abonnement bol.com Unibet Coolblue
  dinsdag 27 april 2010 @ 10:21:31 #1
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_80757650
Game on!
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 09:47 schreef poon het volgende:

[..]

Ik hoor niemand over het verbod op mijn kampf. Toen de PVV opperde dat er één publiek net moest komen waren termen als 'staatsomroep', 'propaganda' en 'goebbels' niet aan te slepen.

Het feit dat Wilders de koran wil verbieden is niet erger dan dat mein kampf nu ook al is verboden. De Nederlandse politiek houdt dat verbod al jaren in stand. Mensen die zeggen 'als de koran gaat, dan de bijbel (of iig het oude testament) ook', hebben tot op zekere hoogte een punt, maar dat is geen sterker punt dan wanneer ze zouden zeggen 'mein kampf gaat?, dan de koran ook'. Wilders zegt welliswaar expliciet dat de bijbel juist niet hoeft te gaan, maar dat is effectief niet anders dan de Nederlandse politiek die nu zegt dat mein kampf verboden moet blijven maar de koran juist niet.

Het feit dat de koran/bijbel een hoop aanhang kent vind ik geen argument om iets niet te verbieden. Als dat wel een argument zou zijn dan zou iets met veel aanhang, meer rechten hebben dan iets met minder aanhang, ongeacht de inhoud (ik begrijp dat een democratie juist wel zo werkt, maar dan wel met wetsvoorstellen en niet met een soort ongehouden referendum). Het gaat om de inhoud en dat zou je moeten vergelijken met mein kampf (wat nu ook door de rechter gedaan wordt).
Voor de 784.000e keer dan maar: Mein Kampf is niet verboden. De Staat heeft de auteursrechten en kiest ervoor het niet opnieuw uit te geven. Je kunt het gewoon via Amazon bestellen, je kunt het lezen en lenen in bibliotheken en je kunt het gewoon op je salontafel laten liggen zonder dat de politie je huis binnenstormt om het in beslag te nemen.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_80757686
Opdat het volgende niet (weer) in vergetelheid raakt: Mein Kampf is niet verboden!

Verkapte tvp
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 27 april 2010 @ 10:29:00 #3
299981 Opmaat
De maat der dingen
pi_80757892
Eens kijken wat de Wilders-bashers nou weer te zeggen hebben.
pi_80757898
Ah dus een verbod op handelen en verkopen van de koran zouden jullie geen probleem vinden? Net als wanneer Wilders ook geen christenlijke scholen zou willen verbieden het opeens een toffe peer wordt?

Eén crimineel op straat is beter dan twee, ook al is het (misschien) hypocriet om de ene vrijuit te laten gaan.
pi_80758029
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 10:29 schreef poon het volgende:
Ah dus een verbod op handelen en verkopen van de koran zouden jullie geen probleem vinden?
Jawel. Overigens komt het auteursrecht van Mein Kampf in 2015 in andere handen en is de kans groot dat het boek gewoon weer mag worden verkocht. Overigens is het niet verboden om te handelen in Mein Kampfs. Er is lastig aan te komen, maar het is niet verboden om het boek te verkopen. Als jij een boekenmarkt doorpluist dan is de kans groot dat je Mein Kampf aantreft. De verkoper loopt geen risico om te worden opgepakt.
quote:
Net als wanneer Wilders ook geen christenlijke scholen zou willen verbieden het opeens een toffe peer wordt?
Wat?
quote:
Eén crimineel op straat is beter dan twee, ook al is het (misschien) hypocriet om de ene vrijuit te laten gaan.
Is goed, paus Paulus IV.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_80758313
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 09:50 schreef DanHardy het volgende:

[..]

Nou ik ben een zwevende kiezer. Ik ben teleurgesteld in de PVV, omdat ze in de gemeenteraad te star zijn geweest in de coalitie-onderhandelingen. De VVD is in die zin een betere partner en kan daadwerkelijk in een nieuw te vormen regering terecht komen. Dus effectief is dat voor mij persoonlijk een verstandigere keuze. En de PVV heeft zo nu en dan belachelijke standpunten (hoofddoekjes e.d.) en houdt hier veel te lang aan vast.

