abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_80373859
SETI_Telescope_Array.jpg


Deze maand is het 50 jaar geleden dat SETI werd opgestart door , de zoektocht naar buitenaards leven. Hier 50 SETI-feitjes op een rij:

quote:
1. Seti stands for the Search for ExtraTerrestrial Intelligence.

2. If intelligent aliens are out there, Dr Seth Shostak, the Seti Institute's senior astronomer, believes they will be "thinking machines". He believes a highly advanced species will be several centuries ahead of us in technological development.

3. Professor Duncan Forgan, an astronomer from Edinburgh University, estimates that between 360 and 38,000 life forms capable of interstellar communications have evolved at some point in the history of our galaxy.

4. In April 2006, Dr Shostak predicted we would find evidence of extraterrestrial life between 2020 and 2025. He believes the best way of bringing them up to speed with the human race is to send them the contents of the internet.

5. So far, no alien signals have been heard, however.

6. It was a September 1959 article in the journal Nature that persuaded the scientific community that, despite the unlikely aliens found in the era's Cold War-inspired UFO films, alien intelligence was more likely than not, so kick-starting the Seti project.

7. The search proper began in 1960, however, with "Project Ozma" at the Green Bank radio telescope in West Virginia, America, directed by a Harvard graduate, Frank Drake.

8. Project Ozma was named after the queen of L Frank Baum's fictional land of Oz, a place which is "very far away, difficult to reach, and populated by strange and exotic beings".

9. The Microsoft founder Paul Allen is funding 42 radio antennae – the Allen Telescope Array in California – at a cost of £16m for the Seti project. It powered up this month.

10. When complete, the Allen Telescope Array will have 350 antenna dishes, each six metres in diameter.

11. At the moment, scientists scavenge time on the world's biggest telescopes to hunt for signals. One of the most significant is the Arecibo Observatory radio telescope in Puerto Rico, made famous by Pierce Brosnan in the final sequence of the James Bond film Golden Eye. It's the world's biggest with a 305m diameter.

12. The most promising radio signal found to date, SHGb02+14a, was detected in 2003 at Arecibo. It was found on three occasions but emanates from between the constellations of Pisces and Aries where there are no stars. It is also a very weak signal. Scientists think it may have been due to an astrological phenomenon or a computer glitch.

13. A set of quickly pulsing signals known as LGM1 (Little Green Men) caused great excitement in 1967. It turned out that they were from a previously unknown class of super-dense rotating neutron stars now known as pulsars. The discovery won Tony Hewish, emeritus professor of radio astronomy at Cambridge University, a Nobel prize.

14. While radio telescopes on Earth are tuned into frequencies that scientists believe are the most likely to be used by intelligent life, there have been many attempts to contact aliens by sending signals and objects from Earth to likely-looking stars.

15. In 1974, astronomers sent crude pictures of humans, our DNA and our solar system to the star cluster M13, which is 21,000 light years away and contains a third of a million stars.

16. In 2001 a "reply" to the 1974 message was found in Hampshire in the form of a crop circle, featuring crude pictures of an alien, modified DNA and an improbable solar system. It is believed to be a hoax.

17. Nasa's attempt to communicate with aliens by playing a Beatles track in February 2008 caused consternation. Some scientists pointed out that making a highly advanced race, which might have exhausted all the resources on their planet, aware of our existence might not be the most sensible thing to do.

18. Now an international agreement is in place preventing any reply to an extraterrestrial signal unless there is agreement that it's a good idea.

19. However, if Einstein's theory is correct that it is impossible to travel faster than the speed of light, there is no need to worry. It would take extraterrestrial life-forms millennia to reach us, unless they had the technology to cut corners in space by travelling through highly theoretical tunnels called wormholes. "You're not going to see them in person, I think," Dr Shostak said. "To go from here to the nearest star is a project requiring a 100,000-year trip. And that's longer than you're going to want to sit there eating airline food."

20. But maybe they do have wormhole technology. See No 2.

21. The nearest stars likely to have planets are three parsecs away (one parsec equals 3.26 light years, or 19 million million miles) so even if a common language were found, it would take a century to communicate.

22. Seti hit the headlines in 1977 when a volunteer found a strong signal and wrote "Wow!" in the margin of a printout. The "Wow! Signal", as it came to be known, was never found again despite repeated attempts.

23. Frank Drake's Ozma project was originally kept secret as the observatory was government-funded and nobody wanted to let Congress know they were looking for aliens.

24. Nevertheless, Congress pulled the plug in 1993. The project is now funded by private donations.

25. Five million people have joined a scheme organised by the University of California in 1999 in which home computers help sift the millions of Seti readings during their "downtime" after a special screensaver is downloaded. SETI@home is the world's largest supercomputer.

26. SETI@home can do tens to hundreds of billions of operations per second.

27. There are now lots of group-computing projects using the same software as SETI@home, from decoding enigma messages sent in the Second World War to predicting future climates or helping to find a cure for Aids.

28. Searches for other-worldly intelligence also involve looking for signals aliens may have sent us using light waves or infrared as well as radio waves.

29. The Drake equation (N = N* fp ne fl fi fc fL) was created by Frank Drake in 1961 to work out how many intelligent civilisations there may be in our galaxy. The values stand for things such as the number of stars and estimated number of planets. The answer varies from 2.31 to 1,000, as many of the values rely on guesswork.

30. Gene Roddenberry used the equation to justify the number of inhabited planets discovered by the crew of the Starship Enterprise in Star Trek.

31. Scientists admit, however, that aliens may already have tried to contact us with a form of communication completely unknown to us – a bit like trying to make contact with a lost tribe in Borneo using TV signals.

32. In 1950, Italian Nobel laureate and nuclear scientist Enrico Fermi stated the Fermi paradox: there's a high probability of alien life but we haven't detected any yet.

33. In the mid-1990s, Seti scientists thought they were on to something when they picked up a signal every evening at 7pm. It turned out to be from a microwave oven used by technicians in the cellar at the Parkes Observatory in Australia. There is now a note on the microwave asking people not to use it while Seti is active.

34. Other false calls have included signals from electronic garage doors, jet airliners, radios, televisions and even the Pioneer space craft. "We found intelligent life," said Richard Davis, a radio astronomer at Jodrell Bank in Cheshire, "but it was us."

35. The privately funded Seti Institute in California has an annual budget of $7m. It employs 130 staff and was founded 25 years ago in November.

36. The MoD recorded 394 UFO sightings in the UK in the first eight months of this year.

37. In 1996 only six exoplanets – those outside our solar system – had been found. Now nearly 400 have been discovered. Although none are Earth-like, scientists believe it is just a matter of time before one shows up.

38. Which is why Nasa launched the Kepler telescope in March. It will survey 100,000 Sun-like stars over the next four years, looking for Earth-like planets in the "Goldilocks Zone" – a distance from the Sun that is not too hot and not too cold.

39. Some think early flying saucer stories originated from spottings of experimental Nazi aircraft.

40. In June this year, Seti upgraded its Serendip (Search for Extraterrestrial Radio Emissions from Nearby Developed Intelligent Populations) programme at Arecibo. The first programme listened to 100 channels simultaneously, the new programme can track more than two billion.

41. ET and Close Encounters director Steven Spielberg has been obsessed with the search for life outside our planet since childhood and donates money to Seti.

42. llie Arroway, Jodie Foster's character in the film Contact, finds aliens using the same methods as a Seti radio-wave analysing programme Project Phoenix based in Australia.

43. Those hopeful of so-called "exo-biology" have been encouraged by recent discoveries of the building blocks of life floating around in space. Radio telescopes have picked up the chemical signatures of 150 molecules in interstellar space, including sugar, alcohol and amino acids.

44. The twin Voyager space probes, launched in 1977, carried gold discs containing information about Earth, including recordings of greetings in 54 different human languages, humpback whale song, 117 pictures of Earth and a collection of sounds including music from Mozart to Louis Armstrong. The discs were put together by the Seti advocate Carl Sagan at the request of Nasa. It will be 40,000 years before the discs get anywhere near another planetary system.

45. If aliens do find them, they will need to locate an old vinyl record player. Fortunately, there are instructions and a stylus on the spaceship.

46. In the 1820s the German mathematician Carl Friedrich Gauss, below, tried to contact aliens by reflecting sunlight towards planets. He also wanted to cut a giant triangle into the Siberian forest and plant wheat inside to show a geometric object visible from the Moon.

47. Around the same time, the Austrian mathematician Joseph Johann von Littrow proposed digging a circular canal in the Sahara 20 miles in diameter, filling it with paraffin and setting it on fire, thus alerting alien species to our existence.

48. Charles Cros, a French poet and inventor, thought spots of light on Mars and Venus were indicators of civilisations. He tried to convince the French government to build a giant mirror to communicate with the aliens. The lights he saw were probably noctilucent clouds (clouds so high they reflect sunlight at night); the mirror was almost certainly impossible to build.

49. Japan has prepared guidelines on how to handle aliens if they land and a strategy to defend the country from alien attack.

50. Early alien hunters at the 1960 conference at Green Bank, West Virginia, which established Seti as a scientific discipline, called themselves the Order of the Dolphin in honour of John Lilly, who had recently concluded that dolphins were intelligent and pioneered attempts to communicate with them.
De vraag is dan: hoe zinloos of zinvol is zo'n zoektocht? Kunnen we conclusies trekken uit min of meer 50 jaar radiostilte? Hoe betrouwbaar zijn onze overpeinzingen over buitenaards leven? En natuurlijk: is de volgende communicatiepoging weer een Beatles-liedje of worden het de Rolling Stones? :7

[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 22-07-2015 09:56:06 ]
pi_80373907
SOS?
Rust zacht lieve Koof. Ik ga je missen. xxx
pi_80373973
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 09:47 schreef Netsplitter het volgende:
SOS?
Ja, dat komt wel een beetje wanhopig over hé Heb de TT ff veranderd
pi_80374032
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 09:49 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, dat komt wel een beetje wanhopig over hé Heb de TT ff veranderd
Beetje maar.

Ik denk dat er echt wel leven is buiten in die onmetelijke ruimte.
Alleen vrees ik dat tegen de tijd dat onze signalen hun bereikt hebben dat wij allang mol zijn.
Als mensheid of als planeet zijnde.
Rust zacht lieve Koof. Ik ga je missen. xxx
pi_80374239
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 09:45 schreef Haushofer het volgende:
[ afbeelding ]


Deze maand is het 50 jaar geleden dat SETI werd opgestart door , de zoektocht naar buitenaards leven. Hier 50 SETI-feitjes op een rij:
[..]

De vraag is dan: hoe zinloos of zinvol is zo'n zoektocht? Kunnen we conclusies trekken uit min of meer 50 jaar radiostilte? Hoe betrouwbaar zijn onze overpeinzingen over buitenaards leven? En natuurlijk: is de volgende communicatiepoging weer een Beatles-liedje of worden het de Rolling Stones?
Probleem is wel dat die 50 jaar nogal kort zijn en dat we pas een relatief klein gedeelte van de ruimte om ons heen hebben afgezocht. Dus ik denk dat je nog niet kan zeggen of er überhaupt signalen zijn om op te vangen.
Daarentegen is SETI wel vrij nutteloos als je kijkt naar praktische gevolgen van een eventuele ontdekking. Anders dan de menselijke nieuwsgierigheid te bevredigen, zie ik geen echt nut van het opvangen van "alien" signalen. Communiceren kunnen we er (nog) niet mee. En daarnaast heb je nog de vraag of wij ùberhaupt wel willen communiceren. Luisteren is prima, uitzenden misschien niet.

Maar het draaien van de seti boinc manager op mijn computer blijft wel even doorgaan, zo nieuwsgierig ben ik dan wel weer
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
  vrijdag 16 april 2010 @ 10:20:13 #6
98593 KlappernootatWork
Tot mijn strot in het genot..
pi_80374919
Ik denk eerder dat écht intelligente wezens géén radio gebruiken.

Het heelal is vol met stoor"zenders": neutronensterren, gaswolken, electrische stormen en zou voor radiocommunicatie niet adequaat genoeg zijn. ik vermoed dat er andere communicatiemiddelen gebruikt worden. Zelfs op mars (interstellair een blokje om) maakt het besturen van een simpele mars buggie al een moeilijke onderneming. Dus ik ga er van uit dat et's iets gebruiken wat universeel te gebruiken is van grote afstanden en in realtime (misschien communicatie met strings?) wie zal het zeggen..
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
pi_80375311
quote:
Kunnen we conclusies trekken uit min of meer 50 jaar radiostilte?
Ik denk het niet. 50 jaar is op kosmische schaal nagenoeg niets.

En ik denk dat er wel degelijk buitenaards leven is, al dan niet intelligent.
Het is zo massive dat het in mijn ogen eerder niet voor te stellen is dat er nergens anders leven is.



De vraag is alleen, gaan we elkaar ooit tegen komen? De afstanden zijn zo fucking groot.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Klik hier NIET!!!!
  vrijdag 16 april 2010 @ 11:20:22 #8
25985 AlmightyArjen
When does the hurting stop?!?
pi_80377102
De afstanden zijn heel vaak zo groot dat een signaal er wel 5.000 jaar over kan doen om de aarde te bereiken. In dat soort gevallen is het zinvoller om onderzoek te doen naar supersnelle verplaatsingsmogelijkheden in het heelal (sneller dan het licht).

Stel dat sneller dan het licht mogelijk is (door wormholes en dat soort zaken) en een reis naar een bewoonde planeet zou nog "maar" 50 jaar duren. Dat geeft ons aardig wat tijd om die technologie te ontwikkelen, voordat het radiosignaal wat we erheen hebben gestuurd om te "communiceren" daar aankomt...
pi_80380295
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 10:20 schreef KlappernootatWork het volgende:
Ik denk eerder dat écht intelligente wezens géén radio gebruiken.

Het heelal is vol met stoor"zenders": neutronensterren, gaswolken, electrische stormen en zou voor radiocommunicatie niet adequaat genoeg zijn. ik vermoed dat er andere communicatiemiddelen gebruikt worden. Zelfs op mars (interstellair een blokje om) maakt het besturen van een simpele mars buggie al een moeilijke onderneming. Dus ik ga er van uit dat et's iets gebruiken wat universeel te gebruiken is van grote afstanden en in realtime (misschien communicatie met strings?) wie zal het zeggen..
SETI is niet alleen op zoek naar signalen die bewust zijn verzonden, maar ook naar signalen die onbewust de ruimte in geslingerd zijn. Denk aan onze kleine eeuw van radiouitzendingen. Die gaan zowel naar je radio als naar elke ster in de buurt (Als je maar lang genoeg wacht). Deze signalen kunnen uiteindelijk ook opgepikt worden.
Nu verandert er wel een boel in onze uitzending van signalen, steeds minder gaat via de "ether". Steeds meer gaat via kabels en aldus wordt de aarde steeds stiller.

Los daarvan is natuurlijk het feit dat wij geen signalen uitzenden om echt te communiceren (met "aliens" bedoel ik). Als we al een signaal uitzenden, dan is het een eenrichtingsweg, we weten dat er geen echt antwoord op komt. En dan is radio niet eens zo slecht niet. Goedkoop en technisch niet moeilijk te ontvangen. Je kunt wel ene mooie techniek verzinnen met verstrengelde fotonen die juist gemanipuleerd een boodschap overbrengen, maar als de ontvanger niet weet wat er mee te doen....

SETI is niet opgezet om te communiceren, het is opgezet om "slechts" signalen te ontdekken...
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
pi_80383610
2. Ik snap dat van machines nooit zo goed. Je kunt het beste machines bouwen met proteine. Maar dat bedoelt hij natuurlijk niet.
3. Het kan gewoon 1 zijn. En dat zijn wij. Geen rede waarom dat onmogelijk zou zijn.
10. Zonder de Allen arrey is SETI echt hopeloos.
15. Het is extreem dom om zomaar onze DNA de ruimte in te zenden. Die wetenschappers moeten echt gedacht hebben dat het onmogelijk was dat aliens het zouden ontvangen en decoderen. Anders doe je dat toch niet!
17. Waarom zouden aliens hier na toe komen voor grondstoffen? Als ze hier heen kunnen komen waarom niet een paar andere sterrenstelsels die dichterbij zijn consumeren? En het is niet echt dat we zien dat sterrenstelsels overal omgezet worden in Dyson spheres.
20. Snap niet wat machines te maken hebben met wormhole technologie.
28. Juist. SETI kijkt naar hele specifike spectra. Dat daar toevallig signalen in zitten zou heel,.. toevallig zijn.
29. Je kunt bij de Drake equation elk antwoord krijgen van 0 tot enorm veel, door de parameters aan te passen. En niemand die je kan bewijzen dat je die parameters niet zo in mag vullen.
38. Als er echt veel leven in het universum is is de kans dat we dit binnen 60 jaar bijna zeker weten hoger dan 50% als je het mij vraagt. Kepler binnen een paar jaar die planeten zelf al vinden.

Naja, een paar comments.
pi_80470916
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 10:20 schreef KlappernootatWork het volgende:
Ik denk eerder dat écht intelligente wezens géén radio gebruiken.

Het heelal is vol met stoor"zenders": neutronensterren, gaswolken, electrische stormen en zou voor radiocommunicatie niet adequaat genoeg zijn. ik vermoed dat er andere communicatiemiddelen gebruikt worden. Zelfs op mars (interstellair een blokje om) maakt het besturen van een simpele mars buggie al een moeilijke onderneming. Dus ik ga er van uit dat et's iets gebruiken wat universeel te gebruiken is van grote afstanden en in realtime (misschien communicatie met strings?) wie zal het zeggen..
Jammer dat je quantum verstrengeling niet kunt gebruiken om te communiceren, dat zou de boel wel wat makkelijker maken
pi_80472873
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 10:30 schreef vosss het volgende:

[..]

Ik denk het niet. 50 jaar is op kosmische schaal nagenoeg niets.

En ik denk dat er wel degelijk buitenaards leven is, al dan niet intelligent.

Het is zo massive dat het in mijn ogen eerder niet voor te stellen is dat er nergens anders leven is.
Ik zie deze argumentatie zo vaak. “Het heelal is enorm, dus er moet nog ergens anders leven zijn”. Niet alleen is deze redenatie deductief volslagen onlogisch, het is volgens mij ook nog eens vrijwel onmogelijk. Vandaar dat ik SETI dus ook een compleet zinloos project vindt, behalve als men het zinnig vindt om geld over de balk te gooien.

In dit heelal doen zich de volgende opties voor.

1: Het heelal en materie in het heelal is oneindig. Dit zou niet alleen betekenen dat er ergens anders leven is, dit zou betekenen dat er oneindig veel leven is. Nu, ik kan heel veel over deze optie zeggen maar ik zal het op twee dingen houden. Op de eerste plaats is ‘oneindig’ alleen een theoretisch concept en is het een praktische onmogelijkheid (in ons heelal kan niets a priori oneindig zijn, leidt tot een logische contradictie). Belangrijker: wij weten het een en ander over het heelal; we weten dat het een begin heeft gehad, we weten ongeveer hoeveel massa het heelal bezit. Bovendien stellen de thermodynamische wetten dat er geen massa/energie bij het heelal gevoegd kan worden, dus zelfs al zou het heelal zelf (dwz de ruimtetijd) oneindig zijn, de massa en daarmee dus de substantie van het universum is dit zeker niet.

2: De materie van het heelal (en wellicht het heelal zelf) is eindig. Dit is wat wetenschappers op dit moment denken. Er zijn ongeveer 200 miljard sterrenstelsels, met elk ongeveer 100 miljard sterren. Dan wordt het een probabilistisch vraagstuk, namelijk: is het mogelijk dat in een universum met zo’n omvang leven voor een tweede keer spontaan ontstaat. Als je dan de kans weet op het ontstaan van leven, kun je gaan rekenen.

Het probleem is dat niemand exact de kans op het ontstaan van leven weet. Wel denken de meeste wetenschappers dat de kans heel erg klein moet zijn. Er zijn zoveel factoren die geschikt moeten zijn voor het überhaupt mogelijk zijn van leven dat 99% van het universum al afvalt. Even wat feiten op een rij.

1: Er zijn maar twee atomen die vier verbindingen met andere atomen kunnen aangaan, nodig voor complex leven. Dat zijn koolstof en silicium. Silicium heeft een aantal problematische eigenschappen waardoor het ongeschikt zou zijn voor het ontstaan van een levensvorm. Dus je hebt koolstof nodig.
2: Koolstof ontstaat in sterren, je moet dus in of dichtbij een sterrenstelsel zitten. Daarmee valt alle open ruimte tussen sterrenstelsel weg: daar bevinden zich geen sterren.
3: Je hebt ook water nodig. Water is het meest interactieve molecuul wat er bestaat, de meeste voedingsstoffen lossen erin op en ook het feit dat water, in vaste vorm lichter is dan in haar vloeibare vorm is noodzakelijk voor leven. (zie http://astrobiology.nasa.(...)st/question/?id=178)
4. Water in vloeibare vorm komt alleen voor op planeten, en nog specifieker, planeten die een baan om een ster hebben waarbij de temperatuur niet constant onder de 0 graden is of boven de 100 graden. Deze baan heet de Habitable Zone: http://en.wikipedia.org/wiki/Habitable_zone
5. Ook de locatie binnen een sterrenstelsel is van belang. Het centrum van een sterrenstelsel bevat teveel straling voor leven; de ringen zijn geboorteplaatsen voor nieuwe sterren en derhalve ook problematisch. Het beste is om tussen de ringen te zitten.
6. Bovenstaande is nog slechts de juiste planeet. Dan moet leven nog tot ontstaan komen, dus een complex mechanisme dat zichzelf kan repliceren moet spontaan ontstaan. De kans hierop is voor zover wij weten zeer klein.

Ik zou deze lijst gigantisch veel groter kunnen maken, maar ik hoop dat ik mijn punt heb gemaakt. Zelfs in dit hele grote heelal is de kans op het ontstaan van leven wellicht nog heel erg klein. Het feit dat wij er zijn is dan al bijzonder, laat staan dat er nog andere levensbronnen zijn. Natuurlijk zitten er wat assumpties vast aan dit argumenten, en wellicht blijken die later incorrect te zijn, maar voor zover wij nu kunnen weten met onze huidige kennis is het nogal irrationeel om in aliens te geloven.
pi_80475807
Rare vraagstelling.Je doet het nu net voorkomen of we 50 jaar lang geen waarnemingen hebben gedaan. Terwijl we juist heel veel waarnemingen hebben, dat is toch juist betekenisvol?
Mu!
  maandag 19 april 2010 @ 12:15:57 #14
98593 KlappernootatWork
Tot mijn strot in het genot..
pi_80476379
quote:
Op maandag 19 april 2010 09:21 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Jammer dat je quantum verstrengeling niet kunt gebruiken om te communiceren, dat zou de boel wel wat makkelijker maken
of iets anders, ik heb zo'n vermoeden dat onze communicatie nog op een holbewonerspeil staat. Het is alsof een indiaan met rooksignalen zijn zus in de grote stad op haar mobieltje probeert te bereiken.

Ondanks dezelfde universele taal toch geen communicatie..
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
  maandag 19 april 2010 @ 12:27:33 #15
25985 AlmightyArjen
When does the hurting stop?!?
pi_80476840
quote:
Op maandag 19 april 2010 10:40 schreef jdschoone het volgende:

[..]

Ik zie deze argumentatie zo vaak. “Het heelal is enorm, dus er moet nog ergens anders leven zijn”. Niet alleen is deze redenatie deductief volslagen onlogisch, het is volgens mij ook nog eens vrijwel onmogelijk. Vandaar dat ik SETI dus ook een compleet zinloos project vindt, behalve als men het zinnig vindt om geld over de balk te gooien.

In dit heelal doen zich de volgende opties voor.

1: Het heelal en materie in het heelal is oneindig. Dit zou niet alleen betekenen dat er ergens anders leven is, dit zou betekenen dat er oneindig veel leven is. Nu, ik kan heel veel over deze optie zeggen maar ik zal het op twee dingen houden. Op de eerste plaats is ‘oneindig’ alleen een theoretisch concept en is het een praktische onmogelijkheid (in ons heelal kan niets a priori oneindig zijn, leidt tot een logische contradictie). Belangrijker: wij weten het een en ander over het heelal; we weten dat het een begin heeft gehad, we weten ongeveer hoeveel massa het heelal bezit. Bovendien stellen de thermodynamische wetten dat er geen massa/energie bij het heelal gevoegd kan worden, dus zelfs al zou het heelal zelf (dwz de ruimtetijd) oneindig zijn, de massa en daarmee dus de substantie van het universum is dit zeker niet.

2: De materie van het heelal (en wellicht het heelal zelf) is eindig. Dit is wat wetenschappers op dit moment denken. Er zijn ongeveer 200 miljard sterrenstelsels, met elk ongeveer 100 miljard sterren. Dan wordt het een probabilistisch vraagstuk, namelijk: is het mogelijk dat in een universum met zo’n omvang leven voor een tweede keer spontaan ontstaat. Als je dan de kans weet op het ontstaan van leven, kun je gaan rekenen.

Het probleem is dat niemand exact de kans op het ontstaan van leven weet. Wel denken de meeste wetenschappers dat de kans heel erg klein moet zijn. Er zijn zoveel factoren die geschikt moeten zijn voor het überhaupt mogelijk zijn van leven dat 99% van het universum al afvalt. Even wat feiten op een rij.

