt technical en fundamental scanners.
Ik draai voornamelijk technical scanners die aandelen zoeken die aan bepaalde technische voorwaarden voldoen.
Vervolgens is het handwerk om de meest heldere patronen te zoeken
Van die resultaten ga ik vervolgens de fundamentele eigenschappen doorlopen. (dit laatste onderzoek duurt serieus niet veel langer dan een tiental minuten)
Vervolgens gaan kijken of er veel insider buying/selling is, hoe de hedgefunds er mee omgaan
als er earnings in de buurt zijn dan ga ik wat dieper de fundamenten in.
Als dat allemaal ok is dan rest er enkel nog sector analyse door te kijken of de sector waar dit bedrijf in zit omhoog of omlaag gaat.
Lijkt alles in orde dan rest er nog een paar laatste stappen
accumulatie patronen, seizoensgebonden bewegingen etc etc
shortsqueeze.com is ook heel interessant om te kijken wanneer de shorts uitgerookt gaan worden.
Je moet er simpel over nadenken. Als er in de laatste maand een aandeel alleen maar gedaald is dan is de eerste dag van de maand de high van een range. Stel dat was $10. Als er gedurende de maand 5 miljoen mensen short gegaan zijn dan kan je op je klompen natellen dat er zeker nog 3 miljoen onderwater staan als de prijs boven de 10 uitkomt.
hetzelfde geldt voor pop and drop patronen. Neem bijvoorbeeld omni. Op een gegeven moment hebben ze met een 'climactic volume day' een run gehad van 2.2 naar 4 .. het overgrote gedeelte van die 5 miljoen verhandelde aandelen was boven de $3.25... het moment dat de koest onder de 3.25 komt zijn er miljoenen aandelen die op verlies staan.
Vergeet al die onzin over beurs emotie etc etc .. is nergens voor nodig.
Volume analyse, chart patterns (en dan heb ik het niet over die lamlendige zooi zoals head and shoulders) maar ik heb het over pinchers, squeezes, crack spreads vertellen je veel meer.
als je begint met handelen .. lees je dan in op de RSI, MACD, ADX (!!!!!!!!!!!!!!HINT HINT HINT!!!!!!!!!!) ... zoek voor elke indicator een artikel of 25 en pluis ze uit. Het overgrote gedeelte van de artikelen zullen elkaar nalullen, maar soms zijn ze het niet eens met elkaar. Dit is waar je op moet letten!
quote:Jimmy, ik maakte maar een grapje. En denk dat Graham en Buffett beide zeer intelligente beleggers zijn. Maar al wat zij te melden hebben - hoe waardevol ook - is denk ik voor een beginnend belegger lastig te begrijpen.Op maandag 17 mei 2010 20:24 schreef JimmyJames het volgende:
Buffett deed grondig onderzoek naar alles wat hij kocht, zou de gemiddelde belegger hier ook bereid zijn zoveel research te doen voordat hij/zij een aandeel koopt? Ik denk dat met name de beginnende belegger beter Graham dan Buffett kan volgen mbt de noodzaak van diversificatie.
quote:Dank voor zeer waardevolle bijdrage, ik pluk dit er eventjes uit om zeker te zijn dat ik goed begrijp wat je hier zegt.Op maandag 17 mei 2010 20:25 schreef hmm_lasagne het volgende:
shortsqueeze.com is ook heel interessant om te kijken wanneer de shorts uitgerookt gaan worden.
Je moet er simpel over nadenken. Als er in de laatste maand een aandeel alleen maar gedaald is dan is de eerste dag van de maand de high van een range. Stel dat was $10. Als er gedurende de maand 5 miljoen mensen short gegaan zijn dan kan je op je klompen natellen dat er zeker nog 3 miljoen onderwater staan als de prijs boven de 10 uitkomt.
Met 3 miljoen onder water, bedoel je dat 3 miljoen mensen hun positie niet hebben gesloten en dus fiks aan het verliezen zijn als de prijs weer stijgt (en de bank hun posities sluit ivm marge overschrijding) ?
quote:dat hoeft nietOp maandag 17 mei 2010 19:43 schreef godthatmadecoffee het volgende:
TVP. Ga me er eens in verdiepen. is het verstandig als je gaat beleggen je geld in verschillende aandelen van verschillende bedrijven te stoppen? Als je alles in 1 bedrijf stopt en die gaat failliet ben je alles kwijt toch?
als een bedrijf bankrupt gaat betekent het dat het de korte termijn schulden niet kan afbetalen.
er zijn 4 dingen waar je op moet letten
current assets
current liabilities
assets
long term debt
al die current dingen moeten snel afbetaald worden, dat zijn de korte termijn schulden. Als dat niet lukt, als je niet voldoende liquide middelen hebt dan moet je je vaste activa (gebouwen etc) gerkopen om geld vrij te spelen zodat je je schulden kan aflappen.
liquideren betekent dus ook dat je vaste dingen omzet in vloeibare dingen.
Het kan dus voorkomen dat een bedrijf ont-zet-tend veel waard is, maar de kassa is leeg. Nou .. daar ga je dan. (dit is overdreven hoor .. maar het punt is duidelijk)
Het kan dus ook voorkomen dat na liquidatie er nog heel veel geld in de organisatie zit.
Een heel gaaf voorbeeld gedurende de crash was een realestate bedrijf dat geen reet waard was, het ging ook onder... maar men had eventjes niet gezien dat ze alle panden in tientalle jaren niet hadden laten mee waarderen met de markt. Whoops.. bleek het bedrijf ineens stinkend, maar dan ook stinkend rijk te zijn.
http://www.google.com/finance?q=peix
ga naar Financials
ga naar balance sheet
de simpele equity check is:
Total Current Assets 48.78 moet veel groter zijn dan current liabilities. Zoals hierboven omschreven .. als je geld op is dan mag je je hotels en je straten verkopen.
Total Current Liabilities 99.63 zijn in dit geval hoger dan curren assets .. uhh OEPS!
dan kijk je naar de long term debt. Hoe hoger de debt hoe meer 'huur' je per maand moet betalen. Hoe meer geld je meteen bij ontvangst door de plee mag spoelen.
Total Long Term Debt 12.74
nouja dat valt wel mee
maar dan de 'kicker' .. EQUITY .. dit is wat er overblijft als je alle eigendommen verminderd met de schulden
Total Equity -100.07
ehh ... doedoeiiii .. als ik een aandeel kop dan koop ik schuld !
regels :
equity altijd positief
nagenoeg geen long term debt
current assets moeten een veelvoud zijn van current liabilities.
current assets moeten ook groter zijn dan de long term debt
market cap = alle aandelen * aandelen prijs.
zoek bedrijven waarbij de market cap lager of ongeveer gelijk is aan equity .. dit zijn uitzonderings situaties ! Maar het betekent letterlijk dat je $10 voor $8 kan kopen.
quote:inderdaadOp maandag 17 mei 2010 20:32 schreef caroline88 het volgende:
[..]
Dank voor zeer waardevolle bijdrage, ik pluk dit er eventjes uit om zeker te zijn dat ik goed begrijp wat je hier zegt.
Met 3 miljoen onder water, bedoel je dat 3 miljoen mensen hun positie niet hebben gesloten en dus fiks aan het verliezen zijn als de prijs weer stijgt (en de bank hun posities sluit ivm marge overschrijding) ?
quote:Thanks.
quote:een voorbeeld van andersom
http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=HAUP&p=D&yr=0&mn=0&dy=10&id=p16947645546&a=200516488
http://www.optiesvoordummies.nl/optie-strategie
Dan maar even op Bol.com gücken.
quote:Ja! Let op de aan- en verkoopkosten, die zijn meestal hetzelfde als bij aandelen.Op dinsdag 18 mei 2010 18:51 schreef hatsjoe het volgende:
Werkt een tracker (bijv ishares aex) eigenlijk hetzelfde als "gewoon" een aandeel kopen? Dus x-aantal kopen bij een bepaalde koers en wanneer je wilt weer verkopen.
Ik neem aan dat ik in elk geval een broker nodig heb, maar ik heb eigenlijk geen zin om elk jaar kosten ("bewaarloon" heet dat geloof ik) aan die broker te betalen. Nou keek ik laatst bij Today's en die zou geen bewaarloon hanteren. Maar ergens anders las ik weer iets over een "inactivity fee" ofzo (wat natuurlijk bijna op hetzelfde neerkomt), maar ik kan daar op de website van Today's niks over terugvinden. Ook zouden er kosten verbonden zijn aan het recht op gebruik van de software, maar die software gebruik ik in bovenstaand scenario maar 2 keer!
Iemand die dit weleens uitgezocht heeft?
Stel dat ik Long ga op de aex index met een stop-loss op 252. Deze heeft een hefboom van 4.
Nu wil ik het even in het midden laten welke kant de aex daadwerkelijk op gaat, maar stel dat de aex dat stop-loss niveau niet gaat raken en de aex stijgt.
Een paar scenario's:
- Als ik deze sprinter koop als de aex op 300 staat, en hij stijgt vervolgens naar 330, is mijn rendement dan 10% x 4 = 40%?
- Wat gebeurt er als de aex blijft stijgen en het financieringsniveau van de sprinter wordt aangepast, wordt dan alleen de hefboom lager? Als de stop-loss in de toekomst hoger gaat liggen dan het niveau waar ik heb gekocht, kan je dan geen verlies meer maken?
- Stel dat het stop loss niveau wel geraakt wordt, en de sprinter stopt. De aex is dan 16% gezakt. Is mijn verlies dan 64% of ben ik m'n hele inleg kwijt?
quote:als je leveraged etfs bedoeld dan ga je geheid geld verliezenOp woensdag 19 mei 2010 09:51 schreef dpgargoyle het volgende:
Stel dat ik op een geschikt moment ETFs van iShares wil kopen en die voor een langere tijd wil vasthouden (laten we zeggen 20 jaar ofzo) zonder er verder nog naar om te kijken en zonder ergens anders in te handelen, hoe kan ik dat dan het beste en goedkoopste doen?
Ik neem aan dat ik in elk geval een broker nodig heb, maar ik heb eigenlijk geen zin om elk jaar kosten ("bewaarloon" heet dat geloof ik) aan die broker te betalen. Nou keek ik laatst bij Today's en die zou geen bewaarloon hanteren. Maar ergens anders las ik weer iets over een "inactivity fee" ofzo (wat natuurlijk bijna op hetzelfde neerkomt), maar ik kan daar op de website van Today's niks over terugvinden. Ook zouden er kosten verbonden zijn aan het recht op gebruik van de software, maar die software gebruik ik in bovenstaand scenario maar 2 keer!
Iemand die dit weleens uitgezocht heeft?
alle leveraged etfs bewegen langzaam naar 0. ALLEMAAL.
neem de FAS en FAZ dit zijn 2 triple leveraged ETFs.. als de een omhoog gaat dan gaat de ander omlaag.
met deze logica zou de som dus altijd gelijk zijn. FAS + FAZ = x
kijk nu een paar maanden terug in de tijd .. tel de fas en faz bij elkaar op. Kijk naar de fas en faz nu en vergelijk de som.
leveraged etfs moeten om de zoveel tijd reverse splits uitvoeren.
quote:Dat hangt volgens mij vooral van de leverage af die je wilt gebruiken. Je moet voor 1 e-mini S&P 500 (multiplier van 50 met huidige koers 1100) $55.000,- (Op woensdag 19 mei 2010 14:07 schreef flyguy het volgende:
Geen beginner maar: Hoe groot moet je account ongeveer zijn om effectief e-Mini ES te verhandelen op het gebied van scalping en gaps? Dit met betrekking tot de marginbenodigde die een stuk hoger zijn dan bij CFD's bij een vergelijkbare positie, maar per transactie minder kosten.
) betalen. Hier lees ik https://www.interactivebrokers.com/en/p.php?f=margin (CTRL + F -> 'E-mini S&P 500') dat je voor 1 e-mini intraday initial $2813,- margin moet hebben (maximale leverage van rond de 1/20 dus).Reken maar uit. Volgens mij moet je een behoorlijke kist euro's meenemen wil je er actief in kunnen gaan handelen. Zeker met een margin van 1/2 of 1/3
.quote:Begrijp niet goed wat je bedoelt met leveraged ETFs, heb op de site van iShares gekeken maar daar werd enkel onderscheid gemaakt tussen cash en swap.Op woensdag 19 mei 2010 19:12 schreef hmm_lasagne het volgende:
[..]
als je leveraged etfs bedoeld dan ga je geheid geld verliezen
alle leveraged etfs bewegen langzaam naar 0. ALLEMAAL.
neem de FAS en FAZ dit zijn 2 triple leveraged ETFs.. als de een omhoog gaat dan gaat de ander omlaag.
met deze logica zou de som dus altijd gelijk zijn. FAS + FAZ = x
kijk nu een paar maanden terug in de tijd .. tel de fas en faz bij elkaar op. Kijk naar de fas en faz nu en vergelijk de som.
leveraged etfs moeten om de zoveel tijd reverse splits uitvoeren.
quote:Dat hangt af van het aantal dagen hoelang het duurt dat de AEX van 300 naar 330 gaat. Sinds dat niet in 1 dag zal gebeuren zal het dus ook geen 40% rendement zijn. Immers long gaan op een sprinter kost dagelijks financieringskosten en gaat je waarde dus naar beneden en short gaan levert in dat geval een hogere waarde op van je sprinter.Op woensdag 19 mei 2010 17:11 schreef hatsjoe het volgende:
Een paar scenario's:
- Als ik deze sprinter koop als de aex op 300 staat, en hij stijgt vervolgens naar 330, is mijn rendement dan 10% x 4 = 40%?
quote:Hefboom wordt inderdaad lager en in theorie zou je dan geen verlies meer kunnen maken als de stoploss boven het niveau zit waar je gekocht heb. Maar je zult deze sprinters toch nooit zo lang in bezit houden omdat de volumes in de lagere AEX waardes snel afnemen. Lagere volumes is hogere spread. En als je zelfs erg lang wacht raak je die dingen aan de straatstenen niet meer kwijt.- Wat gebeurt er als de aex blijft stijgen en het financieringsniveau van de sprinter wordt aangepast, wordt dan alleen de hefboom lager? Als de stop-loss in de toekomst hoger gaat liggen dan het niveau waar ik heb gekocht, kan je dan geen verlies meer maken?
quote:Het zal niet 64% zijn. De AEX zakt immers geen 16% in 1 dag. En of je je hele inleg kwijt bent hangt van ING af. Zij kijken immers voor welke waarde ze de rest van je posities kunnen dumpen. Dat is dus altijd maar afwachten.- Stel dat het stop loss niveau wel geraakt wordt, en de sprinter stopt. De aex is dan 16% gezakt. Is mijn verlies dan 64% of ben ik m'n hele inleg kwijt?
quote:Er zijn enkele trackers waarbij gebruik wordt gemaakt van leverage.Op woensdag 19 mei 2010 20:57 schreef caroline88 het volgende:
[..]