Echter, neig ik nu meer naar een semi proteststem omdat ik de gang van zaken buiten alle proporties vind. Ja, ik ben zeer verontwaardigd.
Ik moet zeggen dat ik met behoorlijk veel punten eens ben van de PVV, maar op 2/3 puntjes vind ik het overdreven overkomen. Het komt er inderdaad op neer of de PVV zoveel stemmen zal krijgen dat ze een rol van betekenis kan spelen, want als dat niet het geval is dan zie ik de PVV niet zo snel regeren. Het is echter het falen van de gevestigde orde die teveel met de grote landen wil optrekken (elke keer weer een voortrekkersrol op zich willen nemen), amper naar hun kiezers luistert (voorbeeld: EU-grondwet) en zo zijn er nog tig voorbeelden waardoor ik geneigd ben om de PVV een kans te geven. Lukt het ze toch niet dan reken ik wel bij de volgende verkiezingen af.
  dinsdag 27 april 2010 @ 10:42:27 #7
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_80758343
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 10:29 schreef poon het volgende:

Eén crimineel op straat is beter dan twee, ook al is het (misschien) hypocriet om de ene vrijuit te laten gaan.
Tien schuldigen vrij is beter dan één onschuldige in de cel.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_80758434
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 10:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jawel. Overigens komt het auteursrecht van Mein Kampf in 2015 in andere handen en is de kans groot dat het boek gewoon weer mag worden verkocht. Overigens is het niet verboden om te handelen in Mein Kampfs. Er is lastig aan te komen, maar het is niet verboden om het boek te verkopen. Als jij een boekenmarkt doorpluist dan is de kans groot dat je Mein Kampf aantreft. De verkoper loopt geen risico om te worden opgepakt.
[..]
Nou dan. Als Wilder zou pleiten voor een verbod op vrije handel van de koran zou het geen probleem zijn?
quote:
Wat?
[..]
Zoals hierboven beschreven geloof ik gewoon niet zo in het 'Wilders discrimineert en daarom is hij fout' verhaal. Jullie doen alsof je hem amper zou veroordelen als hij christenlijk scholen ook zou aanpakken. Of dat hij niet verkeerd bezig zou zijn als slechts de vrije handel van de koran zou verbieden. Je kan nu makkelijk zeggen van wel omdat het toch hypothetisch is. Reageer je er ontkennend op dan blijft het verhaal van mein kampf natuurlijk staan.
quote:
Is goed, paus Paulus IV.
Het was een metafoor. Ik begrijp dat jij het er niet mee eens bent? In het beste geval gaan beide criminelen achter de tralies, maar ik ben van mening dat er grotere misstanden zijn dan wanneer de één gaat en de ander niet.
pi_80758544
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 10:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Tien schuldigen vrij is beter dan één onschuldige in de cel.
Of dat waar is laat ik in het midden, maar je het draait het nu sowieso om. Misschien moet de discussie dan gaan over wie schuldig is of niet. Natuurlijk gaat het daar in dit topic ook wel over, maar zo lang die discussie gaat vind ik het niet echt verantwoord om maar aan te nemen dat iets onschuldig is en naar aanleiding daarvan Wilders te betichten van discriminatie en dat gebeurt nu wel (is het nog te volgen? (oprechte vraag niets neerbuigends)).
pi_80758631
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 10:44 schreef poon het volgende:

[..]