1: Er zijn maar twee atomen die vier verbindingen met andere atomen kunnen aangaan, nodig voor complex leven. Dat zijn koolstof en silicium. Silicium heeft een aantal problematische eigenschappen waardoor het ongeschikt zou zijn voor het ontstaan van een levensvorm. Dus je hebt koolstof nodig.
2: Koolstof ontstaat in sterren, je moet dus in of dichtbij een sterrenstelsel zitten. Daarmee valt alle open ruimte tussen sterrenstelsel weg: daar bevinden zich geen sterren.
3: Je hebt ook water nodig. Water is het meest interactieve molecuul wat er bestaat, de meeste voedingsstoffen lossen erin op en ook het feit dat water, in vaste vorm lichter is dan in haar vloeibare vorm is noodzakelijk voor leven. (zie http://astrobiology.nasa.(...)st/question/?id=178)
4. Water in vloeibare vorm komt alleen voor op planeten, en nog specifieker, planeten die een baan om een ster hebben waarbij de temperatuur niet constant onder de 0 graden is of boven de 100 graden. Deze baan heet de Habitable Zone: http://en.wikipedia.org/wiki/Habitable_zone
5. Ook de locatie binnen een sterrenstelsel is van belang. Het centrum van een sterrenstelsel bevat teveel straling voor leven; de ringen zijn geboorteplaatsen voor nieuwe sterren en derhalve ook problematisch. Het beste is om tussen de ringen te zitten.
6. Bovenstaande is nog slechts de juiste planeet. Dan moet leven nog tot ontstaan komen, dus een complex mechanisme dat zichzelf kan repliceren moet spontaan ontstaan. De kans hierop is voor zover wij weten zeer klein.

Ik zou deze lijst gigantisch veel groter kunnen maken, maar ik hoop dat ik mijn punt heb gemaakt. Zelfs in dit hele grote heelal is de kans op het ontstaan van leven wellicht nog heel erg klein. Het feit dat wij er zijn is dan al bijzonder, laat staan dat er nog andere levensbronnen zijn. Natuurlijk zitten er wat assumpties vast aan dit argumenten, en wellicht blijken die later incorrect te zijn, maar voor zover wij nu kunnen weten met onze huidige kennis is het nogal irrationeel om in aliens te geloven.
De laatste 10 jaar is men door middel van onderzoek er wel achter gekomen dat leven zelf veel taaier is dan men eerst dacht. Eenmaal ontstaan schijnt het vrij moeilijk compleet uit te roeien te zijn. De habitable zone is een must voor leven. Maar met 20.000.000.000.000.000.000.000 sterren in het heelal maak je mij niet wijs dat slechts een handjevol (een paar honderd bijvoorbeeld) sterren een planeet hebben draaien in de habitable zone.

Daarnaast bevat het heelal 90% oid donkere materie waarvan wij niet goed weten wat het is. Grote kans dat leven hieruit kan bestaan.

Ten derde: wie zegt dat het leven zuurstof en water nodig heeft? Ik denk dat er levensvormen zijn die wij gewoon niet kunnen voorstellen... Vroeger dacht men ook dat atomen de kleinste elementen waren...
pi_80478881
Niet weer iemand die zegt dat leven geen vloeibaar water nodig heeft...
  maandag 19 april 2010 @ 13:33:06 #17
25985 AlmightyArjen
When does the hurting stop?!?
pi_80479231
quote:
Op maandag 19 april 2010 13:22 schreef Prometheus4096 het volgende:
Niet weer iemand die zegt dat leven geen vloeibaar water nodig heeft...
Ik sluit het niet uit, het is namelijk nog niet bewezen dat het niet zo is. Kwestie van out of the box denken zeg maar...
  maandag 19 april 2010 @ 13:38:14 #18
8369 speknek
fascistenjager
pi_80479429
Waarschijnlijk is het nogal nutteloos. Laten we eerst uberhaupt maar eens buitenaards leven vinden, bijvoorbeeld microben op Mars. Nu richten we ons nog specifiek op planeten die veel op de aarde lijken. Die zijn er genoeg, maar allemaal niet erg dichtbij. Maar misschien moeten we helemaal niet naar Aardes kijken. Als we beter weten waar we naar moeten zoeken hebben we al heel wat meer kans.

Alleen is een beetje radiosignaleren luisteren natuurlijk vrij gemakkelijk en niet zo kostbaar (althans, na initiele investeringen). Dus het kan ook weinig kwaad ermee door te gaan.
pi_80481596
quote:
Op maandag 19 april 2010 12:27 schreef AlmightyArjen het volgende:

[..]

De laatste 10 jaar is men door middel van onderzoek er wel achter gekomen dat leven zelf veel taaier is dan men eerst dacht. Eenmaal ontstaan schijnt het vrij moeilijk compleet uit te roeien te zijn.
Weet je toevallig welk onderzoek en waarnaar? Hetgeen ik heb begrepen suggereert namelijk het tegenovergestelde. Zoals je wellicht weet heeft zuurstof een negatieve werking op de vorming van complexe moleculen als DNA (zuurstof breekt die ontwikkeling af). Het werd dan ook aangenomen dat er geen of vrij weinig zuurstof op de primitieve aarde aanwezig was ten tijde van het ontstaan van leven. Toch blijkt nu uit recenter onderzoek dat er veel meer zuurstof aanwezig was dan werd gedacht, waarschijnlijk afkomstig van de zon. Als dit het geval is heeft het vergaande consequenties voor ook andere planeten.
quote:
De habitable zone is een must voor leven. Maar met 20.000.000.000.000.000.000.000 sterren in het heelal maak je mij niet wijs dat slechts een handjevol (een paar honderd bijvoorbeeld) sterren een planeet hebben draaien in de habitable zone.
Ja, er zijn inderdaad een heleboel sterren. Maar de vraag is inderdaad hoeveel van de sterren voldoen aan de eisen, waarvan de habitable zone er slechts eentje van is. Er zijn hier wel berekeningen naar gedaan, maar natuurlijk zijn deze controversieel. Je kunt bijvoorbeeld uitrekenen hoeveel mogelijke stabiele banen er zijn rond een ster met een bepaalde massa, en kijken hoeveel van deze mogelijke banen zich in de habitable zone bevinden. Natuurlijk is er ook veel kritiek op dit soort rekenmethoden, gebaseerd op talloze assumpties. Maar wat voor mij doorslaggevend is, is het grote aantal van de eisen die nodig zijn. Voor stabiel leven heeft een planeet bijvoorbeeld ook een grote maan nodig (voor de getijden), een tilt (voor seizoenen), tektonische plaatbeweging (voor de koolstofcyclus), een ijzeren kern (bescherming aarde tegen straling zon), enzovoorts. Er zijn circa 50 van dit soort noodzakelijkheden voor leven, en deze lijken niet met elkaar in verband te staan (het is niet zo dat alle planeten met ijzeren kern ook tektonische activiteit hebben bijvoorbeeld). En een planeet vinden met slechts 1 van deze eigenschappen is moeilijk, laat staan alle 50. Dit heet dan ook in de woorden van Paul Davies en Goldilocks Enigma: je zoekt een planeet die precies goed is.

20.000.000.000.000.000.000.000 sterren lijkt misschien heel veel. Maar kijk eens naar het volgende getal: 1.267.650.600.228.229.401.496.703.205.376. Dat getal is 100 keer achter elkaar kop gooien met een muntstuk. Het getal is ook een aantal orden groter dan het aantal sterren in dit universum. Kun je wellicht begrijpen waarom ik denk dat die 50 dingen die nodig zijn voor leven lastiger te krijgen zijn dan 100 keer kop gooien?
quote:
Daarnaast bevat het heelal 90% oid donkere materie waarvan wij niet goed weten wat het is. Grote kans dat leven hieruit kan bestaan.
Als we niet goed weten wat het is, waarom denk je dan dat er een grote kans is dat leven eruit kan ontstaan?
quote:
Ten derde: wie zegt dat het leven zuurstof en water nodig heeft? Ik denk dat er levensvormen zijn die wij gewoon niet kunnen voorstellen... Vroeger dacht men ook dat atomen de kleinste elementen waren...
Oh ja, ik zal de eerste zijn die beaamt dat wetenschap het ‘fout’ kan hebben. Maar dat wil niet zeggen dat je a priori ervan uit moet gaan dat de wetenschap het altijd fout heeft; dan kun je net zo goed stoppen met wetenschap beoefenen. Je moddert voort zo goed als het gaat. En met de huidige kennis die we hebben zie ik niet hoe het bestaan van andersoortig leven mogelijk is. Complexe biologische moleculen hebben koolstof en water nodig.
  maandag 19 april 2010 @ 14:48:43 #20
98593 KlappernootatWork
Tot mijn strot in het genot..
pi_80482152
quote:
Op maandag 19 april 2010 13:33 schreef AlmightyArjen het volgende:

[..]

Ik sluit het niet uit, het is namelijk nog niet bewezen dat het niet zo is. Kwestie van out of the box denken zeg maar...
idd. leven HOEFT niet ontstaan te zijn uit koolstof, maar misschien wel uit silicaten.
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
pi_80482245
quote:
Op maandag 19 april 2010 14:35 schreef jdschoone het volgende:

[..]

Weet je toevallig welk onderzoek en waarnaar? Hetgeen ik heb begrepen suggereert namelijk het tegenovergestelde. Zoals je wellicht weet heeft zuurstof een negatieve werking op de vorming van complexe moleculen als DNA (zuurstof breekt die ontwikkeling af). Het werd dan ook aangenomen dat er geen of vrij weinig zuurstof op de primitieve aarde aanwezig was ten tijde van het ontstaan van leven. Toch blijkt nu uit recenter onderzoek dat er veel meer zuurstof aanwezig was dan werd gedacht, waarschijnlijk afkomstig van de zon. Als dit het geval is heeft het vergaande consequenties voor ook andere planeten.
[..]

Ja, er zijn inderdaad een heleboel sterren. Maar de vraag is inderdaad hoeveel van de sterren voldoen aan de eisen, waarvan de habitable zone er slechts eentje van is. Er zijn hier wel berekeningen naar gedaan, maar natuurlijk zijn deze controversieel. Je kunt bijvoorbeeld uitrekenen hoeveel mogelijke stabiele banen er zijn rond een ster met een bepaalde massa, en kijken hoeveel van deze mogelijke banen zich in de habitable zone bevinden. Natuurlijk is er ook veel kritiek op dit soort rekenmethoden, gebaseerd op talloze assumpties. Maar wat voor mij doorslaggevend is, is het grote aantal van de eisen die nodig zijn. Voor stabiel leven heeft een planeet bijvoorbeeld ook een grote maan nodig (voor de getijden), een tilt (voor seizoenen), tektonische plaatbeweging (voor de koolstofcyclus), een ijzeren kern (bescherming aarde tegen straling zon), enzovoorts. Er zijn circa 50 van dit soort noodzakelijkheden voor leven, en deze lijken niet met elkaar in verband te staan (het is niet zo dat alle planeten met ijzeren kern ook tektonische activiteit hebben bijvoorbeeld). En een planeet vinden met slechts 1 van deze eigenschappen is moeilijk, laat staan alle 50. Dit heet dan ook in de woorden van Paul Davies en Goldilocks Enigma: je zoekt een planeet die precies goed is.

20.000.000.000.000.000.000.000 sterren lijkt misschien heel veel. Maar kijk eens naar het volgende getal: 1.267.650.600.228.229.401.496.703.205.376. Dat getal is 100 keer achter elkaar kop gooien met een muntstuk. Het getal is ook een aantal orden groter dan het aantal sterren in dit universum. Kun je wellicht begrijpen waarom ik denk dat die 50 dingen die nodig zijn voor leven lastiger te krijgen zijn dan 100 keer kop gooien?
[..]

Als we niet goed weten wat het is, waarom denk je dan dat er een grote kans is dat leven eruit kan ontstaan?
[..]

Oh ja, ik zal de eerste zijn die beaamt dat wetenschap het ‘fout’ kan hebben. Maar dat wil niet zeggen dat je a priori ervan uit moet gaan dat de wetenschap het altijd fout heeft; dan kun je net zo goed stoppen met wetenschap beoefenen. Je moddert voort zo goed als het gaat. En met de huidige kennis die we hebben zie ik niet hoe het bestaan van andersoortig leven mogelijk is. Complexe biologische moleculen hebben koolstof en water nodig.
Ik snap je punt, maar het vetgedrukte stuk gaat me wat te ver. Dit zijn inderdaad allemaal eisen voor het leven op aarde, maar niemand zegt dat buitenaards leven exact zo zou moeten zijn als op aarde.

Op vrolijkere noot:

Knowledge is power. France is Bacon.
  maandag 19 april 2010 @ 15:08:03 #22
25985 AlmightyArjen
When does the hurting stop?!?
pi_80482850
quote:
Op maandag 19 april 2010 14:35 schreef jdschoone het volgende:
20.000.000.000.000.000.000.000 sterren lijkt misschien heel veel. Maar kijk eens naar het volgende getal: 1.267.650.600.228.229.401.496.703.205.376. Dat getal is 100 keer achter elkaar kop gooien met een muntstuk. Het getal is ook een aantal orden groter dan het aantal sterren in dit universum. Kun je wellicht begrijpen waarom ik denk dat die 50 dingen die nodig zijn voor leven lastiger te krijgen zijn dan 100 keer kop gooien?
Ik heb het gevoel dat deze vergelijking niet op gaat. kop of munt is 50/50, een planeet die leven kan bieden is niet goed/fout maar kan veel meer variatie hebben.
quote:
Als we niet goed weten wat het is, waarom denk je dan dat er een grote kans is dat leven eruit kan ontstaan?
Ik zei dat de kans groot is dat leven hieruit KAN bestaan. of het daadwerkelijk zo is weten we uiteraard niet...
quote:
Oh ja, ik zal de eerste zijn die beaamt dat wetenschap het ‘fout’ kan hebben. Maar dat wil niet zeggen dat je a priori ervan uit moet gaan dat de wetenschap het altijd fout heeft; dan kun je net zo goed stoppen met wetenschap beoefenen. Je moddert voort zo goed als het gaat. En met de huidige kennis die we hebben zie ik niet hoe het bestaan van andersoortig leven mogelijk is. Complexe biologische moleculen hebben koolstof en water nodig.
Nee, ik zeg niet dat de wetenschap het fout heeft. Ik denk dat de wetenschap het vaak goed heeft. Echter zijn we in een dusdanig primitief stadium van de wetenschap dat we heel veel dingen niet weten en dus ook onmogelijk verklaren... als iets niet zeker is uitgesloten, dan hou ik er liever een open mind over...

Ik geloof niet in God maar het is nog niet bewezen dat hij niet bestaat dus tot die tijd hou ik er een open mind over. (al zou het bewijs van het bestaan van God bij mij toch wel een enorm WTF-momentje opleveren...)
pi_80498469
Nu wordt er gezocht naar signalen uit de ruimte in het microgolf gebied omdat wij nu eenmaal de radioteleskopen hebben die dat kunnen ontvangen.
Kan de zoektocht niet beter uitgebreid worden in het gebied van lichtgolven?
Gemoduleerd laserlicht kan ook een belangrijk communicatiemiddel zijn bij de aliens.
Lichtteleskopen hebben we ook in meer dan voldoende mate beschikbaar.
pi_80498727
quote:
Op maandag 19 april 2010 21:32 schreef Schonedal het volgende:
Nu wordt er gezocht naar signalen uit de ruimte in het microgolf gebied omdat wij nu eenmaal de radioteleskopen hebben die dat kunnen ontvangen.
Kan de zoektocht niet beter uitgebreid worden in het gebied van lichtgolven?
Gemoduleerd laserlicht kan ook een belangrijk communicatiemiddel zijn bij de aliens.
Lichtteleskopen hebben we ook in meer dan voldoende mate beschikbaar.
Er zijn meerdere redenen waarom zo ooit met microgolven begonnen zijn. (de techniek was er al, maar ook is het universum relatief stil op het gebied van microgolven.)
Maar ze zijn ook bezig met optisch zoeken:
quote:
Today, we have technology to generate visible and infra-red light at very high power levels indeed (using lasers, something that hadn't even been invented yet when SETI science was born). And, we have sensitive receivers for detecting laser flashes. So, we now practice optical SETI, looking for what you call "light."
Bron
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
pi_80510586
quote:
Op maandag 19 april 2010 14:48 schreef KlappernootatWork het volgende:

[..]

idd. leven HOEFT niet ontstaan te zijn uit koolstof, maar misschien wel uit silicaten.
quote:
Op maandag 19 april 2010 14:51 schreef picodealion het volgende:

[..]

Ik snap je punt, maar het vetgedrukte stuk gaat me wat te ver. Dit zijn inderdaad allemaal eisen voor het leven op aarde, maar niemand zegt dat buitenaards leven exact zo zou moeten zijn als op aarde.
In de wetenschap spelen assumpties een grote rol. Nu komen assumpties meestal niet uit de lucht vallen. Wetenschappers hebben vaak goede redenen om in een bepaalde assumptie te geloven. Nu is mijn assumptie dat leven, waar het ook maar bestaat in dit universum, noodzakelijk heel erg op leven op aarde zal lijken. En ik heb goede redenen om deze assumptie aan te hangen.

Is het mogelijk dat levensvormen bestaan uit silicium in plaats van koolstof. In theorie, ja, maar dit is zeer onwaarschijnlijk. Silicium komt voor in onze biologie,zoogdieren hebben een klein beetje silicium nodig, planten vaak wat meer. Maar silicium is problematisch als het gaat om de taak van koolstof overnemen. Wellicht het grootste probleem hierbij is dat koolstof polymeren kan vormen (lange, aaneengeschakelde reeksen). Silicium kan dit niet op dezelfde manier. Begrijp je de consequentie hiervan? Voor complex leven zijn complexe moleculen nodig (DNA, eiwitten, enzymen). Silicium kan geen complexe moleculen vormen. Er zijn meer redenen waarom silicium als basis van leven niet waarschijnlijk is, en daarom ga ik er dus vanuit dat ander leven ook op koolstof gebaseerd zal zijn. Let ook op het feit dat silicium, na zuurstof, het meest voorkomt in de aardkorst. Ik zou voorzichtig ook willen suggereren dat als leven uit silicium zou kunnen ontstaan, dit op aarde eerder zou zijn gebeurd dan uit koolstof, dat veel minder voorkomt op aarde (het is het 15de element op aarde, nogmaals, silicium het tweede).

Maar als je dus aan koolstof vastzit als criterium voor leven, dan heb je een soort van recycling van koolstof nodig. Op aarde gebeurd dit door het schuiven van de tektonische platen. Door vulkaanuitbarstingen (zoals nu ook weer in Ijsland) en aardbevingen komt koolstof terug op aarde, en dit is heel erg nodig.

Ik kan zo nog een tijdje doorgaan met allemaal eisen voor leven maar ik hoop dat de teneur duidelijk is. Leven is zeer complex. Zelfs simpel leven is zeer complex. Er is een complex van zaken nodig om complex leven mogelijk te maken. En zelfs al zouden aan alle eisen voldaan worden, dan nog is het maar de vraag of leven ook daadwerkelijk zal ontstaan!

Nu is het wel mogelijk om tegen mijn positie te argumenteren. Je zou bijvoorbeeld kunnen aannemen dat er leven in sterren kan bestaan van een heel ander type. Of je zou kunnen aannemen dat planeten als de aarde heel veel voorkomen. Maar wat zijn de argumenten voor deze aannames? Op wat is het geloof in aliens gebaseerd , anders dan de grootte van het universum zelf? Zolang mensen de hoe vraag niet beantwoorden, blijft het geloof in aliens van dezelfde orde als het geloven in feeën en heksen.

Laten we ook niet vergeten dat de onderzoekers van SETI zelf ervan uitgaan dat leven elders erg zal lijken op aards leven! Ik vind het dan ook zonde dat er zoveel geld wordt uitgegeven aan zulke projecten. We kunnen volgens mij net zo goed geld stoppen in het zoeken naar heksen. Of er iets nuttigs mee doen, zoals ruimtevaarttuigen bouwen…
pi_80511571
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 09:56 schreef jdschoone het volgende:

Ik vind het dan ook zonde dat er zoveel geld wordt uitgegeven aan zulke projecten. We kunnen volgens mij net zo goed geld stoppen in het zoeken naar heksen. Of er iets nuttigs mee doen, zoals ruimtevaarttuigen bouwen…
Bedenk wel dat er geen overheidsgeld richting SETI gaat, alles is privé gefinancierd. En dat komt van mensen die wel nieuwsgierig zijn of er ander leven is en hebben daar geld voor over.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
  dinsdag 20 april 2010 @ 11:23:38 #27
25985 AlmightyArjen
When does the hurting stop?!?
pi_80513410
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 10:30 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Bedenk wel dat er geen overheidsgeld richting SETI gaat, alles is privé gefinancierd. En dat komt van mensen die wel nieuwsgierig zijn of er ander leven is en hebben daar geld voor over.
Daarnaast: het opzetten van een schotelnetwerk kost relatief minder dan het in de lucht schieten van ruimtevaartuigen... Wat voor andere ruimtevaartuigen kunnen we op dit moment bouwen dan dat we al doen? Het enige wat ik me kan voorstellen is een ruimtekolonie die er heeeeel lang over gaat doen om bij een andere ster gaat komen. Gevolg kan zijn dat de enorme investering (het ISS kostte al 100 miljard...) teniet wordt gedaan als het in de toekomst wordt ingehaald door een veel sneller ruimtevaartuig wat veel later is gelanceerd...
pi_80530537
tja...

als je dit filmpje bekijkt


en bedenkt dat ze op 2:38 laten zien hoe ver onze radiosignalen tot nu toe zijn gekomen...

heb ik sterke twijfels of we ooit iets van buitenaardse wezens op zullen vangen. het lijkt me nog altijd waarschijnlijker dat zij ons dan vinden, als we ze ooit tegen komen.
  dinsdag 20 april 2010 @ 20:25:27 #29
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_80534836
Leuk leesvoer op Wiki over de Fermi Paradox: http://en.wikipedia.org/wiki/Fermi_paradox

Dat er buitenaards leven is, geloof ik wel. Maar waar zijn ze?
pi_80557798
quote:
Op maandag 19 april 2010 14:35 schreef jdschoone het volgende:

[..]

Weet je toevallig welk onderzoek en waarnaar? Hetgeen ik heb begrepen suggereert namelijk het tegenovergestelde. Zoals je wellicht weet heeft zuurstof een negatieve werking op de vorming van complexe moleculen als DNA (zuurstof breekt die ontwikkeling af). Het werd dan ook aangenomen dat er geen of vrij weinig zuurstof op de primitieve aarde aanwezig was ten tijde van het ontstaan van leven. Toch blijkt nu uit recenter onderzoek dat er veel meer zuurstof aanwezig was dan werd gedacht, waarschijnlijk afkomstig van de zon. Als dit het geval is heeft het vergaande consequenties voor ook andere planeten.
Gaat dit niet exact tegen jouw argument in? Klaarblijkelijk zijn de begin condities die nodig zijn toch iets minder strikt dan eerder werd aangenomen. Wat jij hoogstwaarschijnlijk bedoelt is dat er kennelijk op andere planeten ook meer zuurstof aanwezig zal zijn wat de vorming van leven zal tegenhouden. Allebei de effecten zijn mogelijk op basis van jouw redenering, dus het zegt vrijwel niks.
pi_80720727
Stephen Hawking heeft zijn bedenkingen over buitenaards leven:
quote:
Buitenaardse wezens bestaan, maar voor mensen kan het wel eens bijzonder riskant zijn als we ze tegenkomen. Dat is de strekking van een nieuwe documentaire van de Britse astrofysicus Stephen Hawking, die volgende maand in Groot-Brittannië wordt uitgezonden. Dat heeft Discovery Channel zondag gezegd.

In de documentaire beweert Hawking dat intelligent buitenaards leven vrijwel zeker bestaat. Hij waarschuwt echter dat een ontmoeting met deze wezens 'te riskant' kan zijn. Volgens de 68-jarige wetenschapper is een bezoek van buitenaardse wezens aan de aarde te vergelijken met de komst van Christoffel Columbus in de Amerika's. Dat 'liep ook niet erg goed af voor de inheemse indianen'.

De meeste vormen van buitenaards leven zijn gelijk aan microben of kleine dieren, aldus Hawking, maar geëvolueerde levensvormen kunnen wel eens 'nomaden' zijn, 'die uit zijn op veroveren en koloniseren'.

klik
pi_80720940
quote:
Op maandag 26 april 2010 10:46 schreef Haushofer het volgende:
Stephen Hawking heeft zijn bedenkingen over buitenaards leven:
[..]

klik
Hij is volgens mij niet de eerste die die bedenkingen uit.
in a crowd you lose humanity
  maandag 26 april 2010 @ 11:18:36 #33
98593 KlappernootatWork
Tot mijn strot in het genot..
pi_80721713
quote:
Op maandag 26 april 2010 10:46 schreef Haushofer het volgende:
Stephen Hawking heeft zijn bedenkingen over buitenaards leven:
[..]

klik
Kan hij nog wel eens gelijk in hebben, je zou je kunnen voorstellen dat een sonde buitenaardse microben oppikt en meeneemt naar een voor deze levensvorm misschien wel zeer aangename leefomgeving. Dit zou dus behoorlijk uit de hand kunnen lopen, de aarde zou best wel eens overwoekerd kunnen worden door een bijna niet te vernietigen organisme..
Invasies komen op elk niveau voor,ook omgekeerd, er zou best wel eens een exportorganisme op mars zijn ontstaan toen we die karretjes er lieten rondracen..
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
  maandag 26 april 2010 @ 11:20:38 #34
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_80721776
Als antwoord op de vraag: geen enkele zoektocht is zinloos want het is niet het doel maar het zoeken wat zin aan het leven geeft.

Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
pi_80722251
+1
Mu!
  maandag 26 april 2010 @ 12:33:40 #36
25985 AlmightyArjen
When does the hurting stop?!?
pi_80723963
quote:
Op maandag 26 april 2010 11:18 schreef KlappernootatWork het volgende:

[..]