Begrijp niet goed wat je bedoelt met leveraged ETFs, heb op de site van iShares gekeken maar daar werd enkel onderscheid gemaakt tussen cash en swap.
http://www.etfexplorer.co(...)-ETF-Leverage-CAC-40
Deze bijvoorbeeld. In theorie zou je dan meer verdienen bij het omhoog van de cac 40 dan met een ''normale'' tracker. In praktijk werkt het 9 van de 10x niet.
Het zijn toch ook producten die redelijk veel worden verhandeld?
[ Bericht 9% gewijzigd door edikt op 19-05-2010 22:38:04 ]
quote:DankOp woensdag 19 mei 2010 22:00 schreef bascross het volgende:
[..]
Er zijn enkele trackers waarbij gebruik wordt gemaakt van leverage.
http://www.etfexplorer.co(...)-ETF-Leverage-CAC-40
Deze bijvoorbeeld. In theorie zou je dan meer verdienen bij het omhoog van de cac 40 dan met een ''normale'' tracker. In praktijk werkt het 9 van de 10x niet.
Ik zocht op de site van iShares - die ze of niet hebben of ik kon ze niet vinden.
Niet dat ik van plan was in leveraged ETFs te gaan beleggen overigens. Zelfs niet nu ik weet wat het zijn
quote:http://www.iex.nl/columns/columns_artikel.asp?colid=40678Op woensdag 19 mei 2010 22:03 schreef edikt het volgende:
waarom werkt het bij die etf's eigenlijk niet maar wel bij opties/sprinters enz?
Het zijn toch ook producten die redelijk veel worden verhandeld?
quote:Hehe zwaar waardeloze troep dus.Op woensdag 19 mei 2010 22:46 schreef bascross het volgende:
[..]
http://www.iex.nl/columns/columns_artikel.asp?colid=40678
quote:Nee volgens mij bedoel ik die niet. Ik bedoel gewoon een indextracker, bijvoorbeeld iShares S&P 500.Op woensdag 19 mei 2010 19:12 schreef hmm_lasagne het volgende:
[..]
als je leveraged etfs bedoeld dan ga je geheid geld verliezen
quote:Bedankt voor de info. Maar ik heb werkelijk geen idee waar je het over hebt. Ik wil gewoon een fonds dat de beursindex volgt.alle leveraged etfs bewegen langzaam naar 0. ALLEMAAL.
neem de FAS en FAZ dit zijn 2 triple leveraged ETFs.. als de een omhoog gaat dan gaat de ander omlaag.
met deze logica zou de som dus altijd gelijk zijn. FAS + FAZ = x
kijk nu een paar maanden terug in de tijd .. tel de fas en faz bij elkaar op. Kijk naar de fas en faz nu en vergelijk de som.
leveraged etfs moeten om de zoveel tijd reverse splits uitvoeren.
Maar goed, niemand die weet op welke manier ik als particulier zonder extra kosten (bewaarloon etc.) zo'n tracker vele jaren achtereen kan vasthouden?
quote:Ik ben het nog niet tegengekomen. BinckBank lijkt met 0,2% bewaarloon op dit moment de goedkoopste optie.Op donderdag 20 mei 2010 08:54 schreef dpgargoyle het volgende:
[..]
Nee volgens mij bedoel ik die niet. Ik bedoel gewoon een indextracker, bijvoorbeeld iShares S&P 500.
[..]
Bedankt voor de info. Maar ik heb werkelijk geen idee waar je het over hebt. Ik wil gewoon een fonds dat de beursindex volgt.
Maar goed, niemand die weet op welke manier ik als particulier zonder extra kosten (bewaarloon etc.) zo'n tracker vele jaren achtereen kan vasthouden?
Je kunt wel via SNS Fundcoach een indexfonds aanschaffen, daar wordt geen extra bewaarloon berekend (maar het is een beleggingsfonds, geen indextracker)
quote:En wat is het verschil dan tussen die twee? Het volgt toch allebei de index?Op donderdag 20 mei 2010 09:24 schreef caroline88 het volgende:
[..]
Ik ben het nog niet tegengekomen. BinckBank lijkt met 0,2% bewaarloon op dit moment de goedkoopste optie.
Je kunt wel via SNS Fundcoach een indexfonds aanschaffen, daar wordt geen extra bewaarloon berekend (maar het is een beleggingsfonds, geen indextracker)
Op wikipedia lees ik dat "het verschil tussen indexfondsen en trackers is dat de laatste continu verhandeld worden op de beurs. Indexfondsen worden doorgaans eenmaal per dag verhandeld." Nou, eenmaal per dag, dat zou voor mij prima volstaan!
quote:Interactive Brokers (en resellers daarvan zoals Today's en Lynx) hebben voor zover ik weet geen bewaarloon. Bij IB betaal je wel voor koersinformatie als je je daarvoor abonneert maar dat heb je natuurlijk niet nodig. Dus het lijkt me dat je op die manier het goedkoopste (gratis) de gewenste buy & hold strategie kunt volgen.Op donderdag 20 mei 2010 08:54 schreef dpgargoyle het volgende:
Maar goed, niemand die weet op welke manier ik als particulier zonder extra kosten (bewaarloon etc.) zo'n tracker vele jaren achtereen kan vasthouden?
ETF's houden wel een percentage van de winst in als management fee en expenses maar dat is relatief weinig en er is bovendien geen weg daar omheen. Expense ratio kun je vinden op de website van iShares.
Overigens heb je het over een S&P500 tracker. In dat geval is ook SPY het overwegen waard. Total expense ratio = 0,09%. Veel goedkoper zal het niet worden.
quote:Precies, die koersinfo boeit me helemaal niks. Die haal ik wel ergens anders vandaan en de dagkoers is goed genoeg. Ik wil gewoon op een goed moment aankopen en er vervolgens niet of nauwelijks meer naar omkijken. En dan na vele jaren weer verkopen.Op donderdag 20 mei 2010 10:51 schreef SeLang het volgende:
Interactive Brokers (en resellers daarvan zoals Today's en Lynx) hebben voor zover ik weet geen bewaarloon. Bij IB betaal je wel voor koersinformatie als je je daarvoor abonneert maar dat heb je natuurlijk niet nodig. Dus het lijkt me dat je op die manier het goedkoopste (gratis) de gewenste buy & hold strategie kunt volgen.
Echter, ik las ergens dat Today's (en wellicht IB en Lynx ook) een soort van "inactivity fee" zou hanteren. Dat zou dan in de plaats komen van dat bewaarloon als je niet of nauwelijks handelt. Een soort van minimum fee die je sowieso jaarlijks moet betalen.
Maar dat klopt dus niet volgens jou?
quote:Bedankt!ETF's houden wel een percentage van de winst in als management fee en expenses maar dat is relatief weinig en er is bovendien geen weg daar omheen. Expense ratio kun je vinden op de website van iShares.
Overigens heb je het over een S&P500 tracker. In dat geval is ook SPY het overwegen waard. Total expense ratio = 0,09%. Veel goedkoper zal het niet worden.
LOL ik heb er verder eigenlijk weinig verstand van, maar ik snap nog wel dat 0,09% TER veel lager is dan de door iShares opgegeven 0,4%. Een bizar verschil eigenlijk. Of zit er hier weer een addertje onder het gras?
quote:Is mij niks van bekend. Ik zit al jaren bij IB en als ik niets doe dan unsubscribe ik gewoon op koersinfo en wordt er niets in rekening gebracht. Maar ik heb daar nooit aandelen gehad, alleen futures.Op donderdag 20 mei 2010 11:37 schreef dpgargoyle het volgende:
Echter, ik las ergens dat Today's (en wellicht IB en Lynx ook) een soort van "inactivity fee" zou hanteren. Dat zou dan in de plaats komen van dat bewaarloon als je niet of nauwelijks handelt. Een soort van minimum fee die je sowieso jaarlijks moet betalen.
Maar dat klopt dus niet volgens jou?
quote:SPY is dacht ik het meest verhandelde ETF ter wereld dus die kunnen enorm efficient werken. Of er verder addertjes zijn weet ik niet. Eén belangrijk verschil is wel dat SPY een Amerikaans fonds is en iShares in Ierland gedomicilieerd is. Dat heeft invloed op de dividendbelasting die wordt ingehouden, dus dat moet je even checken.LOL ik heb er verder eigenlijk weinig verstand van, maar ik snap nog wel dat 0,09% TER veel lager is dan de door iShares opgegeven 0,4%. Een bizar verschil eigenlijk. Of zit er hier weer een addertje onder het gras?
quote:Bedankt voor de tips. Ik ga het uitzoeken!Op donderdag 20 mei 2010 14:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Is mij niks van bekend. Ik zit al jaren bij IB en als ik niets doe dan unsubscribe ik gewoon op koersinfo en wordt er niets in rekening gebracht. Maar ik heb daar nooit aandelen gehad, alleen futures.
[..]
SPY is dacht ik het meest verhandelde ETF ter wereld dus die kunnen enorm efficient werken. Of er verder addertjes zijn weet ik niet. Eén belangrijk verschil is wel dat SPY een Amerikaans fonds is en iShares in Ierland gedomicilieerd is. Dat heeft invloed op de dividendbelasting die wordt ingehouden, dus dat moet je even checken.
quote:ok ik ga een beetje bot klinken .. maar als je dat soort dingen niet weet dan denk ik niet dat je in de markt moet.Maar goed, niemand die weet op welke manier ik als particulier zonder extra kosten (bewaarloon etc.) zo'n tracker vele jaren achtereen kan vasthouden?
quote:Ik denk dat je vooral moet beginnen om iets uit te zoeken wat misschien gaat werken of in ieder geval niet een hoor risk/return gehalte heeft. Beetje de Mendeljev methodeOp donderdag 20 mei 2010 22:46 schreef vive_la_france het volgende:
Ach, je moet ergens beginnen he! En als je eerst begint met zoeken naar de laagste kosten, dan ben je volgens mij goed begonnen.
Afgaan op laagste kosten maakt op het lange termijn plaatje nog niks uit. Hoe goed bedoeld het ook is. Het belangrijkste is nu eenmaal de gedachte waarom je iets koopt/verkoopt.
En natuurlijk heeft een grote tracker met lage kosten weinig risico. Maar dat zal denk ik persoonlijk nog minder rendement opleveren.
Emotie management is vrij belangrijk
quote:Nu je het over emotie management hebt, heb je misschien nog een tip voor de beginners hier?
quote:Money managementOp vrijdag 21 mei 2010 00:56 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Nu je het over emotie management hebt, heb je misschien nog een tip voor de beginners hier?
Denk dat die twee dingen toch echt het belangrijkst zijn. Je kan leuke strategieën bedenken, maar als je het emotioneel niet aan kan of alles weer weggeeft door slecht money management, dan kan je beter gelijk stoppen.
Oh en gebruik altijd, ALTIJD en ALTIJD een stoploss
quote:Mag ik hieruit opmaken dat jij als ervaren belegger een goed antwoord op mijn vraag hebt, liefst één dat nog niet de revue gepasseerd is?Op donderdag 20 mei 2010 22:00 schreef hmm_lasagne het volgende:
[..]
ok ik ga een beetje bot klinken .. maar als je dat soort dingen niet weet dan denk ik niet dat je in de markt moet.
Aangezien dit het topic is voor kneusjes zoals ik om vragen te stellen aan beursgoeroe's zoals jij, lijkt het mij een goed plan als jij het goede antwoord even aan ons mededeelt!
quote:Kun je dat gewoon doen door een order uit te vaardigen om te verkopen bij een bepaalde waarde die dan continu geldig blijft?Op vrijdag 21 mei 2010 00:56 schreef flyguy het volgende:
[..]
Oh en gebruik altijd, ALTIJD en ALTIJD een stoploss
quote:Dat kan, maar het ligt er wel aan wat voor soort order je gebruikt.Op vrijdag 21 mei 2010 01:06 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Kun je dat gewoon doen door een order uit te vaardigen om te verkopen bij een bepaalde waarde die dan continu geldig blijft?
Hier onder staan er een hoop. Maar niet elke broker gebruikt ze allemaal dus dat moet je eerst uitzoeken.
http://en.wikipedia.org/wiki/Order_(exchange)
Daarnaast moet je bij sommige orders rekening houden met slippage. Wat zo veel betekent als dat door tijdvertraging de markt al weer in positieve of negatieve zin is veranderd.
quote:Of gewoon continu opnieuw proberen. Een ezel stoot zich niet ..Op vrijdag 21 mei 2010 00:56 schreef flyguy het volgende:
[..]
