abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_80748975
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:08 schreef maartena het volgende:
Tevens moet je er wel rekening mee houden dat ten tijde van het schrijven van de Bijbel, het Jodendom eigenlijk de enige andere noemenswaardige Godsdienst was in het Midden-Oosten, en dat de Paganistische godsdiensten van de Germaanse volkeren, alsmede de Romaanse en Griekse Godsdiensten ten tijde van het schrijven van de Bijbel al flink waren afgebrokkeld, of te versplinterd waren, en niet als een bedreiging werden gezien.

Toen de Islam werd gevormd, waren het Christendom en het Jodendom in minder mate de heersende Godsdiensten van de tot dan toe bekende wereld. Dat speelt natuurlijk mee in het schrijven van werken, zeker als je als Godsdienst zo goed als vanaf het ontstaan ervan al door Christenen wordt onderdrukt..... en dat pas zo rond 1100 de Islam in de meerderheid was in het Midden Oosten.
Sinds wanneer zijn de moslims in S-A onderdrukt toen de islam pas ontstond?
  maandag 26 april 2010 @ 23:19:18 #227
297168 Kikopuz
I like goats
pi_80749052
De Islam, onze ondergang.

Late TVP, maar ik kijk al de hele tijd mee..

En dat rijmt!
pi_80749134
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:10 schreef maartena het volgende:

[..]

Kritiek? Ja.

De Grondwet zo aanpassen dat moslims in Nederland minder burgerrechten krijgen, de Koran verboden moet worden, moskeeen niet meer mogen, Islamitische scholen verboden moeten worden, het dragen van een hoofddoekje betekend dat je meer belasting moet betalen, etc....

Nee.
En ook dat is zijn recht. Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar kan je begrijpen dat vanuit de islam ZELF andersdenkenden worden gediscrimineerd en dit dus een versterkende factor kan zijn?

We kunnen best allemaal met elkaar samenleven Maar dan moet iedereen vanuit zijn visie en zijn ideologie respect hebben jegens anderen en andersdenkenden gelijk willen behandelijk vanuit zijn visie en ideologie. En dat is nou juist net niet wat er op de wereld gebeurd, al dan niet versterkt door bepaalde ideologieen.
pi_80749327
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:20 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En ook dat is zijn recht. Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar kan je begrijpen dat vanuit de islam ZELF andersdenkenden worden gediscrimineerd en dit dus een versterkende factor kan zijn?
Zal mijn eerdere post nog maar eens herhalen. Die heeft betrekking op jouw vraag.

Wilders zou een punt hebben als we hier daadwerkelijk gebukt zouden gaan onder het juk van discriminerende moslims. Dat is niet het geval. Nederlandse moslims gedragen zich over het algemeen gewoon normaal. Er worden geen homo's van daken geflikkerd en ongelovigen worden ook niet afgeslacht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_80749408
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar het probleem met heilige boeken is dat ze op talloze manieren kunnen worden geinterpreteerd.
Dan hadden ze die boeken maar duidelijker moeten schrijven.
quote:
Christenen die aanslagen plegen op aborusartsen rechtvaardigen hun daden door te wijzen naar de bijbel.

Is allemaal net zo verschrikkelijk als idiote moslims die vliegtuigen in gebouwen rammen
De hedendaagse intolerantie vanuit de islam is veel groter dan vanuit het christendom. Dat komt omdat vanuit de instituies van de islam discriminatie wordt verschaft, en dit is niet zo bij het christendom.

Dan kan je wel over intepretatie beginnen. Het probleem ligt bij de instituties (het heilige boek en de wetgeving) van die godsdienst. Daarom is meer intolerantie vanuit de islam dan vanuit het christedom. Snap je het verschil?
pi_80749491
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:13 schreef maartena het volgende:

[..]