Kan hij nog wel eens gelijk in hebben, je zou je kunnen voorstellen dat een sonde buitenaardse microben oppikt en meeneemt naar een voor deze levensvorm misschien wel zeer aangename leefomgeving. Dit zou dus behoorlijk uit de hand kunnen lopen, de aarde zou best wel eens overwoekerd kunnen worden door een bijna niet te vernietigen organisme..
Invasies komen op elk niveau voor,ook omgekeerd, er zou best wel eens een exportorganisme op mars zijn ontstaan toen we die karretjes er lieten rondracen..
Klopt. Ik ben eerlijk gezegd eerder bang voor een buitenaardse microben dan voor buitenaardse "volgroeide" aliens. Als zo'n buitenaards virus zich weet te muteren zodat het ook in Aardse levensvormen kan overleven zijn we de Sjaak: virologen weten namelijk niets van het buitenaardse virus en hoe het werkt...

"Volgroeide" aliens lijken mij wat minder agressief. Als ze hun technologie zover hebben weten te ontwikkelen zouden ze ook wel manieren hebben om het leven op hun planeet in stand te houden en dat zou de noodzaak van het koloniseren wegnemen. Aan de andere kant: als ik de mensheid zie, volgens mij hebben wij ook wel een buitenaardse kolonisatiedrang (wanneer het mogelijk zou zijn) vanwege grondstoffen e.d...

Stel nou dat wij onze auto's op lithium-accu's willen laten rijden en dat dat echt de beste manier is om accu's te maken: er is niet genoeg lithium op Aarde daarvoor. En stel nou dat wij nu al de capaciteit hadden om naar andere planeten te reizen. En stel nou dat daar holbewoners zouden wonen maar ook met heel veel lithium in grond. Dan weet ik wel wat er zou gaan gebeuren... Ik geef nu even lithium als voorbeeld, maar het idee is door te voeren naar andere grondstoffen uiteraard.

Maar of intelligente aliens zo vriendelijk zijn: kijk eens naar de film The Fourth Kind zou ik zeggen In de film wordt gebruik gemaakt van echte videoopnamen tijdens hypnosesessies van mensen die waarschijnlijk zijn ontvoerd. De film is uiteraard gedramatiseerd maar ik heb er toch wel even slecht van geslapen
  maandag 26 april 2010 @ 12:53:43 #37
98593 KlappernootatWork
Tot mijn strot in het genot..
pi_80724502
quote:
Op maandag 26 april 2010 12:33 schreef AlmightyArjen het volgende:


Maar of intelligente aliens zo vriendelijk zijn: kijk eens naar de film The Fourth Kind zou ik zeggen In de film wordt gebruik gemaakt van echte videoopnamen tijdens hypnosesessies van mensen die waarschijnlijk zijn ontvoerd. De film is uiteraard gedramatiseerd maar ik heb er toch wel even slecht van geslapen
met een glas warme melk bestrijd je de engste aliens..
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
  maandag 26 april 2010 @ 12:57:44 #38
25985 AlmightyArjen
When does the hurting stop?!?
pi_80724611
quote:
Op maandag 26 april 2010 12:53 schreef KlappernootatWork het volgende:

[..]

met een glas warme melk bestrijd je de engste aliens..
Was het maar waar Een film kan voor mij niet eng genoeg zijn maar die film heeft me toch wel ff geraakt
pi_80753804
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 09:56 schreef jdschoone het volgende:

[..]


[..]

In de wetenschap spelen assumpties een grote rol. Nu komen assumpties meestal niet uit de lucht vallen. Wetenschappers hebben vaak goede redenen om in een bepaalde assumptie te geloven. Nu is mijn assumptie dat leven, waar het ook maar bestaat in dit universum, noodzakelijk heel erg op leven op aarde zal lijken. En ik heb goede redenen om deze assumptie aan te hangen.

Is het mogelijk dat levensvormen bestaan uit silicium in plaats van koolstof. In theorie, ja, maar dit is zeer onwaarschijnlijk. Silicium komt voor in onze biologie,zoogdieren hebben een klein beetje silicium nodig, planten vaak wat meer. Maar silicium is problematisch als het gaat om de taak van koolstof overnemen. Wellicht het grootste probleem hierbij is dat koolstof polymeren kan vormen (lange, aaneengeschakelde reeksen). Silicium kan dit niet op dezelfde manier. Begrijp je de consequentie hiervan? Voor complex leven zijn complexe moleculen nodig (DNA, eiwitten, enzymen). Silicium kan geen complexe moleculen vormen. Er zijn meer redenen waarom silicium als basis van leven niet waarschijnlijk is, en daarom ga ik er dus vanuit dat ander leven ook op koolstof gebaseerd zal zijn. Let ook op het feit dat silicium, na zuurstof, het meest voorkomt in de aardkorst. Ik zou voorzichtig ook willen suggereren dat als leven uit silicium zou kunnen ontstaan, dit op aarde eerder zou zijn gebeurd dan uit koolstof, dat veel minder voorkomt op aarde (het is het 15de element op aarde, nogmaals, silicium het tweede).

Maar als je dus aan koolstof vastzit als criterium voor leven, dan heb je een soort van recycling van koolstof nodig. Op aarde gebeurd dit door het schuiven van de tektonische platen. Door vulkaanuitbarstingen (zoals nu ook weer in Ijsland) en aardbevingen komt koolstof terug op aarde, en dit is heel erg nodig.

Ik kan zo nog een tijdje doorgaan met allemaal eisen voor leven maar ik hoop dat de teneur duidelijk is. Leven is zeer complex. Zelfs simpel leven is zeer complex. Er is een complex van zaken nodig om complex leven mogelijk te maken. En zelfs al zouden aan alle eisen voldaan worden, dan nog is het maar de vraag of leven ook daadwerkelijk zal ontstaan!

Nu is het wel mogelijk om tegen mijn positie te argumenteren. Je zou bijvoorbeeld kunnen aannemen dat er leven in sterren kan bestaan van een heel ander type. Of je zou kunnen aannemen dat planeten als de aarde heel veel voorkomen. Maar wat zijn de argumenten voor deze aannames? Op wat is het geloof in aliens gebaseerd , anders dan de grootte van het universum zelf? Zolang mensen de hoe vraag niet beantwoorden, blijft het geloof in aliens van dezelfde orde als het geloven in feeën en heksen.

Laten we ook niet vergeten dat de onderzoekers van SETI zelf ervan uitgaan dat leven elders erg zal lijken op aards leven! Ik vind het dan ook zonde dat er zoveel geld wordt uitgegeven aan zulke projecten. We kunnen volgens mij net zo goed geld stoppen in het zoeken naar heksen. Of er iets nuttigs mee doen, zoals ruimtevaarttuigen bouwen…
Bedankt voor je posts, erg goed om te lezen.

Ik ben het wel met je eens op wat punten, maar het grote probleem is denk ik dat we veel dingen gewoon niet weten. We weten niet wat er zoal mogelijk is in het heelal en dan kan je twee dingen doen. Of je houdt alle opties open, of je gaat aannames doen gebaseerd op wat je wel weet.
Dat laatste is wat jij doet, en dat komt neer op te zeggen dat 'ok, ik pas regels die gelden in scenario1 toe op scenario2, en omdat scenario2 mogelijkerwijs identiek is aan scenario1, is de conclusie terecht dat de geldigheid van de scenario1-regels in scenario2 waarschijnlijker is dan de mogelijkheid dat er regels in scenario2 gelden die niet ergens anders hun herkomst hebben.'

Ik snap wel waarom je daarvoor kiest, want zoals je zegt, als je je niet bezighoudt met de vraag: "Hoe?" dan schiet je er überhaupt niet zo veel mee op om voorspellingen te doen. Maar stel dat het leven op aarde zeg maar een freak occurance is, dan kan datzelfde gelden voor leven dat voortkomt uit 'dark matter'.

Wat men doet is, we zeggen 'ok, leven op aarde heeft 0.0xxxx kans om te gebeuren' en dan is het idee dat als we eenmaal een kanswaarde bepaald hebben, het logische gevolg is dat we als we maar genoeg events produceren en er genoeg tijd is, we uiteindelijk weer ergens leven aantreffen.
Dat hoeft echter niet zo te zijn: Ter illustratie: er kan vooraf best een kans zijn dat ik vanavond om 23:00 een bepaald iets eet, maar die event kan nooit meer gereproduceerd worden. Alleen al het moment in de tijd maakt herhaling daarvan onmogelijk. Met andere woorden, er zijn in feite genoeg dingen die maar één keer gebeuren en hetzelfde kan gelden voor (intelligent) leven. Jij wordt maar één keer geboren, er is maar één jij, etc. En inderdaad, ook al wordt aan alle voorwaarden voor leven voldaan, dan is het alsnog maar de vraag of er dan ook leven ontstaat. Random is soms gewoon random denk ik? Ik weet het niet, ik vind het erg lastig .
pi_80755373
"It is life, Jim, but not as we know it"

Vooral in de jaren-50 SF is er heel veel over dit onderwerp geschreven. Veel er van is nog steeds actueel, omdat we op de vraag "Is er ander leven en zoja, hoe zal dat er dan uit zien" geen antwoord hebben. Voor wie daarin geinteresseerd is zou ik zeker eens een boekje openslaan: Jack Vance, Asimov, AE Van Vogt, Robert Heinlein, Jim Ballard,Larry Niven, Arthur C. Clarke, Poul Andersen, allemaal aanraders. Er staan soms hele ingenieuze ideeen in, als je deze discussie interesssant vindt kun je daar nog veel meer vinden.
Mu!
pi_80756099
Leuk dat je Asimov noemt. Die heeft ook in een van zijn boeken beschreven waarom de mensheid alleen zou zijn.
in a crowd you lose humanity
pi_80756135
16-03-2010

Waar zijn de aliens?

Hoe mysterieuzer en groter de ruimte blijkt, hoe meer mensen zich afvragen of we alleen zijn in dat immense heelal. De kans daarop lijkt erg klein. Vandaar dat wereldwijd veel mensen zoeken naar tekenen van buitenaardse beschaving. Op professionele wijze met radiotelescopen, of op een iets speculatievere manier zoals door het onlangs opgeheven Britse bureau voor UFO-waarnemingen.

Negen jaar lang luisterden drie grote radiotelescopen naar het heelal. Ze waren ooit gebouwd om te zoeken naar verre sterrenstelsels of om de raadsels van stergeboorte te ontwarren. Nu hebben ze een nieuwe taak, hen opgedragen door het Amerikaanse SETI-instituut. De radiotelescopen zijn afgestemd op de kosmische radio in de hoop een signaal op te vangen van E.T. aan de telefoon…


De Allen Telescope Array (ATA) is een large number of small dishes-telescoop. De reeks telescopen neemt radiogolven met een golflengte van ongeveer een centimeter waar. Een deel van zijn meettijd wordt door SETI gebruikt om naar signalen van buitenaardse intelligentie te zoeken. De rest van de tijd besteedt ATA aan ‘normale’ sterrenkunde. Afbeelding: © SETI

SETI staat voor Search for ExtraTerrestrial Intelligence en werd opgericht door Frank Drake, een astronoom die bezeten is door de zoektocht naar buitenaards leven. Hij bedacht een formule waarmee hij de kans inschatte dat er op andere planeten intelligent leven is. In de jaren ’60, toen Drake zijn werk deed, leek die kans nog niet bijzonder groot. De aarde was immers wel een héél bijzondere planeet. Tegenwoordig weten we dat minstens de helft van alle sterren een planetenstelsel heeft. Het aantal bewoonbare planeten bij die sterren moet daarom enorm zijn.

De vergelijking van Drake

Hierboven staat de beroemde vergelijking waarmee Frank Drake probeerde uit te rekenen hoe groot de kans op intelligent buitenaards leven is. Daarin staan de volgende symbolen:
R* = gemiddelde snelheid waarmee sterren worden gevormd
fp = fractie van die sterren met planeten
ne = gemiddelde aantal aarde-achtige planeten
fl = fractie van die planeten die leven ontwikkelt
fi = fractie van die planeten waar zich intelligent leven ontwikkelt
fc = fractie van die planeten die technologie ontwikkelt
L = levensduur van communicerende beschavingen in jaren.

Smeekbeden en Beatles
Er is nog nooit alienradio opgevangen, maar ondertussen sturen we zelf aan de lopende band signalen de ruimte in in de hoop dat zíj die oppikken. Zo organiseerde de sociale netwerksite Bebo een wedstrijd waarbij de origineelste inzendingen door een radiotelescoop de ruimte in gestuurd zouden worden. Het is niet erg moeilijk om een signaal de intergalactische ether in te sturen, en dat leidt tot een wildgroei aan berichten die volgens sommige sterrenkundigen zorgwekkend is.

Zo zweven er door de ruimte foto’s van menselijke genitaliën, smeekbeden om geld en reclames voor snacks. Een buitenaards wezen dat zo’n bericht opvangt zal zich vast achter de oren krabben voordat hij terugbelt. Het is natuurlijk de vraag of hij beter zou reageren op een Beatles-song, of een symbolisch plaatje waarop de positie van de aarde en de zon zijn geschetst – beide voorbeelden van zorgvuldig door ruimtevaartorganisaties geselecteerde berichten die de ruimte in zijn gestuurd.


De telefoon waarmee filmalien E.T. naar huis belde was een stuk minder geavanceerd dan de radiotelescopen van SETI. Afbeelding: © Mattingly23

.Terwijl een klein groepje astronomen zich zorgen maakt over het imago dat de mensheid door het heelal verspreidt, is er een grotere groep mensen die het probleem niet ziet: die aliens, die zijn er toch allang? Waarnemingen van vreemde vliegtuigen en getuigenissen over ontvoeringen door buitenaardse wezens bestaan al sinds de opkomst van de science fiction in de vroege twintigste eeuw. De Britse regering nam ze zelfs zó serieus dat er jarenlang een speciaal agentschap heeft bestaan om UFO-waarnemingen te documenteren.

Pizzapunten
Een opvallend detail in hun verslagen is dat de vorm die de zogenaamde buitenaardse ruimteschepen hebben lijkt te veranderen. In de jaren ’40 en ’50 zagen mensen vooral de typische vliegende schotels, ongetwijfeld geïnspireerd door de spannende films en boeken over buitenaardse wezens uit die tijd. Vanaf de jaren ’80 kregen pizzapuntvormige ruimteschepen de overhand – niet toevallig een vorm die lijkt op de spionagevliegtuigen die in spannende televisieseries voorbij kwamen.


In tientallen gedetailleerde rapportages hield de Britse regering jarenlang de waarnemingen van UFO’s bij. Dit is een voorbeeld van een ‘Saturnusachtige’ waarneming. Afbeelding: © The National Archives

Inmiddels kiezen ook de Britten voor meer wetenschappelijke manieren om op zoek te gaan naar aliens. Het UFO-agentschap is gesloten, en de Britse regering heeft de verslagen van de waarnemingen zelfs openbaar op internet gezet, ter lering en vermaak. De vraag blijft natuurlijk wel waarom de wetenschappelijke SETI-aanpak nog geen vrucht afwerpt. Misschien gebruiken intelligente buitenaardse wezens, waarvan er volgens de laatste schattingen heel wat moeten zijn, een ander communicatiemiddel dan radio. Of ze nemen al decennialang gniffelend ons geklungel waar, zonder de behoefte te voelen om in te grijpen.



(Kennislink)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_80756204
13-04-2010

LOFAR maakt ook jacht op E.T.



Met de LOFAR-radiotelescoop, in aanbouw in Noord-Nederland, zal ook jacht worden gemaakt op buitenaardse beschavingen. LOFAR gaat speuren naar laagfrequente radiobooschappen van intelligent leven op andere planeten.

LOFAR (LOw-Frequency ARray) is een netwerk van tienduizenden eenvoudige radio-antennes, gegroepeerd in 44 stations die verspreid zijn over Nederland, Duitsland, Zweden, Frankrijk en Engeland. Momenteel zijn ruim twintig stations in bedrijf; later dit jaar moet LOFAR voltooid zijn. Op 12 juni vindt de officiële inauguratie plaats.

Tijdens de National Astronomy Meeting 2010 van de Royal Astronomical Society in Glasgow presenteerde John McKean van de stichting ASTRON de eerste astronomische resultaten van het nieuwe observatorium.

Ook zette McKean uiteen hoe met LOFAR gezocht zal gaan worden naar mogelijke kunstmatige radiosignalen van buitenaardse beschavingen. De Search for Extra-Terrestrial Intelligence (SETI) ging vijftig jaar geleden van start, maar heeft tot nu toe niets opgeleverd. Op lage radiofrequenties is er echter nog nooit gezocht.

© Govert Schilling

(allesoversterrenkunde)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
  dinsdag 27 april 2010 @ 09:37:02 #44
98593 KlappernootatWork
Tot mijn strot in het genot..
pi_80756331
met al dat gezoek in het heelal naar intelligent leven vergeten we vaak dat misschien kosmologisch gezien wij hier op aarde niet eens zélf intelligent genoemd mogen worden...
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
pi_80756611
Ja, die theorieen zijn er ook, dat de veel intelligentere en verder ontwikkelde buitenaardsen ons al millennia in de gaten houden en ieder contact mijden tot we een zelker beschavingsniveau hebben bereikt.

Mogelijk leven er ook afgezanten van hen onder ons. Ik verdenk persoonlijk minister Klink hier wel van.
Mu!
  dinsdag 27 april 2010 @ 10:00:42 #46
25985 AlmightyArjen
When does the hurting stop?!?
pi_80757021
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 09:46 schreef SingleCoil het volgende:
Ik verdenk persoonlijk minister Klink hier wel van.
Wouter Bos en JP passen eigenlijk ook wel in dat rijtje

Maar misschien zijn de aliens wel groter dan we denken. Neem een pluk stof vol huisstofmijten. Voor die mijten is die pluk stof hun "leefwereld". Wellicht dat de aliens die wij zoeken met microscopen op ons neerkijken...
pi_80776606
Erg interessant, dat sowieso.

Maar naar mijn bescheiden mening zou het een veel efficiëntere manier van werken zijn als we onze schaarse bronnen eens zouden inzetten om veel meer nijpende problemen op te lossen: kanker en allerlei andere ziektes, de ontwikkeling van nieuwe energiebronnen, enz.

De overlevingsproblematiek van ons ras als mensheid stelt zich, en die zal zich alleen scherper stellen in de toekomst. Momenteel zitten we nog in een relatief comfortabele luchtbel: er zijn nog bronnen en we kunnen er nog redelijk kwistig mee omspringen.
pi_85381308
25-04-2010

Aliens bestaan zegt Hawking



"Intelligent buitenaards leven zou onze planeet wel eens kunnen zien als een grondstofrijk gebied, klaar om te worden gekoloniseerd en geplunderd."Aliens bestaan vrijwel zeker en mensen kunnen contact met hen beter vermijden. Dat is de waarschuwing een van 's werelds bekendste en gerenommeerde wetenschappers, Stephen Hawking. Het is volgens Hawking "volledig rationeel" te veronderstellen dat er elders in het universum leven is."Als aliens ons bezoeken, zou het resultaat wel eens vergelijkbaar kunnen zijn met het aankomen van Columbus in Amerika. Dat pakte niet echt goed uit voor de indianen", zegt Hawking (68).


We hoeven alleen maar naar onszelf te kijken om te zien hoe intelligent leven zich heeft ontwikkeld in iets dat we niet graag zouden ontmoeten.

Stephen Hawking
Ook andere wetenschappers houden rekening met de gedachte dat we niet de enige levende wezens zijn in het universum. Een van hen is professor Brian Cox die voor zijn BBC-serie Wonders of the Solar System al op zoek ging de mogelijkheid van naar buitenaards leven. De astronoom Lord Martin Reeds hield vorige maand een lezing over buitenaards leven en zei dat het goed mogelijk was dat er buitenaards leven is, maar dat de mens het mogelijk niet kan herkennen: "Ze kunnen ons recht in het gezicht kijken, terwijl we ze niet zien. Hij wijst erop dat er honderden miljarden melkwegstelsels zijn, met elk honderden miljoenen sterren. Het is volgens de wetenschapper onwaarschijnlijk dat de aarde de enige plaats is waar zich leven heeft ontwikkeld. Hawking doet zijn uitspraken in een nieuwe tv-serie van Discovery Channel, Into the Universe. Hij heeft er met de samenstellers drie jaar aan gewerkt.



Ook andere grote wetenschappers kwamen recent op de proppen met het idee dat we rekening moeten houden met aliens. Eén van hen is professor Brian Cox die voor zijn BBC-serie "Wonders of the Solar System" al op zoek ging de mogelijkheid van naar buitenaards leven. De astronoom Lord Martin Reeds hield vorige maand een lezing over buitenaards leven en zei dat het goed mogelijk was dat er buitenaards leven is, maar dat de mens het mogelijk niet kan herkennen: "Ze kunnen ons recht in het gezicht kijken, terwijl we ze niet zien."



Bedreiging?
De grote vraag is volgens Hawking hoe de aliens eruit zien en hoe zij zich gedragen. Ze kunnen wonen op planeten of zelfs in die planeten. Hij verwacht dat de meeste microben zullen zijn of eenvoudige dieren. Maar het zou ook kunnen dat er echt intelligent leven bij zit. Levende wezens die een bedreiging kunnen vormen voor het leven op aarde.

Nomaden
Intelligent buitenaards leven zou onze planeet wel eens kunnen zien als een grondstofrijk gebied, klaar om te worden gekoloniseerd en geplunderd. "We hoeven alleen maar naar onszelf te kijken om te zien hoe intelligent leven zich heeft ontwikkeld in iets dat we niet graag zouden ontmoeten." Hawking zegt dat hij zich kan voorstellen dat er aliens zijn die in enorme ruimteschepen wonen, zonder grondstoffen zijn komen te zitten en als nomaden op zoek gaan naar nieuwe gronden.

Niet van de minste
De 68-jarige Stephen William Hawking is niet van de minste. De van oorsprong Britse natuurkundige en kosmoloog is één van de meest vooraanstande en gerespecteerde wetenschappers ter wereld. Dat bereikte hij ondanks een progressieve neurologische aandoening waardoor hij rolstoelgebonden is en slechts via een spraakcomputer kan communiceren.

Tussen de tientallen buitenlandse onderscheidingen zit ook het lidmaatschap van de National Academy of Sciences of the United States. In 2006 kreeg hij de Copley Medal en in augustus 2009 werd Hawking door president Obama onderscheiden met de Presidential Medal of Freedom, de hoogste Amerikaanse onderscheiding voor burgers.

Hawking is het meest bekend vanwege zijn werk op het gebied van zwarte gaten en singulariteiten in de kosmologie. Een belangrijke ontdekking, gedaan samen met Roger Penrose, was dat een singulariteit op het moment van de oerknal in de algemene relativiteitstheorie onvermijdelijk was.

Een tweede belangrijke ontdekking was de hawkingstraling, die wordt uitgezonden door zwarte gaten en deze kan doen "verdampen", een van de dingen die men daadwerkelijk hoopt te bewijzen door middel van de experimenten in de Large Hadron Collider. Ook ontwikkelde Hawking het begrip imaginaire tijd in de kosmologie. Met deze imaginaire tijd hoopt hij singulariteiten zoals bij de oerknal en in zwarte gaten te kunnen oplossen.

Simpel
Hawkings grootste talent is misschien wel het vertalen van complexe materie zodat die begrijpelijk wordt voor een doorsnee lezers- en kijkerspubliek. Bij het grote publiek is Hawking, behalve door zijn handicap, vooral bekend geworden door A Brief History of Time, een bestseller waarin hij de stand van zaken in de kosmologie beschrijft. Vanaf augustus 2006 werkt Hawking, samen met zijn dochter Lucy, aan een drietal kinderboeken. Daarin wil hij "denkbeelden en ideeën over relativiteit en kosmologie in de vorm van verhalen beschrijven". Het eerste boek heeft de titel 'George's Secret Key to the Universe' en verscheen in 2008 in het Nederlands onder de titel "De geheime sleutel naar het heelal". (mvl)



(HLN)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_85381378
16-08-2010

E.T. wellicht meer geïnteresseerd in Bach dan Einstein

Als wij aardbewoners ooit in contact komen met buitenaardse wezens, dan zullen die eerder meer willen leren over Johann Sebastian Bach en Vincent Van Gogh dan Albert Einstein of Isaac Newton, zo heeft de website space.com op gezag van wetenschappers gemeld.

Op een conferentie over de zoektocht naar buitenlandse intelligentie luidde het dat een buitenaardse beschaving wellicht ouder zal zijn dan de onze en ook technologisch meer geavanceerd. Kunst en muziek zou hen aldus meer aanspreken dan onze wetenschap en wiskunde, want de schone kunsten zijn typisch voor de mens.

Toch zullen die E.T.'s wellicht zo verschillen van ons dat ze waarschijnlijk moeilijk onze kunst gaan begrijpen. Wij moeten ons buitenaards contact dus best laten kennis maken met kunst op basis van taal en de wetmatigheden van de wiskunde die universeler zouden moeten zijn.

Bach, Vivaldi en andere componisten uit de barok zouden aldus in het plaatje passen. Met betrekking tot visuele kunsten zou pre-Rafaeliaanse kunst de buitenaardsen kunnen charmeren. (belga/ddh)

(HLN)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_85381638
De meeste mensen vinden de muziek van hun ouders, kinderen en buren al niet te pruimen. Laat staan die van ET :)
Mu!
pi_85385379
Diegene die interesse hebben in het nut van SETi:
Oorverdovende stilte van Paul Davies, een boek over de stand van zaken na 50 jaar SETI.
Paul Davies is verbonden aan SETI, maar komt aan het eind van het boek met een wat minder positieve conclusie..
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
pi_85501258
19-08-2010

Aliens? Geen kik geven!