Money management
Denk dat die twee dingen toch echt het belangrijkst zijn. Je kan leuke strategieën bedenken, maar als je het emotioneel niet aan kan of alles weer weggeeft door slecht money management, dan kan je beter gelijk stoppen.
Voor de rest is het gewoon belangrijk of je jezelf echt, maar dan ook echt kent. Dit klinkt wat overdreven wazig psychologisch gelul maar genoeg mensen veranderen als het plots over grote geldbedragen gaat. En dat kun je pas ervaren ... als je zelf in zo'n situatie terecht komt.
quote:De sleutel is gewoon dat je op het juiste moment in (en uit!) moet stappen. Nu dus niet. Maart vorig jaar was wel een goed moment geweest, maar wellicht komt er binnenkort weer zo'n moment. Ik heb de tijd.Op vrijdag 21 mei 2010 00:29 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik denk dat je vooral moet beginnen om iets uit te zoeken wat misschien gaat werken of in ieder geval niet een hoor risk/return gehalte heeft. Beetje de Mendeljev methode
Afgaan op laagste kosten maakt op het lange termijn plaatje nog niks uit. Hoe goed bedoeld het ook is. Het belangrijkste is nu eenmaal de gedachte waarom je iets koopt/verkoopt.
En natuurlijk heeft een grote tracker met lage kosten weinig risico. Maar dat zal denk ik persoonlijk nog minder rendement opleveren.
Al die technische analyse geloof ik verder wel. Is gewoon gokken als je het mij vraagt. Ik hoef er ook niet stinkend rijk mee te worden, als ik de good old spaarrekening maar "outperform".
Kijk, ik kan natuurlijk naar de bank gaan en me één of ander "veilig" kutprodukt van Robeco met hoge kosten laten aansmeren. Maar daar ben ik al eerder een keer ingetrapt en dat doe ik dus niet meer.
Datgene wat ik wil lijkt me gewoon zo basis. Daarvoor hoef ik echt niet veel over beleggen te weten, om dit ten uitvoer te brengen. Het enige wat ik moet weten is waar ik zo'n tracker tegen zo laag mogelijke kosten voor een langere periode kan aanhouden.
quote:Laat het bericht van Lasagna je (en anderen) vooral niet tegenhouden om hier vragen te stellen over de beurs/beleggen etc. Zoals al vaker gesteld, er bestaat niet zo iets als domme vragen.Op vrijdag 21 mei 2010 01:03 schreef dpgargoyle het volgende:
[..]
Mag ik hieruit opmaken dat jij als ervaren belegger een goed antwoord op mijn vraag hebt, liefst één dat nog niet de revue gepasseerd is?
Aangezien dit het topic is voor kneusjes zoals ik om vragen te stellen aan beursgoeroe's zoals jij, lijkt het mij een goed plan als jij het goede antwoord even aan ons mededeelt!
quote:Ik ben het volledig met je eens maar ik denk gewoon persoonlijk dat het erg lastig is om een idee of schatting te hebben wanneer je moet instappen of uitstappen zonder dat je de markten niet vaak volgt. Ook al weet ik dat wat ik zeg eigenlijk larie is want het tegendeel is vaak genoeg keihard bewezen. Actief volgen verliest het over het algemeen van lange termijn beleggen en een paar keer per maand kijken.Op vrijdag 21 mei 2010 01:11 schreef dpgargoyle het volgende:
[..]
De sleutel is gewoon dat je op het juiste moment in (en uit!) moet stappen. Nu dus niet. Maart vorig jaar was wel een goed moment geweest, maar wellicht komt er binnenkort weer zo'n moment. Ik heb de tijd.
Al die technische analyse geloof ik verder wel. Is gewoon gokken als je het mij vraagt. Ik hoef er ook niet stinkend rijk mee te worden, als ik de good old spaarrekening maar "outperform".
Kijk, ik kan natuurlijk naar de bank gaan en me één of ander "veilig" kutprodukt van Robeco met hoge kosten laten aansmeren. Maar daar ben ik al eerder een keer ingetrapt en dat doe ik dus niet meer.
Datgene wat ik wil lijkt me gewoon zo basis. Daarvoor hoef ik echt niet veel over beleggen te weten, om dit ten uitvoer te brengen. Het enige wat ik moet weten is waar ik zo'n tracker tegen zo laag mogelijke kosten voor een langere periode kan aanhouden.
M'n gevoel zegt anders maar ik denk dat het wel de juiste manier is hoe je het wil aanpakken. Ik ken wel meerdere mensen die dat zo hebben gedaan en toch behoorlijk de savingsrate hebben kunnen outperfomen.
quote:Wat trouwens grappig is, is dat uit wat onderzoeken is gebleken dat als je gewoon S&P500 trackers koopt en houdt, je vaak al betere rendementen haalt dan het gross van de financiele managers.Op vrijdag 21 mei 2010 01:11 schreef dpgargoyle het volgende:
[..]
De sleutel is gewoon dat je op het juiste moment in (en uit!) moet stappen. Nu dus niet. Maart vorig jaar was wel een goed moment geweest, maar wellicht komt er binnenkort weer zo'n moment. Ik heb de tijd.
Al die technische analyse geloof ik verder wel. Is gewoon gokken als je het mij vraagt. Ik hoef er ook niet stinkend rijk mee te worden, als ik de good old spaarrekening maar "outperform".
Kijk, ik kan natuurlijk naar de bank gaan en me één of ander "veilig" kutprodukt van Robeco met hoge kosten laten aansmeren. Maar daar ben ik al eerder een keer ingetrapt en dat doe ik dus niet meer.
Datgene wat ik wil lijkt me gewoon zo basis. Daarvoor hoef ik echt niet veel over beleggen te weten, om dit ten uitvoer te brengen. Het enige wat ik moet weten is waar ik zo'n tracker tegen zo laag mogelijke kosten voor een langere periode kan aanhouden.
Goed, dan ben je niet actief aan het beleggen, maar het lijkt me toch een mogelijkheid om met een relatief laag risico een hoog rendement te behalen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2010 01:22:48 ]
quote:Eens! Maar wat ga je doen als de de markt tot 251 komt ... en dan rustig weer door naar boven loopt naar de 270, 280..Op vrijdag 21 mei 2010 01:22 schreef Sloggi het volgende:
Mijn idee is om te kopen als de AEX rond de 250 punten staat (als het überhaupt weer zover komt). Ik heb zo'n 1500 euro en ik heb de tijd. Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat de AEX binnen 10 jaar weer boven de 500 punten staat, dus dan heb je toch een mooie verdubbeling bereikt (exclusief bijkomende kosten en inflatie).
Goed, dan ben je niet actief aan het beleggen, maar het lijkt me toch een mogelijkheid om met een relatief laag risico een hoog rendement te behalen.
Toch bijkopen op de 280 omdat je spijt had van je gemiste kans?
quote:Daar heb je gelijk in. Daarom volg ik de markten dan ook dagelijks. Globaal dan heh, niet afzonderlijke aandelen. En als er weer grote crashes komen zoals vorig jaar, dan komt het vast wel weer op het journaal.Op vrijdag 21 mei 2010 01:16 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik ben het volledig met je eens maar ik denk gewoon persoonlijk dat het erg lastig is om een idee of schatting te hebben wanneer je moet instappen of uitstappen zonder dat je de markten niet vaak volgt.
Dat is ook precies de reden dat ik nu alvast de vragen stel. Dan kan ik alvast een account openen en is m'n spaargeld binnen 1 of 2 dagen omgezet in de indextracker. Als ik eerst nog een account bij een broker moet aanvragen is de kans groot dat ik de boot mis.
Misschien duurt het nog wel 5 jaar, maar dan ben ik in elk geval voorbereid. Geduld is een schone zaak.
quote:Ik denk dat sommige mensen het speculeren op korte termijn gewoon in de vingers hebben en er ook daadwerkelijk (veel!) geld mee kunnen verdienen. Voor mij zou het niks zijn, al die stress. Maar voor lange tijd beleggen in een tracker ofzo zou ik nog wel aankunnen, zolang ik er maar niet te vaak naar kijk. Je moet jezelf in het begin ook gewoon dwingen om niet te kijken, denk ik, maar als je daar eenmaal doorheen bent zal het vanzelf gaan.Ook al weet ik dat wat ik zeg eigenlijk larie is want het tegendeel is vaak genoeg keihard bewezen. Actief volgen verliest het over het algemeen van lange termijn beleggen en een paar keer per maand kijken.
M'n gevoel zegt anders maar ik denk dat het wel de juiste manier is hoe je het wil aanpakken. Ik ken wel meerdere mensen die dat zo hebben gedaan en toch behoorlijk de savingsrate hebben kunnen outperfomen.
quote:Dat is inderdaad een dilemma. Het is al eerder geopperd: 50% kopen op 300 en 50% op 250 (als dat punt nog bereikt wordt binnenkort). Maar ja, dan zit je weer met relatief hoge kosten. Ik spreek gewoon met mezelf een punt af en op dat punt koop ik, en anders niet. Dan koop ik er wel een mooie gitaar van, dan heb ik er ook nog wat aan.Op vrijdag 21 mei 2010 01:23 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Eens! Maar wat ga je doen als de de markt tot 251 komt ... en dan rustig weer door naar boven loopt naar de 270, 280..
Toch bijkopen op de 280 omdat je spijt had van je gemiste kans?
quote:Ja, zulke onderzoeken heb ik ook weleens gelezen. Dus vandaar.Op vrijdag 21 mei 2010 01:16 schreef flyguy het volgende:
[..]
Wat trouwens grappig is, is dat uit wat onderzoeken is gebleken dat als je gewoon S&P500 trackers koopt en houdt, je vaak al betere rendementen haalt dan het gross van de financiele managers.
Overzicht van reeksen en kwaliteitstopics
Een stuk beter dan wat ik heb geleerd op school. Theoretisch geleuter.
quote:ik weet dat dit kan met verschillende forex platformsOp vrijdag 21 mei 2010 14:07 schreef flyguy het volgende:
Is er trouwens ook charting software waarin in je zelf openingsindicatoren voor een trade kan instellen, met gestandaardiseerde posities, stoplosses en limits, dit vervolgens kan backtesten en vervolgens eventueel kan koppelen aan een brokeraccount?
of dit met aandelen kan geen idee.het ziet er meer en meer naar uit dat men expres de stop losses opzoekt.
er zijn een aantal regels voor het neerzetten van stoplosses, die zijn vaak statisch. Dus het is te berekenen waar die dingen zitten. een percentage x onder de supportlijn bijvoorbeeld.
daarnaast is het voor bepaalde partijen ook zichtbaar waar de stops met welke volumes zitten.. daar is dan doorheen te rammen ... omdat :
een stop loss geen garantie is dat er tegen die prijs verkocht wordt. Het komt er dus op neer dat bij het triggeren van een stop order er vaak een markt order geplaatst wordt. De sell orders (inclusief sell volume) stapelt zich op, maar er zijn geen kopers. De prijs dondert dan hard omlaag.
Je moet ook niet vergeten dat er ook nog mensen zijn die kunnen verkopen zonder stops.
Stops zijn op zich goed, maar je moet ook even nadenken of je het wel nodig hebt door bijvoorbeeld in solide setups te stappen.
Dont get me wrong .. stops zijn zeker handig als je niet de hele dag naar L2 kan staren .. maar niet raar opkijken als je stops op climactic volume geraakt worden en de prijs meteen weer omhoog knalt.
"taking out stops" .. het gebeurt heeeel veeeel.
quote:Terechte waarschuwing.Op vrijdag 21 mei 2010 23:14 schreef hmm_lasagne het volgende:
"taking out stops" .. het gebeurt heeeel veeeel.
Je moet dus wel weten waar je mee bezig bent als je gaat beleggen.
Wat is er gebeurd met dat "slapende rijk worden"?
Bij aex sprinter
Als 't financieringsniveau 350 is, en de hefboom 8.
Instappen op 330 op een koers van 2 (aex - 20, ratio 10, right?)
Aex zakt naar 310, koers wordt 4
Als je het zo bekijkt is dit een rendement van 100%
Echter de aex daalt van 330 naar 310. Dat is -6.06%.
Met factor 8 wordt dat 48,5%
Waar ga ik de fout in?
quote:Daarom is het ook verstandig om vooral te handelen in markten die heel liquide zijn zoals bijvoorbeeld de s&p500. Hoe sneller orders verwerkt worden, hoe beter. Dus ook de snelheid van je broker is relevant.Op vrijdag 21 mei 2010 23:14 schreef hmm_lasagne het volgende:
je moet wel uitkijken met stoplosses.
het ziet er meer en meer naar uit dat men expres de stop losses opzoekt.
er zijn een aantal regels voor het neerzetten van stoplosses, die zijn vaak statisch. Dus het is te berekenen waar die dingen zitten. een percentage x onder de supportlijn bijvoorbeeld.
daarnaast is het voor bepaalde partijen ook zichtbaar waar de stops met welke volumes zitten.. daar is dan doorheen te rammen ... omdat :
een stop loss geen garantie is dat er tegen die prijs verkocht wordt. Het komt er dus op neer dat bij het triggeren van een stop order er vaak een markt order geplaatst wordt. De sell orders (inclusief sell volume) stapelt zich op, maar er zijn geen kopers. De prijs dondert dan hard omlaag.
Je moet ook niet vergeten dat er ook nog mensen zijn die kunnen verkopen zonder stops.
Stops zijn op zich goed, maar je moet ook even nadenken of je het wel nodig hebt door bijvoorbeeld in solide setups te stappen.