En dat is nu net het punt. Moeten wij ons verlagen naar eenzelfde soort wetgeving waar een bepaald volk minder burgerrechten krijgt omdat men in S.A. of Iran homo's als stukken vee behandeld?
Nee. Er is niet eens eenzelfde soort wetgeving.
pi_80749618
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zal mijn eerdere post nog maar eens herhalen. Die heeft betrekking op jouw vraag.

Wilders zou een punt hebben als we hier daadwerkelijk gebukt zouden gaan onder het juk van discriminerende moslims. Dat is niet het geval. Nederlandse moslims gedragen zich over het algemeen gewoon normaal. Er worden geen homo's van daken geflikkerd en ongelovigen worden ook niet afgeslacht.
Het punt is dat dit wordt gereguleerd vanuit de islam zelf. 90% van de Nederlandse moslims belijdt de islam niet 100%. Zouden ze dat wel doen, dan zouden we ergere toestanden vanuit de islam hebben in Europa.

Overigens is Wilders' punt dat hoe meer islam er is, hoe sterker de islamitische invloed wordt en hoe meer de samenleving wordt getransformeerd naar islamitische normen en waarden. En dat is wat Wilders - en steeds meer mensen - niet willen.
  maandag 26 april 2010 @ 23:27:55 #233
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_80749620
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:13 schreef TitusPullo het volgende:
Op welke wijze werd de Islam dan al bijna vanaf het begin door Christenen onderdrukt? Die waren daar niet of nauwelijks.
Het Christendom verspreide zich over het gehele Romeinse Rijk:



Inclusief, zoals je kunt zien, grote delen van het Midden Oosten.

Voorbeelden van Christenen die in die vroege periode al tegen de Islam vochten was o.a. in Sicilie en Turkije. Je hebt wel gelijk verder dat waar de Islam begon - in zuid S.A. - er niet of nauwelijks Christenen waren.

Zo tegen 1200 was de Islam in Europa terecht gekomen, en verklaarden de Christenen zo goed als een heilige oorlog, en begonnen de kruistochten.

Maar al dit gepraat over de geschiedenis is leuk en aardig..... maar de kernvraag blijft: Waarom moeten we moslims als tweederangsburgers behandelen in een vrije, democratische samenleving?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_80749721
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:24 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dan hadden ze die boeken maar duidelijker moeten schrijven.
[..]

De hedendaagse intolerantie vanuit de islam is veel groter dan vanuit het christendom. Dat komt omdat vanuit de instituies van de islam discriminatie wordt verschaft, en dit is niet zo bij het christendom.

Dan kan je wel over intepretatie beginnen. Het probleem ligt bij de instituties (het heilige boek en de wetgeving) van die godsdienst. Daarom is meer intolerantie vanuit de islam dan vanuit het christedom. Snap je het verschil?
We verzanden in een welke-religie-is-beste-discussie. En die wil ik helemaal niet voeren, want ik ben sowieso geen fan van religie. Ik zou er niet wakker van liggen als er een streep wordt gezet door religie in het algemeen. Mijn probleem met Wilders is dat hij zich focust op een geloofsgroep en daarom dus discrimineert. Jij kunt dat terecht vinden omdat de koran ook discrimineert, maar dat ben ik niet met je eens. Hitler vond het ook terecht om Joden in het verdomhoekje te plaatsen omdat de Tora discriminerende passages bevat.

Ik wil niet dat Nederland verlaagt tot dat niveau.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_80749892
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:27 schreef maartena het volgende:

[..]

Het Christendom verspreide zich over het gehele Romeinse Rijk:

[ afbeelding ]

Inclusief, zoals je kunt zien, grote delen van het Midden Oosten.

Voorbeelden van Christenen die in die vroege periode al tegen de Islam vochten was o.a. in Sicilie en Turkije. Je hebt wel gelijk verder dat waar de Islam begon - in zuid S.A. - er niet of nauwelijks Christenen waren.

Zo tegen 1200 was de Islam in Europa terecht gekomen, en verklaarden de Christenen zo goed als een heilige oorlog, en begonnen de kruistochten.
Je gaat niet op de kern is. Jij praat nu over toestanden vele eeuwen ná het ontstaan van de islam, toen de islam zich al d.m.v. verovering bevond van Spanje tot helemaal aan Afghanistan.