Een iets te 'close uncounter' van de verkeerde soort in Alien vs Predator. (Beeld Rebellion/Sega)

AMSTERDAM - Moeten we buitenaardse beschavingen laten weten dat ze ons kunnen vinden in deze uithoek van het heelal? Over die vraag is de wetenschap ernstig verdeeld. Dat bleek de afgelopen dagen op een Californische conferentie van speurders naar aliens.

De bijeenkomst in Santa Clara stond in het teken van 50 jaar SETI, het project waarbij kosmische ruis wordt beluisterd in de hoop een levensteken te vinden van intelligent leven elders in de kosmos.

Plunderen
De Britse astrofysicus Stephen Hawking (68) zei recent dat de mensheid geen kik moest geven als aliens zich melden. Hij noemt het aannemelijk dat een beschaving die in staat is om met de aarde te communiceren technologisch verder is gevorderd dan de onze. Hawking vreest dat de aliens de aarde alleen zullen bezoeken om hem plunderen.

In Santa Clara bleken anderen zijn angst te delen. ‘Niemand weet of er geen risico’s kleven aan het versturen van een boodschap’, zei John Billingham, oud-voorzitter van het SETI-programma.

Gepasseerd station
Astronoom Seth Shostak noemde het debat een gepasseerd station. Volgens hem stuurt de aarde voortdurend boodschappen uit, in de vorm van radio- en tv-uitzendingen die nu eenmaal niet ophouden bij de dampkring. ‘Elke buitenaardse beschaving die mogelijk een bedreiging voor ons vormt, kan allang weten dat we er zijn. Het heeft geen enkele zin om hier wakker van te liggen.’

Andere sprekers hielden het erop dat de vreemde wezens niet geïnteresseerd zijn in onze technologische kennis, maar eerder in Van Gogh en Bach. Beeldende kunst en muziek zijn typisch menselijke uitingsvormen, stelden zij.

Lady GaGa
Schrijver Pierre Schwob zei te vermoeden dat aliens de Goldbergvariaties van Johann Sebastian Bach op prijs zullen stellen. Op de vraag of een buitenaards wezen ook waardering zou kunnen opbrengen voor Lady Gaga antwoordde Schwob: ‘Daar waag ik me maar niet aan.’

Seth Shostak zei te verwachten dat de wetenschap binnen 25 jaar het bewijs vindt voor intelligent leven elders.

(Volkskrant)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_85537019
20-08-2010

Aliens komen hier hooguit goedkoop tanken



Vijftig jaar SETI. Vijftig jaar vruchteloos zoeken naar buitenaards leven. Tijd voor een conferentie over de immer opkomende vraag: is dat nou wel slim, contact zoeken? Wat motten die aliens van ons?

De Volkskrant van vrijdag bevatte een kort verslagje van deze bijeenkomst met daarin het ongetwijfeld domste antwoord ooit bedacht: aliens komen voor onze cultuur. Ze zouden vooral geinteresseerd zijn in Bach en Van Gogh, 'typisch menselijke uitingsvormen'.

Een schrijver genaamd Pierre Schwob (hoef ik nooit meer iets van te lezen) zei dat ze vast onder de indruk zouden zijn van de Goldberg Variaties van Bach. Een hoogtepunt in snobisme gepaard aan domheid. Alsof niet-humane wezens, zonder enige aardse culturele opvoeding, daar ook maar iets van zouden begrijpen. Herrie is het. Dom gekladder. Wat daar in Santa Clara, Californie. over die letterlijk universele waarde van onze kunsten werd gezegd is in drie woorden ongelofelijk oppervlakkig geleuter.Waar komen ze dan wel voor?

Plunderen
Stephen Hawking waarschuwde pas dat ze onze planeet komen plunderen. Dus moesten we maar geen contact zoeken. Maar wat komen ze dan plunderen? En ondertussen racen onze radio- en televiesignalen al een eeuw door de kosmos. Tot op honderd lichtjaar zijn we al te ontvangen. Gelukkig blijkt uit onderzoek dat gewichtloos ruimtereizen werkelijk funest is voor ieder wezen dat gewend is op een planeet te leven. Onderzoek aan de astronauten die het ruimtestation ISS hebben bezocht, wijt uit dat de mens in gewichtloze toestand in snel tempo spiermassa verliest. De helft in en jaar tijd.
Vergelijkbaar met een jaar in een ziekbed. Een kerel in de kracht van zijn leven die naar mars vertrekt, komt daar aan met de spierkracht van een hoogbejaarde. En dan moet hij ook nog terug. En let wel: dat verval is inherent aan leven, aan de manier waarop levende wezens overleven. Wat niet gebruikt wordt, gaat verloren. Dat geldt voor ons, dat geldt voor alle aliens die langs evolutionaire weg zijn ontstaan.

Heel veel oefenen
De enige mogelijke remedie tegen deze fysieke ineenstorting is veel, heel veel oefenen. De hele ruimtereis lang. Je moet het er maar voor over hebben. Dan moet je wel heel graag willen, en heel goed weten waar je naartoe gaat, en waarom. Als aliens hiernaartoe komen, is dat dus niet voor 'Kraaien boven een korenveld' of een of ander allegro non troppo. Wat dan wel? Het meest verleidelijke signaal dat de aarde uitzendt niet een of ander menselijk signaal. Wat zij wel direct kunnen zien is dat onze planeet barst van het water. Zouden ze daarvoor komen? Komen ze ons droogleggen? Niet waarschijnlijk. Water is een combinatie van twee gassen die overal in de kosmos vookomen. Dat zal in de kosmos nooit veel kosten. Maar wie weet is die voorraad handig, wanneer de aarde toch op de route ligt. Even leegpompen die planeet, en dan weer verder.

(depers.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_85538627
mss komen ze voor complexe organische verbindingen.

Kunstmatige zwaartekracht is trouwens gemakkelijk te realiseren.
Mu!
pi_85635626
23-08-2010

'Buitenaards leven is kunstmatig, niet biologisch'

Volgens de Amerikaanse onderzoeker Seth Shostak moeten wetenschappers hun zoekacties naar buitenaards leven veranderen. Shostak zegt dat er gezocht moet worden naar 'gevoelige machines' in plaats van naar en vorm van leven zoals wij die op aarde kennen.


Het centrum van een melkweg is wellicht een geschikte plek voor buitenaards leven

Dit meldt de Britse nieuwszender BBC. Shostak werkt voor het SETI-instituut dat op zoek is naar bewijzen van buitenaards leven.

Levensvormen
In het wetenschappelijke tijdschrift Acta Astronautica schrijft Shostak dat wetenschappers die zoeken naar buitenaards leven zich moeten realiseren dat levensvormen op andere planeten van kunstmatige aard kunnen zijn. Binnen het SETI-instituut wordt er al enige tijd gediscussieerd over de vorm van buitenaards leven.

Shostak claimt dat buitenaardse wezens inmiddels intelligente machines hebben uitgevonden die ook kunnen denken. 'Dit zal de mens deze eeuw ook doen. De kans is dus groter dat we contact leggen met deze intelligente machines dan met biologische leven, zoals we eerder veronderstelden.'

Technologie
John Elliot, een SETI-onderzoeker, zegt dat de wetenschappers bij SETI zich na vijftig jaar onderzoek realiseren dat de technologie van buitenaardse wezens zich, evenals de technologie op aarde, kan hebben ontwikkeld.

Buitenaards leven zal zich volgens Shostak bevinden op plaatsen in de ruimte waar voldoende energie en materie aanwezig is omdat de machines daar behoefte aan hebben. Onderzoekers moeten dus vooral zoeken in de buurt van jonge, warme sterren of het centrum van melkwegen.

Door Shari Deira

(Elsevier)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_85635752
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 09:56 schreef jdschoone het volgende:
Of er iets nuttigs mee doen, zoals ruimtevaarttuigen bouwen
Dan kunnen we beter eerst geld stoppen in koude fusie.
pi_88199676
31-10-2010

Symposium over 50 jaar SETI-onderzoek

nieuws4219a_wide.jpg

Op 20 november organiseert de Vereniging Gemma Frisius, afdeling Friesland van de KNVWS, een symposium over de speurtocht naar buitenaards leven. Drie befaamde sprekers zullen in beeld brengen wat we op dit moment weten over het ontstaan van het leven op onze aarde, over de omstandigheden die noodzakelijk zijn voor het ontstaan van leven op andere planeten en over de voorwaarden waar de ontwikkeling van hoger ontwikkelde levensvormen aan moet voldoen.

Het symposium wordt georganiseerd in het kader van het 50-jarige jubileum van het SETI-onderzoek (Search for Extra Terrestrial Intelligence). In april 1960 werd door de astronoom Frank Drake voor het eerst gericht gezocht naar radiosignalen van een buitenaardse beschaving.

Naast de voordrachten is er een tentoonstelling over '50 jaar SETI-onderzoek' en kan men een aantal topstukken uit de collectie van de bekende fossielenverzamelaar Henk Nieuwenhuis bezichtigen. Ook zijn er diverse stands van organisaties op astronomisch en paleontologisch gebied.

Het symposium wordt gehouden in het Eden Oranje Hotel, Stationsweg 4, Leeuwarden. Aanmelden kan telefonisch via nummer 06-22647705 (K.J.J. Mook) of door een e-mail met persoonlijke gegevens te sturen naar ator2338@xs4all.nl.

Toegevoegd door Eddy Echternach (www.astronieuws.nl)

(allesoversterrenkunde)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_88212000
Ons beeld van wat "leven" is en hoe het eruit ziet is volgens mij te antropocentrisch, of in elk geval te veel en te vaak vanuit een antropocentrisch perspectief.

Laten we maar eerst een mens of een ander dier eens gaan zien als een complexe organisatie van bacterien, met allerlei interacties met bacterien die niet tot die organisatie, of met bacterien die tot een andere organisatie behoren.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 405 ppmv ,10 jaar geleden: 382 ppmv , 25 jaar geleden: 355 ppmv
pi_88353387
04-11-2010

Astronomen uit twaalf landen zoeken naar buitenaards leven

nieuws4228a_wide.jpg

Deze week vieren astronomen uit twaalf landen op bijzondere wijze de vijftigste verjaardag van de zoektocht naar intelligent buitenaardse leven (SETI). Op vrijdag 5 november wordt het startschot gegeven voor een korte waarnemingscampagne die in Australië, Japan en Korea begint en een vervolg krijgt in Italië, Nederland, Frankrijk, Argentinië en de VS. In ons land zal de pas in gebruik genomen radiotelescoop LOFAR zijn steentje bijdragen.

De campagne, Project Dorothy geheten, is een eerbetoon aan het eerste SETI-project, Project Ozma, dat in april 1960 werd uitgevoerd door de Amerikaanse astronoom Frank Drake. Drake, die nu werkzaam is bij het SETI-instituut in Californië, richtte destijds een radiotelescoop op een aantal sterren, in de hoop signalen van buitenaardse beschavingen op te vangen.

Twee van die sterren, Tau Ceti en Epsilon Eridani, zullen ook nu weer worden 'afgeluisterd'. Daarnaast staan enkele van de sterren op het programma waarbij de afgelopen twintig jaar planeten zijn ontdekt.

Hoewel Project Dorothy maar heel kort duurt, zal het veel meer en veel betere gegevens opleveren dan Project Ozma destijds. De techniek heeft immers de afgelopen vijftig jaar niet stilgestaan.

© Eddy Echternach (www.astronieuws.nl)

(allesoversterrenkunde)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_92670377
11-02-2011

Kunstmatig buitenaards signaal opgevangen?

Hoewel je NASA vrijwel nooit hoort over UFO's en dergelijken, hebben ze onlangs op hun blog een foto en een artikeltje geplaatst waar men beweert dat SETI en andere groeperingen een sterk signaal hebben opgevangen waarvan men de oorsprong niet kent. NASA gaat zelfs zo ver door te zeggen dat zij niet uit kunnen sluiten dat het hier om een een kunstmatig signaal van een buitenaardse beschaving gaat. Opmerkelijk op zijn zachts gezegd. NASA nuanceert het bericht echter meteen in de volgende alinea door te stellen dat het ook mogelijk kan gaan om een ongewone modulatie tussen een GPS satelliet en een ongeïdentificeerde bron op aarde.

etsignaal.jpg
Hier het volledige bericht dat de NASA heeft vrijgegeven en om het signaal te horen kan je hier drukken.

No one knows for sure what caused this signal. There is a slight possibility that it just might originate from an extraterrestrial intelligence. The bright colors on the blue background indicate that an anomalous signal was received here on Earth by a radio telescope involved in a Search for Extraterrestrial Intelligence (SETI). A search for these signals is ongoing by several groups including volunteer members of the SETI League. Time labels the vertical axis of the above plot, and frequency marks the horizontal axis. Although this strong signal was never positively identified, astronomers have identified in it many attributes characteristic of a more mundane and ultimately terrestrial origin. In this case, a leading possibility is that the signal originates from an unusual modulation between a GPS satellite and an unidentified Earth-based source. Many unusual signals from space remain unidentified. No signal has yet been strong enough or run long enough to be unambiguously identified as originating from an extraterrestrial intelligence.

Het is overigens niet de eerste keer dat SETI een buitenaards signaal opvangt dat zij en andere onderzoekers niet kunnen verklaren. Het beruchte "WOW! signaal" is tot vandaag een mysterie. Hoewel het signaal daarna nooit meer is opgevangen, is het nog steeds van onbekende oorsprong.

Een belangrijk criterium voor SETI om te spreken van signalen van een kunstmatige buitenaardse oorsprong is echter de herhaling van een signaal. Dat is voor zover bekend nog nooit het geval geweest.

(Grenswetenschap)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
  zaterdag 12 februari 2011 @ 23:01:33 #61
25985 AlmightyArjen
When does the hurting stop?!?
pi_92698325
Goh, dat geluid heeft wel wat weg van...

jetsons.jpg

:D
pi_92698943
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 april 2010 10:30 schreef vosss het volgende:

De vraag is alleen, gaan we elkaar ooit tegen komen? De afstanden zijn zo fucking groot.
Afstanden hoeven voor een ander ras helemaal geen probleem te zijn. Wellicht zijn ze 100.000 jaar of meer geëvolueerd en kennen ze heel andere technieken om door de ruimte te reizen.

Mooi plaatje trouwens.
Samen moeten we het doen. Zolang rechts maar de boel aanstuurt.
pi_92864005
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2011 23:14 schreef Maatregel het volgende:

[..]

Afstanden hoeven voor een ander ras helemaal geen probleem te zijn. Wellicht zijn ze 100.000 jaar of meer geëvolueerd en kennen ze heel andere technieken om door de ruimte te reizen.

Mooi plaatje trouwens.
Als de natuurwetten inderdaad zo zijn zoals wij ze meten en onveranderlijk zijn, zijn afstanden altijd een probleem. Mogelijk dat die afstanden aangepast/verkort kunnen worden, maar zolang de afstand gelijk blijft, blijft het een probleem.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
pi_92864437
quote:
1s.gif Op woensdag 16 februari 2011 13:31 schreef The_stranger het volgende:
Mogelijk dat die afstanden aangepast/verkort kunnen worden...
Dat gebeurt dus volgens de relativiteitstheorie door lengtecontractie :) In die zin is het b.v. mogelijk voor een persoon om binnen 50 jaar van de ene kant van het melkwegstelsel naar de andere kant te reizen.
pi_92867952
Daarnaast zou het zo kunnen zijn dat buitenaardsen een heel andere tijds- en ruimtebeleving hebben dan wij. Stel je voor, een levend wezen zo groot als een melkwegstelsel, waar 1 hartslag honderdduizend jaar duurt...die zwemt zo even naar een ander melkwegstelsel natuurlijk :)
Mu!
pi_93627447
03-03-2011

Primeur: Britse Defensie geeft X-files vrij over aliens en ufo's

Overheid nam ’grap’ van invasie door aliens serieus

media_xl_4083681.jpg
Deze foto werd genomen door een RAF-officier op pensioen in maart 2004 in Sri Lanka. Een ufo? © ap

Duizenden dossiers over ontvoeringen door aliens en waarnemingen van ufo's werden voor het eerst in Longen vrijgegeven door het Britse ministerie van Defensie. De aanvankelijk geheime informatie behelst meer dan 8.500 bladzijden, die aantonen dat het bestaan van ufo's wel degelijk tot in de hoogste regeringskringen wereldwijd besproken werd.

De 'X-files', zo weet Sky News, bevatten ook heel wat foto's en ze beschrijven onder meer hoe een incident à la 'War of the World' in 1967 gedurende enkele uren écht werd beschouwd als een mogelijke invasie van buitenaardse wezens in het Verenigd Koninkrijk. De bevolking had zes kleine 'vliegende schotels' gezien en de telefoons daarover stroomden binnen bij het RAF. Vier politieteams, de bomopruimingsdienst, het leger en de staatsveiligheid werden gemobiliseerd. Later bleek het om een studentengrap te gaan.

In 1979 debatteerde het House of Lords zelfs over het ufo-onderwerp, zo blijkt ook uit de documenten.

Een van de opmerkelijkste onthullingen is dat er enkele maanden vóór de terroristische aanslagen van 11 september 2001 vijftien niet-geïdentificeerde vliegtuigen, op weg naar het Verenigd Koninkrijk, door de radar gedetecteerd werden. Eentje werd zelfs gespot op de dag van de terreuraanvallen zelf.

Verder vertelde een man in 1998 bijvoorbeeld aan Defensie dat hij dacht naar een buitenaardse vliegmachine gestraald te zijn geworden vanuit zijn huis in Barnes bij Londen. Hij had bij het drinken van glas melk het gevoel "een vol uur te hebben gewonnen". In werkelijkheid was het winteruur ingezet.

Uiteraard bulkt het in de X-files van ufo-waarnemingen, foto's en tekeningen. Maar ook van de onderzoeken van de UK Royal Air Force, van de ongewone radarbevindingen, van de briefings aan politici en - een primeur! - van de documenten die de houding van de regering over ufo's duiden. (jv)

[img] http://static2.hln.be/static/FOTO/pe/17/15/12/media_xl_4083687.jpg[/img]
Een sketch van een ruimtetuig dat verantwoordelijk zou zijn voor het fenomeen van de graancirkels. © ap

(HLN)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_96032601
26-04-2011

SETI-radiotelescoop stilgelegd

nieuws4541a_wide.jpg

Het SETI-instituut, dat zich bezighoudt met de zoektocht naar intelligent buitenaards leven, is in geldnood. Zodanig zelfs, dat zijn paradepaardje - de Allen Telescope Array (ATA) - voorlopig is stilgelegd.

Het SETI-instituut 'luistert' al vijftig jaar met radiotelescopen naar signalen uit de ruimte die het bestaan van buitenaardse beschavingen zouden kunnen aantonen. In 2007 werd zelfs begonnen met een speciaal voor dit doel gebouwde opstelling van radioschotels, die voor de helft werd gefinancierd door Paul Allen, mede-oprichter van softwarebedrijf Microsoft. De ATA bestaat momenteel uit 42 schotelantennes die verbonden zijn met 64 computerservers die gedoneerd zijn door Dell, Google en Intel.

Aan financiële steun dus geen gebrek, zo lijkt het. Maar al die apparatuur moet ook in bedrijf worden gehouden. Tot nog toe werden deze operationele kosten gedragen door de staat Californië, de National Science Foundation, NASA en particuliere donateurs. Door de economische crisis zijn de laatste jaren echter steeds meer geldschieters afgehaakt.

De hoop is nu gevestigd op (overheids)instellingen die de ATA voor andere doeleinden willen gebruiken, bijvoorbeeld voor astronomisch onderzoek of voor het in kaart brengen van het ruimteschroot dat rond de aarde cirkelt. Voor de gewenste uitbreiding van de ATA naar 350 radioschotels is het wachten op economisch betere tijden.

© Eddy Echternach (www.astronieuws.nl)

(allesoversterrenkunde)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
  zondag 1 mei 2011 @ 10:06:10 #68
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96198894
Er wordt vaak gepraat over een "schil" van radiogolven die van de aarde af bewegen sinds de eerste radio en TV uitzendingen. Buitenaardse wezens zouden dat kunnen detecteren en zouden zelfs naar onze oude radiouitzendingen kunnen luisteren of naar onze TV uitzendingen kunnen kijken.

Ik vraag me af hoe realistisch die gedachte is. Daarom heb ik eens op de achterkant van een sigarendoosje een berekening gemaakt.

Stel, ik neem de meest krachtige radiozender op aarde: deTaldom transmitter (Rusland) met 2,5MW @ 261kHz (lange golf). Voor het gemak neem ik even aan dat de antenne naar alle kanten toe even sterk straalt en de straling dus uitdijt als een homogeen boloppervlak (klopt niet, maar het gaat me slechts om een grootteorde schatting van de straling). Wat is dan de afstand vanaf de aarde waarop ik nog maar één foton per m2 per seconde ontvang?

Ik kom dan uit op een afstand van 0,0002 lichtjaar. -O-

Natuurlijk kun je veel grotere antennes bouwen en dus veel meer fotonen opvangen, maar je hebt wel wat meer nodig dan een paar fotonen per seconde om een radio of TV uitzending te bekijken. Kortom, de kans dat aliens momenteel naar Family Guy zitten te kijken lijkt me niet erg groot.

Je kunt uiteraard wel een draaggolf over veel grotere afstand detecteren omdat je dan een spectrum kunt meten en lang kunt uitmiddelen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_100540790
09-08-2011

E.T. kan weer bellen

media_xl_4315151.jpg

Het SETI-project kan wellicht opnieuw zoeken naar buitenaards leven, meldt MSNBC. Het 'Search for extraterrestrial Intelligence' speurt met 42 telecopen in het noorden van Californië de kosmos af op zoek naar signalen van buitenaards leven.

De uitbating van de site kost jaarlijks ongeveer 1,5 miljoen dollar, terwijl er nog eens een miljoen dollar nodig is voor de wetenschappelijke inspanningen van het SETI. Het geld was op, waardoor de speurtocht op 15 april werd gestaakt.

Gulle gevers hebben ondertussen al meer dan 200.000 dollar geschonken. Onder meer actrice Jodie Foster en astronaut Bill Anders van Apollo-8 hebben hun spaarvarken stukgeslagen.

De managers en wetenschappers stellen nu een plan op om de wetenschappelijke waarnemingen in september te herstarten. Het SETI onderzoekt ook nieuwe financieringsmethodes. (belga/sam)

(HLN)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
  zondag 18 maart 2012 @ 14:46:32 #70
167383 Molurus
the talking snake
pi_109233235
Zo... deze ook maar weer eens op mijn server gezet. Of het zinloos is moet nog blijken, maar in elk geval heeft hij dan iets te doen met z'n CPU tijd. :)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 20 maart 2012 @ 01:16:57 #71
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_109300020
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2010 07:44 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
23-08-2010

'Buitenaards leven is kunstmatig, niet biologisch'

Volgens de Amerikaanse onderzoeker Seth Shostak moeten wetenschappers hun zoekacties naar buitenaards leven veranderen. Shostak zegt dat er gezocht moet worden naar 'gevoelige machines' in plaats van naar en vorm van leven zoals wij die op aarde kennen.

[ afbeelding ]
Het centrum van een melkweg is wellicht een geschikte plek voor buitenaards leven

Dit meldt de Britse nieuwszender BBC. Shostak werkt voor het SETI-instituut dat op zoek is naar bewijzen van buitenaards leven.

Levensvormen
In het wetenschappelijke tijdschrift Acta Astronautica schrijft Shostak dat wetenschappers die zoeken naar buitenaards leven zich moeten realiseren dat levensvormen op andere planeten van kunstmatige aard kunnen zijn. Binnen het SETI-instituut wordt er al enige tijd gediscussieerd over de vorm van buitenaards leven.

Shostak claimt dat buitenaardse wezens inmiddels intelligente machines hebben uitgevonden die ook kunnen denken. 'Dit zal de mens deze eeuw ook doen. De kans is dus groter dat we contact leggen met deze intelligente machines dan met biologische leven, zoals we eerder veronderstelden.'

Technologie
John Elliot, een SETI-onderzoeker, zegt dat de wetenschappers bij SETI zich na vijftig jaar onderzoek realiseren dat de technologie van buitenaardse wezens zich, evenals de technologie op aarde, kan hebben ontwikkeld.

Buitenaards leven zal zich volgens Shostak bevinden op plaatsen in de ruimte waar voldoende energie en materie aanwezig is omdat de machines daar behoefte aan hebben. Onderzoekers moeten dus vooral zoeken in de buurt van jonge, warme sterren of het centrum van melkwegen.

Door Shari Deira

(Elsevier)
Ik fantaseer hier wel eens over. Ik kan me namelijk heel moeilijk voorstellen hoe een samenleving met alleen maar kunstmatig leven eruit ziet. Dat kan namelijk alles zijn. Waarom zouden bijvoorbeeld robots uberhaupt steden bouwen? Waarom zouden robots uberhaupt in fysieke vorm aanwezig moeten zijn als alles digitaal gaat. Zou de ultieme vorm van een robot samenleving niet gewoon een simpele doos zijn waarin alles digitaal gebeurd? Maar dan reizen er weer honderden andere vragen op...

Aan de andere kant kan kunstmatig leven na duizenden jaren misschien zo ge-evolueerd zijn dat het niet eens te onderscheiden is van organisch leven. Het zou zelfs kunnen dat die hele robot periode dan vaak verwacht wordt in sci-fi niet eens voor zal komen, maar dat we meteen overstappen naar 'bio-engineered' organisch leven wat voor ons werkt. En dan ben je weer terug bij af
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_140269825
22-05-2014

"Binnen 20 jaar ontdekken we buitenaards leven"

media_xll_6762684.jpg
© thinkstock.