Dont get me wrong .. stops zijn zeker handig als je niet de hele dag naar L2 kan staren .. maar niet raar opkijken als je stops op climactic volume geraakt worden en de prijs meteen weer omhoog knalt.
"taking out stops" .. het gebeurt heeeel veeeel.
quote:Toen ik mijn Binck rekeningnummer wilde werd ik constant gebelt! Haha, Dus voortaan niet je eigen telefoon nummer invoeren!Op zaterdag 22 mei 2010 17:38 schreef caroline88 het volgende:
Vandaag (eigenlijk gisteren maar toen was ik niet thuis) eindelijk mijn Binck rekeningnummer ontvangen. Door ongelukkige samenloop van Hemelvaart en een nieuw klantenregistratiesysteem heeft het bijna 2 weken geduurd maar nu even activeren en dan kan ik het eens met eigen ogen gaan bekijken.
quote:Iemand?Op zaterdag 22 mei 2010 15:12 schreef hatsjoe het volgende:
Hoe kun je rendement op sprinters eigenlijk uitrekenen?
Bij aex sprinter
Als 't financieringsniveau 350 is, en de hefboom 8.
Instappen op 330 op een koers van 2 (aex - 20, ratio 10, right?)
Aex zakt naar 310, koers wordt 4
Als je het zo bekijkt is dit een rendement van 100%
Echter de aex daalt van 330 naar 310. Dat is -6.06%.
Met factor 8 wordt dat 48,5%
Waar ga ik de fout in?
quote:Skip het laatste. De waarde van een sprinter of turbo wordt bepaald door waar het onderliggende asset naar toe schuift.
Dus bij een 350 financierings niveau en een waarde van de AEX op 320 met een ratio van 10 is je Sprinter 3 euro waard. Gaat de Aex naar 300 is je sprinter 5 euro waard. Dat is 66.67% winst terwijl de index zelf slechts op -6.25% zat. Grofweg een hefboom van 10 dus : ) Daarom bepalen wat je target is.
quote:dan zou ik nu nog even wachtenOp dinsdag 25 mei 2010 15:11 schreef sk888er het volgende:
Ik lees even mee, ben al heel lang geinteresseerd in beleggen en heb al het nodige ingelezen. Kan binnenkort weer bij mn spaarrekening en voordat ik deze weer vast zet splits ik het geld op zodat ik met een gedeelte daarvan kan beleggen.
iets dat je zeker even moet bekijken is de ADX of Directional Indicator
er zijn veel theorien over hoe hij werkt, maar het is simpel. Het is niet alleen de hoogte (of waarde) van dat ding dat belangrijk is, ook de richting is belangrijk. Als de richtingscoefficient richting 0 gaat, ookwel de adx stijgt niet meer, dan is er een mogelijke reversal.
Dit is iets dat je moet afwachten op de indices.
op dit moment is de markt pislink en het kan zijn dat we een downtrend aan het vormen zijn. Ik zou nog een behoorlijke tijd wachten.
Ook de Stochastics op de week kaart is belangrijk.
Het heeft bij mij ook geen haast dus ik wacht dan lekker af
).Speculeren / Daytraden Plus 500.
uitbetalen duurt bij +500 wat langer.
quote:Maar voor derest is het gewoon hetzelde? Alleen uitbetalen duurt wat langer?Op woensdag 26 mei 2010 15:51 schreef stefan_s het volgende:
Beleggen: binck
Speculeren / Daytraden Plus 500.
uitbetalen duurt bij +500 wat langer.
Beleggen is een deel van een bedrijf kopen en dan moet je goed naar de winst en verliesrekening, balans en cashflow statements kijken. Daarnaast moet je rekenen wat de 'echte' waarde van het bedrijf is en dan kijken of de prijs op de beurs goedkoop is of niet. Als je het dan koopt, dan is het de bedoeling dat je het lang aanhoudt en geduld hebt.
Dat is beleggen, de rest is gokken.
Die daytraders die allemaal goede tips hebben over waar de AEX vandaag heen gaat, vaak op basis van technische analyse, zijn zelf ook geen miljonair en verkwisten hun geld alleen maar aan transactiekosten.
Als je een beginnende belegger bent, zou ik dus zeggen luister niet naar ze. :-)
quote:Op maandag 7 juni 2010 09:54 schreef mrmollie het volgende:
zijn zelf ook geen miljonair en verkwisten hun geld alleen maar aan transactiekosten.
Larry Williams?
80% verliest geld ja, maar de 20% die winst maken, maken VEEL WINST.
zoiezo moet je nooit die tips volgen of strategieen uit boeken volgen, waarom willen ze die boeken verkopen als hun 'methode' zo goed werkt? dat hadden ze zelf allang genoeg geld. en zodra iedereen hun methode's gebruikt ben je uiteindelijk alleen maar slechter af.
quote:Aan je naam te zien ben je een diehard trader....Maar ben jij er eigenlijk rijk van geworden van dat dag en nacht traden?Op maandag 7 juni 2010 10:49 schreef stefan_s het volgende:
[..]
Larry Williams?
80% verliest geld ja, maar de 20% die winst maken, maken VEEL WINST.
zoiezo moet je nooit die tips volgen of strategieen uit boeken volgen, waarom willen ze die boeken verkopen als hun 'methode' zo goed werkt? dat hadden ze zelf allang genoeg geld. en zodra iedereen hun methode's gebruikt ben je uiteindelijk alleen maar slechter af.
Wat was je rendement na transactiekosten de afgelopen 5 jaar? Een eerlijk antwoord graag.
Denk eigenlijk dat de meeste mensen die op forums zoals iex.nl zitten helemaal niet rijk zijn, maar wel allemaal denken dat ze heeeel goed zijn en de beste trader van de wereld zijn die de markt feilloos aanvoelt.
De enige traders die naar mijn mening goed geld verdienen zitten bij Optiver of grote banken in London bijvoorbeeld. Zij zitten dichter op de markt en hebben bovendien geavanceerde systemen en modellen. Ze zitten iig niet op een forum. Vind het dan ook triest dat beginnende beleggers hier worden aangespoord om hun geld te vergokken met waardeloze amateuristische trading strategieen die de particulier niks opleveren.
Hier krijg je nu gefrustreerde particuliere beleggers van. Maar toch hebben bedrijven als Binkbank dergelijke amateuristische traders het liefst, want meer handelen betekent meer winst voor hun.
Als je geld wilt verdienen op de beurs hoef je helemaal niet iedere dag te handelen. Je moet alleen je huiswerk goed (laten) doen en achteroverleunen.
En heb je al eens van Warren buffett gehoord....zijn aantal trades per jaar kun je op hooguit 2 handen tellen.
quote:Slecht voorbeeld. Die heeft ooit eens met veel geluk een competitie gewonnen, maar hij schreef een jaar of tien later zelf dat hij eigenlijk geen werkende methodes kent ondanks een eindeloze zoektocht waarbij hij onder elke steen had gekeken.
quote:43,4% Transactie kosten zijn 0, ik werk voor een bank.[..]
Wat was je rendement na transactiekosten de afgelopen 5 jaar? Een eerlijk antwoord graag.
Nee ik ben niet rijk
ik adverteer niet op forums met trading strategy's, ik geef alleen andwoord op eventuele vragen en deel mijn mening.
Selang wat versta je onder hoge beta levels? 3,5 of hoger?
quote:Dit verhaal klinkt herkenbaar en die high beta/leveraged spelers jutten dan iedereen op om ook risico te nemen, vaak op de top van de markt, en vervolgens is iedereen teleurgesteld, omdat ze ook eigenlijk niet weten waar ze in beleggen en hun huiswerk niet gedaan hebben.Op maandag 7 juni 2010 14:51 schreef SeLang het volgende:
Mijn observatie is de volgende: De meeste korte termijn handelaren zitten ofwel in hoge beta assets of ze creëren die hoge beta zelf door veel leverage toe te passen. Trading is een zero-sum game ten opzichte van buy&hold, dus tijdens een langdurige explosieve bullmarket neemt de welvaart van beleggers als groep toe. Die welvaart gaat dan voor een onevenredig groot deel naar high beta/ leveraged spelers. Die mensen zul je in die periode dan ook veelvuldig horen over hoe geniaal ze zijn. En ze geloven vaak ook zelf dat hun grote winst het gevolg is van een bepaalde skill, terwijl het gewoon een logisch uitvloeisel is van het feit dat ze toevallig in een positie zaten met een hoge beta. In een felle bearmarket werkt die logica natuurlijk de andere kant op: de totale welvaart van beleggers als groep krimpt, en hoge beta beleggers slikken een onevenredig groot deel van dat verlies. Uiteraard hoor je ze dan niet meer.
quote:Vind dat je het dan met 43.4% niet slecht hebt gedaan, maar je werkt ook bij een bank. De AEX is in die tijd met zo'n 15% gedaald.Op maandag 7 juni 2010 15:06 schreef stefan_s het volgende:
[..]
43,4% Transactie kosten zijn 0, ik werk voor een bank.
Nee ik ben niet rijk
ik adverteer niet op forums met trading strategy's, ik geef alleen andwoord op eventuele vragen en deel mijn mening.
Selang wat versta je onder hoge beta levels? 3,5 of hoger?
Werk zelf ook bij een bank, maar betaal wel transactiekosten.
Zelf ben ik in begin 2008 serieus begonnen en heb iets meer dan 30% winst behaald (na kosten). Ik heb dit echter gedaan met heeeeel weinig trades en gewoon afwachten. Heb ook wel hulp gehad van een onafhankelijk beleggingsresearch bureau die mijn huiswerk min of meer voor me hebben gedaan.
quote:in 1 sector of een gespreide portefuie en hoeveel trades ongeveer?en heb iets meer dan 30% winst behaald (na kosten).
quote:In meerdere sectoren in een gespreide portefeuille van zo'n 10-15 aandelen. In 2 1/2 jaar heb ik zo'n 30-40 trades gedaan (aan- of verkopen). Dat is dus zo'n 1 trade per maand.Op maandag 7 juni 2010 15:21 schreef stefan_s het volgende:
[..]
in 1 sector of een gespreide portefuie en hoeveel trades ongeveer?
Ik heb ook belegt in amerikaanse en chinese aandelen, waardoor ik af en toe ook een deels winst genomen heb door een stijgende dollar.
(zie pm )
quote:Thanks! And got the PM ;-)
quote:Je mist volgens mij het punt. Exacte waarde doet er niet toe. Waar het om gaat is dat een groep beleggers met een hoge beta het in een explosieve bullmarket gewoon beter doet dan een groep beleggers met een marktconforme beta, ook als ze geen enkele skill hebben (random entries). En bij een neergaande markt is het precies omgekeerd.Op maandag 7 juni 2010 15:06 schreef stefan_s het volgende:
Selang wat versta je onder hoge beta levels? 3,5 of hoger?
De kunst is om te anticiperen wanneer we in een bullmarket komen en dan gaan shorten,
ik doe vooral aan forex / daytrading en ben totaal niet into beleggen, maar ik weet wel dat als er mensen uitgerookt worden in een bearmarket, dat je die nooit meer terug ziet. maar dat is het risico dat je neemt met daytraden t.o.v beleggen.
quote:Nee ook als je actief handelt. Marktparticipanten als groep performen gewoon marktconform (zij zijn immers zelf de markt). Tijdens een bullmarket wordt de totale koek groter en dus zal men als groep winst maken, ondanks dat het zero-sum is ten opzichte van buy&hold. Dus ook een actieve handelaar die min of meer random entries heeft (zowel lang als short) zal gemiddeld winst maken tijdens een bullmarket en verlies tijdens een bearmarket. (even afgezien van transactiekosten dus)Op maandag 7 juni 2010 16:06 schreef stefan_s het volgende:
Ja als je je portefeuille vasthoud tijdens een bullmarket,
Een belegger/ handelaar met een hoge beta deelt gemiddeld onevenredig in zowel de winsten als de verliezen. Zo simpel is het. Verwar dit nooit met skills!
[ Bericht 4% gewijzigd door SeLang op 07-06-2010 16:20:49 ]
Wat ik eigenlijk wil doen is elke maand 10% van mijn salaris opzij zetten, en dit bedrag opzij zetten totdat ik een redelijk bedrag bij elkaar heb - laten we zeggen 1500 euro. Vervolgens wil ik dat bedrag besteden aan veelbelovende aandelen. Vervolgens begint het sparen opnieuw tot ik de volgende 1500 euro bij elkaar heb, die ook weer worden besteed aan aandelen.
Dit net zo lang totdat ik door de jaren heen een mooi bedrag in aandelen heb zitten. En dan maar hopen dat de aandelen met de jaren meer waard worden.
Welke aandelen ik ga kopen hangt natuurlijk af van de kennis die ik nog moet gaan opdoen.
Is dit een levensvatbare strategie, denken jullie?
quote:Ik vind dit een goede strategie om een portefeuille op te bouwen. Het is sowieso een goed idee om niet in 1 keer een portefeuille aandelen te kopen, maar geleidelijk aan. Je kunt namelijk nooit het laagste punt bepalen van een aandeel, zo spreid je een beetje je timingrisico.Op maandag 7 juni 2010 22:40 schreef Kontiki het volgende:
Ik ben nog niet zo thuis in beleggen, maar wil me de komende jaren er in gaan verdiepen. Ik heb alle tijd, dit is wat mij betreft een lange termijn project.
Wat ik eigenlijk wil doen is elke maand 10% van mijn salaris opzij zetten, en dit bedrag opzij zetten totdat ik een redelijk bedrag bij elkaar heb - laten we zeggen 1500 euro. Vervolgens wil ik dat bedrag besteden aan veelbelovende aandelen. Vervolgens begint het sparen opnieuw tot ik de volgende 1500 euro bij elkaar heb, die ook weer worden besteed aan aandelen.