Nou dan. Als Wilder zou pleiten voor een verbod op vrije handel van de koran zou het geen probleem zijn?
Natuurlijk wel. Ik vind het onzinnig om een boek te verbieden. Of het nou Mein Kampf of de Koran is. Verder begrijp je toch wel dat het verbieden van een geloofsboek in strijd is met de vrijheid van godsdienst? Als de koran dan toch wordt verboden dan is er sprake van discriminatie.
quote:
Zoals hierboven beschreven geloof ik gewoon niet zo in het 'Wilders discrimineert en daarom is hij fout' verhaal. Jullie doen alsof je hem amper zou veroordelen als hij christenlijk scholen ook zou aanpakken. Of dat hij niet verkeerd bezig zou zijn als slechts de vrije handel van de koran zou verbieden. Je kan nu makkelijk zeggen van wel omdat het toch hypothetisch is. Reageer je er ontkennend op dan blijft het verhaal van mein kampf natuurlijk staan.
Als hij ook christelijke een joodse scholen wil verbieden dan is hij tenmninste consequent en is er geen sprake van discriminatie.
quote:
Het was een metafoor. Ik begrijp dat jij het er niet mee eens bent? In het beste geval gaan beide criminelen achter de tralies, maar ik ben van mening dat er grotere misstanden zijn dan wanneer de één gaat en de ander niet.
Natuurlijk is het een metafoor, daarom ook mijn verwijzing naar Paulus IV. Die vond het ook zo'n goed idee om bepaalde boeken te verbieden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 27 april 2010 @ 10:59:36 #11
299981 Opmaat
De maat der dingen
pi_80758932
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 10:41 schreef Schiphol het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat ik met behoorlijk veel punten eens ben van de PVV, maar op 2/3 puntjes vind ik het overdreven overkomen.
Het Marokkaanse straattuig hard aanpakken, afknallen desnoods, kan op mijn instemming rekenen. Dat gelul over hoofddoekjes vind ik niks.
  dinsdag 27 april 2010 @ 11:00:55 #12
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_80758970
Mein Kampf heeft overigens ook nooit op de Index Librorum Prohibitorum van het Vaticaan gestaan.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
  dinsdag 27 april 2010 @ 11:02:39 #13
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_80759017
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 10:59 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Het Marokkaanse straattuig hard aanpakken, afknallen desnoods, kan op mijn instemming rekenen.
Jij beseft toch zelf hopelijk wel dat je gestoord bent, he?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_80759052
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 10:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Ik vind het onzinnig om een boek te verbieden. Of het nou Mein Kampf of de Koran is. Verder begrijp je toch wel dat het verbieden van een geloofsboek in strijd is met de vrijheid van godsdienst? Als de koran dan toch wordt verboden dan is er sprake van discriminatie.
[..]
Tja, ik denk dat we hier van mening verschillen. Vrijheid van godsdienst is prima, maar het is nog altijd een bewuste keuze. Ik zie niet in hoe de koran meer 'waard' kan zijn dan mein kampf gezien de inhoud.
quote:
Als hij ook christelijke een joodse scholen wil verbieden dan is hij tenmninste consequent en is er geen sprake van discriminatie.
[..]
Het feit dat hij islamitische scholen wil verbieden op zich is dus geen probleem. Je bent het dus met mij (en Wilders) eens dat er iets mis is met islamitische scholen. Als je dat gegeven neemt denk ik dat de PVV-soep niet zo heet moet worden gegeten als ze wordt opgediend.
quote:
Natuurlijk is het een metafoor, daarom ook mijn verwijzing naar Paulus IV. Die vond het ook zo'n goed idee om bepaalde boeken te verbieden.
Ik ben het met je eens dat een boek volledig verbieden iets anders is dan het uit de vrije handel halen, maar het is wel vergelijkbaar en het gal wat Wilders over zich heen krijgt vind ik in dat perspectief niet helemaal in verhouding (gezien mein kampf).
pi_80759132
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 11:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Mein Kampf heeft overigens ook nooit op de Index Librorum Prohibitorum van het Vaticaan gestaan.
En dat terwijl het makkelijk had gekund. Geloof dat de lijst pas in 1966 is opgeheven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_80759188
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 10:29 schreef Opmaat het volgende:
Eens kijken wat de Wilders-bashers nou weer te zeggen hebben.
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 10:59 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Het Marokkaanse straattuig hard aanpakken, afknallen desnoods, kan op mijn instemming rekenen. Dat gelul over hoofddoekjes vind ik niks.
Tsja, wat valt er nog te bashen met dit soort reacties?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 27 april 2010 @ 11:10:07 #17
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_80759225
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 11:03 schreef poon het volgende:

Het feit dat hij islamitische scholen wil verbieden op zich is dus geen probleem.
Jawel, dat is wel een probleem. Het gaat namelijk in tegen de Grondwet. Het is een probleem omdat hij alleen islamitische scholen wil verbieden en niet de Christelijke en Joodse.
quote:
Je bent het dus met mij (en Wilders) eens dat er iets mis is met islamitische scholen.
Nee, ik vind dat er iets mis is met scholen op religieuze grondslag. ALLE scholen op religieuze grondslag, niet alleen de islamitische.
quote:
Als je dat gegeven neemt denk ik dat de PVV-soep niet zo heet moet worden gegeten als ze wordt opgediend.
Eén zwaluw maakt nog geen zomer. Er is plenty mis met de ideeën van de PVV op allerlei gebieden en het verbieden van islamitische scholen is er slechts één van.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_80759549
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 11:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Jawel, dat is wel een probleem. Het gaat namelijk in tegen de Grondwet. Het is een probleem omdat hij alleen islamitische scholen wil verbieden en niet de Christelijke en Joodse.
[..]
Het woordje 'op zich (op zichzelf)' in mijn zin lijkt me wel relevant.
quote:
Nee, ik vind dat er iets mis is met scholen op religieuze grondslag. ALLE scholen op religieuze grondslag, niet alleen de islamitische.
[..]
Dan vind je dus dat er iets mis is met islamitische scholen (vanwege de religeuze grondslag, hoewel ik denk dat er wel wat meer aan de hand is dan bij christelijke scholen, maar dat is weer een ander verhaal). Je kunt wel weer over discriminatie beginnen, maar dan heb je denk ik mijn punt gemist.
quote:
Eén zwaluw maakt nog geen zomer. Er is plenty mis met de ideeën van de PVV op allerlei gebieden en het verbieden van islamitische scholen is er slechts één van.
Het meeste wat ik hoor en lees is 'discriminatie, een groep achterstellen'. Vervolgens komt in 90% vd gevallen of een nazi/woII vergelijking of er wordt gewezen naar het verbod op scholen, hoofddoekjes of de koran.
  dinsdag 27 april 2010 @ 11:27:43 #19
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_80759879
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 11:19 schreef poon het volgende:

[..]

Het woordje 'op zich (op zichzelf)' in mijn zin lijkt me wel relevant.
Nee, dat is het niet. Dat is sofistiek. "Oe, kijk eens hoe genuanceerd ik ben." Nee dus. Discriminatie is discriminatie, wat de achterliggende gedachte er ook over moge zijn.
quote:
[..]

Dan vind je dus dat er iets mis is met islamitische scholen (vanwege de religeuze grondslag, hoewel ik denk dat er wel wat meer aan de hand is dan bij christelijke scholen, maar dat is weer een ander verhaal). Je kunt wel weer over discriminatie beginnen, maar dan heb je denk ik mijn punt gemist.
Nope. Als er iets mis (of meer mis) was, hebben we daar instanties voor die scholen aanpakken en zelfs sluiten. Blijkbaar is er niet genoeg mis om die stappen te nemen. Mijn probleem met jouw insteek is, dat je continu focust op islamitische scholen, die moeten dicht ("op zich") en ik hoor kje niet over andere bijzondere scholen. Dat is discriminatie, of je nou hoog springt of laag springt en welke leuke zinswendingen je ook verzint om het te verbloemen, welke omwegen, U-bochten of jij-bakken je er ook bij verzint.
quote:
[..]