Aliens bestaan zo goed als zeker. Dat is althans wat twee gerenommeerde onderzoekers gisteren zeiden tegenover het Amerikaanse Congres toen ze pleitten voor verdere subsidies voor het onderzoek naar buitenaards leven.

Volgens ABC News vertelde Dan Werthimer, directeur van het SETI onderzoekscentrum aan de Universiteit van Californië in Berkeley dat de mogelijkheid voor buitenaards microbieel leven "zo goed als 100 procent" is.

"In de laatste 50 jaar, heeft het bewijs zich langzaam opgestapeld dat de componenten en voorwaarden waarvan we geloven dat ze noodzakelijk zijn voor buitenaards leven veelvuldig voorkomen in ons sterrenstelsel", aldus Werthimer in zijn geschreven getuigenis. Hij voegde eraan toe dat "de mogelijkheid dat zich ergens leven heeft ontwikkeld, en misschien ook intelligent leven, aannemelijk is en dit om verder wetenschappelijk onderzoek vraagt."

Werthimers collega Seth Shostak, een astronoom aan het SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence), gelooft dat de kans op het vinden van buitenaards leven groot is. "Als we buitenaards leven vinden zal dat in de komende twintig jaar gebeuren, mits de juiste financiering", aldus Shostak.

Shostak vervolgde dat: "Uit recente analyses van de data verzameld door ruimtetelescoop Kepler blijkt dat zoveel als 1 op 5 sterren een bewoonbare planeet ter omvang van de aarde in een baan rond de ster heeft. Zelfs als dit een kleine overschatting zou zijn, dan nog zou dit suggereren dat de Melkweg 10 tot 80 miljard neven van de aarde herbergt."

Er zijn, met andere woorden, meer dan genoeg mogelijkheden voor buitenaards (intelligent) leven, besluiten de onderzoekers. "Het zou bizar zijn, mochten we alleen zijn", aldus Werthimer.

(HLN)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_140395019
quote:
2s.gif Op dinsdag 20 maart 2012 01:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Ik fantaseer hier wel eens over. Ik kan me namelijk heel moeilijk voorstellen hoe een samenleving met alleen maar kunstmatig leven eruit ziet. Dat kan namelijk alles zijn. Waarom zouden bijvoorbeeld robots uberhaupt steden bouwen? Waarom zouden robots uberhaupt in fysieke vorm aanwezig moeten zijn als alles digitaal gaat. Zou de ultieme vorm van een robot samenleving niet gewoon een simpele doos zijn waarin alles digitaal gebeurd? Maar dan reizen er weer honderden andere vragen op...

Aan de andere kant kan kunstmatig leven na duizenden jaren misschien zo ge-evolueerd zijn dat het niet eens te onderscheiden is van organisch leven. Het zou zelfs kunnen dat die hele robot periode dan vaak verwacht wordt in sci-fi niet eens voor zal komen, maar dat we meteen overstappen naar 'bio-engineered' organisch leven wat voor ons werkt. En dan ben je weer terug bij af
interessante gedachten
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_145386076
07-10-2014

SETI Institute gaat biomarkers onderzoeken

85ef72ee465e9be1c5bcc2d910b90688.jpg.
Een geothermische bron in Yellowstone National Park.

Het Amerikaanse SETI Institute in Mountain View, Californië, gaat de komende vijf jaar gericht onderzoek doen naar zogeheten biomarkers - 'vingerafdrukken' van (microscopisch) leven - en de manier waarop die evolueren onder invloed van extreme omstandigheden. Het onderzoek wordt uitgevoerd onder leiding van SETI-wetenschapper Nathalie Cabrol, in het kader van het (virtuele) National Astrobiology Institute.

Cabrol en haar collega's gaan veldwerk verrichten in Yellowstone National Park, in Californië en Chili, op het arctische Axel Heiberg-eiland, en in West-Australië. Ook worden er metingen verricht vanuit de lucht en vanuit de ruimte. De geselecteerde gebieden vertonen overeenkomsten met de omstandigheden zoals ze in een ver verleden op Mars heersten.

Door op aarde onderzoek te doen naar biomarkers in extreme omstandigheden zoals vulkanische en hydrothermische bronnen, moet het later mogelijk zijn om ook op Mars gericht op zoek te gaan naar eventuele biomarkers - misschien in 'fossiele' vorm - en die te herkennen. (GS)

(allesoversterrenkunde)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_148383043
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
  dinsdag 6 januari 2015 @ 11:13:08 #76
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148383515
Hoe ik er tegenaan kijk:

1) Het is voor mij bijna 100% zeker dat er elders ook leven is

2) Maar vanwege de afstanden in het heelal en de levensduur van onze beschaving is het heel goed mogelijk dat je nooit met dit leven in contact zult of zelfs kunt komen.

3) Kijkend vanuit evolutieleer vind ik het ook niet voor de hand liggen dat buitenaards leven makkelijk te vinden zal zijn. De meeste aardse soorten hebben goede camouflage ontwikkeld. De soorten die hun aanwezigheid te duidelijk adverteren overleven domweg niet. Als afstanden e.d. (punt 2) geen belemmering is voor buitenaardse beschavingen om met elkaar in contact te komen, dan gaat het evolutie argument tellen. Het idee dat een hogere buitenaardse levensvorm moedwillig signalen het heelal in zendt om gevonden te worden lijkt me daarom vanuit evolutie gezien niet waarschijnlijk. Als zo'n soort al bestaat zou die snel uitsterven.

Om die redenen ben ik niet verbaasd over de "oorverdovende stilte" die wij ervaren bij het zoeken naar buitenaardse beschavingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  dinsdag 6 januari 2015 @ 11:26:13 #77
167383 Molurus
the talking snake
pi_148383772
Met je eerste 2 punten, volledig eens. Maar dit vind ik wel een interessante bewering:

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 11:13 schreef SeLang het volgende:
Kijkend vanuit evolutieleer vind ik het ook niet voor de hand liggen dat buitenaards leven makkelijk te vinden zal zijn. De meeste aardse soorten hebben goede camouflage ontwikkeld. De soorten die hun aanwezigheid te duidelijk adverteren overleven domweg niet. Als afstanden e.d. (punt 2) geen belemmering is voor buitenaardse beschavingen om met elkaar in contact te komen, dan gaat het evolutie argument tellen. Het idee dat een hogere buitenaardse levensvorm moedwillig signalen het heelal in zendt om gevonden te worden lijkt me daarom vanuit evolutie gezien niet waarschijnlijk. Als zo'n soort al bestaat zou die snel uitsterven.
Denk je werkelijk dat dit soort 'concurrentie' tussen soorten op verschillende planeten plausibel is?

Ok, wij zijn nog niet heel lang bezig met het moedwillig het heelal inzenden van signalen... maar dat die worden opgepikt door buitenaardse wezens die ons vervolgens komen uitroeien lijkt me vooralsnog niet heel aannemelijk.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 6 januari 2015 @ 11:37:41 #78
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148384033
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 11:26 schreef Molurus het volgende:
Met je eerste 2 punten, volledig eens. Maar dit vind ik wel een interessante bewering:

[..]

Denk je werkelijk dat dit soort 'concurrentie' tussen soorten op verschillende planeten plausibel is?

Ok, wij zijn nog niet heel lang bezig met het moedwillig het heelal inzenden van signalen... maar dat die worden opgepikt door buitenaardse wezens die ons vervolgens komen uitroeien lijkt me vooralsnog niet heel aannemelijk.
Inderdaad niet aannemelijk vanwege mijn punt 2). Dat is volgens mij ook de hoofd reden dat we nog niks gevonden hebben. Maar stel dat punt 2) niet klopt, dan zou wat mij betreft punt 3) moeten gelden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_148422632
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 11:13 schreef SeLang het volgende:
3) Kijkend vanuit evolutieleer vind ik het ook niet voor de hand liggen dat buitenaards leven makkelijk te vinden zal zijn. De meeste aardse soorten hebben goede camouflage ontwikkeld. De soorten die hun aanwezigheid te duidelijk adverteren overleven domweg niet. Als afstanden e.d. (punt 2) geen belemmering is voor buitenaardse beschavingen om met elkaar in contact te komen, dan gaat het evolutie argument tellen. Het idee dat een hogere buitenaardse levensvorm moedwillig signalen het heelal in zendt om gevonden te worden lijkt me daarom vanuit evolutie gezien niet waarschijnlijk. Als zo'n soort al bestaat zou die snel uitsterven.
Vrijwel alle camouflage van dieren die wij kennen is gebaseerd op optisch "verdwijnen", ze niet kunnen zien in het visuele spectrum van het licht. Dat slaat als een tang op een varken als we het hebben over het detecteren van buitenaards leven, zeker op de plekken die we niet fysiek bezoeken.
Een mot kan zich nog zo goed aanpassen aan de boom waarop hij zit zodat zijn kleur wegvalt tegen de achtergrond, met de juiste (technische) hulpmiddelen zal deze mot opvallen als een vlam in het donker.
Daarnaast is camouflage en detectie onderdeel van de omstandigheden hier op aarde (of zelfs heel lokaal). Zodra er een speler van "buitenaf" aantreedt, gelden die regels een stuk minder. Grote kans dat een alien lokaal prima onopvallend kan bewegen maar dat wij ze toch redelijk makkelijk kunnen detecteren, zeker al we het hebben over leven op grote schaal op een gehele planeet (geen dier kan zijn metabolisme geheel verstoppen, er moet altijd iets in en uit komen.)
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
pi_148426111
Het leven op aarde is heel gemakkelijk vanuit de ruimte te herkennen. Alle begroeiïng op Aarde b.v.
Grassen, regenwouden, de boreale wouden met hun veranderingen in de seizoenen
En ook enorme algenbloei in de Oceanen is vanwege de omvang ervan vanuit de ruimte te herkennen.

En inderdaad ook het metabolisme van het leven en de invloed ervan op de biochemische kringlopen.

edit
Denk nu opeens aan de menselijke kunstmatige verlichting die zo goed vanuit de ruimte te zien is.
Als iets op grote schaal gebeurt, dan is het van ver te herkennen.

[ Bericht 19% gewijzigd door barthol op 07-01-2015 14:09:26 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 405 ppmv ,10 jaar geleden: 382 ppmv , 25 jaar geleden: 355 ppmv
  woensdag 7 januari 2015 @ 14:02:34 #81
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148426134
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 12:39 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Vrijwel alle camouflage van dieren die wij kennen is gebaseerd op optisch "verdwijnen",
Er is meer dan dat hoor. Neem de alarm calls van vogels bijvoorbeeld. Die zijn er in twee soorten. De eerste is ontworpen om een roofdier te laten weten dat je hem hebt gezien en waarbij je ook je eigen positie vrijgeeft. Een tweede is ontworpen om bijvoorbeeld de jongen in een nest te waarschuwen dat ze stil moeten zijn omdat er een roofdier in de buurt is en waarbij je niet zelf gelokaliseerd wilt worden. Die signalen zijn vaak kort en hoog van toon waardoor het roofdier moeilijk de locatie kan bepalen waar het vandaan komt.

Kort gezegd: camouflage is niet alleen maar visueel. In dit voorbeeld heb je een communicatieprotocol dat zo is geëvolueerd dat buitenstaanders je positie moeilijk kunnen bepalen.

quote:
ze niet kunnen zien in het visuele spectrum van het licht. Dat slaat als een tang op een varken als we het hebben over het detecteren van buitenaards leven, zeker op de plekken die we niet fysiek bezoeken.
Een mot kan zich nog zo goed aanpassen aan de boom waarop hij zit zodat zijn kleur wegvalt tegen de achtergrond, met de juiste (technische) hulpmiddelen zal deze mot opvallen als een vlam in het donker.
Daarnaast is camouflage en detectie onderdeel van de omstandigheden hier op aarde (of zelfs heel lokaal). Zodra er een speler van "buitenaf" aantreedt, gelden die regels een stuk minder. Grote kans dat een alien lokaal prima onopvallend kan bewegen maar dat wij ze toch redelijk makkelijk kunnen detecteren, zeker al we het hebben over leven op grote schaal op een gehele planeet (geen dier kan zijn metabolisme geheel verstoppen, er moet altijd iets in en uit komen.)
Je vertaalt het allemaal wat te letterlijk naar dingen die je uit je eigen wereld kent en ook nog eens heel specifiek visuele camouflage. Maar "camouflage" in deze context is een veel breder concept. Het punt dat ik wilde maken is dat het me onwaarschijnlijk lijkt dat een intelligente beschaving moedwillig zijn aanwezigheid gaat adverteren naar andere beschavingen omdat dat evolutietechnisch een nadeel oplevert.

Als je mij zo leest dat klinkt het een beetje paranoid want wij kennen helemaal geen buitenaardse beschavingen dus het lijkt nogal voorbarig om je daarvoor te verstoppen. Maar in mijn post #76 had ik niet voor niets het woordje "als" onderstreept. De voorwaarde was namelijk dat punt 2) niet geldt: ik ga er dan vanuit dat buitenaardse levensvormen elkaars pad regelmatig kruizen.

En dan wordt het camouflage verhaal (in de breedste zin van het woord) relevant. Bij "camouflage" in deze context kun je bijvoorbeeld denken aan aliens die een onderlinge communicatie vorm hebben ontwikkeld die lijkt op natuurlijke signalen uit het heelal en daardoor door ons moeilijk kunnen worden herkend als signalen van een buitenaardse beschaving.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  woensdag 7 januari 2015 @ 14:18:56 #82
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148426874
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 14:01 schreef barthol het volgende:

Denk nu opeens aan de menselijke kunstmatige verlichting die zo goed vanuit de ruimte te zien is.
Als iets op grote schaal gebeurt, dan is het van ver te herkennen.
Als punt 2) niet geldt dan zijn we dus gedoemd! ;)

Maar goed, die verlichting is ook pas 100 jaar geleden ofzo begonnen, net als radioverkeer en dergelijke. Op astronomische schaal bestaan we pas een nanoseconde ofzo. Die predator alien merkt ons pas over 10.000 jaar op als die signalen zijn planeet hebben bereikt en is vervolgens 10.000 jaar onderweg om ons te vernietigen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_148448797
Tenzij hun technologie heel ver op die van ons vooruit loopt ....dan hebben ze mogelijk veel minder tijd nodig om hier te geraken.
pi_154492952
quote:
Wetenschappers gaan een nieuwe poging doen om intelligent buitenaards leven te vinden, een veel intensievere zoektocht dan ooit is ondernomen. Het tienjarig project heet "Breakthrough Listen" en het wordt gefinancierd door de schatrijke Rus Joeri Milner.

Milner steekt 100 miljoen dollar in het project. Hij maakte dat bekend op een persconferentie in Londen, samen met het boegbeeld van het onderzoek, de Britse natuurkundige Stephen Hawking.

Hawking maakte op de presentatie duidelijk dat het leven op aarde zich spontaan heeft ontwikkeld en dat er daarom in een oneindig universum meer vormen van leven moeten zijn.

"De mens voelt een diepe behoefte om te ontdekken, te leren, te weten. Maar we zijn ook sociale wezens. Het is belangrijk voor ons om te weten of we alleen zijn in het donker", zo liet de 73-jarige geleerde weten.

Schreeuwen in de kosmos

Voor het onderzoek gebruiken astronomen twee van de krachtigste telescopen op aarde, in de VS en Australië. Daarmee wordt naar radiosignalen gespeurd in onze Melkweg en naburige melkwegstelsels. Er worden geen signalen uitgezonden, er wordt alleen geluisterd.

Hawking denkt dat er mogelijk veel verder ontwikkelde levensvormen zijn, die de onze niet hoger inschatten dan wij een bacterie. Hij waarschuwde dat we niet moeten schreeuwen in de kosmos, omdat die hogere levensvormen weleens net zulke agressieve, gewelddadige karaktereigenschappen kunnen hebben als wij.
http://nos.nl/artikel/204(...)itenaards-leven.html
  maandag 20 juli 2015 @ 18:19:39 #85
203089 Scuidward
Testosteron.
pi_154493199
Hoewel ik sceptisch ben moet ik wel zeggen dat 100 miljoen minder is dan ik had verwacht.
Testosteronbommen.
Dat ben ik, strapped up en on.
pi_154493470
prima toch !
nee echt niet !
  maandag 20 juli 2015 @ 18:39:40 #87
167383 Molurus
the talking snake
pi_154493728
Ik mag toch hopen dat deze mensen minimaal gaan samenwerken met de mensen van SETI. Opnieuw het wiel uitvinden lijkt me zonde.

Verder juich ik alle onderzoek toe, mits wetenschappelijk van aard.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 20 juli 2015 @ 19:01:15 #88
203089 Scuidward
Testosteron.
pi_154494340
Over dat schreeuwen in de kosmos, als ze allemaal zo intelligent zouden zijn, pikken ze dan niet al lang signalen van ons op? Het is toch niet zo dat al onze signalen binnen de aardse omgeving blijven plakken? En we hebben ook nog eens zo'n piepertje de ruimte in gestuurd. Het is bijna een koude oorlog scenario. Wel fascinerend, dat wel.
Testosteronbommen.
Dat ben ik, strapped up en on.
pi_154512146
De openingsvideo bij deze conferentie:


quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 18:39 schreef Molurus het volgende:
Ik mag toch hopen dat deze mensen minimaal gaan samenwerken met de mensen van SETI. Opnieuw het wiel uitvinden lijkt me zonde.

Verder juich ik alle onderzoek toe, mits wetenschappelijk van aard.
"Engineers will build digital processing equipment to handle the vast amount of data the telescopes will collect, allowing them to search through billions of cosmic radio channels simultaneously. The software will be open source, and all of the radio emissions the telescopes pick up will be released to the public. The 9 million volunteers around the world who donate computer time to the SETI@home project, will help sift the data for signals that are not from natural sources."

http://www.theguardian.co(...)gions-for-alien-life
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  dinsdag 21 juli 2015 @ 14:41:14 #90
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_154513685
Wel een beetje eng... schreeuwen in een donkere steeg...
pi_154514194
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 19:01 schreef Scuidward het volgende:
Over dat schreeuwen in de kosmos, als ze allemaal zo intelligent zouden zijn, pikken ze dan niet al lang signalen van ons op? Het is toch niet zo dat al onze signalen binnen de aardse omgeving blijven plakken? En we hebben ook nog eens zo'n piepertje de ruimte in gestuurd. Het is bijna een koude oorlog scenario. Wel fascinerend, dat wel.
We hebben best veel de ruimte in gestuurd _O-

http://www.telegraph.co.u(...)sent-into-space.html

Maar sturen we wel de juiste boodschappen :?

http://www.bbc.com/future(...)erstand-our-messages
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_154515456
quote:
Hawking denkt dat er mogelijk veel verder ontwikkelde levensvormen zijn, die de onze niet hoger inschatten dan wij een bacterie. Hij waarschuwde dat we niet moeten schreeuwen in de kosmos, omdat die hogere levensvormen weleens net zulke agressieve, gewelddadige karaktereigenschappen kunnen hebben als wij.
Te veel Hollywood B-films gekeken?
Begrippen als gewelddadig zijn menselijke begrippen, wat "hoog ontwikkelde" levensvormen doen als ze ons ontdekken weten we gewoon niet.
Uit het feit dat deze aliens nog niet hier bij ons op de stoep staan, kun je concluderen dat:
óf er totaal geen interesse in ons is,
óf de afstanden en de lichtsnelheid ook voor deze aliens een onneembare barriere is.
(ik denk het laatste)
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  dinsdag 21 juli 2015 @ 16:03:21 #93
203089 Scuidward
Testosteron.
pi_154515640
quote:
10s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 15:04 schreef Kijkertje het volgende:
We hebben best veel de ruimte in gestuurd

http://www.telegraph.co.u(...)sent-into-space.html
Damn. Moest vooral lachen om de gigantische 3D-printer.
Testosteronbommen.
Dat ben ik, strapped up en on.
pi_154516648
Stephen Hawking wil heel graag nog even buitenaards leven vinden voordat hij dood gaat. :{
  dinsdag 21 juli 2015 @ 16:48:30 #95
167383 Molurus
the talking snake
pi_154516800
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 19:01 schreef Scuidward het volgende:
Over dat schreeuwen in de kosmos, als ze allemaal zo intelligent zouden zijn, pikken ze dan niet al lang signalen van ons op? Het is toch niet zo dat al onze signalen binnen de aardse omgeving blijven plakken?
In zekere zin is het wel zo dat al die signalen in de aardse omgeving blijven 'plakken', in die zin dat we nog maar - pakweg - 50 jaar daarmee bezig zijn. (Of neem het ruim: 100 jaar.)

Dat betekent dat hooguit beschavingen binnen een afstand van 50-100 lichtjaar ons kunnen hebben opgemerkt. En dat is echt maar een heel minuscuul stukje van de melkweg. Eigenlijk alleen de 'directe' omgeving van de aarde.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 21 juli 2015 @ 16:49:04 #96
167383 Molurus
the talking snake
pi_154516821
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 13:37 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

"Engineers will build digital processing equipment to handle the vast amount of data the telescopes will collect, allowing them to search through billions of cosmic radio channels simultaneously. The software will be open source, and all of the radio emissions the telescopes pick up will be released to the public. The 9 million volunteers around the world who donate computer time to the SETI@home project, will help sift the data for signals that are not from natural sources."

http://www.theguardian.co(...)gions-for-alien-life
Daar ben ik er 1 van. *O*
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 21 juli 2015 @ 18:13:45 #97
379282 Woods
Ich Bin Ein Berliner
pi_154518820
Ja en dan? Zelfs al zouden we met de lichtsnelheid kunnen reizen duurt het alsnog 4 jaar voordat we bij de dichtste ster geraken. In mijn optiek heeft zoeken wel degelijk nut maar hoeven we echt niet bang te zijn voor aanvallen van aliens..
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
pi_154519135
Misschien maken ze wel iets wakker wat nog slaapt?
Zonder wrijving geen glans
  dinsdag 21 juli 2015 @ 18:59:09 #99
167383 Molurus
the talking snake
pi_154519749
Als we ooit zulke signalen van andere beschavingen oppikken dan is de kans nogal groot dat de beschaving in kwestie al lang niet meer bestaat.

Best een gek idee... dan kunnen we honderden jaren kijken naar buitenaardse soapseries van beschavingen waarvan we niet eens weten of ze nog bestaan, en die naar alle waarschijnlijkheid nooit iets van ons zullen horen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 21 juli 2015 @ 19:10:13 #100
323401 Kijkertje
met filter
pi_154520022
1001004010624968.jpg



[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 21-07-2015 19:19:37 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_154533899
21-07-2015

Radiotelescopen gaan zoeken naar buitenaards leven

Het jachtseizoen is geopend. De Russische miljardair en durfkapitalist Yuri Milner startte maandag met natuurkundige Stephen Hawking een project van 100 miljoen dollar dat wordt gezien als de ultieme zoektocht naar buitenaards leven.

Het project heet Breakthrough Initiatives en zal in eerste instantie tien jaar gefinancierd worden. Een waar sterrenensemble neemt deel: onder andere de Britse ‘Astronomer Royal’ Martin Rees, voormalig Nasa-topman Pete Worden en Frank Drake van buitenaards leven-project Seti – zelf bekend van de vergelijking van Drake, die de waarschijnlijkheid van intelligent leven in het heelal weergeeft.

Het project zal echter ook open source zijn en alle gegevens zullen beschikbaar zijn voor het publiek. Milner hoopt dat Seti-enthousiastelingen van diverse pluimage betrokken zullen raken. ‘Misschien vinden zij wel het signaal, niet de experts,’ zegt hij.

Net als in eerdere zoektochten zal het eerste deel van het project – Breakthrough Listen – zoeken naar signalen die door aliens gemaakt zouden kunnen zijn. Dat kunnen signalen zijn die ze bewust de ruimte in hebben geslingerd, maar ze kunnen ook afkomstig zijn van het buitenaardse equivalent van een tv-uitzending.

Duizend keer efficiënter

Breakthrough Listen zal zich richten op de miljoen meest nabije stersystemen, de kern en de platte schijf van de Melkweg en de honderd meest nabije sterrenstelsels. ‘De lijst van doelwitten is niet nieuw’, zegt Milner. ‘Maar we zullen hem systematisch doorzoeken. De zoektocht zal honderd tot duizend keer efficiënter zijn dan ooit is geprobeerd.’

Parkes_Observatory_-Australia-15Aug2009-300x199.jpg
De Parkes Radio Telescope in Australië. Beeld: Ian Sutton

Het tweede deel – Breakthrough Message – is een prijs van 1 miljoen dollar voor degene die een bericht voor in de ruimte opstelt dat onze soort en ons thuis het beste omschrijft. Details van deze wedstrijd worden later bekendgemaakt.

De financiering geeft de onderzoekers de mogelijkheid om twee van de grootste radiotelescopen ter wereld te gebruiken – de Green Bank Telescope in de VS en de Parkes Radio Telescope in Australië. Daarmee kunnen ze signalen detecteren in het frequentiegebied tussen 500 megahertz en 15 gigahertz – een grofweg vijf keer zo groot gebied als in eerdere zoektochten. Het analyseren van de gegevens zal bovendien met meer computerkracht gepaard gaan, wat het team de gelegenheid geeft signalen te zoeken in een heleboel verschillende frequentiegebieden tegelijk.

Rietjes

‘Tot voor kort waren radiotelescopen een soort rietjes; ze gaven een zeer nauwe blik’, zegt Worden, die tot zijn pensioen afgelopen maart negen jaar lang directeur was van het Nasa Ames Research Centre in de VS. ‘We hadden de uitzonderlijke mazzel moeten hebben dat iemand zeer krachtige signalen recht op ons af zou sturen, wilden we überhaupt iets waarnemen.’