Dit net zo lang totdat ik door de jaren heen een mooi bedrag in aandelen heb zitten. En dan maar hopen dat de aandelen met de jaren meer waard worden.
Welke aandelen ik ga kopen hangt natuurlijk af van de kennis die ik nog moet gaan opdoen.
Is dit een levensvatbare strategie, denken jullie?
Maar ik zou wel aanraden om goed je huiswerk te (laten) doen, zodat je geen miskoop doet. Elke euro die je uitgeeft aan een aandeel moet je goed over nadenken.
De meeste mensen redeneren als volgt bij de aankoop van een aandeel: "mijn broertje werkt bij dat bedrijf en hij zegt dat het een topbedrijf is" of "Dit aandeel staat nu zo laag die moet wel weer omhoog gaan"
Als je het goed wilt doen, dan moet je de balans, cashflow en verlies-en winstrekening doorspitten om een beslissing te maken, en vervolgens de waarde van het bedrijf bepalen, om vervolgens te bepalen of de huidige marktprijs goed is of niet.
Mocht je een suggestie willen voor een aandelenresearchbedrijf die mij ook veel heeft geholpen en opgeleverd voor weinig geld, laat het dan maar weten, eventueel via een personal message....anders zeggen ze weer dat ik spam hier... ;-)
quote:Hey goeie tip ik wist niet dat dat gratis was. Alleen nog ff uitzoeken hoe het werkt.Op woensdag 26 mei 2010 09:46 schreef SeLang het volgende:
Wat betreft die indicatoren kun je beter even wat software downloaden (Ninjatrader is gratis) en zelf testen in hoeverre zo'n indicator beter dan random resultaten geeft (bereid je voor op een teleurstelling
Het verbaast mij wel dat die indicatoren in al die beleggersapplicaties zitten (zelfs TWS bijv.) terwijl je volgens jou dus net zo goed willekeurig aandelen kan aankopen.
Als ik soms grafiekjes zie van MA200 of RSI20 ziet het er af en toe wel veelbelovend uit.
Schijn bedriegt dus.
quote:Meest overused indicators die er zijn, logisch.Op woensdag 9 juni 2010 00:27 schreef edikt het volgende:
[..]
Als ik soms grafiekjes zie van MA200 of RSI20 ziet het er af en toe wel veelbelovend uit.
Schijn bedriegt dus.
- Gepubliceerde balans: Een moment opname van de balans die aan het einde van het jaar is opgemaakt van het AFGELOPEN jaar.
- Gepubliceerde resultatenrekening: Een overzicht van de kosten en opbrengsten van het AFGELOPEN jaar.
Hoe kun je nu aan de hand van gegevens van het verleden voorspellen wat een aandeel gaat doen? Het zijn veelal momentopnamen en meestal al redelijk achterhaald (de balans en resultatenrekeningen van bedrijven zijn alweer een half jaar oud).
quote:Beter iets dan niets toch? Anders kan je net zo goed alle prestatie maatstaven in het leven afschaffen, zoals diploma's, cv, trackrecords, awards, ervaringen, strafblad etc. Alles wat je hebt gepresteerd is nooit weggegooid. Het zegt wat over jou / bedrijf.Op woensdag 9 juni 2010 20:07 schreef sk888er het volgende:
Ik vind het toch raar dat hier wordt aanbevolen om vanuit het verleden te beslissen of aandelen moet worden gekocht ja of nee. Even voor de duidelijkheid:
- Gepubliceerde balans: Een moment opname van de balans die aan het einde van het jaar is opgemaakt van het AFGELOPEN jaar.
- Gepubliceerde resultatenrekening: Een overzicht van de kosten en opbrengsten van het AFGELOPEN jaar.
Hoe kun je nu aan de hand van gegevens van het verleden voorspellen wat een aandeel gaat doen? Het zijn veelal momentopnamen en meestal al redelijk achterhaald (de balans en resultatenrekeningen van bedrijven zijn alweer een half jaar oud).
Mensen/ bedrijven geloven op beloftes zonder rekening te houden met het verleden is niet aan te raden. Helemaal als geld een rol gaat spelen.
quote:een klein voorbeeldjeOp woensdag 9 juni 2010 20:07 schreef sk888er het volgende:
Ik vind het toch raar dat hier wordt aanbevolen om vanuit het verleden te beslissen of aandelen moet worden gekocht ja of nee. Even voor de duidelijkheid:
- Gepubliceerde balans: Een moment opname van de balans die aan het einde van het jaar is opgemaakt van het AFGELOPEN jaar.
- Gepubliceerde resultatenrekening: Een overzicht van de kosten en opbrengsten van het AFGELOPEN jaar.
Hoe kun je nu aan de hand van gegevens van het verleden voorspellen wat een aandeel gaat doen? Het zijn veelal momentopnamen en meestal al redelijk achterhaald (de balans en resultatenrekeningen van bedrijven zijn alweer een half jaar oud).
Als het op fundamentele cijfers neerkomt dan kan het een verbetering in presteren tonen.
Als een bedrijf in een opstart fase zit, dan heb je bijvoorbeeld hoge kosten aan adverteren en gaan er ook veel dingen mis. Misschien kunnen ze nog niet in grote aantallen laten produceren. Naarmate een bedrijft groeit zal je afnames in die onkosten gaan zien,
Ook kan je zien hoe het bedrijf met het geld om gegaan is, zijn ze er enkel en alleen op uit om het management te belonen? Hoeveel euro verdienen ze aan elke euro schuld? Gaan ze roekeloos om met lenen? Is er een groei, is die groei gekoppeld aan een sector. Vertoont die sector ook groei? Groeien zij harder dan de rest?
etc etc etc
quote:je vertelt het helemaal goed alleen sommige hebben er zelf baat door misinformatie of onzin te verkopen op een forum en dan zo ten eigen voordele het aangeprezen aandeel aan te prijzen waar zij zelf dan weer voordeel uithalen. snappie?Op woensdag 9 juni 2010 20:07 schreef sk888er het volgende:
Ik vind het toch raar dat hier wordt aanbevolen om vanuit het verleden te beslissen of aandelen moet worden gekocht ja of nee. Even voor de duidelijkheid:
- Gepubliceerde balans: Een moment opname van de balans die aan het einde van het jaar is opgemaakt van het AFGELOPEN jaar.
- Gepubliceerde resultatenrekening: Een overzicht van de kosten en opbrengsten van het AFGELOPEN jaar.
Hoe kun je nu aan de hand van gegevens van het verleden voorspellen wat een aandeel gaat doen? Het zijn veelal momentopnamen en meestal al redelijk achterhaald (de balans en resultatenrekeningen van bedrijven zijn alweer een half jaar oud).
quote:Ik handel deels via Today's Brokers. Ik wil graag waarschuwen dat het handelsplatform erg ingewikkeld is. Het is bovendien toegespitst op actieve traders die meerdere transacties per dag doen. Het is noodzakelijk om enkele uren in het aanleren van het platform te steken.Op vrijdag 2 juli 2010 06:48 schreef sk888er het volgende:
Iemand ervaring met today's brokers (todaysgroep.nl)?
Mijn andere account is bij Binck, waarbij ik alleen gebruik maak van de webinterface. Die is intuitief en biedt voldoende mogelijkheden als je zo nu en dan een transactie doet.
Today's Brokers is een Nederlandse vertegenwoordiger van Interactive Brokers. Uiteindelijk doe je zaken met dat laatste bedrijf. De eerste storting moet dan ook naar Frankfurt worden geboekt en voor meer ingewikkelde zaken moet je een helpdesk in Londen bellen. De transactie kosten zijn over het algemeen lager bij Today's Brokers.
quote:Juist niet. Moet je op youtube ff kijken naar filmpje over persoon x die buffet volgt ene paar dagen. Dingen als Mr Market etc. is echt de basis.Op maandag 17 mei 2010 20:27 schreef caroline88 het volgende:
[..]
Jimmy, ik maakte maar een grapje. En denk dat Graham en Buffett beide zeer intelligente beleggers zijn. Maar al wat zij te melden hebben - hoe waardevol ook - is denk ik voor een beginnend belegger lastig te begrijpen.
quote:de RSI is heel handig, hij geeft aan dat we nu en gisteren zwaar oversold zijn en dat je moet kopen.Op woensdag 9 juni 2010 00:27 schreef edikt het volgende:
[..]
Hey goeie tip ik wist niet dat dat gratis was. Alleen nog ff uitzoeken hoe het werkt.
Het verbaast mij wel dat die indicatoren in al die beleggersapplicaties zitten (zelfs TWS bijv.) terwijl je volgens jou dus net zo goed willekeurig aandelen kan aankopen.
Als ik soms grafiekjes zie van MA200 of RSI20 ziet het er af en toe wel veelbelovend uit.
Schijn bedriegt dus.
quote:Ik vind de interface van TWS intuitiever dan die van Binck hoor! Het gaat vanzelf!Op vrijdag 2 juli 2010 10:08 schreef jaco het volgende:
[..]
Ik handel deels via Today's Brokers. Ik wil graag waarschuwen dat het handelsplatform erg ingewikkeld is. Het is bovendien toegespitst op actieve traders die meerdere transacties per dag doen. Het is noodzakelijk om enkele uren in het aanleren van het platform te steken.
Mijn andere account is bij Binck, waarbij ik alleen gebruik maak van de webinterface. Die is intuitief en biedt voldoende mogelijkheden als je zo nu en dan een transactie doet.
Today's Brokers is een Nederlandse vertegenwoordiger van Interactive Brokers. Uiteindelijk doe je zaken met dat laatste bedrijf. De eerste storting moet dan ook naar Frankfurt worden geboekt en voor meer ingewikkelde zaken moet je een helpdesk in Londen bellen. De transactie kosten zijn over het algemeen lager bij Today's Brokers.
2. Gewoon kijken of het er wel voor staat
3. De ontwikkeling over een periode bijvoorbeeld 5 jaar. (Groeit het bedrijf exponentieel e.d.)
Paar belangrijke tips:
- Koop wat je kent. Je moet aan je 3 jarig neefje kunnen uitleggen wat het bedrijf doet.
- Let op wat je in het dagelijkse leven (en die van je omgeving) veel gebruikt word.
- Opties zijn niet altijd gevaarlijk mits je er iets van snapt. (Schrijven bijvoorbeeld)
- LEES VEEL! Boeken als de beursbijbel, boeken van Paul D'hoore etc. Ook The Intelligent Investor is eigenlijk een must.
- Schakel emoties uit.
- Beleg omdat je het leuk / interessant vindt, niet omdat je rijk wilt worden.
- Luister niet te veel naar mensen op fora, de ene helft blaakt maar wat en de andere helft pumpt.
Oja en dan vergeet ik het belangrijkste boek voor beginners; Financiële Kerngetallen van C. Walsh
quote:je kan 10 jaarreporten van afgelopen 10 jaar bekijken. dat is bufet methode. bijv bij petrochina moest hij jaarreporten uit het chinees laten vertalen. Verder kijken naar 52-week lows en pas kopen als het aandeel daar staat. Verder is value investing helemaal niet moeilijk. Zoals buffet zecht het is een $100 biljet kopen voor $10-$90. Hoe lager,m hoe minder risico. Oftewel returns worden hoger als je minder investeert. Bij heel veel trading strategieen worden returns juist hoger als je meer investeert. Maar bij value investing is meer investeren juist risicovoller.Op woensdag 9 juni 2010 20:07 schreef sk888er het volgende:
Ik vind het toch raar dat hier wordt aanbevolen om vanuit het verleden te beslissen of aandelen moet worden gekocht ja of nee. Even voor de duidelijkheid:
- Gepubliceerde balans: Een moment opname van de balans die aan het einde van het jaar is opgemaakt van het AFGELOPEN jaar.
- Gepubliceerde resultatenrekening: Een overzicht van de kosten en opbrengsten van het AFGELOPEN jaar.
Hoe kun je nu aan de hand van gegevens van het verleden voorspellen wat een aandeel gaat doen? Het zijn veelal momentopnamen en meestal al redelijk achterhaald (de balans en resultatenrekeningen van bedrijven zijn alweer een half jaar oud).
Verder kun je bij deze overgewaardeerde beurs nog nauwelijks koopjes vinden zoals zij dat deden.
Voor PetroChina keek hij volgens mij naar de oliereserves VS de beursprijs, en zag toen dat bij PetroChina een vat een stuk minder kostte dan bij Exxon bijv.
Er is een contradictie tussen de weekly en monthly SPY charts... maar dit is een ZEER moeilijke tijd voor handelaren
ookwel ..
ga niet de markt in nu.. pislink
quote:Ik ben het hier niet mee eensOp vrijdag 2 juli 2010 11:53 schreef Toppiet het volgende:
[..]
je kan 10 jaarreporten van afgelopen 10 jaar bekijken. dat is bufet methode. bijv bij petrochina moest hij jaarreporten uit het chinees laten vertalen. Verder kijken naar 52-week lows en pas kopen als het aandeel daar staat. Verder is value investing helemaal niet moeilijk. Zoals buffet zecht het is een $100 biljet kopen voor $10-$90. Hoe lager,m hoe minder risico. Oftewel returns worden hoger als je minder investeert. Bij heel veel trading strategieen worden returns juist hoger als je meer investeert. Maar bij value investing is meer investeren juist risicovoller.
Als een aandeel op de lows staat .. dan hoort het daar misschien
Value investing is moeilijker dan men denkt omdat er meer dan genoeg legale geintjes uitgehaald kunnen worden met de GAAP accounting standards. Daarnaast is de timing essentieel.
