SETI: zinloze zoektocht?

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 15:40 schreef Munktar het volgende:

[..]

Nee zeker geen hogere macht, ik wil vooral het proces van autobiogenesis begrijpen, en daarmee de kans dat leven ontstaat, hoeveel tijd er nodig is om naar complexere organisme te komen...

Ik krijg het idee dat iedereen alleen maar denk aan goldielock zones ect, en niet aan de biochemische kant van leven

Die kans is misschien ook wel heel klein. Waarmee de spontaniteit van het ontstaan van leven ook geen voldongen feit is als de bouwstenen en omstandigheden voor leven maar de juiste parameters hebben. Voorlopig weten we dat in ieder geval niet. Kan net zo goed zijn dat het precies andersom is en bij de juiste parameters er inderdaad zo goed als altijd leven ontstaat.

Maar dan nog kost dat heel veel tijd en die ontwikkeling nabootsen in een lab is misschien wel een onmogelijke opgave te meer daar we de parameters eigenlijk niet weten.

1 ding is zeker. We weten niet of het heelal krioelt met levensvormen of dat het juist zo goed als verstoken van iedere levensvorm. Grote kans dat we het nooit zullen weten omdat de afstanden in het heelal gewoon te groot zijn en het aantonen van leven op afstand zeer lastig is omdat we gewoon op de verkeerde wijze er naar zoeken.

quote:

Op woensdag 16 mei 2018 15:52 schreef Ericr het volgende:

[..]

Die kans is misschien ook wel heel klein. Waarmee de spontaniteit van het ontstaan van leven ook geen voldongen feit is als de bouwstenen en omstandigheden voor leven maar de juiste parameters hebben. Voorlopig weten we dat in ieder geval niet. Kan net zo goed zijn dat het precies andersom is en bij de juiste parameters er inderdaad zo goed als altijd leven ontstaat.

Maar dan nog kost dat heel veel tijd en die ontwikkeling nabootsen in een lab is misschien wel een onmogelijke opgave te meer daar we de parameters eigenlijk niet weten.

1 ding is zeker. We weten niet of het heelal krioelt met levensvormen of dat het juist zo goed als verstoken van iedere levensvorm. Grote kans dat we het nooit zullen weten omdat de afstanden in het heelal gewoon te groot zijn en het aantonen van leven op afstand zeer lastig is omdat we gewoon op de verkeerde wijze er naar zoeken.

En toch, (afaik) bij de start van SETI was het bestaan van exoplaneten nog niet eens aangetoond. Nu zijn 'we' al zo ver dat complexe moleculen gevonden zijn op objecten van buiten de aarde. Dat laatste maakt het bestaan van ET wel steeds waarschijnlijker.

Interessant topic maar het blijft een feit dat alle meningen en gedachten hierover de aardse wetenschap,kennis en gedachten gebruikt wordt als referentie. Buitenaards leven kan misschien wel uit hele andere dimensies bestaan, zolang men hier geen kennis van heeft blijft alles wat er over geschreven letterlijk en figuurlijk gezwets in de ruimte.

quote:

Op zondag 20 mei 2018 10:06 schreef Haushofer het volgende:

[..]

In wetenschap bouw je voort op bestaande kennis en niet uit volledig speculatieve "wat als" scenario's. Je kunt zelf nagaan welke methode tot nu toe succesvoller is geweest.

oké maar aan die kennis ontbreekt het juist dus er valt uiteindelijk niks feitelijks over te zeggen ook niet door wetenschappers lijkt mij dan.

quote:

Op maandag 14 mei 2018 14:36 schreef Munktar het volgende:
Waarom gaat iedereen er vanuit dat leven spontaan ontstaat?

Autobiogenesis is niet iets wat snel en makkelijk gebeurt, het lukt ons niet eens om leven in het lab te maken.

En kleine organische moleculen die ontstaan op de verschillende plekken zijn geen leven...

Kijk eens naar complexere eiwitten, ribosomen, die kan je niet zo maar maken .... Laat staan spontaan ontstaan in een modderpoeltje

Wat pleit voor het redelijk gemakkelijk ontstaan van leven is dat het op aarde al heel vroeg ontstond, bijna meteen nadat de boel was afgekoeld en er water was. Het is niet zo dat we er 4 miljard jaar op moesten wachten.

Dat vergroot de waarschijnlijkheid dat het elders ook onstaan is enorm.

Maar verder zitten we op dit moment met één meting van leven in het hele heelal. Statistisch gezien valt er dus weinig over te zeggen. Dat veranderd als wij in ons melkwegstelsen nog een plek met leven zouden ontdekken! Dan wemelt het heelal van leven!

Het heeft alleen 3,5 miljard jaar geduurd voordat we voorbij het stadium gekomen zijn van protozoa (wat al een behoorlijk evolutie was t.o.v. de eerste levensvormen) Op andere planeten kan het zomaar zijn dat in de tussentijd het leven alweer is uitgeroeid door externe factoren voordat de eerste complexere vormen verschijnen.

Als er een filter is waarbij leven voorbij moet komen om te evolueren tot intelligent leven is er nog steeds de kans dat het meeste leven nooit voorbij dat filter komt in een stadium dat leven een stuk minder complex zoals wij het kennen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 09:33 schreef Ericr het volgende:
Het heeft alleen 3,5 miljard jaar geduurd voordat we voorbij het stadium gekomen zijn van protozoa (wat al een behoorlijk evolutie was t.o.v. de eerste levensvormen) Op andere planeten kan het zomaar zijn dat in de tussentijd het leven alweer is uitgeroeid door externe factoren voordat de eerste complexere vormen verschijnen.

Als er een filter is waarbij leven voorbij moet komen om te evolueren tot intelligent leven is er nog steeds de kans dat het meeste leven nooit voorbij dat filter komt in een stadium dat leven een stuk minder complex zoals wij het kennen.

Dat klopt, maar hier komt dan toch echt de wet der grote getallen om de hoek kijken. Als het leven snel ontstaat, op veel plekken, dan is het welhaast overmijdeiljk dat ook complexe levensvormen ontstaan. Ook complexe organismen zoals het oog zijn op aarde via verschillende evolutielijnen steeds opnieuw ontstaan.

We zullen het pas echt zeker weten als "ZE" ons gevonden hebben.