Robots-2-192x300.jpg
LEESTIP Robots, aliens en popcorn George van Hal ¤ 24,99 Bestel in onze webshop

De Green Bank- en Parkes-telescoop bieden naast een bredere blik een grotere gevoeligheid. Als ergens in de naburige paar honderd sterren radarsystemen van vliegtoestellen zijn, zouden we dat kunnen opmerken, zegt Worden. ‘Dit is het ideale moment om dit te doen.’

Zullen ze vinden waar ze naar zoeken? ‘Ik denk niet dat iemand van ons in spanning het succes afwacht’, zegt Rees. ‘Maar het is de gok waard, omdat de beloning van het detecteren van een kunstmatig signaal zo immens is.’ Worden is eveneens behoedzaam. ‘We zouden weleens niets kunnen vinden’, zegt hij. ‘Maar ook dat vertelt ons iets significants over het heelal. Een nulresultaat is nog altijd een goed resultaat.’

Telescooptijd

‘Seti is heel erg een slag in de lucht’, zegt Tim O’Brien, onderdirecteur van de Jodrell Bank Observatory in het Britse Manchester en zelf niet betrokken bij het project. Hij erkent echter dat telescooptijd wijden aan de zoektocht de moeite waard is. ‘Stel dat er een boodschap was en we niet hadden geluisterd.’

Green_Banks_-_45_ft_Telescope_1-300x200.jpg
De Green Banks Telescope in de VS. Beeld: Jarek Tuszynski

Fernando Camilo van de Columbia University in New York, die zowel de Green Bank- als de Parkes-telescoop regelmatig gebruikt om pulsars te bestuderen, is ook verheugd dat de jacht op E.T. een flinke duw in de rug krijgt. ‘De Seti-zoektochten uit het verleden zijn kinderspel vergeleken met wat de huidige gereedschappen kunnen bewerkstelligen’, zegt hij.

Het huren van telescopen die grotendeels met publiek geld gefinancierd zijn, werpt volgens Camilo wel enkele vragen op. Is Seti belangrijker dan het onderzoek dat erdoor vooruitgeschoven wordt? Zijn projecten zoals dit een juiste methode om ontoereikende publieke investeringen aan te vullen? Camilo wenst Breakthrough Initiatives alle goeds, maar maakt zich zorgen dat onderbetaalde onderzoekstelescopen zich op deze manier moeten prostitueren. ‘In het algemeen vind ik deze trend zeer betreurenswaardig’, zegt hij.

Voorlopig biedt Milners project echter de beste kans om uit te vinden of daarbuiten iemand is. Ook als we alleen in het heelal blijken te zijn, is dat volgens Milner groot nieuws. ‘We zouden de galactische verantwoordelijkheid op ons moeten nemen – er is geen steun. Hoe dan ook moeten we blijven zoeken tot we een antwoord hebben. De zoektocht moet nooit ophouden.’

Altijd op de hoogte blijven van het laatste wetenschapsnieuws? Meld je nu aan voor de New Scientist nieuwsbrief.

(newscientist.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_154534063
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
  woensdag 22 juli 2015 @ 09:54:31 #103
38496 Perrin
Sapere aude
pi_154534471
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juli 2015 09:26 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:

[..]

Hier is al een topic over

W&T / SETI: zinloze zoektocht?

(slotje?)
Ze zijn samengevoegd
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_154534701
quote:
14s.gif Op woensdag 22 juli 2015 09:54 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ze zijn samengevoegd
^O^
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_154538536
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 18:59 schreef Molurus het volgende:
Als we ooit zulke signalen van andere beschavingen oppikken dan is de kans nogal groot dat de beschaving in kwestie al lang niet meer bestaat.

Best een gek idee... dan kunnen we honderden jaren kijken naar buitenaardse soapseries van beschavingen waarvan we niet eens weten of ze nog bestaan, en die naar alle waarschijnlijkheid nooit iets van ons zullen horen.
We zouden zelfs getuige van een massa-extinctie kunnen zijn waarbij we niks kunnen doen, ondertussen beseffende dat het feitelijke uitsterven jaren geleden gebeurde.
The objective is keep Arsenal English, albeit with a lot of foreign players.
pi_154578469
                        IF WE DICOVER EXTRATERRESTRIAL LIFE, WHAT HAPPENS NEXT?

The search for extraterrestrial life is seen as one of pure curiosity. But, as in other areas of science, we should worry about the consequences of success.

2nqv053.jpg
An illustration of Martians attacking from a 1906 edition of The War of the Worlds by H.G. Wells. Photograph: Bettmann/Corbis


http://www.theguardian.co(...)t-happens-next#img-1
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_156824077
12-10-2015

China luistervinkt naar buitenaards leven met grootste telescoop ter wereld

media_xll_8066528.jpg

De FAST-telescoop in Pingtang, kort na de aanvang van de assemblage. © Getty.

Chinese wetenschappers bouwen de grootste radiotelescoop ter wereld. Die zal beter dan welke andere telescoop ook zwakke boodschappen uit de ruimte kunnen oppikken die eventueel kunnen wijzen op intelligent leven.

De assemblage van FAST (Aperture Spherical Telescope) is in juli begonnen en moet volgend jaar voltooid worden. De reflectorschijf van de telescoop krijgt een diameter van 500 meter. Totnogtoe was het Arecibo Observatorium in Puerto Rico de grootste radiotelescoop ter wereld. Die heeft een diameter van 300 meter. Hoe groter de schijf, hoe beter de telescoop signalen kan oppikken.

Hypergevoelig oor
Nan Rendong, leider van het FAST-project, verklaart aan het nieuwsagentschap Xinhua: "Een radiotelescoop is als een hypergevoelig oor en speurt naar relevante radioboodschappen in het lawaai van het universum. Vergelijk het met het identificeren van het geluid van cicaden tijdens een onweer".

De telescoop ligt verzonken in een natuurlijke komvormige vallei in de Chinese provincie Guizhou. De geografie van de omliggende heuvels en het feit dat de site afgelegen ligt, zorgen ervoor dat er minder interferentie is met radiosignalen vanop Aarde.

De reflectorschijf zal met pijlers en kabels boven de grond worden opgehangen. Zo kan die verplaatst worden en kunnen wetenschappers naar geluiden luisteren uit verschillende delen van de ruimte.

Ontdekkingen
Het SETI Instituut, dat de zoektocht naar buitenaards leven leidt, heeft nog nooit een boodschap opgevangen die ontegensprekelijk van een buitenaardse beschaving komt. Nochtans heeft SETI een aantal telescopen, zowel op Aarde als in de ruimte, ter beschikking. Aan de andere kant: zelfs als buitenaardse wezens geen contact leggen, hebben kleinere telescopen dan FAST hun nut al bewezen bij het ontdekken van nieuwe planeten, kometen en pulsars.

De bouw van de telescoop is een opsteker voor China's eigen ruimteprogramma. De ruimteverkenningen van de Chinezen begonnen pas in de jaren 1990, maar het land stuurde inmiddels al een mens in de ruimte. China plant momenteel de lancering van een ruimtestation en een bemande missie naar de Maan. Beide zouden moeten plaatsvinden in de jaren 2020. De telescoop maakt Chinese wetenschappers voor het verzamelen van data onafhankelijk van buitenlandse ruimtetelescopen.

(HLN)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_156834215
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)bestaan-aliens.dhtml

Wel met een AD-sausje die het nieuws weer teveel opklopt maar toch wel benieuwd waardoor dat licht wordt veroorzaakt.
  donderdag 15 oktober 2015 @ 18:58:23 #109
167383 Molurus
the talking snake
pi_156856816
Het gaat om deze ster:

https://en.wikipedia.org/wiki/KIC_8462852

(Was behoorlijk zoeken... noch het AD noch de bron van het AD vermeldt de naam van de ster.)

Edit:

Meer info: http://www.mirror.co.uk/n(...)rround-giant-6632574
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_156856972
LGM all over again! :D
  donderdag 15 oktober 2015 @ 19:53:12 #111
167383 Molurus
the talking snake
pi_156858424
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2015 19:05 schreef Haushofer het volgende:

LGM all over again! :D
De ster vertoont kennelijk opvallend non-periodiek gedrag, en dat is natuurlijk precies het soort iets waar je naar zoekt als je zoekt naar kleine groene mannetjes. 8-)

Maar goed, ongeacht of er aliens zitten... een ster die opvallend gedrag vertoont lijkt me sowieso interessant.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_156864935
1500 lichtjaar weg! :{ Dus als we ze een berichtje sturen "Hé koekwauzen, hoe gaat het daar?" moeten we minstens 3000 jaar wachten voordat we bericht terug krijgen.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  donderdag 15 oktober 2015 @ 23:01:17 #113
167383 Molurus
the talking snake
pi_156865021
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2015 22:57 schreef LXIV het volgende:
1500 lichtjaar weg! :{ Dus als we ze een berichtje sturen "Hé koekwauzen, hoe gaat het daar?" moeten we minstens 3000 jaar wachten voordat we bericht terug krijgen.
Yep. En dan is het alsof je reactie krijgt op iets dat de oude Egyptenaren hebben gezegd. _O-
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_156869695
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 10:06 schreef SeLang het volgende:
Er wordt vaak gepraat over een "schil" van radiogolven die van de aarde af bewegen sinds de eerste radio en TV uitzendingen. Buitenaardse wezens zouden dat kunnen detecteren en zouden zelfs naar onze oude radiouitzendingen kunnen luisteren of naar onze TV uitzendingen kunnen kijken.

Ik vraag me af hoe realistisch die gedachte is. Daarom heb ik eens op de achterkant van een sigarendoosje een berekening gemaakt.

Stel, ik neem de meest krachtige radiozender op aarde: deTaldom transmitter (Rusland) met 2,5MW @ 261kHz (lange golf). Voor het gemak neem ik even aan dat de antenne naar alle kanten toe even sterk straalt en de straling dus uitdijt als een homogeen boloppervlak (klopt niet, maar het gaat me slechts om een grootteorde schatting van de straling). Wat is dan de afstand vanaf de aarde waarop ik nog maar één foton per m2 per seconde ontvang?

Ik kom dan uit op een afstand van 0,0002 lichtjaar. -O-

Natuurlijk kun je veel grotere antennes bouwen en dus veel meer fotonen opvangen, maar je hebt wel wat meer nodig dan een paar fotonen per seconde om een radio of TV uitzending te bekijken. Kortom, de kans dat aliens momenteel naar Family Guy zitten te kijken lijkt me niet erg groot.

Je kunt uiteraard wel een draaggolf over veel grotere afstand detecteren omdat je dan een spectrum kunt meten en lang kunt uitmiddelen.
Interessante gedachte.

Ik ben volledig onbekend met radiogolven, weet wel wat van licht, maar dan gaat het om meer dan 1 foton. :P

Een tijd geleden heb ik met een knakker van NASA gesproken, die kwam vertellen over de nieuwste ruimtetelescoop die in het UV/zichtbare/NIR/IR gaat werken, en de technologie die zij gebruiken komt sterk overeen met wat wij gebruiken voor oogonderzoek.

Het grote verschil is dat wij 'sluitertijden' tussen de microseconde en milliseconde gebruiken, en zij sluitertijden van dagen of zelfs weken gebruiken. De conversatie liep daarom in het begin wat stroef, omdat het twee volledig verschillende problemen waren, terwijl we dachten over dezelfde techniek te spreken.

Afijn - als jouw berekening zal kloppen, dan zou je je ook af kunnen vragen wat het nut van SETI is. Ik bedoel, als zij ons niet kunnen horen/zien, waarom zouden wij hun dan wel kunnen zien?
  vrijdag 16 oktober 2015 @ 10:13:27 #115
78918 SeLang
Black swans matter
pi_156870727
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 08:45 schreef Lyrebird het volgende:

Afijn - als jouw berekening zal kloppen, dan zou je je ook af kunnen vragen wat het nut van SETI is. Ik bedoel, als zij ons niet kunnen horen/zien, waarom zouden wij hun dan wel kunnen zien?
Ik ontdekte later dat er een foutje zat in de berekening :@ Nu kom ik met de betreffende zender uit op 3,2 lichtjaar voor 1 foton per seconde. Dat is wel grootte ordes beter natuurlijk, maar het verandert de conclusie niet: ze kunnen op de dichtstbijzijnde ster nog steeds geen Family Guy kijken. Al weet je natuurlijk nooit of aliens misschien wel een antenne hebben gemaakt ter grootte van hun hele zonnestelsel ofzo... :)

Seti is echter wel degelijk interessant. Je kunt weliswaar geen TV kijken maar je zou wel een draaggolf of andere activiteit die niet van nature voorkomt kunnen detecteren. En dat over behoorlijk grote afstanden.

Dat is bijvoorbeeld wat ze met Seti@Home deden: zoeken naar draaggolven. Een hele constante radiofrequentie zoals een draaggolf komt in de natuur eigenlijk weinig voor (afgezien van de gevallen die we kennen). Om al het achtergrond lawaai van de aarde weg te filteren zochten ze dan naar een draaggolf die de verwachte Doppler verschuiving had ten gevolge van de aard rotatie. Alle aardse bronnen draaien immers mee en hebben die Doppler verschuiving dus normaliter niet. Daar hadden ze de rekenpower van al die huis PC's voor nodig. Helaas vonden ze niets, maar ik heb mijn PC ook vele uren daarop laten rekenen, want zoiets is tof dus daar wil je aan meedoen!

Zolang je de bandbreedte maar heel laag maakt kun je trouwens over enorme afstanden communiceren. De Voyagers zijn het zonnestelsel uit en er is nog steeds contact. Nu is dat astronomisch gezien nog steeds vlakbij maar dat zendertje is maar 20 Watt als ik me niet vergis. Als je bij wijze van spreken één bit per dag uitzendt dan kun je dat lichtjaren verder ontvangen.

Wat me wel een beetje een probleem lijkt bij het zoeken naar buitenaards leven is dat we altijd redeneren vanuit wat we kennen, dus zoeken we bijvoorbeeld naar draaggolven. Maar je weet helemaal niet of andere beschavingen zo communiceren. Eigenlijk is communiceren zoals wij het doen best een domme manier, aangezien je je aanwezigheid en positie daarmee adverteert.

Wat ik zelf wel een interessante gedachte vind is evolutie en survival of the fittest op astronomische schaal. Op aarde zie je dat de meeste levensvormen goed gecamoufleerd zijn en zich verstoppen. Zowel de prooi als de jager doet dat, want beiden hebben er voordeel bij om niet gedetecteerd te worden. Misschien hebben er vroeger andere levensvormen bestaan die niet zo waren maar die zijn uitgestorven om voor de hand liggende redenen. Het idee dat een intelligente buitenaardse beschaving het heelal in staat te schreeuwen "Hallo hier ben ik!" is daarom eigenlijk een rare gedachte imo. Alleen wij zijn zo'n domme "soon to be extinct species" :+ De reden dat we er nog zijn is misschien inderdaad wel te danken aan het feit dat onze "radioschil" momenteel nog niet groter is dan 100 lichtjaar.

[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 16-10-2015 10:20:46 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_156871209
Als we onszelf als voorbeeld nemen, dan ontkom je er niet aan om eerst met houtje-touwtje technieken zoals radio voort te moeten strompelen, voordat je bijvoorbeeld met licht in een glasfiber kunt communiceren. Het lijkt me dus wel aannemelijk dat er andere beschavingen zijn die er ook achter kwamen dat er electriciteit is, en dat je daarmee een radiosignaal uit kunt zenden, en op kunt vangen. Voordat ze met bijvoorbeeld entangled photons zijn gaan communiceren. :p

Maar astronomisch gezien gaat het om een hele korte periode. Tel daar het tijdsverschil vanwege een verschil in plaats bij op, en de vraag is wie of wat er net op dat moment zit te luisteren.
  vrijdag 16 oktober 2015 @ 11:03:04 #117
78918 SeLang
Black swans matter
pi_156871571
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 10:44 schreef Lyrebird het volgende:
Als we onszelf als voorbeeld nemen, dan ontkom je er niet aan om eerst met houtje-touwtje technieken zoals radio voort te moeten strompelen, voordat je bijvoorbeeld met licht in een glasfiber kunt communiceren. Het lijkt me dus wel aannemelijk dat er andere beschavingen zijn die er ook achter kwamen dat er electriciteit is, en dat je daarmee een radiosignaal uit kunt zenden, en op kunt vangen. Voordat ze met bijvoorbeeld entangled photons zijn gaan communiceren. :p

Maar astronomisch gezien gaat het om een hele korte periode. Tel daar het tijdsverschil vanwege een verschil in plaats bij op, en de vraag is wie of wat er net op dat moment zit te luisteren.
Mee eens. De huidige periode is waarschijnlijk maar een korte flits. Maar het betekent mogelijk wel dat we naar de verkeerde dingen zitten te kijken, domweg omdat we niet weten waar we naar moeten kijken. Maar ja je moet toch wat...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_156871872
Inderdaad een fascinerend vraagstuk.

Net zoals dat we eigenlijk geen flauw benul hebben van hoe we bijvoorbeeld ons eigen brein het beste kunnen gebruiken. Je zit er mee opgescheept, je gebruikt het, maar niemand weet of het niet anders of beter kan. Er zat namelijk geen gebruiksaanwijzig bij.
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 11:46:41 #119
167383 Molurus
the talking snake
pi_156894941
Nog een artikeltje over KIC 8462852:

http://www.independent.co(...)r-near-a6693886.html
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 14:15:20 #120
8369 speknek
fascistenjager
pi_156896977
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 08:45 schreef Lyrebird het volgende:

Afijn - als jouw berekening zal kloppen, dan zou je je ook af kunnen vragen wat het nut van SETI is. Ik bedoel, als zij ons niet kunnen horen/zien, waarom zouden wij hun dan wel kunnen zien?
Nouja zoals in dit geval, als je iets vindt op 1500 lichtjaar weg, dan zitten zij naar onze vroege middeleeuwen te kijken, toen er nog helemaal niks goed te detecteren viel. Het duurt nog wel 1500 jaar (zeg gerust 15000 jaar), voordat wij immens grote structuren in de ruimte hebben hangen die het signaal van de ster merkbaar verandert. In die tijd kunnen wij wel hen zien, maar niet andersom. Strategisch voordeel.

(niet dat we ooit 1500 jaar gaan reizen voor een andere beschaving, maar toch).
pi_159062054
12-01-2016

'Wow-signaal uit 1977 werd veroorzaakt door kometen'

Het smalbandige radiosignaal dat tijdens de zoektocht naar aliens werd gespot en kort voor opwinding zorgde, zou ontstaan zijn door de waterstofwolk rond twee actieve kometen.

In 1977 zochten onderzoekers met behulp van het Ohio State Radio Observatory naar radiosignalen afkomstig van buitenaardse wezens. En opeens was daar een opmerkelijk signaal dat de onderzoekers markeerden als ‘Wow’, omdat het wel eens afkomstig zou kunnen zijn van aliens. De opwinding was echter maar van korte duur. Het signaal zou immers pas werkelijk van betekenis zijn, als het de onderzoekers zou lukken om het meerdere malen te detecteren. En dat lukte niet.

Bron van het signaal
Inmiddels zijn we bijna veertig jaar verder, maar het Wow-signaal blijft de gemoederen enigszins bezighouden. Dat het signaal afkomstig was uit de ruimte, daar zijn onderzoekers het wel over eens. Maar waar werd het signaal dan door veroorzaakt? Onderzoekers komen in dit paper met een nieuwe verklaring. En nee, het signaal is volgens hen niet afkomstig van aliens, maar van…kometen.

wauw1.jpg?zoom=1.5&resize=548%2C309
Het signaal ontleent zijn naam aan de kanttekening die astronoom Jerry Ehman erbij maakte. Afbeelding: The Ohio State University Radio Observatory / the North American AstroPhysical Observatory (NAAPO).

De kometen
Het signaal dat de radiotelescoop opving, kan wel eens veroorzaakt zijn door een grote waterstofwolk. En waar vinden we die? Rond actieve kometen. En in 1977 bevonden twee van die actieve kometen zich in het gebied waar het Wow-signaal werd opgepikt. Het gaat om de kometen 266P/Christensen en P/2008 Y2 (Gibbs). “De kometen en/of hun waterstofwolken zijn sterke kandidaten voor de bron van het Wow-signaal uit 1977,” zo concluderen de onderzoekers.

Ontdekt
Dat deze kometen niet eerder met het Wow-signaal in verband werden gebracht, is goed te verklaren. Ze zijn pas na 2006 ontdekt.

Het is een fraaie hypothese, maar klopt deze ook? Het goede nieuws is dat we daar op korte termijn achter kunnen komen. Zo is komeet 266P/Christensen later deze maand in de buurt van de plek waar het Wow-signaal ontstond, te vinden. Als we er radiotelescopen op richten, kunnen we het signaal afkomstig van de waterstofwolk rond de komeet vergelijken met het Wow-signaal. En mogelijk zijn we dan weer een mysterie armer.

(scientias.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_159097303
Ik dacht dat de meest logisch klinkende verklaring voor de Fermi paradox was, dat beschavingen waarschijnlijk gewoon te kort radiosignalen uitzenden. De mensheid bestaat, wat, 15000 jaar? En in al die tijd hebben we nog maar sinds de vorige eeuw radiosignalen. En we zijn er nu al weer mee aan het stoppen, want alles is tegenwoordig kabel of point-to-point met lasers etc.

En als we naar de leeftijd van de aarde kijken is er in miljarden jaren maar een eeuw sprake van radiosignalen geweest. Dat is op die schaal alsof je een keer in je leven boe roept midden in de oceaan en dan maar hopen dat er dan net iemand langsdrijft die het hoort.

Dat werkt andersom natuurlijk net zo. Daarom horen we niks.
aivd2015: 1 2b 3 4 6 7 10 11 12 13 14ab 15 16 17 20 21a 23 25(235) 26 27
  donderdag 14 januari 2016 @ 14:12:33 #123
38496 Perrin
Sapere aude
pi_159097441
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2016 14:06 schreef puzz3l44r het volgende:
En we zijn er nu al weer mee aan het stoppen, want alles is tegenwoordig kabel of point-to-point met lasers etc.

Nogal een aanname, vind ik. We stralen volgens mij alleen maar op meer en meer golflengtes gegevens door de lucht tot nu toe.

Volgens mij houden we er alleen mee op als we ofwel een compleet vervangende technologie hebben voor het bereiken van zoveel mogelijk ontvangers (point to point is dat niet) of totdat we er de mogelijkheid niet meer toe hebben.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  donderdag 14 januari 2016 @ 14:34:27 #124
444561 Drieklank
Nidoking Band
pi_159098022
'Zinloze zoektocht'? Ik vat dat op als: 'iedere investering moet binnen de kortste keren dividend opleveren voor de aandeelhouders, anders is het geen stuiver waard.' Gelukkig zijn er mensen die verder kijken dan de waan van de dag en zich op hoofdlijnen bezighouden met de ontwikkeling van de de hele mensheid. :)
pi_159550403
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2010 09:51 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Beetje maar. :P

Ik denk dat er echt wel leven is buiten in die onmetelijke ruimte. :)
Volgens mij zijn de meeste mensen die er enigszins verstand van hebben (combi van astronmie en biologie of zo) het hier al lang over eens. De veel interessantere vraag is of dat er ander intelligent (een soort waarvan leden in staat zijn om calculus en natuurkunde en zo onder de knie te krijgen ;)) leven is in het heelal. Waarschijnlijk wel. Niet dat we hen ooit zullen ontmoeten, of zij ons. Is het er in ons zonnestelsel? Dat wordt al veel moeilijker in te schatten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159550453
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2016 14:12 schreef Perrin het volgende:

[..]

Nogal een aanname, vind ik. We stralen volgens mij alleen maar op meer en meer golflengtes gegevens door de lucht tot nu toe.
Inderdaad, en dat zullen we waarschijnlijk nog heel erg lang blijven doen. Satellieten en zo.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159551493
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2016 14:06 schreef puzz3l44r het volgende:
Ik dacht dat de meest logisch klinkende verklaring voor de Fermi paradox was, dat beschavingen waarschijnlijk gewoon te kort radiosignalen uitzenden. De mensheid bestaat, wat, 15000 jaar? En in al die tijd hebben we nog maar sinds de vorige eeuw radiosignalen. En we zijn er nu al weer mee aan het stoppen, want alles is tegenwoordig kabel of point-to-point met lasers etc.

En als we naar de leeftijd van de aarde kijken is er in miljarden jaren maar een eeuw sprake van radiosignalen geweest. Dat is op die schaal alsof je een keer in je leven boe roept midden in de oceaan en dan maar hopen dat er dan net iemand langsdrijft die het hoort.

Dat werkt andersom natuurlijk net zo. Daarom horen we niks.
Nou niet echt. Aarde is relatief jong. Volgens de Fermi paradox zou het moeten krioelen van intelligent buitenaards leven om ons heen die we zouden moeten opmerken. Ook zonder radiosignalen. Maar.... ze zijn er niet. Dus weer de vraag 'Where is everybody'.

Zeker in combinatie met de great filter theorie interessant leesvoer.
http://waitbutwhy.com/2014/05/fermi-paradox.html
pi_161163010
31-03-2016

Jacht naar leven breidt zich uit naar 20.000 rode dwergen

Het SETI-instituut dat op zoek is naar buitenaards leven heeft haar jachtgebied uitgebreid en wel met 20.000 rode dwergen!

Het SETI-instituut is al jaren op zoek naar radiosignalen afkomstig van buitenaardse wezens. Maar die zoektocht – die tot op heden vruchteloos is – was eigenlijk altijd gericht op zonachtige sterren en hun omgeving. Maar nu gaat het instituut het over een andere boeg gooien: SETI richt de pijlen op 20.000 rode dwergen en hun omgeving.