Value investing is leuk en aardig, iemand kan nog zo gelijk hebben met de fundies, maar als de markt anders beslist .. dan is dat zo.
Je stelt dat de returns hoger worden als de investering lager is. Nou, niets weerhoud een aandeel ervan om nog lager te gaan als het gewoon niet klopt. Altijd de technicals bekijken, degelijke volume analyse, markt in de gate houden etc. Niet zomaar in een aandeel stappen omdat het fundamenteel in orde lijkt.
Bij slechte aandelen is het risico net zo groot als je hoog of laag koopt. Dat heet bankroet.
Natuurlijk zijn dat soort dingen redelijk zeldzaam, maar je moet er altijd heel goed voor uitkijken. Vele van de simpele extrapolatie methodieken zoals p/e vergelijkingen, p/e groei marges etc kunnen vrij rap veranderen.
quote:Het voorbeeld betrof een aandeel dat een intrinsieke waarde heeft van $100 en dat noteert op $10 - $90. Waarom zou het daar dan horen? Je opmerking impliceert een soort rechtvaardigheid omtrent de huidige koers, maar als de berekening van de intrinsieke waarde correct is, dan lijkt mij $100 juist rechtvaardiger.Op vrijdag 9 juli 2010 00:22 schreef hmm_lasagne het volgende:
Als een aandeel op de lows staat .. dan hoort het daar misschien
quote:Een goede fundamentele analist kan die geintjes doorzien. Een eenvoudige vergelijking van de earnings met de cashflows kan al de nodige vraagtekens opleveren. Ook zijn er methoden zoals de Altman-Z score om hier doorheen te kijken.Value investing is moeilijker dan men denkt omdat er meer dan genoeg legale geintjes uitgehaald kunnen worden met de GAAP accounting standards. Daarnaast is de timing essentieel.
quote:Value investing is een (middel)lange termijn strategie. Het uitgangspunt is dat de beurskoers zich uiteindelijk weer richting de intrinsieke waarde van het bedrijf beweegt.Value investing is leuk en aardig, iemand kan nog zo gelijk hebben met de fundies, maar als de markt anders beslist .. dan is dat zo.
quote:Als je fundamentele analyse "gewoon niet klopt", dan moet je jezelf afvragen of je genoeg kennis hebt om hiermee aan de slag te gaan. Maar dit geldt voor technische analyse ook.Je stelt dat de returns hoger worden als de investering lager is. Nou, niets weerhoud een aandeel ervan om nog lager te gaan als het gewoon niet klopt. Altijd de technicals bekijken, degelijke volume analyse, markt in de gate houden etc.
Een fundamentele belegger zal niet ontkennen dat de koers nog lager kan zakken. De godfather van value investing Benjamin Graham zag volatiliteit niet als een risico, maar als een kans om nog meer bij te kopen. Als risico definieerde hij 'permanent loss of capital' van zijn belegging en hij ging hiermee om door zijn investering uiterst grondig te analyseren. Dit kost veel tijd en is inderdaad niet eenvoudig.
quote:Dat klopt. Een goede fundamentele analyse kijkt dan ook eerder naar zaken als cashflow, dividend en liquide reserves. Die zijn veel minder volatiel. Een bedrijf kan natuurlijk altijd onvoorziene tegenslag hebben, zoals bijvoorbeeld het olielek van BP. Dit is niet of nauwelijks in te calculeren, zowel voor fundamentele analisten als techische analisten. Je moet inderdaad niet blind een aandeel kopen en het vasthouden tot je koersdoel is bereikt. Bij een zwaarwegende nieuwsfeiten zoals een olielek of een nieuw financieel verslag, moet je de positie heroverwegen.Natuurlijk zijn dat soort dingen redelijk zeldzaam, maar je moet er altijd heel goed voor uitkijken. Vele van de simpele extrapolatie methodieken zoals p/e vergelijkingen, p/e groei marges etc kunnen vrij rap veranderen.
Voor goed advies zou ik voor trustinvalue gaan....of beursbulletin, maar die laatste vind ik veel te duur.
quote:Op vrijdag 2 juli 2010 06:48 schreef sk888er het volgende:
Iemand ervaring met today's brokers (todaysgroep.nl)?
Zelf beleg ik bij Binck. Heb een hele tijd geoefend met schaduwportefeuilles. Dit kan ik echt aanraden. Met name, wanneer je in opties en of turbo's wilt gaan handelen. De risico's hiervan zijn een stuk groter als je niet weet waarmee je bezig bent.
Ook gebruik ik SNS fundcoach voor bepaalde fondsen. Ik ben daar erg tevreden over. Veel rendement gehaald de afgelopen jaren. Over het algemeen aan te raden als je wat geduld hebt en minder risico wilt lopen dan bij individuele aandelen.
Aankoopkosten zijn daar bij de meeste fondsen 0,0. Hierdoor kan je ook met kleinere bedragen beleggen. Bij de meeste brokers moet je toch wel met grotere bedragen beleggen om je transactiekosten überhaupt terug te verdienen.
Zie: http://www.staatvanbeleg.(...)n-veiling-fonds.html
Heb in mijn schaduwportefeuille wat veilingfondesen van de Duitse beurs, DAX, zitten. Maar die staan al weken op 0,0 verschil.
Kent iemand hier boeken waarin handelen in aandelen in een notendop wordt uitgelegd? Moet begrijpelijk zijn en je moet er ook wat van opsteken.
Alvast dank.
quote:In het kort: begin er niet aan. Mocht je toch wel gaan investeren dan alvast bedankt voor je geld.Op maandag 19 juli 2010 18:59 schreef phpmystyle het volgende:
TVP
Kent iemand hier boeken waarin handelen in aandelen in een notendop wordt uitgelegd? Moet begrijpelijk zijn en je moet er ook wat van opsteken.
Alvast dank.
quote:Wordt bij beleggen voor dummies ook diep in de materie in gegaan of..Op maandag 19 juli 2010 20:12 schreef Skazminko het volgende:
Beleggen voor dummies en een hoop youtube video's bekijken waarin heel veel wordt uitgelegd.
En is opa2012 serieus of..is het zon user die je moet negeren?
quote:Nee. Als je diep in "de materie" (weet niet precies waarin je wil gaan beleggen, opties, aandelen, valuta, obligaties etc) kun je wel betere boeken krijgen maar dit is een mooi begin.Op maandag 19 juli 2010 20:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wordt bij beleggen voor dummies ook diep in de materie in gegaan of..
En is opa2012 serieus of..is het zon user die je moet negeren?
En opa is aan het trollen.
quote:Nee hoor, neger mij maar. Ik zoek trouwens "Neurochirurgie voor dummies" waarbij ze ook dieper ingaan op de beoordeling van ct-scans enzo. Weet jij waar zoiets te vinden is?Op maandag 19 juli 2010 20:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wordt bij beleggen voor dummies ook diep in de materie in gegaan of..
En is opa2012 serieus of..is het zon user die je moet negeren?
Wanneer je niet bereid bent om jaarverslagen te lezen, tig chartpatterns te kennen, een grote hoeveelheid wiskundige formules achter de indicatoren te kennen .. begin dan niet.
het is zonde van je geld
dit is iets waar mensen hun hele leven op leren, er zijn opleidingen voor .. en mensen denk even met een boekje te begrijpen hoe het werkt.
het is zwaar en moeilijk werk, doe het goed of doe het niet.
en wat je ook doet
Blijf uit de opties, turbos, speeders en wat voor ongein. Gebruik GEEN margin, ga niet short, gebruik geen leverage
je gaat geheid je geld verliezen.
open op updown.com een account en ga daar mee spelen.
lees de boeken van magee en kirkpatrick (en je mag google gebruiken om die boeken te vinden)
quote:Ook bij gedekt calls schrijven? Ik begreep dat je dan de premie in je zak steekt en het enige "risico" is dat je je aandelen kwijtraakt tegen de prijs die je zelf gekozen hebt.Op zaterdag 31 juli 2010 22:48 schreef hmm_lasagne het volgende:
en wat je ook doet
Blijf uit de opties, turbos, speeders en wat voor ongein. Gebruik GEEN margin, ga niet short, gebruik geen leverage
je gaat geheid je geld verliezen.
quote:Daar gaan we eens naar kijken, dank voor de tip!open op updown.com een account en ga daar mee spelen.
lees de boeken van magee en kirkpatrick (en je mag google gebruiken om die boeken te vinden)
Het is nu natuurlijk wachten op een goed moment om in te stappen, dus we zullen zien
Ik zal me er eens beter in gaan verdiepen
Heb momenteel een paar 1000 euro bij de ING staan in ING beleggingsfondsen. Wellicht leuk om daar 1000 euro vanaf te halen en bij Binck bank in te gaan zetten bijvoorbeeld
Beleggen voor dummies is ook écht voor dummies, ik heb dit boek ook gelezen voordat ik begon met het beleggen en 5/6 van de informatie wist ik al en het andere deel was irrelevant.
quote:Dan was je kennis hoger dan die van een gemiddelde beginner. Over die Dummies boeken wordt vaak laatdunkend gedaan, maar in dit geval is het een prima introductie. Veel beginnende beleggers rennen direkt op aandelen af, maar het boek behandelt ook obligaties, vastgoed en sparen.Op donderdag 26 augustus 2010 00:14 schreef Sokz het volgende:
Beleggen voor dummies is ook écht voor dummies, ik heb dit boek ook gelezen voordat ik begon met het beleggen en 5/6 van de informatie wist ik al en het andere deel was irrelevant.
Het boek Beleggen voor Dummies is echt het minimum wat je gelezen moet hebben, voordat je ook maar 1 aankoop doet. Het is ook te vinden op Google Books zodat je vooraf kunt kontroleren of het voldoende nieuws biedt.
quote:Binck zou leuker kunnen zijn maar kost wel een hoop meer dan zo'n beleggingsfonds.Op donderdag 26 augustus 2010 00:02 schreef leolinedance het volgende:
tvp, ik wil ook wel mee gaan doen. Even kijken of ik er ook tijd voor kan vinden.
Heb momenteel een paar 1000 euro bij de ING staan in ING beleggingsfondsen. Wellicht leuk om daar 1000 euro vanaf te halen en bij Binck bank in te gaan zetten bijvoorbeeld
Dat is prima als je je maar realiseert dat je dus 1000 euro speelgeld hebt waar je een hoop lol van kunt hebben, het nodige mee kunt leren maar de kans dat je er echt rijker mee wordt is heel erg klein.
Ben nu op dit scherm:
Hij staat nu op 34.
Wat moet ik nu invullen om bijvoorbeeld voor ¤1000,- te kopen en deze bijvoorbeeld volgend jaar te verkopen?
Het antwoord lijkt mij logisch maar ik wil het voor de zekerheid even zeker weten, vooral omdat het mn eerste keer is.
En dan moet ik bij orderduur "geldig tot annulering" doen toch?quote:Op woensdag 17 november 2010 00:58 schreef bascross het volgende:
1000:34 = 29,4, oftewel bij aantal vul je 29 in.
Orderduur is hoe lang de order blijft staan.
Bij Binck dus minimaal 10e per transactie. Ik zie ook bewaarloon staan, wat houdt dat in?
http://www.binck.com/nl/w(...)en_binckcompleet.pdf
Ik was zelf wat aan het lezen over japanese candlestick analyse, maar die bullish en bearish indicators zijn volgens mij meer geschikt voor de korte termijn. Technische analyse vind ik op zich wel interessant. Voor nu is het voor mij denk ik handiger om te kijken wat de meeste adviseurs zeggen en dat een beetje te volgen op iex.nl, belegger.nl en de analist.nl.
1000 euro is te weinig voor 3 aandelen imo. Ik zou gewoon wachten totdat we weer eens in de buurt komen van realistische waardes, dus aex <200 en dan gewoon lekker een tracker kopen.quote:
Ja dat vermoedde ik al en dus ook over de gehele portefeuille. Beetje jammer aangezien je ook al voor de transacties betaald. Maargoed ik ga denk ik bij drie bedrijven aandelen kopen en laat ze daar gewoon een tijd staan, dus gewoon een kleine spreiding, of is dat geen goede optie? Met 1000 euro is het niet echt mogelijk om veel transacties te doen.
Ik was zelf wat aan het lezen over japanese candlestick analyse, maar die bullish en bearish indicators zijn volgens mij meer geschikt voor de korte termijn. Technische analyse vind ik op zich wel interessant. Voor nu is het voor mij denk ik handiger om te kijken wat de meeste adviseurs zeggen en dat een beetje te volgen op iex.nl, belegger.nl en de analist.nl.
AEX onder 200?quote:
[..]
1000 euro is te weinig voor 3 aandelen imo. Ik zou gewoon wachten totdat we weer eens in de buurt komen van realistische waardes, dus aex <200 en dan gewoon lekker een tracker kopen.
En trackers? Niet iets met meer leverage? Met zulk enorm opwaards potentieel zou je toch wel wat meer leverage omhoog verwachten.quote:
Ik heb niet zoveel geld, dus ik vind trackers prima. Je behaalt inderdaad niet meer rendement dan de index, maar dat is voor mij goed genoeg.quote:
[..]
En trackers? Niet iets met meer leverage? Met zulk enorm opwaards potentieel zou je toch wel wat meer leverage omhoog verwachten.
LC CAL NOV 2010 1,40 Bied: 0,04 Laat 0,06.Koers 1,45
Per contract betaal ik bij de BinckBank 2,90 EUR. Ik betaal dan (denk ik) 100 * 2,90 = 290 EUR. De huidige koers is 1,45, maar mijn optie geeft aan 1,40. Kan iemand mij uitleggen hoe ik dit nu precies moet interpreteren?