Het meeste wat ik hoor en lees is 'discriminatie, een groep achterstellen'.
Ja, omdat het dat is. Gek he?
quote:
Vervolgens komt in 90% vd gevallen of een nazi/woII vergelijking of er wordt gewezen naar het verbod op scholen, hoofddoekjes of de koran.
Ja, en? Dat mag niet? Die vergelijkingen met de NSDAP zijn nu eenmaal te maken en te onderbouwen, zoals al in meerdere topics klip en klaar is aangetoond. Dat de oogkleppen bij sommige mensen te dik zijn om doorheen te komen of dat de plaat voor hun hoofd van driedubbel gewapend beton is, doet niets af aan de validiteit van de vergelijkingen.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
  dinsdag 27 april 2010 @ 11:30:22 #20
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_80760004
Sommige mensen hier kunnen echt niet lezen. Het begint bjina treurig te worden, hoe de PVV'ers keer op keer in herhaling vallen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_80760290
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 11:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee, dat is het niet. Dat is sofistiek. "Oe, kijk eens hoe genuanceerd ik ben." Nee dus. Discriminatie is discriminatie, wat de achterliggende gedachte er ook over moge zijn.
[..]

Nope. Als er iets mis (of meer mis) was, hebben we daar instanties voor die scholen aanpakken en zelfs sluiten. Blijkbaar is er niet genoeg mis om die stappen te nemen. Mijn probleem met jouw insteek is, dat je continu focust op islamitische scholen, die moeten dicht ("op zich") en ik hoor kje niet over andere bijzondere scholen. Dat is discriminatie, of je nou hoog springt of laag springt en welke leuke zinswendingen je ook verzint om het te verbloemen, welke omwegen, U-bochten of jij-bakken je er ook bij verzint.
[..]

Ja, omdat het dat is. Gek he?
[..]

Ja, en? Dat mag niet? Die vergelijkingen met de NSDAP zijn nu eenmaal te maken en te onderbouwen, zoals al in meerdere topics klip en klaar is aangetoond. Dat de oogkleppen bij sommige mensen te dik zijn om doorheen te komen of dat de plaat voor hun hoofd van driedubbel gewapend beton is, doet niets af aan de validiteit van de vergelijkingen.
Je begrijpt niet wat ik wil zeggen. Ik probeer niets te verbloemen of goed te praten. Geenszins ben ik van mening dat er geen sprake van discriminatie kan zijn als het ene bijzonder onderwijs verboden wordt en het andere niet. Het punt dat ik wil maken leg ik blijkbaar niet goed uit. Dat ligt niet aan jou, maar aan je reacties merk ik dat je tegen iets ingaat wat ik niet wil betogen. Misschien dat ik het later nog een keer probeer wanneer er zich een betere situatie voordoet of ik de juiste woorden kan vinden.
pi_80760299
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 11:08 schreef waht het volgende:

[..]


[..]

Tsja, wat valt er nog te bashen met dit soort reacties?
QFT
pi_80760381
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 11:30 schreef ethiraseth het volgende:
Sommige mensen hier kunnen echt niet lezen. Het begint bjina treurig te worden, hoe de PVV'ers keer op keer in herhaling vallen.
De felle tegenstanders van de PVV komen niet veel verder hoor.
  dinsdag 27 april 2010 @ 13:07:42 #24
297168 Kikopuz
I like goats
pi_80763531
tvp
  dinsdag 27 april 2010 @ 13:16:41 #25
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_80763820
Eigenlijk vreemd dat PVV stemmers niet vallen over het punt dat Wilders van Nederland een Joods-Christelijke theocratie wil maken.

Uit het programma:
quote:
De Partij voor de Vrijheid zet zich in voor de traditionele Joods-christelijke en humanistische waarden

[..]

En vooral: in artikel 1 van de Grondwet verankeren we de Joods-christelijke en humanistische wortels van Nederland als dominante cultuur
Wat voor impact zou een dergelijk aanpassing van grondwet kunnen hebben? Moet iedereen dan met name op een Joods-Christelijke manier in het leven staan? En kan een dergelijke aanpassing in de grondwet voor de overheid betekenen?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')