Zonachtige sterren
“Rode dwergen hebben in het verleden weinig aandacht gekregen van SETI-wetenschappers,” erkent onderzoeker Jon Richards. “Dat komt doordat wetenschappers aannamen dat andere intelligente soorten zich zouden bevinden op planeten die draaien rond sterren die vergelijkbaar zijn met onze zon.”

planeet.jpg?zoom=1.5&w=1024
Een artistieke impressie van een planeet die cirkelt rond een rode dwerg. Afbeelding: NASA / ESA / G. Bacon (STScI).

Twee redenen
Er zijn twee redenen waarom onderzoekers lang dachten dat de omgeving van rode dwergen niet geschikt is voor het ontstaan en in standhouden van (intelligent) buitenaards leven. Beide redenen hebben alles te maken met de leefbare zone rond een rode dwerg. De leefbare zone is een denkbeeldige zone rond een ster. Eventuele planeten in deze zone ontvangen precies genoeg licht en dus warmte van hun ster om ‘leefbaar’ te zijn, dat wil zeggen: vloeibaar water te bevatten. Omdat rode dwergen veel kleiner zijn en minder licht en warmte afgeven dan bijvoorbeeld onze zon, zou je denken dat de leefbare zone rond een rode dwerg smaller is en de kans dat er een leefbare planeet rond zo’n ster draait ook kleiner is.

En dan de tweede reden: zelfs als er in die smalle leefbare zone een planeet te vinden is, dan is deze waarschijnlijk toch niet leefbaar, zo stelden onderzoekers. Omdat een rode dwerg weinig warmte afgeeft, bevindt de leefbare zone zich dicht bij de ster. Dat betekent dat ook de afstand tussen een planeet in die leefbare zone en de ster vrij klein is. Zo klein dat de planeet waarschijnlijk een synchrone rotatie kent. Dat wil zeggen dat altijd dezelfde zijde van die planeet op de ster gericht is. Het resultaat: de ene kant van de planeet is gloeiend heet en de ander zijde is veel kouder. Niet direct de beste plek voor het ontstaan en in standhouden van leven.

Oceanen en atmosferen
Maar toch gaat SETI nu dus op jacht naar leven nabij rode dwergen. Waarom? Recent onderzoek toont aan dat er op planeten rond rode dwergen leven mogelijk is, zelfs wanneer ze continu dezelfde zijde op die rode dwerg gericht hebben. Zolang die planeten maar oceanen en atmosferen hebben. Die atmosfeer of oceanen kunnen namelijk hitte van de dagzijde (de zijde die continu op de ster gericht is) naar de nachtzijde verplaatsen, waardoor toch een groot deel van de planeet leefbaar is.

rodester.jpg?zoom=1.5&resize=728%2C485.
Drie planeten rond een rode dwerg. Afbeelding: NASA / JPL-Caltech.

Ouder
Nu recent onderzoek aantoont dat leven rond rode dwergen helemaal niet uitgesloten is, is dit eigenlijk de beste plek om op zoek te gaan naar intelligent leven. Rode dwergen zijn gemiddeld miljarden jaren ouder dan zonachtige sterren. “Oudere zonnestelsels hebben veel meer tijd gehad om intelligente soorten voort te brengen,” benadrukt onderzoeker Seth Shostak.
Bovendien heeft recent onderzoek aangetoond dat ongeveer een zesde tot de helft van alle rode dwergen een planeet bezitten die zich in de leefbare zone bevindt. “Ongeveer driekwart van alle sterren zijn rode dwergen,” legt Shostak uit. “Dat betekent dat wanneer je een groot aantal van deze sterren bestudeert – laten we zeggen de dichtstbijzijnde 20.000 – deze gemiddeld de helft dichterbij staan dan de dichtstbijzijnde 20.000 zonachtige sterren.” En dichterbij betekent dat een eventueel signaal van die sterren en hun omgeving sterker is.

Naar verwachting gaat het onderzoek naar de 20.000 rode dwergen zo’n twee jaar in beslag nemen.

(scientias.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_161200559
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 09:02 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
31-03-2016

Jacht naar leven breidt zich uit naar 20.000 rode dwergen

Het SETI-instituut dat op zoek is naar buitenaards leven heeft haar jachtgebied uitgebreid en wel met 20.000 rode dwergen!

Het SETI-instituut is al jaren op zoek naar radiosignalen afkomstig van buitenaardse wezens. Maar die zoektocht – die tot op heden vruchteloos is – was eigenlijk altijd gericht op zonachtige sterren en hun omgeving. Maar nu gaat het instituut het over een andere boeg gooien: SETI richt de pijlen op 20.000 rode dwergen en hun omgeving.

Zonachtige sterren
“Rode dwergen hebben in het verleden weinig aandacht gekregen van SETI-wetenschappers,” erkent onderzoeker Jon Richards. “Dat komt doordat wetenschappers aannamen dat andere intelligente soorten zich zouden bevinden op planeten die draaien rond sterren die vergelijkbaar zijn met onze zon.”

[ afbeelding ]
Een artistieke impressie van een planeet die cirkelt rond een rode dwerg. Afbeelding: NASA / ESA / G. Bacon (STScI).

Twee redenen
Er zijn twee redenen waarom onderzoekers lang dachten dat de omgeving van rode dwergen niet geschikt is voor het ontstaan en in standhouden van (intelligent) buitenaards leven. Beide redenen hebben alles te maken met de leefbare zone rond een rode dwerg. De leefbare zone is een denkbeeldige zone rond een ster. Eventuele planeten in deze zone ontvangen precies genoeg licht en dus warmte van hun ster om ‘leefbaar’ te zijn, dat wil zeggen: vloeibaar water te bevatten. Omdat rode dwergen veel kleiner zijn en minder licht en warmte afgeven dan bijvoorbeeld onze zon, zou je denken dat de leefbare zone rond een rode dwerg smaller is en de kans dat er een leefbare planeet rond zo’n ster draait ook kleiner is.

En dan de tweede reden: zelfs als er in die smalle leefbare zone een planeet te vinden is, dan is deze waarschijnlijk toch niet leefbaar, zo stelden onderzoekers. Omdat een rode dwerg weinig warmte afgeeft, bevindt de leefbare zone zich dicht bij de ster. Dat betekent dat ook de afstand tussen een planeet in die leefbare zone en de ster vrij klein is. Zo klein dat de planeet waarschijnlijk een synchrone rotatie kent. Dat wil zeggen dat altijd dezelfde zijde van die planeet op de ster gericht is. Het resultaat: de ene kant van de planeet is gloeiend heet en de ander zijde is veel kouder. Niet direct de beste plek voor het ontstaan en in standhouden van leven.

Oceanen en atmosferen
Maar toch gaat SETI nu dus op jacht naar leven nabij rode dwergen. Waarom? Recent onderzoek toont aan dat er op planeten rond rode dwergen leven mogelijk is, zelfs wanneer ze continu dezelfde zijde op die rode dwerg gericht hebben. Zolang die planeten maar oceanen en atmosferen hebben. Die atmosfeer of oceanen kunnen namelijk hitte van de dagzijde (de zijde die continu op de ster gericht is) naar de nachtzijde verplaatsen, waardoor toch een groot deel van de planeet leefbaar is.

[ afbeelding ].
Drie planeten rond een rode dwerg. Afbeelding: NASA / JPL-Caltech.

Ouder
Nu recent onderzoek aantoont dat leven rond rode dwergen helemaal niet uitgesloten is, is dit eigenlijk de beste plek om op zoek te gaan naar intelligent leven. Rode dwergen zijn gemiddeld miljarden jaren ouder dan zonachtige sterren. “Oudere zonnestelsels hebben veel meer tijd gehad om intelligente soorten voort te brengen,” benadrukt onderzoeker Seth Shostak.
Bovendien heeft recent onderzoek aangetoond dat ongeveer een zesde tot de helft van alle rode dwergen een planeet bezitten die zich in de leefbare zone bevindt. “Ongeveer driekwart van alle sterren zijn rode dwergen,” legt Shostak uit. “Dat betekent dat wanneer je een groot aantal van deze sterren bestudeert – laten we zeggen de dichtstbijzijnde 20.000 – deze gemiddeld de helft dichterbij staan dan de dichtstbijzijnde 20.000 zonachtige sterren.” En dichterbij betekent dat een eventueel signaal van die sterren en hun omgeving sterker is.

Naar verwachting gaat het onderzoek naar de 20.000 rode dwergen zo’n twee jaar in beslag nemen.

(scientias.nl)
Spannend en zeer bedankt voor het posten!!
Op donderdag 29 mei 2014 14:02 schreef SadPanda het volgende:
Er is een keuze, dat ze kiezen voor Assad staat alleen 100% vast.
pi_161206440
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2010 21:32 schreef Schonedal het volgende:
Nu wordt er gezocht naar signalen uit de ruimte in het microgolf gebied omdat wij nu eenmaal de radioteleskopen hebben die dat kunnen ontvangen.
Kan de zoektocht niet beter uitgebreid worden in het gebied van lichtgolven?
Gemoduleerd laserlicht kan ook een belangrijk communicatiemiddel zijn bij de aliens.
Lichtteleskopen hebben we ook in meer dan voldoende mate beschikbaar.
Misschien ontvangen we ooit wel eens intelligente communicatie met gravitatiegolven.
  Moderator woensdag 6 april 2016 @ 08:40:39 #131
146299 crew  laforest
Metropolitan elite
pi_161214804
SETI ^O^
The Gods shall be united in Christ, and GOD shall be reborn; The Lord Jehovah shall be the Power of GOD; The Lord Lucifer shall be the Light of GOD; The Lord Satan shall be the Love of GOD; The Lord Christ shall be the Unity of GOD.
pi_161215365
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:16 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Spannend en zeer bedankt voor het posten!!
^O^
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
  Moderator maandag 11 april 2016 @ 16:19:33 #133
146299 crew  laforest
Metropolitan elite
pi_161351939
SETI searchers sharing their findings – Jacksonville Tech Time

It’s been a couple weeks now since news swept the Earth of something weird orbiting a distant star something so unusual, in fact, that some very serious scientists began to wonder out loud if the phenomenon might be created by something other than nature.

On cue, the folks at the SETI Institute swung into action, training their Alien Telescope Array on the star named KIC 8462852 to listen for any kind of signal that an intelligent civilization in the neighborhood might be sending us.
Late Thursday the Institute uploaded a paper detailing what they’ve heard so far, and it’s bad news for E.T. fans.

In short, if there are aliens around Tabby’s Star, they’re not being very loud.

“No narrowband radio signals were found at a level of 180 – 300 Jy in a 1Hz channel, or wideband signals above 100 Jy in a 100kHz channel,” writes the SETI Institute team in a paper uploaded to Cornell ‘s ArXiv.org.

A post on the institute’s blog explains a little bit more about the two types of signals the Allen Telescope Array was listening for from Tabby’s Star:

Narrow-band signals, of order 1 Hz in width, such as would be generated as a “hailing signal” for societies wishing to announce their presence. This is the type of signal most frequently looked for by radio SETI experiments. (2) Broad-band signals that might be due to beamed propulsion within this star system. If astroengineering projects are really underway in the vicinity of KIC 8462852, one might reasonably expect the presence of spacecraft to service this activity. If these craft are propelled by intense microwave beams, some of that energy might manifest itself as broad-band radio leakage.
In other words, since they didn’t find such signals, there wasn’t evidence to suggest that any civilizations around Tabby’s Star are trying to reach out to Earth directly.

If they fly microwave-propelled spacecraft around, it seems they may have laws requiring the installation of broadband mufflers.

“The history of astronomy tells us that every time we thought we had found a phenomenon due to the activities of extraterrestrials, we were wrong,” Institute astronomer Seth Shostak said in the blog post. “But although it’s quite likely that this star’s strange behavior is due to nature, not aliens, it’s only prudent to check such things out.”

The Institute and others will continue to study the strange distant star system to see if anyone is at home or if it’s just nature getting super-weird on us once again.
The Seti Institute, which searches for extra-terrestrial intelligence, has been investigating the possibility of an alien civilisation

“Although it’s quite likely that this star’s strange behaviour is due to nature, not aliens, it’s only prudent to check such things out.”

A scientific survey of the KIC 8462852 star system, which is 1,500 light years from Earth, was seeking to determine what had been causing it to dim.

There had been discussions that the occasional dimming could be being caused by an alien megastructure occasionally blocking the light.

The investigation saw scientists searching for the existance of radio signals which may suggest the existence of alien life.

It has now ruled out the existence of two types of radio signals which could indicate the presence of aliens who are either trying to communicate across space or who may be using spacecraft powered by intense microwave beams.

The Kepler space telescope had picked up signs that the star system had dimmed on occasions by up to 20 per cent.

Seti had considered one possibility was that a technologically adept civilisation had built megastructures in orbit around star, causing the dimming, for example with a large-scale astroengineering project.

Kepler telescope detects 2,700 ‘planets’ and up to 50 may be capable of harbouring life
The Kepler Telescope looks at light patterns in stars Photo: PA

It has trained its Allen Telescope Array on the star for more than two weeks.
The Array consists of 42 antennas, each 6 meters in size, and is located approximately 500km north of San Francisco in the Cascade Mountains.
“This is the first time we’ve used the Allen Telescope Array to look for relatively wide-band signals, a type of emission that is generally not considered in SETI searches,” said SETI Institute scientist Gerry Harp.

Seti says analysis of the Array data shows no clear evidence for either type of signal between the frequencies of 1 and 10 GHz

Seth Shostak, a veteran searcher for alien-life at the Seti Institute, says this suggest a “natural” phenomenom rather than the suggestion of alien life.

“The history of astronomy tells us that every time we thought we had found a phenomenon due to the activities of extraterrestrials, we were wrong,” he said.

“But although it’s quite likely that this star’s strange behaviour is due to nature, not aliens, it’s only prudent to check such things out.”

The group is going to continue monitoring the situation.

http://www.albanydailysta(...)-tech-time-8974.html
The Gods shall be united in Christ, and GOD shall be reborn; The Lord Jehovah shall be the Power of GOD; The Lord Lucifer shall be the Light of GOD; The Lord Satan shall be the Love of GOD; The Lord Christ shall be the Unity of GOD.
pi_163574633
06-07-2016

China bouwt grootste radiotelescoop ter wereld om naar aliens te zoeken

China’s nieuwe Five-hundred-meter Aperture Spherical Telescope (FAST) is afgelopen week voltooid. De telescoop is groter dan dertig voetbalvelden, en daarmee de grootste ter wereld.

FAST-1.jpg?zoom=1.5&resize=300%2C218

De enorme schijf is samengesteld uit 4450 driehoekige panelen. Met deze nieuwe telescoop kunnen signalen van astronomische objecten en fenomenen die voor andere telescopen te zwak zijn worden opgepikt. Bovendien spitst de telescoop de oren voor signalen van aliens.

Gevoelig

‘Dankzij de omvang van de telescoop kunnen ook zwakke signalen worden opgevangen’, zegt Tim O’Brien van de universiteit van Manchester. ‘Grotere telescopen kunnen meer radiogolven opvangen. Bovendien zijn grote telescopen ook gevoeliger voor zwakke signalen.’

De bouw van FAST begon in 2011 in de provincie Guizhou in het zuidwesten van China. Het gevaarte staat in een kraterachtige omgeving, wat een ideale locatie is. De telescoop is zo ontworpen dat individuele panelen zich ook onafhankelijk van elkaar kunnen richten op radiogolven van specifieke objecten. Hierdoor kan de schotel een veel groter gebied bekijken en is hij gevoeliger dan andere telescopen.

Mogelijkheden

O’Brien zegt dat met FAST meer gedetailleerde studies gedaan kunnen worden naar pulsars, de ronddraaiende kernen van geïmplodeerde sterren. ‘Misschien vinden we nog meer pulsars buiten ons eigen sterrenstelsel’, zegt hij. Met deze telescoop zijn verschillende dingen mogelijk. Er kan onderzoek gedaan worden naar waterstof in verre sterrenstelsels; er kunnen moleculen in de ruimte worden gevonden; er kan gezocht worden naar natuurlijke radiogolven van planeten die om andere sterren draaien; en de telescoop kan helpen bij de zoektocht naar signalen van buitenaardse beschavingen.

Telescopennetwerk

O’Brien verwacht dat China regelmatig astronomen uit andere landen zal toestaan om gebruik te maken van de telescoop. ‘Met Europa’s Very Long Baseline Interferometry Network linken we telescopen van verschillende continenten aan elkaar. Zo creëren we een telescoop met een effectieve diameter die zo groot is als de aarde. Binnen dit netwerk zijn al verschillende Chinese telescopen opgenomen. We verwachten dat ook FAST onderdeel zal worden van de observaties.’

De observaties met FAST zullen beginnen in september, nadat de telescoop aan verschillende tests is onderworpen.

(newscientist.com)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
  donderdag 7 juli 2016 @ 15:09:54 #135
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163580910
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2010 09:45 schreef Haushofer het volgende:
[ afbeelding ]

Deze maand is het 50 jaar geleden dat SETI werd opgestart door , de zoektocht naar buitenaards leven. Hier 50 SETI-feitjes op een rij:

[..]

De vraag is dan: hoe zinloos of zinvol is zo'n zoektocht? Kunnen we conclusies trekken uit min of meer 50 jaar radiostilte? Hoe betrouwbaar zijn onze overpeinzingen over buitenaards leven? En natuurlijk: is de volgende communicatiepoging weer een Beatles-liedje of worden het de Rolling Stones? :7
Zeer kansarm. Het probleem is dat signalen van zulke grote afstanden niet goed aankomen op zo'n kleine locatie als SETI of zelfs heel de Aarde. In het beste geval vangen we een paar bits op. Ik twijfel er niet aan dat er elders in het universum intelligent leven is, misschien zelfs in ons melkwegstelsel.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Met SETI gaat het zeer waarschijnlijk nooit lukken om telecommunicatiesignalen van een andere ontwikkelde soort te ontvangen.

Misschien kunnen we met deze technologie iets doen?
starshot-starchip-alpha-centauri-160412b-02.jpg?interpolation=lanczos-none&downsize=600:*
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_163968530
Het lijkt me dat er 2 kansen zijn. Ze zijn of intelligenter dan ons of dommer.

Als je bedenkt dat er in de tijd dat leven op aarde bestaat, waar wij maar een miniscule fractie van zijn en dat onze technologie pas 150 tot 100 jaar echt op gang komt, dan kan dat elders ook gelden.

Er zullen vast planeten zijn waar alleen dierlijk leven is.

Of planeten waar ze nu in een periode ongeveer vergelijkbaar met ons neolithicum of middeleeuwen leven.

Of als ze intelligenter zijn, misschien zijn ze 50 jaar verder op onze technologie. Of 100 jaar. Wat me niet genoeg lijkt voor een reis hierheen.

En zelfs als ze hier kunnen komen geloof ik niet dat ze interesse zullen hebben. Naast de technologie om hier te komen, zullen ze vast wel meer kunnen qua tech. Meer dan wat wij ons zouden kunnen voorstellen.

In het plunderen van de aarde geloof ik niet echt. Als ze hier komen hebben ze vast energie bronnen die wij niet kunnen bevatten. En het schijnt dat veel grondstoffen zich in grote hoeveelheden in het universum bevinden.

Daarnaast zouden ze zo op ons voorlopen in evolutie, bv door bio-engenering en toepasbare techniek, dat we voor hun net zijn als wat mieren voor ons zijn.

De enige reden die ik me kan bedenken is zoölogisch intresse. Maar vraag me af of ze daarvoor zouden landen. Keer scannen lijkt me dan handiger.

En zelfs als ze ons willen uitroeien, dan is dat vast niet zoals independence day. Ik denk dat we ineens allemaal weg zijn . Zo snel dat we niet eens merken dat we aan gevallen zijn.

Heeft Seti nut? Proberen kan nooit kwaad. Vraag me af wat er verder zou gebeuren hier op aarde, als we signalen vinden.
  zondag 24 juli 2016 @ 02:25:33 #137
166319 Ian_Nick
Your Scream's A Whisper..
pi_163968570
Nooit, jullie zijn zinvol
pi_163989025
quote:
1s.gif Op zondag 24 juli 2016 02:17 schreef droppus het volgende:
...
Er zullen vast planeten zijn waar alleen dierlijk leven is.
....
"dierlijk" (of "plantaardig") is al een veel te specifieke aardse vorm van evolutie. Is al heeel veel stappen verder dan eukaryoot leven. En dat eukaryote leven is hier op Aarde door omstandigheden en endosymbiose ontstaan vanuit het toen aanwezige specifieke aardse bacteriële leven.

Je kan beter meer algemene termen gebruiken als autotroof en heterotroof leven. Dat geeft iets aan over de soort stofwisseling. Complementaire vormen van stofwisseling.

Als de evolutie op Aarde helemaal overnieuw moest gebeuren, dan was het heel onwaarschijnlijk dat er dan weer een dierenrijk zou ontstaan. Er zou ook iets heel anders kunnen ontstaan. Het enige is dat er met de biochemische kringlopen telkens een equilibrum bereikt moet worden.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 405 ppmv ,10 jaar geleden: 382 ppmv , 25 jaar geleden: 355 ppmv
pi_164642421
17-08-2016

Australische MWA-radiotelescoop vindt (nog) geen aliens

f11b2b789e64bdc004a5cc070d4de2e0.jpg
Enkele antennes van de Australische Murchison Widefield Array-radiotelescoop. (Natasha Hurley-Walker)

Een speurtocht naar mogelijke radiosignalen van buitenaardse beschavingen, uitgevoerd met de Murchison Widefield Array-radiotelescoop (MWA) in West-Australië, heeft geen resultaten opgeleverd. Dat schrijven radioastronomen in een recent nummer van The Astrophysical Journal.

Al ruim zestig jaar wordt met behulp van radiotelescopen gezocht naar kunstmatige radiosignalen uit het heelal. Dit SETI-programma (Search for Extra-Terrestrial Intelligence) is tot nu toe voornamelijk uitgevoerd op relatief hoge radiofrequenties. De MWA - die nog steeds in aanbouw is - werkt echter op veel lagere frequenties (80-300 megahertz). De telescoop bestaat uit een groot aantal eenvoudige antennes, verspreid over een groot gebied in de West-Australische outback, en is vergelijkbaar met de Nederlandse LOFAR-telescoop.

Steven Tingay van het Australische ICRAR-instituut en zijn collega's hebben nu laagfrequente MWA-radiospectra bestudeerd van een gebied aan de sterrenhemel waarin met de Amerikaanse ruimtetelescoop Kepler enkele tientallen exoplaneten zijn ontdekt (planeten bij andere sterren dan de zon). Er werden geen kunstmatige radiosignalen gevonden, maar volgens de onderzoekers kan dat te maken hebben met de relatief lage gevoeligheid van de uitgevoerde speurtocht.

In de toekomst zullen met de MWA gevoeliger zoektochten worden verricht. Ook de toekomstige Square Kilometre Array-radiotelescoop (SKA), die uit tienduizenden antennes en schotels gaat bestaan, zal worden ingezet voor de speurtocht naar buitenaardse intelligentie. (GS)

(allesoversterrenkunde)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_164979236
29-08-2016

Russische RATAN-telescoop vindt mysterieus radiosignaal

9ea7b13ecb8d4382afa1b31d11d5d52f.jpg
De centrale antenne van de Russische RATAN-radiotelescoop. (RATAN)

Met de Russische RATAN-radiotelescoop - een reflector-ring met een middellijn van 600 meter, opgesteld rond een centrale antenne - is een onverklaard radiosignaal opgepikt dat afkomstig is uit de richting van de ster HD 164595. Dat meldt wetenschapsjournalist Paul Gilster op de blogsite Centauri Dreams. Het signaal is al op 15 mei 2015 gedetecteerd, op een golflengte van 2,7 centimeter. De ware aard is nog volstrekt onduidelijk.

HD 164595 is een zonachtige ster met een leeftijd van ca. 6,3 miljard jaar op een afstand van 95 lichtjaar afstand in het sterrenbeeld Hercules. Hij wordt vergezeld door minstens één (gasvormige) planeet, met een omlooptijd van 40 dagen. Het is niet uitgesloten dat er rond de ster nog meer, kleinere planeten bewegen.

Of er sprake kan zijn van een kunstmatig radiosignaal, afkomstig van een intelligente beschaving, is volstrekt onduidelijk. De Russische ontdekkers roepen hun colleg's wereldwijd wel op om de ster continu in het oog te blijven houden. Tot op heden heeft het signaal zich niet herhaald.

De ontdekking zal volgens Gilster gepresenteerd worden tijdens het 67ste Internationale Astronautische Congres dat eind september plaatsvindt in Guadalajara, Mexico. (GS)

(allesoversterrenkunde)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_164979257
30-08-2016

Radio Blip Sparks SETI Interest

extra_large-1472468630-cover-image.jpg

An international team of astronomers has detected an interesting radio signal that appears to be originating from a nearby star system.

The signal was seen on May 15, 2015, by the RATAN-600 radio telescope in Zelenchukskaya, Russia, and it seems to be coming from HD 164595, a Sun-like star about 95 light-years away. The team has tracked the system for 15 months, and so far there have not been any repetitions.

HD 164595 is orbited by a warm-Neptune exoplanet. It has 16 times the mass of Earth and orbits its star every 40 days, making it too hot for life to have formed there. The spike in the radio signal was very powerful and it fits the profile for an artificial transmission, with only a one in 5,000 chance of it being a fluke of the instrument.

These facts are promising, but they don’t mean that it’s a signal from an alien civilization. Earthly radio interferences could explain this unique signal; sometimes even microwave ovens cause trouble for radio telescopes!