Alvast bedankt!
Per contract betaal je aan transactiekosten 2,90. Voor de optie zelf betaal je 100x1,45. Dat verschil van 5 cent komt gewoon door de bied/laat prijs.quote:
Ik probeer me wat te verdiepen in het handelen van opties, maar ik kom er niet helemaal uit. Wanneer ik op dit moment de volgende calloptie van bijvoorbeeld Logica zou kopen:
LC CAL NOV 2010 1,40 Bied: 0,04 Laat 0,06.Koers 1,45
Per contract betaal ik bij de BinckBank 2,90 EUR. Ik betaal dan (denk ik) 100 * 2,90 = 290 EUR. De huidige koers is 1,45, maar mijn optie geeft aan 1,40. Kan iemand mij uitleggen hoe ik dit nu precies moet interpreteren?
Alvast bedankt!
Mag ik vragen hoe jij de AEX naar 200 ziet gaan?quote:
Ja, dat verschil van 5 cent is namelijk niet de bied/laat prijs. Het klopt niet wat ik zei.quote:
Oke duidelijk, maar ik koop een call optie van 1,40. Kun je me uitleggen wat er met die 1,40 wordt bedoelt?
De koers van Logica is 1,45 maar de optie is geschreven voor een koers van 1,40. Jij kan dus aan het eind van de looptijd, in dit geval nov 2010, de optie uitoefenen voor 1,40 per aandeel. Als de koers van Logica echter daalt tot onder de 1,40 dan heb je een probleem, want dan verlies je geld.
Afwachten.quote:
[..]
Mag ik vragen hoe jij de AEX naar 200 ziet gaan?
Edit: Ik betaal dus tegen de laat koers. 1 optiecontract bestaande uit 100 aandelen * 0,06 + 2,90. Ik betaal dus 8,90 EUR. Stel de koers stijgt naar 1,50. Ik oefen mijn optie uit en ontvang nu 100 aandelen tegen het tarief van 1,40? Deze verkoop ik dan tegen 1,50 -/- het tarief van de aandelenkoop? 100 * 1,50 - 10 = 140. Conclusie, ik ben er geen zak mee opgeschoten?
Nee, je betaalt 100x0,06. 1,40 is de uitoefenprijs van de optie.quote:
De bied en laat prijs voor die betreffende optie is op dit moment Bied: 0,03 en Laat 0,06. Wat betekent dit dan? Ik betaal toch 100 * 1,40?
Edit: Ik betaal dus tegen de laat koers. 1 optiecontract bestaande uit 100 aandelen * 0,06 + 2,90. Ik betaal dus 8,90 EUR. Stel de koers stijgt naar 1,50. Ik oefen mijn optie uit en ontvang nu 100 aandelen tegen het tarief van 1,40? Deze verkoop ik dan tegen 1,50 -/- het tarief van de aandelenkoop? 100 * 1,50 - 10 = 140. Conclusie, ik ben er geen zak mee opgeschoten?
Verder klopt het wat je zegt, maar je bent er niets mee opgeschoten omdat je maar één contract heb gekocht. Je hebt voor 6 euro een optiecontract gekocht. De helft van wat je aan transactiekosten kwijt bent.
Alleen zijn opties erg ingewikkeld. Je zit namelijk niet alleen met de koers van het aandeel, maar ook met tijdswaarde.
Ik ben hier ook enorm benieuwd naarquote:
[..]
Mag ik vragen hoe jij de AEX naar 200 ziet gaan?
Ik koop en verkoop 20 contracten. Betaal ik dan 2x 20 * 2,90 = 58 EUR? Oftewel, tel mijn 40 EUR winst erbij op en ik heb 18 EUR verlies?
Verder nog een vraag, verkoop je tegen de bied koers?
Hoezo zijn jullie hier zo benieuwd naar? Zo vreemd is het toch niet. Kijk naar sep 2008. Lehman Brothers failliet en de aex ging van rond de 400 naar 240 in een maand ongeveer.quote:
Gezien de huidige situatie kunnen we dus makkelijk weer naar de 200 en ook nog wel wat lager dan dat. Het kan echter best nog 3 jaar duren voordat het zo ver is, maar ik heb geen haast.
Klopt inderdaad wat je zegt.quote:
Ik snap dat het ingewikkeld ligt, daarom probeer ik er ook wat duidelijkheid in te vinden. Stel ik neem 20 contracten. Dan betaal ik 20 * 100 * 0,06 = 120 EUR. Stel dat ik de opties niet wil uitoefenen. De bied en laat prijs gaat omhoog en ik kan verkopen voor 0,08. Dat wordt dan 20 * 100 * 0,08 = 160. In theorie heb ik dan 40 euro winst. Echter hou ik hier geen rekening mee met de tarieven die de BinckBank rekent.
Ik koop en verkoop 20 contracten. Betaal ik dan 2x 20 * 2,90 = 58 EUR? Oftewel, tel mijn 40 EUR winst erbij op en ik heb 18 EUR verlies?
Verder nog een vraag, verkoop je tegen de bied koers?
De biedkoers is de koers die de beste bieder (koper) nu wil betalen en waarvoor aandelen à la seconde kunnen worden verkocht. De laatkoers is de prijs van de beste later (verkoper) en de koers waarvoor je de aandelen direct kunt kopen.
Beleggen voor dummies (zie OP), hetgeen ook over opties, obligaties en andere beleggingsinstrumenten gaat: dit is altijd belangrijk om af te wegen tegen aandelen.quote:Op woensdag 27 april 2011 01:44 schreef phpmystyle het volgende:
Weet iemand recentelijk boek die op een heldere edoch inhoudsvolle manier uitlegt hoe je kunt beginnen met beleggen/handelen in aandelen?
Als het je puur om de praktische handelingen gaat, dan biedt de handleiding van Binck (of een andere broker) soelaas. Die kun je ook als niet-klant downloaden op hun website.
Dummies klinkt niet slecht, dat boek neemt dus van alle facetten die bij hij beleggen horen een uitstapje?quote:
[..]
Beleggen voor dummies (zie OP), hetgeen ook over opties, obligaties en andere beleggingsinstrumenten gaat: dit is altijd belangrijk om af te wegen tegen aandelen.
Als het je puur om de praktische handelingen gaat, dan biedt de handleiding van Binck (of een andere broker) soelaas. Die kun je ook als niet-klant downloaden op hun website.
Ja. Bovendien vind ik het objectief. Er wordt je geen strategie opgedrongen zoals macro, technische of fundamentele analyse. Als je net begint met beleggen, is het te vroeg om die keuze al te maken.quote:
[..]
Dummies klinkt niet slecht, dat boek neemt dus van alle facetten die bij hij beleggen horen een uitstapje?
Je kunt grote delen inzien via http://books.google.com , gewoon zoeken op 'beleggen voor dummies'
Hebben er mensen verder ervaring met Brand New Day? Ik wil naast wat 'privé' beleggingen ook een eigen aanvullend pensioen gaan regelen via een bankspaarconstructie. BND biedt een eigen MSCI World tracker voor een jaarlijkse beheerfee van 0.59% en frontloaderfee van 0.5% - dat lijkt mij niet érg hoog, klopt dat? Zitten er verder nog addertjes onder het gras?
Bedankt
http://www.binck.nl/beleggen_in_trackers
Hoe verhouden zich voor dit doel Binck / Alex / SNS Fund Coach / Fundix / ... in zowel aanbod, kosten als fondsinformatie? Of maakt het allemaal niet zoveel uit?
ja klopt, je betaalt dus zeg maar over een transactie van 1000 euro aan aandelen 6.50 + (1000 * 0.1%) = 7.50 euroquote:
Ik zie bij Binck EUR 6.50 + 0.1%. Is dat per transactie en over de waarde van de belegging? Klopt het dat je verder bewaarloon over de waarde van je portefeuille betaalt?
het bewaarloon is 0.2% per jaar over je hele portefeuille, dus heb je bijvoorbeeld een portefeuille van 5000 euro dan is dat 5000*0.2% = 10 euro per jaar. echter wordt dit per kwartaal afgerekend, dus 2.50 euro per kwartaal.
verder heb je bij binck voor gewone aandelen in eurolanden geen extra kosten
Wat hierboven staat is niet helemaal waar, die order kost geen 7,50 maar 10 euro (minimum van 10 euro per transactie).quote:Op zondag 28 augustus 2011 21:23 schreef Shispeed het volgende:
[..]
ja klopt, je betaalt dus zeg maar over een transactie van 1000 euro aan aandelen 6.50 + (1000 * 0.1%) = 7.50 euro
het bewaarloon is 0.2% per jaar over je hele portefeuille, dus heb je bijvoorbeeld een portefeuille van 5000 euro dan is dat 5000*0.2% = 10 euro per jaar. echter wordt dit per kwartaal afgerekend, dus 2.50 euro per kwartaal.
verder heb je bij binck voor gewone aandelen in eurolanden geen extra kosten
De kosten zijn ook niet voor alle europese beurzen, alleen voor de euronext beurzen Amsterdam, Brussel, Parijs en Lissabon. Voor orders in duitsland en engeland betaal je bijvoorbeeld meer.
Wie kan mij adviseren.
Bij Binck is het geen probleem dat je student zonder vast inkomen bent? Kunnen brokers je ooit weigeren omdat je niet genoeg "handelservaring" hebt? Ik ben een beginnende belegger.quote:
Het lukt wel redelijk met mijn beperkt vermogen bij Binck. Het grootste probleem vind ik dat je voor opties beperkt bent tot Nederland, Frankrijk en België (en van deze drie is NL nog veruit het meest optiegek, in FR heb je op sommige hoofdfondsen niet eens opties
Ik zoek ook een broker en Lynx valt voor mij dus ook af, want ik wil Amerikaanse aandelen + opties.
Officieel wel voor marginaccounts maar de aanmeldformulieren hoef je natuurlijk niet naar waarheid in te vullen. Brokers kunnen immers niet je handelsgeschiedenis verifieren en die procedures zijn ofwel het gevolg van een bepaalde wetgeving of puur ter voorkoming van allerlei telefonisch gezeik als een of andere tiener zijn account opblaast en snikkend de klantenservice lastig valt. Dan kunnen die paar euro ze gestolen worden en zullen ze het zekere voor het onzekere nemen.quote:Op maandag 29 augustus 2011 16:35 schreef Skazminko het volgende:
Kunnen brokers je ooit weigeren omdat je niet genoeg "handelservaring" hebt?
Als het je enkel te doen is om aandelen zul je vrijwel nergens problemen ondervinden om een account te openen.
IB heeft nu ook speeders en turbo's. De software is wel wat ingewikkelder dan bij de huis-tuin-keuken broker. Hier moet je tijd in investeren om het te doorgronden. De mogelijkheden zijn dan ook bijna eindeloos. Ik heb het meeste geleerd dankzij de online seminars die IB organiseert en daarna online beschikbaar stelt.
De productenpagina: http://www.interactivebrokers.co.uk/contract_info/v3.6/index.php
Belangrijk verschil tussen IB en Lynx is de inactivity fee bij IB. Je betaalt een soort tax wanneer je niet handelt. Niet vergeten dus.quote:
Het zou toch niks uitmaken als ik een account aanmaak bij IB ipv LYNX. Het is hetzelfde platform alleen is IB goedkoper. Ik ben wel beginner.
Wie kan mij adviseren.
Klopt, als je onder de 25 jaar oud bent, moet je minimaal 3 USD per maand aan fees opleveren. Voor oudere beleggers is dat 10 USD per maand.quote:
[..]
Belangrijk verschil tussen IB en Lynx is de inactivity fee bij IB. Je betaalt een soort tax wanneer je niet handelt. Niet vergeten dus.
Ook moet je voor de koersen van een aantal beurzen betalen en betaal je ook extra voor informatie zoals credit ratings en fundamentals.
Als je het allemaal zo leest dan schrikt IB mogelijk af. Ik denk dat het platform vooral gewaardeerd wordt door veeleisende gebruikers die bij de systemen van Alex, Binck, ABN AMRO, RABO etcetera tegen beperkingen en irritaties aanlopen.
Ga binnenkort de aanmelding afronden.[ Bericht 0% gewijzigd door portabel op 29-08-2011 17:32:43 ]
Het zal je gebeuren met een echte site dan loop je mooi de afsluiting mis...
" 1: 17:31:55,751 ER createEngine The call of createEngine methods after the BODY onload event is supported only for DOM2 browsers. You might have reached this point, due to slow page downloads. "
Kan je b.v. Lynx in gebreke stellen als hun servers te traag zijn om je orders mee te kunnen plaatsen ?
Nee. Bij aanvraag van je account moet je een vakje aanvinken waardoor je verklaart op de hoogte te zijn van het feit dat Lynx en IB er alles aan doen om een vlotte werking te garanderen maar niet aansprakelijk zijn voor schadevergoedingen indien het misloopt.quote:
Hoe zit het trouwens in het echt?
Kan je b.v. Lynx in gebreke stellen als hun servers te traag zijn om je orders mee te kunnen plaatsen ?
In praktijk heb ik nog geen enkele storing meegemaakt (half jaar bij Lynx).
Ik denk trouwens dat dit bij elke broker zo zal zijn.
Kan iemand het enorme verschil in broker tarieven uitleggen?
broker 1 bij een denkbeeldig pakket ¤ 1044,50
broker 2 bij hetzelfde denkbeeldige pakket ¤ 4450,00
En dan nog 10 brokers die ertussenin zitten.
Het lijkt me dat niet alleen de prijs doorslaggevend is in de keuze met welke broker je in zee gaat.
Waar zou je op moeten letten om tot een goede relatie te komen?
bvd,
N.I.M.B.Y.