Toen de islam pas ontstond, was er helemaal geen onderdrukking van de christenen jegens de moslims. Sterker nog: niet-moslims, joden en heidenen, zijn vermoord in S-A in de vroege ontstaansfase van de islam.
quote:
Maar al dit gepraat over de geschiedenis is leuk en aardig..... maar de kernvraag blijft: Waarom moeten we moslims als tweederangsburgers behandelen in een vrije, democratische samenleving?
Moslims worden niet eens als 2e rangs burgers behandeld en dit zullen ze ook nooit doen, ook niet onder een PVV-bewind.
pi_80749910
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:27 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het punt is dat dit wordt gereguleerd vanuit de islam zelf. 90% van de Nederlandse moslims belijdt de islam niet 100%. Zouden ze dat wel doen, dan zouden we ergere toestanden vanuit de islam hebben in Europa.
Maar gelukkig doen zij dat niet. Klaar
quote:
Overigens is Wilders' punt dat hoe meer islam er is, hoe sterker de islamitische invloed wordt en hoe meer de samenleving wordt getransformeerd naar islamitische normen en waarden. En dat is wat Wilders - en steeds meer mensen - niet willen.
Ik woon in hetzelfde land als Wilders maar merk helemaal niets van deze zogenaamde islamisering. Het is bangmakerij, niets meer en niets minder. Zelfs traditionele islamitische landen zijn niet geislamitiseerd. Neem bijvoorbeeld Egypte. Zie niet in waarom dat hier wel zou gebeuren. Helemaal als je je bedenkt dat onderzoeken uitwijzen dat moslims in Nederland steeds seculierder worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 26 april 2010 @ 23:33:42 #237
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_80749980
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:25 schreef Zienswijze het volgende:
Nee. Er is niet eens eenzelfde soort wetgeving.
Maar het argument van sommigen is juist omdat moslims in andere landen, gebaseerd op de Koran, mensen als inferieur behandelen wegens het aanhouden van een niet-Islam godsdienst..... dat we daarom het Islam gevaar in Nederland moeten inperken, en dat daarom de voorstellen die Wilders doet terecht zouden zijn.

Maar zijn die voorstellen ook daadwerkelijk terecht? Waarom zou een gematigde moslim die netjes meedoet aan de maatschappij in Nederland zijn Koran moeten verbranden (of verbergen) omdat Mohamed B in de naam van de Islam een moord pleegt?

Dat is zo goed als hetzelfde als de Bijbel verbieden, Geen nieuwe Kerken toelaten, en Christelijke scholen verbieden omdat een stel fundamentalisten in de VS abortusklinieken opblazen en artsen vermoorden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 26 april 2010 @ 23:37:24 #238
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_80750186
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:32 schreef Zienswijze het volgende:
Moslims worden niet eens als 2e rangs burgers behandeld en dit zullen ze ook nooit doen, ook niet onder een PVV-bewind.
Als de PVV haar zin krijgt wel.

In het partij programma staat namelijk vrij duidelijk uitgelegd dat grondrechten die iedereen in Nederland heeft, zoals het vrijelijk beoefenen van een geloof, het vrijelijk samenkomen in een gebedsgebouw, en deze mogen stichten, niet voor moslims meer zou moeten gelden.

De Koran zou verboden moeten worden. De Bijbel en Tora mogen wel.
Moskeeen mogen niet meer gebouwd worden. Kerken en Synagoges wel.
Islamitsiche scholen moeten gesloten worden. Christelijke en Joodse scholen niet.
Halal slachten zou verboden moeten worden. Maar Kosher slachten (identiek, maar dan met een Rabbijn) mag wel.

Enzovoorts.