Another likely explanation is that the star acted as a lens and magnified a radio signal from a background source, making it appear that the signal was actually local. Sometimes, natural phenomena might appear artificial in origin, especially if we have not discovered anything like it before. For example, when first discovered, the pulsating neutron stars known as pulsars were nicknamed Little Green Men.

According to GeekWire, Douglas Vakoch, president of METI International, said his research group would start monitoring HD 164595 as soon as possible. The Boquete Optical SETI Observatory and the Allen Telescope Array will start keeping an ear on the system. Vakoch was responsible for the follow-up observations of Tabby’s Star last year.

Although the SETI observations are happening, some scientists are skeptical. Speaking to GeekWire, senior SETI astronomer Seth Shostak said: “This is a bit of a puzzling story, as the Russians found this signal a year ago or so, but just didn’t let others know. That’s not good policy, as what you really want is confirmation at another telescope, but… Is it real? The signal may be real, but I suspect it’s not ET.”

The observations will be presented later this month at the International Astronautical Congress.

(iflscience.com)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_164980882
30-08-2016

Mysterieus signaal uit de ruimte: dan toch geen aliens


media_xll_9014355.jpg
© epa.

Sterrenkunde De hoop was vorig weekend gewekt dat de ontvangst door een Russische radiotelescoop van een "krachtig signaal" uit de ruimte een teken was van een buitenaardse intelligentie. Maar een Russische onderzoekster en het populair-wetenschappelijke magazine New Scientist hebben die hoop vandaag doen verdampen.

De gespecialiseerde website Centauri Dreams onthulde dat de radiotelescoop RATAN-600 in de Russische deelrepubliek Karatsjay-Tsjerkessia op 15 mei 2015 een krachtig signaal had ontvangen vanuit de omgeving van ster HD 164595 in het sterrenbeeld Hercules. Rond deze ster draait minstens één planeet. Het door de grootste radiotelescoop ter wereld opgevangen signaal liet denken aan een transmissie door een buitenlandse intelligentie.

Centauri Dreams maande evenwel meteen aan tot voorzichtigheid. Terecht, zo bleek.

Verstoring

De Russische onderzoekster Joelia Sotnikova zei vandaag dat het wellicht om een "aardse verstoring" ging. Het observatorium bereidt een verklaring voor om berichten over een telefoontje van E.T. naar de prullenbak te verwijzen.

Na de onthulling schoten volgens de New Scientist ook wereldwijd onderzoekers van het gespecialiseerde SETI in actie, maar zij kregen in archieven en met waarnemingen (nog) geen bevestiging van dat zo verhoopte telefoontje. Ook het SETI dacht aan "lokale interentie of andere ijkingsproblemen".

Omgekeerd waarschuwt het SETI dan weer dat dit niet betekent dat er rond HD 164695 sowieso geen buitenaardse beschaving is.

(HLN)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
  vrijdag 2 september 2016 @ 19:08:49 #143
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_165041010
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2010 09:45 schreef Haushofer het volgende:
[ afbeelding ]

De vraag is dan: hoe zinloos of zinvol is zo'n zoektocht? Kunnen we conclusies trekken uit min of meer 50 jaar radiostilte? Hoe betrouwbaar zijn onze overpeinzingen over buitenaards leven? En natuurlijk: is de volgende communicatiepoging weer een Beatles-liedje of worden het de Rolling Stones? :7
Mijn eerste kennismaking met SETI was tijdens het spel Civilization van Sid Meier (1.0, DOS) als kind. Ik had toen nog geen idee wat het precies betekende, het was gewoon een futuristisch wereldwonder dat punten opleverde.

Toen ik ging studeren had ik wat studiegenoten die hun pc dag en nacht aan lieten staan en 1 van de features was dat ze een of ander tooltje bleven draaien met fraaie roze (regenboog, maar het roze is blijven hangen) grafiekjes. " wat is dat?" Oh dat zoekt naar buitenaards leven...

Ik heb het altijd als iets volkomen onzinnigs beschouwd.

Ten eerste is het zoeken naar een speld in een miljard hooibergen.

Ten tweede, ok, je vind wat, wat dan? De kans dat de afzender van het bericht in ruimte-tijd bij ons in de buurt is, is wederom praktisch gelijk aan 0. Dus je hebt er helemaal niks aan.

We kunnen het geld beter besteden aan het verkennen van ons eigen zonnestelsel, dat heeft ten minste nog enige realistische haalbaarheid.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
pi_165041720
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2016 08:42 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
30-08-2016

Mysterieus signaal uit de ruimte: dan toch geen aliens


[ afbeelding ]
© epa.

Sterrenkunde De hoop was vorig weekend gewekt dat de ontvangst door een Russische radiotelescoop van een "krachtig signaal" uit de ruimte een teken was van een buitenaardse intelligentie. Maar een Russische onderzoekster en het populair-wetenschappelijke magazine New Scientist hebben die hoop vandaag doen verdampen.

De gespecialiseerde website Centauri Dreams onthulde dat de radiotelescoop RATAN-600 in de Russische deelrepubliek Karatsjay-Tsjerkessia op 15 mei 2015 een krachtig signaal had ontvangen vanuit de omgeving van ster HD 164595 in het sterrenbeeld Hercules. Rond deze ster draait minstens één planeet. Het door de grootste radiotelescoop ter wereld opgevangen signaal liet denken aan een transmissie door een buitenlandse intelligentie.

Centauri Dreams maande evenwel meteen aan tot voorzichtigheid. Terecht, zo bleek.

Verstoring

De Russische onderzoekster Joelia Sotnikova zei vandaag dat het wellicht om een "aardse verstoring" ging. Het observatorium bereidt een verklaring voor om berichten over een telefoontje van E.T. naar de prullenbak te verwijzen.

Na de onthulling schoten volgens de New Scientist ook wereldwijd onderzoekers van het gespecialiseerde SETI in actie, maar zij kregen in archieven en met waarnemingen (nog) geen bevestiging van dat zo verhoopte telefoontje. Ook het SETI dacht aan "lokale interentie of andere ijkingsproblemen".

Omgekeerd waarschuwt het SETI dan weer dat dit niet betekent dat er rond HD 164695 sowieso geen buitenaardse beschaving is.

(HLN)
Op Engelstalige media die er wat dieper op ingaan dan zo'n oppervlakkig copypast stukje kan je lezen dat een medewerker van SETI met de nodige wanhoop verklaarde dat de journalisten er niets van begrijpen en dat ze dit compleet verkeerd hebben geïnterpreteerd. Er zouden volgens hem tal van natuurfenomenen zijn die dit signaal verklaren.
Helaas, geen teken van intelligent leven op zo'n korte afstand. ;)
Ik denk dat geen verstandig mens eraan twijfelt dat er ander intelligent leven is in het universum, alleen is de kans klein dat het op zo'n korte afstand is. De kans is wellicht zelfs zeer klein dat het in ons melkweg is aangezien organismes zich gedurende een hele lange tijd onafgebroken moeten kunnen ontwikkelen alvorens je een intelligente soort krijgt. Hier op aarde is het ook vaak mis gegaan voordat de apen zich lekker konden ontwikkelen. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_165078082
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2010 10:40 schreef jdschoone het volgende:

[..]

Ik zie deze argumentatie zo vaak. “Het heelal is enorm, dus er moet nog ergens anders leven zijn”. Niet alleen is deze redenatie deductief volslagen onlogisch, het is volgens mij ook nog eens vrijwel onmogelijk. Vandaar dat ik SETI dus ook een compleet zinloos project vindt, behalve als men het zinnig vindt om geld over de balk te gooien.

In dit heelal doen zich de volgende opties voor.

1: Het heelal en materie in het heelal is oneindig. Dit zou niet alleen betekenen dat er ergens anders leven is, dit zou betekenen dat er oneindig veel leven is. Nu, ik kan heel veel over deze optie zeggen maar ik zal het op twee dingen houden. Op de eerste plaats is ‘oneindig’ alleen een theoretisch concept en is het een praktische onmogelijkheid (in ons heelal kan niets a priori oneindig zijn, leidt tot een logische contradictie). Belangrijker: wij weten het een en ander over het heelal; we weten dat het een begin heeft gehad, we weten ongeveer hoeveel massa het heelal bezit. Bovendien stellen de thermodynamische wetten dat er geen massa/energie bij het heelal gevoegd kan worden, dus zelfs al zou het heelal zelf (dwz de ruimtetijd) oneindig zijn, de massa en daarmee dus de substantie van het universum is dit zeker niet.

2: De materie van het heelal (en wellicht het heelal zelf) is eindig. Dit is wat wetenschappers op dit moment denken. Er zijn ongeveer 200 miljard sterrenstelsels, met elk ongeveer 100 miljard sterren. Dan wordt het een probabilistisch vraagstuk, namelijk: is het mogelijk dat in een universum met zo’n omvang leven voor een tweede keer spontaan ontstaat. Als je dan de kans weet op het ontstaan van leven, kun je gaan rekenen.

Het probleem is dat niemand exact de kans op het ontstaan van leven weet. Wel denken de meeste wetenschappers dat de kans heel erg klein moet zijn. Er zijn zoveel factoren die geschikt moeten zijn voor het überhaupt mogelijk zijn van leven dat 99% van het universum al afvalt. Even wat feiten op een rij.

1: Er zijn maar twee atomen die vier verbindingen met andere atomen kunnen aangaan, nodig voor complex leven. Dat zijn koolstof en silicium. Silicium heeft een aantal problematische eigenschappen waardoor het ongeschikt zou zijn voor het ontstaan van een levensvorm. Dus je hebt koolstof nodig.
2: Koolstof ontstaat in sterren, je moet dus in of dichtbij een sterrenstelsel zitten. Daarmee valt alle open ruimte tussen sterrenstelsel weg: daar bevinden zich geen sterren.
3: Je hebt ook water nodig. Water is het meest interactieve molecuul wat er bestaat, de meeste voedingsstoffen lossen erin op en ook het feit dat water, in vaste vorm lichter is dan in haar vloeibare vorm is noodzakelijk voor leven. (zie http://astrobiology.nasa.(...)st/question/?id=178)
4. Water in vloeibare vorm komt alleen voor op planeten, en nog specifieker, planeten die een baan om een ster hebben waarbij de temperatuur niet constant onder de 0 graden is of boven de 100 graden. Deze baan heet de Habitable Zone: http://en.wikipedia.org/wiki/Habitable_zone
5. Ook de locatie binnen een sterrenstelsel is van belang. Het centrum van een sterrenstelsel bevat teveel straling voor leven; de ringen zijn geboorteplaatsen voor nieuwe sterren en derhalve ook problematisch. Het beste is om tussen de ringen te zitten.
6. Bovenstaande is nog slechts de juiste planeet. Dan moet leven nog tot ontstaan komen, dus een complex mechanisme dat zichzelf kan repliceren moet spontaan ontstaan. De kans hierop is voor zover wij weten zeer klein.

Ik zou deze lijst gigantisch veel groter kunnen maken, maar ik hoop dat ik mijn punt heb gemaakt. Zelfs in dit hele grote heelal is de kans op het ontstaan van leven wellicht nog heel erg klein. Het feit dat wij er zijn is dan al bijzonder, laat staan dat er nog andere levensbronnen zijn. Natuurlijk zitten er wat assumpties vast aan dit argumenten, en wellicht blijken die later incorrect te zijn, maar voor zover wij nu kunnen weten met onze huidige kennis is het nogal irrationeel om in aliens te geloven.
Ja menselijke arrogantie dit, als er leven kan ontstaan dan ontstaat het en er zijn genoeg plekken waar het kan aangezien het universum zo groot is. Vroegah dachten we ook dat de aarde het middelpunt is omdat er geen tegenbewijs was. Nu denken sommige mensen dat er geen buitenaards leven is omdat we niet zeker kunnen weten.

Je gaat ook totaal voorbij aan alle manen die er zijn, maakt de kans nog een stuk groter.
pi_165078176
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2016 19:45 schreef mBram_van_Loon het volgende:

[..]

Op Engelstalige media die er wat dieper op ingaan dan zo'n oppervlakkig copypast stukje kan je lezen dat een medewerker van SETI met de nodige wanhoop verklaarde dat de journalisten er niets van begrijpen en dat ze dit compleet verkeerd hebben geïnterpreteerd. Er zouden volgens hem tal van natuurfenomenen zijn die dit signaal verklaren.
Helaas, geen teken van intelligent leven op zo'n korte afstand. ;)
Ik denk dat geen verstandig mens eraan twijfelt dat er ander intelligent leven is in het universum, alleen is de kans klein dat het op zo'n korte afstand is. De kans is wellicht zelfs zeer klein dat het in ons melkweg is aangezien organismes zich gedurende een hele lange tijd onafgebroken moeten kunnen ontwikkelen alvorens je een intelligente soort krijgt. Hier op aarde is het ook vaak mis gegaan voordat de apen zich lekker konden ontwikkelen. ;)
Die redenatie kan je ook omdraaien, ondanks dat aarde perfect voor leven is duurde het erg lang maar dat betekent dus dat het op andere planeten wel snel lukte.
pi_165078662
Volgens mij is SETI wel weggegooid geld maar kosmologie zelf niet, aangezien we hierdoor veel dingen hebben die er anders nooit waren geweest.

Een van de zaken waar ik mij aan stoor is dat wetenschappers hebben bepaald waar leven precies aan moet voldoen. Een van de mensen hierboven heeft het bijvoorbeeld over water en koolstof. Waarom dit noodzakelijk is voor leven, het is mij een raadsel. Anderzijds ook weer niet, het is namelijk erg "aardig" gedacht. De Aarde heeft bepaalde zaken nodig voor ontwikkeling van leven DUS dat geldt in andere delen van het universum ook. Maar dit is een drogredenering. Ik snap het wel hoor, je moet toch ergens vanuit gaan anders kun je van alles fantaseren. Maar het is gewoon vanuit arrogantie gedacht, zonder de kleinheid van onze kennis in acht te nemen.

Ik denk dat er overal leven is, maar in andere dimensies. De zogenaamde aliens (wij zijn zelf ook aliens, gebracht door kometen) kunnen wij nooit zien en zij ons niet. Ze zouden naar de Aarde kijken en niks aan wezens zien, dan komen ze hier op Aarde met hun machines en denken dat het uitgestorven is. Simpelweg omdat hun hersenen (of hun denkorgaan) anders zijn geevolueerd dan de onze.
Dat is ook machtig mooi aan leven en evolutie, alles wat nodig is om te overleven wordt ontwikkeld, de rest wordt uitgezet.
Als onze hersenen alles zouden doorgeven wat er is in het universum zouden we gek worden.

Dit laatste is overigens mijn denken, wat je ook kan noemen fantasie.
Ik ben weg, omdat ik discussies met mensen niet meer zinvol vind. Groetjes
pi_165097106
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2016 13:30 schreef Berjan1986II het volgende:
Volgens mij is SETI wel weggegooid geld maar kosmologie zelf niet, aangezien we hierdoor veel dingen hebben die er anders nooit waren geweest.

Een van de zaken waar ik mij aan stoor is dat wetenschappers hebben bepaald waar leven precies aan moet voldoen. Een van de mensen hierboven heeft het bijvoorbeeld over water en koolstof. Waarom dit noodzakelijk is voor leven, het is mij een raadsel. Anderzijds ook weer niet, het is namelijk erg "aardig" gedacht. De Aarde heeft bepaalde zaken nodig voor ontwikkeling van leven DUS dat geldt in andere delen van het universum ook. Maar dit is een drogredenering. Ik snap het wel hoor, je moet toch ergens vanuit gaan anders kun je van alles fantaseren. Maar het is gewoon vanuit arrogantie gedacht, zonder de kleinheid van onze kennis in acht te nemen.

Ik denk dat er overal leven is, maar in andere dimensies. De zogenaamde aliens (wij zijn zelf ook aliens, gebracht door kometen) kunnen wij nooit zien en zij ons niet. Ze zouden naar de Aarde kijken en niks aan wezens zien, dan komen ze hier op Aarde met hun machines en denken dat het uitgestorven is. Simpelweg omdat hun hersenen (of hun denkorgaan) anders zijn geevolueerd dan de onze.
Dat is ook machtig mooi aan leven en evolutie, alles wat nodig is om te overleven wordt ontwikkeld, de rest wordt uitgezet.
Als onze hersenen alles zouden doorgeven wat er is in het universum zouden we gek worden.

Dit laatste is overigens mijn denken, wat je ook kan noemen fantasie.
Dat is een van de problemen die we hebben. We hebben maar 1 voorbeeld van evolutie van leven en we weten niet, in het geval er ander leven bestaat in het universum, of het uit de dezelfde bouwstoffen bestaat, Dna, evolutie, enz...
dat terzijde, hebben we dus wel 1 voorbeeld waaruit leven kan opgebouwd zijn, en dat zijn elementen die je overal in het universum in overvloed aantreft, dus het is nog niet zo gek om te denken dat elders soortgelijke processen plaatsvinden En het feit dat je maar 1 voorbeeld hebt leidt tot deze manier van zoeken naar leven elders in het universum... het is ook moeilijk voor te stellen hoe het anders zou kunnen zijn tot je het tegenkomt, en dat maakt het juist allemaal zo spannend ;)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_170375520
20-04-2017

Nog geen kunstmatige buitenaardse signalen opgepikt met ‘Breakthrough Listen’

c4d25bcfae415ae53ccfbc623b860546.jpg
De 100-meter Green Bank Telescope. (Green Bank Observatory)

Breakthrough Listen – een initiatief van internet-investeerder Yuri Milner, gericht op het zoeken naar kunstmatige radiosignalen uit de ruimte – heeft de eerste oogst aan meetgegevens gepubliceerd. Tijdens het eerste jaar zijn 692 sterren ‘afgeluisterd’ met de grote Green Bank-radiotelescoop in West Virginia (VS). Daarbij zijn elf opvallende signalen opgepikt, maar nader onderzoek heeft uitgewezen dat het waarschijnlijk niet om kunstmatige signalen van buitenaardse oorsprong gaat.

Van elk van de 692 sterren zijn drie keer vijf minuten radiowaarnemingen gedaan. Vervolgens zijn de registraties met behulp van speciale software geanalyseerd. Bij deze analyse wordt gelet op radiosignalen die zich onderscheiden van natuurlijke processen. Te denken valt aan signalen met een smalle bandbreedte, pulsaties, onregelmatigheden in het spectrum en andere ongewone kenmerken. Speciale algoritmen moeten ervoor zorgen dat signalen van aardse bronnen, zoals satellieten, buiten beschouwing worden gelaten.

De wetenschappers van Breakthrough Listen zullen vanaf nu ongeveer eens per half jaar verslag doen van hun waarnemingen. Het project loopt tot 2026. (EE)

(allesoversterrenkunde)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_171566439
08-06-2017

Mysterie buitenaards wow-signaal opgelost

wow-signaal.jpg

Het is meestal oorverdovend stil in de ruimte. Al decennia luisteren mensen met radiotelescopen naar het heelal, in de hoop een signaal op te vangen van een buitenaardse beschaving. Maar tot nu toe is zo’n ontdekking uitgebleven. Of toch niet? In 1977 ving astronoom Jerry Ehman van Ohio State University een signaal op dat 72 seconden aanhield. Op de computeruitdraai die hij maakte van die avond schreef hij het woord ‘wow’ bij het signaal.

Het stuk computerpapier (foto) werd iconisch. Waren het buitenaardse wezens die het radiosignaal hadden geproduceerd? Het kwam van de sterrengroep Chi Sagittarii, stond daar misschien een radiomast? Niemand die het wist. Daarna was het weer stil. Veertig jaar lang. Het wow-signaal werd gezien als een toeval, misschien wel een fout in de programmatuur.

Maar het mysterie is nu eindelijk opgelost. En nee, het zijn geen groene mannetjes die met de radio aan het spelen waren. Astronomen van het Amerikaanse St Petersburg College hebben ontdekt dat er twee kometen zijn die een dergelijke verstoring op de radioband veroorzaken. De twee kometen, 266P/Christensen en 335P/Gibbs, hebben een dikke laag waterstof om zich heen hangen. Die laag produceert een zwak signaal op 1420 MHz, exact de frequentie van het wow-signaal.

Ze waren vanaf de aarde gezien in 1977 bovendien op de juiste plek om de indruk te wekken dat het signaal van Chi Sagittarii kwam.

Het is een tegenvaller voor mensen die geloven dat het wow-signaal daadwerkelijk een teken was van buitenaardse intelligentie. Maar die groep is in de loop der jaren sowieso erg geslonken. Ook al omdat er nooit meer iets werd gehoord uit de omgeving van Chi Sagittarii. Voor astronomen is het fijn dat ze nu eindelijk een verklaring hebben. Wetenschappers hebben een hekel aan losse eindjes. Maar of we buitenaards leven ooit gaan vinden?

(faqt.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_171659623
12-06-2017

Is de mensheid klaar voor een boodschap van aliens?

Een experiment suggereert van wel. Binnen een maand werd een zogenaamde buitenaardse boodschap door het grote publiek vertaald.

SETI zoekt momenteel hard naar buitenaardse radiosignalen. Tot op heden zonder resultaat. Maar stel nu dat we in de nabije toekomst zo’n buitenaards radiosignaal oppikken. Zijn we dan ook in staat om het te begrijpen? Die vraag hield onderzoeker René Heller zodanig bezig dat hij besloot een experiment op te zetten.

Ontcijferen
Eind april zette hij de SETI Decrypt Challenge op sociale media (Twitter en Facebook) en riep mensen op om mee te doen. De uitdaging was simpel: ontcijfer een zogenaamde buitenaardse boodschap, bestaande uit zo’n 2 miljoen bits (nullen en enen). De boodschap bestond deels uit een afbeelding van aliens, waarbij de nullen en enen respectievelijk voor de kleuren wit en zwart stonden. Een ander deel noemde de eerste 757 priemgetallen en verraadde zo dat getallen van cruciaal belang waren als iemand de complete boodschap wilde ontcijferen. Weer een ander deel van de boodschap onthulde onder meer hoe groot de aliens waren en wat hun levensverwachting was.

Wereldwijde web
Meer dan 300 mensen dienden voor de deadline (3 juni) hun oplossing in en 66 oplossingen bleken ook daadwerkelijk helemaal correct te zijn. “Dit experiment laat de kracht van het wereldwijde web zien als het gaat om het interpreteren van een toekomstige boodschap van buitenaardse intelligente wezens,” schrijft Heller.

Zender
Maar het onderzoek heeft niet alleen implicaties voor de ontvangers van een buitenaardse boodschap. Het biedt volgens Heller ook aanknopingspunten voor het schrijven van een begrijpelijke boodschap die wij mensen naar aliens kunnen versturen. “Dit experiment had twee doelen,” stelt Heller. “Ten eerste wilden we nagaan in hoeverre sociale media kunnen helpen bij het ontcijferen van een mogelijke toekomstige boodschap van een buitenaardse intelligentie. Ten tweede wilden we nagaan of mensen – die niet getraind zijn in SETI-decryptie – in staat zouden zijn om de boodschap te lezen. Dit tweede aspect (…) kan wel eens nuttig zijn voor mensen die hun eigen boodschappen willen versleutelen met als doel deze zo begrijpelijk mogelijk te maken.”

Mocht er ooit een boodschap van buitenaardse wezens op aarde belanden dan weet Heller wel wat hij ermee zou doen: vrijgeven. Zodat we allemaal mee kunnen puzzelen. Of we zo’n echte buitenaardse boodschap net zo snel kunnen ontcijferen, is natuurlijk zeer de vraag. Want de neppe buitenaardse boodschap van Heller is natuurlijk een leuke puzzel, maar nog steeds bedacht door een mens en ontcijferd door soortgenoten die grofweg op dezelfde manier denken. Spannend blijft dan ook hoe we reageren op een werkelijk buitenaardse boodschap. Het lijkt – hoe optimistisch het experiment van Heller ook is – niet ondenkbaar dat we met een boodschap van aliens – die heel anders in elkaar steken dan wij, heel anders denken en communiceren dan wij en wellicht zelfs vele malen intelligenter zijn dan wij – nog een hele kluif te worden. Vooralsnog is dat van later zorg. Eerst die boodschap maar eens op te zien sporen.

(scientias.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
  donderdag 15 juni 2017 @ 11:58:35 #152
37248 BertV
L48/S162 + H17a1
pi_171707723
Ik lees dat SeLang al hetzelfde opmerkte.

De kans dat een beschaving langer dan een paar eeuwen de ruimte in "tettert" met al z'n signalen is heel klein. Het is niet bepaald intelligent als je lichtjaren om je woonplaats onbekend gespuis wil wakker maken.
Denen. Dat Duivelsgebroed. Ze hebben geen ziel.
pi_171708012
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 08:59 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:

"Ten eerste wilden we nagaan in hoeverre sociale media kunnen helpen bij het ontcijferen van een mogelijke toekomstige boodschap van een buitenaardse intelligentie. "
:? beetje vreemde uitspraak van die René Heller

zn experiment heeft weinig met sociale media te maken, maar was gewoon een ouderwetse Prijsvraag, die verspreid werd via beschikbare media (waarbij toevallig sociale media veelgebruikt worden door veel mensen)

en waarop hij dus 30 inzendingen kreeg...
de opzet heeft weinig specifieks te maken met een sociale interactie of een virale werking of ook nie de optie van een 'distributed' systeem (een tijd terug waren die distributed calculations nog erg hip, ook Seti deed (doet) eraan mee om signalen te laten decoderen via distributed systemen.

Aangezien die wetenschapper zelf de oplossing wist heeft hij ook geen oplossing geboden vor het controleren van eventuele foute of corecte oplossingen, of het werkt hier altijd mee te tellen dat de meest gegeven oplossing per definitie altijd goed is.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')