ARCELOR MITTAL 739 15,38 11.365,82 13,78 10.179,73 11,65%
Wel een beetje jammer dat het virtueel geld is nu
Iets meer info zou handig zijn.quote:
Hi,
Kan iemand het enorme verschil in broker tarieven uitleggen?
broker 1 bij een denkbeeldig pakket ¤ 1044,50
broker 2 bij hetzelfde denkbeeldige pakket ¤ 4450,00
En dan nog 10 brokers die ertussenin zitten.
Het lijkt me dat niet alleen de prijs doorslaggevend is in de keuze met welke broker je in zee gaat.
Waar zou je op moeten letten om tot een goede relatie te komen?
bvd,
N.I.M.B.Y.
In ieder geval, grootbanken zijn superduur en online-brokers meestal veel goedkoper. Die laatste moet je ook hebben want anders beleg je voor de bank en niet voor jezelf.
Wat had je dan in gedachten?quote:
Lynx belde mij, en de transactiekosten zijn best fors. 6 euro? :s
Hoe groter de transactie hoe minder je in verhouding kwijt bent.quote:
Ik ben geïnteresseerd om aandelen dezelfde dag te verkopen. Dan moet ik lagere transactiekosten hebben
Of een groter vermogen.quote:
Ik ben geïnteresseerd om aandelen dezelfde dag te verkopen. Dan moet ik lagere transactiekosten hebben
Volgens mij is Lynx een van de goedkoopste qua transactie kosten.Dit omdat ik verwacht dat de cijfers morgen de beurs negatief beïnvloeden.
Ik kijk maandag wel of ik weer volledig instap.
Dus is het advies om een Amerikaanse broker te nemen? of is dat niet mogelijk/lastig?quote:
Dat hangt van je omstandigheden af. Een van de problemen die ik daar zelf mee heb is dat het buitenlandse rekeningen zijn en ik daar bij een crash niet snel geld naartoe kan sluizen. Ik kan het kapitaal ook niet daar alvast klaarzetten in de vorm van NL staatsobligaties want die kun je daar niet verhandelen. En grote bedragen aan cash op zo'n rekening vertrouw ik niet. Dus hoewel ik zowel een rekening bij Interactive Brokers als bij Binck heb koop ik bij een crash de aandelen toch via Binck (ondanks bewaarloon - transactiekosten boeien niet).quote:
[..]
Dus is het advies om een Amerikaanse broker te nemen? of is dat niet mogelijk/lastig?
Idd pas als je ¤ 5.000.000 of meer inzet krijg je redelijke bewaarkosten.quote:
* Helaas beschik ik nog niet over dergelijke bedragen
<_ ¤ 50.000 0,2%
<_ ¤ 250.000 0,1% over het meerdere
<_ ¤ 5.000.000 0,05% over het meerdere
> ¤ 5.000.000 0,01% over het meerdere
Voor de rest lees ik overal "Geen commissie en geen kosten!"quote:Kosten
Alleen spread
Met Plus500 zijn er geen kosten voor de koop of verkoop van instrumenten. Plus500 kan bestaan van de winst die de spread van het instrument oplevert.
Nachtpremie
Als u geen posities open houdt van 17.00 tot 9.00 EST (Eastern Standard Time) hoeft u geen nachtpremies te betalen.
Als u echter een positie open houdt vanaf 17.00 EST, hebt u deze technisch gezien 's nachts aangehouden. Daarom is een nachtpremie hetzij toegevoegd aan of afgetrokken van uw rekening.
Om de nachtpremie voor een specifiek instrument te bekijken, gaat u naar het lobby-scherm, selecteert u het betreffende instrument en drukt u op 'Details' aan de uiterste rechterkant van de rij.
Bijvoorbeeld, op een bepaalde dag, kan $2,64 per partij voor GBP/USD verschuldigd zijn, en $8,06 per partij voor EUR/USD.
Opmerking: Als een positie op vrijdag wordt geopend en 's nachts wordt aangehouden, bedraagt het bedrag dat wordt bijgeteld of afgetrokken op een rekening meestal drie maal het dagelijkse bedrag ter dekking van de gehele weekendperiode.
Ikzelf heb een aantal brokers getest voor mijn site en uitgebreide reviews hierover lees je hier:quote:
[..]
Dat hangt van je omstandigheden af. Een van de problemen die ik daar zelf mee heb is dat het buitenlandse rekeningen zijn en ik daar bij een crash niet snel geld naartoe kan sluizen. Ik kan het kapitaal ook niet daar alvast klaarzetten in de vorm van NL staatsobligaties want die kun je daar niet verhandelen. En grote bedragen aan cash op zo'n rekening vertrouw ik niet. Dus hoewel ik zowel een rekening bij Interactive Brokers als bij Binck heb koop ik bij een crash de aandelen toch via Binck (ondanks bewaarloon - transactiekosten boeien niet).
- referrer -
Verder:
Daarbij vraag ik me af hoezo jij niet snel geld door kan sluizen naar een buitenlandse rekening? De meeste brokers werken inmiddels met iDeal en dan staat de storting binnen een paar seconden op de rekening. Daarnaast kan men ook altijd ervoor kiezen om een "tussenrekening" te gebruiken zoals Moneybookers of Neteller. Dit als voordeel dat brokers niet in contact komen met je privé-rekening (mocht dit voor mensen een probleem zijn) en je geld kan (laten) storten vanaf deze tussenrekeningen.quote:Je geld wordt doorgaans door de broker van je keuze in zogenaamde "trustaccounts" geplaatst bij grote internationale banken, waar de broker niet zelf bij kan zonder een verzoek van jouw kant. Brokers zijn vaak grote internationale partijen die hun brood verdienen met het mogelijk maken van transacties en zullen dus ze zeker uiterst voorzichtig te werk gaan met je geld. Niemand wil immers bij een oneerlijke en onveilige broker handelen.
[ Bericht 2% gewijzigd door PietjePuk007 op 09-09-2011 18:30:45 ]
Het is wel gebleken dat je rendement vaak omhoog gaat als je dit doet. Schrijven = blijven.
Zelf sta ik dit jaar op 7% gerealiseerd rendement, ook al staan mijn aandelen in 't rood. Na aankoop direct geschreven op de strike net boven de aankoopkoers en de premies op zak gestoken. De aandelen staan in 't rood en dat is natuurlijk minder leuk, maar hey, die kan ik desnoods nog lang bijhouden en met opties schrijven wordt 't geen dood geld.
Wat voor looptijd doe je meestal?quote:
Mijn beginnerstip: koop in schijven van 100 en schrijf héél consequent at the money of net out of the money calls! Hierdoor verlaag je je aankoopprijs met als enige risico dat je winst misloopt.
Het is wel gebleken dat je rendement vaak omhoog gaat als je dit doet. Schrijven = blijven.
Zelf sta ik dit jaar op 7% gerealiseerd rendement, ook al staan mijn aandelen in 't rood. Na aankoop direct geschreven op de strike net boven de aankoopkoers en de premies op zak gestoken. De aandelen staan in 't rood en dat is natuurlijk minder leuk, maar hey, die kan ik desnoods nog lang bijhouden en met opties schrijven wordt 't geen dood geld.
Is dat in Nederland al eens aan de orde geweest?
In Engeland is er 1 falliet gegaan, dat was een groot drama en ik heb geen idee wat er met de poen is gebeurd.quote:
Wat gebeurt er eigenlijk allemaal als een broker failliet gaat?
Is dat in Nederland al eens aan de orde geweest?
Effecten zitten in een apart bewaarbedrijf en vallen buiten het faillissement. Eventuele cash kan dacht ik wel onder het faillissement vallen, maar normaliter wordt dat tot een bepaald bedrag verzekerd. Je grootste risico is imo dat er fraude kan zijn gepleegd.quote:
Wat gebeurt er eigenlijk allemaal als een broker failliet gaat?
Is dat in Nederland al eens aan de orde geweest?
Cash word bij Binck en Alex tot 100.000 gegarandeert volgens de staat. Dit is terug te vinden in de voorwaarden van beide brokers (ik weet dat Alex onder Binck valt).quote:
[..]
Effecten zitten in een apart bewaarbedrijf en vallen buiten het faillissement. Eventuele cash kan dacht ik wel onder het faillissement vallen, maar normaliter wordt dat tot een bepaald bedrag verzekerd. Je grootste risico is imo dat er fraude kan zijn gepleegd.
Hoe dat met buitenlandse brokers zit zoals Lynx weet ik niet. Het geld verspreiden ze over een aantal banken volgens de voorwaarden.
"met als enige risico dat je winst misloopt."quote:
Mijn beginnerstip: koop in schijven van 100 en schrijf héél consequent at the money of net out of the money calls! Hierdoor verlaag je je aankoopprijs met als enige risico dat je winst misloopt.
Dat klopt natuurlijk niet. Als je calls schrijft verlaag je je inkoopprijs maar als het aandeel direct de diepte induikt sta je gewoon dik verlies. Had je 4 jaar geleden ING gekocht op ¤35 en misschien ¤2 gevangen voor een geschreven call dan ben je gewoon bijna al je geld kwijt. Je kunt dan ook niet meer opnieuw schrijven want op dat moment wordt je verlies definitief genomen en is alle kans op herstel weg.
Binck en Alex zijn ook geen pure brokers maar banken. Zij vallen gewoon onder het Depositogarantiestelsel.quote:
[..]
Cash word bij Binck en Alex tot 100.000 gegarandeert volgens de staat. Dit is terug te vinden in de voorwaarden van beide brokers (ik weet dat Alex onder Binck valt).
Hoe dat met buitenlandse brokers zit zoals Lynx weet ik niet. Het geld verspreiden ze over een aantal banken volgens de voorwaarden.
IB (en resellers van IB zoals Today's en Lynx) hebben voor zover ik weet een verzekering tot een bepaald (hoog) bedrag. Ik ben er echter nooit ingedoken wie dat dan verzekert. Het is me ook niet helemaal duidelijk welk deel van je geld eigenlijk risico loopt. Je hebt namelijk een rekening bij een aparte bank (Citigroup dacht ik, als het een euro rekening is) en die zal ook wel een bepaalde dekking hebben.
Anyway, hoe het ook zit ik wil die risicos gewoon niet lopen. Daarom wil ik dat de bank/ broker mij de mogelijkheid biedt om Nederlandse staatsobligaties te kopen in plaats van cash aan te houden. Die staatsobligaties zitten dan namelijk in het bewaarbedrijf en vallen dus buiten een eventueel faillissement.
Ik snap je punt maar ik ging er van uit dat de koper sowieso de aandelen ging kopen. Het enige verschil maakt dan 2 euro per aandeel meer of minder verlies. Risicovrij bestaat natuurlijk niet.quote:
[..]
"met als enige risico dat je winst misloopt."
Dat klopt natuurlijk niet. Als je calls schrijft verlaag je je inkoopprijs maar als het aandeel direct de diepte induikt sta je gewoon dik verlies. Had je 4 jaar geleden ING gekocht op ¤35 en misschien ¤2 gevangen voor een geschreven call dan ben je gewoon bijna al je geld kwijt. Je kunt dan ook niet meer opnieuw schrijven want op dat moment wordt je verlies definitief genomen en is alle kans op herstel weg.
Tenzij je een put koopt. Die kan je deels betalen met een geschreven call, maar dat kost natuurlijk nog steeds geld van jouw kant. Zo'n collars zijn 100% veilig in de zin dat je je maximale verlies direct kan vastleggen.
Zelf doe ik dit al een tijdje en met de aandelen waar ik niet meer ATM op kan schrijven doe ik momenteel niets, of ik schrijf voor januari 2013. Ik heb geduld...
Wat 't meest aantrekkelijk is eigenlijk.quote:Op donderdag 8 september 2011 22:43 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Wat voor looptijd doe je meestal?
Bij aankoop gaat dat tussen de 4 en 6 maand, op alle aandelen. Indien mogelijk (meer dan 100 stuks) spreid ik op strike of soms ook looptijd (kwestie van niet alles ineens kwijt te zijn). Indien er terug vrijkomen schrijf ik op groene dagen opnieuw.
Eén of twee maanden doe ik zelden; enkel op aandelen die sterk omhoog schieten (8% en meer).
Ik probeer wel altijd gedekt te doen dus bij zo'n spike omhoog zou ik dan een langer lopende optie terugkopen indien dit mij niet te veel kost.
Indien de enige mogelijkheid om ATM te schrijven een lange looptijd is dan doe ik dat ook.
Maar die 2 euro die je krijgt voor de geschreven call komt ook met een prijs, namelijk dat je je potentiële winst verkoopt als het aandeel sterk zou stijgen. Dus je doet op voorhand afstand van potentieel mooie winst terwijl je wel het grootste deel van het neerwaardse risico gewoon houdt. Als je zegt dat je de aandelen toch wilt hebben dan is het schrijven van calls onlogisch want dan verkoop je je goede beslissingen te goedkoop en je blijft zitten met je fouten.quote:
[..]
Ik snap je punt maar ik ging er van uit dat de koper sowieso de aandelen ging kopen. Het enige verschil maakt dan 2 euro per aandeel meer of minder verlies. Risicovrij bestaat natuurlijk niet.
Natuurlijk levert de strategie in zijwaardse markten vaak mooi geld op maar volgens optie theorie zou bij correct geprijsde opties de strategie van aandelen kopen + calls schrijven op lange termijn een iets lager rendement moeten opleveren dan gewoon de aandelen kopen. Je verlaagt immers de volatiliteit van je returns.
Jaarverslagenquote:
Welke achtergrond info gebruiken jullie als je aandelen koopt. Ik gebruik finviz.com