Een groep van 1 miljoen mensen in Nederland zou onder Wilders dergelijke grondrechten verliezen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 26 april 2010 @ 23:54:04 #239
299981 Opmaat
De maat der dingen
pi_80751026
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:32 schreef Zienswijze het volgende:

Moslims worden niet eens als 2e rangs burgers behandeld en dit zullen ze ook nooit doen, ook niet onder een PVV-bewind.
Juist, het is alleen maar haatzaaierij en bangmakerij van marteena. Hij rept alleen maar over rechten van moslims. Over de rechten van de geterroriseerde autochtone bevolking door Marokkanen hoor je hem niet.
  maandag 26 april 2010 @ 23:55:29 #240
299981 Opmaat
De maat der dingen
pi_80751087
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:33 schreef maartena het volgende:

Dat is zo goed als hetzelfde als de Bijbel verbieden, Geen nieuwe Kerken toelaten, en Christelijke scholen verbieden omdat een stel fundamentalisten in de VS abortusklinieken opblazen en artsen vermoorden.
Dat is totaal wat anders. Die christenen vechten voor een goede zaak, namelijk de Westerse waarden. Van moslims kan je dat niet zeggen.
  maandag 26 april 2010 @ 23:56:35 #241
299981 Opmaat
De maat der dingen
pi_80751137
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

We verzanden in een welke-religie-is-beste-discussie.
Het christendom is niet perfect maar wel de beste van de 2.
  dinsdag 27 april 2010 @ 00:02:55 #242
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_80751446
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:55 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Dat is totaal wat anders. Die christenen vechten voor een goede zaak, namelijk de Westerse waarden. Van moslims kan je dat niet zeggen.
'westerse waarden' of 'het vrije westen' zijn zulke waardeloze termen, nu de koude oorlog al 20 jaar achter de rug is, daarbij had dat niks te maken met geloofsstromingen maar met politieke impasses.
  dinsdag 27 april 2010 @ 00:04:08 #243
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_80751490
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:55 schreef Opmaat het volgende:
Dat is totaal wat anders. Die christenen vechten voor een goede zaak, namelijk de Westerse waarden. Van moslims kan je dat niet zeggen.
Abortus heeft niets met Westerse waarden te maken, maar met het Chrirstendom. Bovendien hebben de meeste vrije westerse staten juist de mogelijkheid tot Abortus.

De PVV is trouwens voorstander van Abortus, maar wil dat een tweede abortus en alle navolgende abortussen uit eigen zak betaald worden. Iets waar ik me trouwens prima in kan vinden
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 27 april 2010 @ 00:04:15 #244
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_80751499
quote:
Op maandag 26 april 2010 22:14 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Gelukkig niet.
Dat dacht ik al. Amsterdammers zijn juist van mening dat Cohen het goed heeft gedaan.
  dinsdag 27 april 2010 @ 00:08:53 #245
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_80751656
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:54 schreef Opmaat het volgende:
Juist, het is alleen maar haatzaaierij en bangmakerij van marteena. Hij rept alleen maar over rechten van moslims. Over de rechten van de geterroriseerde autochtone bevolking door Marokkanen hoor je hem niet.
Wat een klinkklare onzin. Ten eerste doe je met "de geterroriseerde autochtone bevolking" alleen maar voorkomen alsof op elke hoek van de straat Marokkanen staan te terroriseren, wat dus echt niet zo is..... ten tweede heeft elk slachtoffer in Nederland dezelfde rechten onder de wet, rechtsbijstand, slachtofferhulp, noem maar op.

Als er iemand aan het bangmaken en haatzaaien is hier, dan ben jij het wel.

"geterroriseerde autochtone bevolking"
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 27 april 2010 @ 00:15:29 #246
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_80751883
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:54 schreef Opmaat het volgende:

[..]

Juist, het is alleen maar haatzaaierij en bangmakerij van marteena. Hij rept alleen maar over rechten van moslims. Over de rechten van de geterroriseerde autochtone bevolking door Marokkanen hoor je hem niet.
In een land waarin een klein groepje hooligans een bekerfinale naar de klote kan helpen, zit het probleem echt niet bij de gemiddelde voetballiefhebber, maar bij de aanpak van de groep fanatici die zich op een housefeest wel willen misdragen, als ik jou redenatie zo volg, dan zou je zowel Ajax als Utrecht, ADO en Feyenoord moeten verbieden om van het probleem af te zijn.
  dinsdag 27 april 2010 @ 00:17:02 #247
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_80751947
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 00:04 schreef maartena het volgende:

[..]

Abortus heeft niets met Westerse waarden te maken, maar met het Chrirstendom. Bovendien hebben de meeste vrije westerse staten juist de mogelijkheid tot Abortus.

De PVV is trouwens voorstander van Abortus, maar wil dat een tweede abortus en alle navolgende abortussen uit eigen zak betaald worden. Iets waar ik me trouwens prima in kan vinden
Ik hoop dat je bedoelt dat de PVV voor het recht om abortus te plegen is......ik hoop niet dat er mensen/partijen zijn die voorstander van abortus zijn...

En ik denk niet dat je westerse waarden helemaal kunt scheiden van Christelijke waarden. De visie op "" het individu" die een aparte relatie met God heeft, heeft wel degelijk invloed op de individuele vrijheid die individuen gegeven wordt binnen de westerse samenlevingen. Ook de scheiding tussen kerk en staat zit in het Christendom besloten en maakt dus ook de weg vrij voor een andere visie op abortus.
Natuurlijk zijn er meer invloeden dan alleen het Christendom, maar het onderliggende waardensysteem van het Christendom heeft heel veel betekenis gehad voor de westerse samenleving van vandaag waarin aan vrijheid zo'n enorme waarde wordt toegekend.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  † In Memoriam † dinsdag 27 april 2010 @ 00:17:41 #248
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_80751960
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:37 schreef maartena het volgende:

[..]

Een groep van 1 miljoen mensen in Nederland zou onder Wilders dergelijke grondrechten verliezen.
Verliezen niet alle 16,5 miljoen Nederlanders deze rechten?

Als rode auto's verboden worden treft dat in ogenschijnlijk alleen mensen die een rode auto rijden. Maar de rest van de bevolking verliest net zo goed het recht om een rode auto te bezitten.

Wildersaanhangers denken meestal dat zolang ze geen rode auto rijden het hen niet treft. De vrijheid van godsdienst kan rustig afgeschaft worden want dat treft alleen moslims en islam. En probeer het ze maar eens uit te leggen dat vrijheden absoluut zijn, onbegonnen werk.

"Wilders komt op voor de westerse rechten en vrijheden" krijg je dan te horen. Hoe dan? Door ze af te schaffen?
  dinsdag 27 april 2010 @ 00:24:33 #249
297168 Kikopuz
I like goats
pi_80752125
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 00:17 schreef NorthernStar het volgende:
Verliezen niet alle 16,5 miljoen Nederlanders deze rechten?
Ja dowh! Maar heus niet al deze 16 miljoen Nederlanders zullen er iets van merken, en je weet zelf wel waarom.
pi_80752145
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 00:17 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Verliezen niet alle 16,5 miljoen Nederlanders deze rechten?

Als rode auto's verboden worden treft dat in ogenschijnlijk alleen mensen die een rode auto rijden. Maar de rest van de bevolking verliest net zo goed het recht om een rode auto te bezitten.

Wildersaanhangers denken meestal dat zolang ze geen rode auto rijden het hen niet treft. De vrijheid van godsdienst kan rustig afgeschaft worden want dat treft alleen moslims en islam. En probeer het ze maar eens uit te leggen dat vrijheden absoluut zijn, onbegonnen werk.

"Wilders komt op voor de westerse rechten en vrijheden" krijg je dan te horen. Hoe dan? Door ze af te schaffen?
Inderdaad. Ik wil ook gewoon een doek over mijn kop kunnen trekken als ik 's ochtends wakker word en naar buiten loop. Dat heeft niets met islam te maken, maar met persoonlijke vrijheid.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')