pi_80135790
quote:
Op vrijdag 9 april 2010 19:53 schreef kikoooooo het volgende:

[..]

Nee, maar wel degene die beweerd dat iemand die drugs gebruikt dit doen omdat hij zijn leven niet leuk vindt en omdat hij verslaafd is Man, kom eens met valide argumenten dat drugsgebruik gelijk staan aan drugsverslaving.
Dat heb ik Řberhaupt nooit aan elkaar gelijk gesteld, en dat staat ook niet aan elkaar gelijk.

Maar als ik iemand zie typen dat hij zoveel verschillende soorten drugs heeft gebruikt, en het feit dat hij een baan en vriendin aandraagt als zijnde bewijs dat hij er niet verslaafd aan is, zorgt ervoor dat ik daar graag een discussie over aanga.

Nogmaals, ik wil niemand voorschrijven wat hij/zij in zijn/haar lijf mag stoppen. Ik verbind er echter wel bepaalde persoonlijke opvattingen aan. Puur het feit dat iemand zijn gebruik financieel kan dragen en daardoor geen lichamelijk/geestelijke gevolgen ziet op de korte termijn doet daar niets aan af.
pi_80136454
Phaelanx ik denk dat het probleem ook is dat jij dingen als alcohol en cocaine in het zelfde straatje zet als LSD en psilocine bijv.


owja en het feit dat je er niks vanaf weet.
  vrijdag 9 april 2010 @ 20:26:46 #53
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_80136944
quote:
Op vrijdag 9 april 2010 20:01 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Dat heb ik Řberhaupt nooit aan elkaar gelijk gesteld, en dat staat ook niet aan elkaar gelijk.

Maar als ik iemand zie typen dat hij zoveel verschillende soorten drugs heeft gebruikt, en het feit dat hij een baan en vriendin aandraagt als zijnde bewijs dat hij er niet verslaafd aan is, zorgt ervoor dat ik daar graag een discussie over aanga.

Nogmaals, ik wil niemand voorschrijven wat hij/zij in zijn/haar lijf mag stoppen. Ik verbind er echter wel bepaalde persoonlijke opvattingen aan. Puur het feit dat iemand zijn gebruik financieel kan dragen en daardoor geen lichamelijk/geestelijke gevolgen ziet op de korte termijn doet daar niets aan af.
Maar welke opvattingen verbind je er dan aan? Daar was ik net ook al benieuwd naar maar je gaf helaas geen antwoord.
Intelligent, but fucked up.
pi_80137017
quote:
Op vrijdag 9 april 2010 20:26 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Maar welke opvattingen verbind je er dan aan? Daar was ik net ook al benieuwd naar maar je gaf helaas geen antwoord.
Dat het niet nodig is voor de meeste mensen om drugs te gebruiken, en dat zij blijkbaar iets te kort komen.

Of ik mis natuurlijk wat , tis maar hoe je het bekijkt.
  vrijdag 9 april 2010 @ 20:29:25 #55
64925 kikoooooo
Kwart over partytime
pi_80137064
quote:
Op vrijdag 9 april 2010 20:01 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Dat heb ik Řberhaupt nooit aan elkaar gelijk gesteld, en dat staat ook niet aan elkaar gelijk.

Maar als ik iemand zie typen dat hij zoveel verschillende soorten drugs heeft gebruikt, en het feit dat hij een baan en vriendin aandraagt als zijnde bewijs dat hij er niet verslaafd aan is, zorgt ervoor dat ik daar graag een discussie over aanga.

Nogmaals, ik wil niemand voorschrijven wat hij/zij in zijn/haar lijf mag stoppen. Ik verbind er echter wel bepaalde persoonlijke opvattingen aan. Puur het feit dat iemand zijn gebruik financieel kan dragen en daardoor geen lichamelijk/geestelijke gevolgen ziet op de korte termijn doet daar niets aan af.
Ik haal die punten er alleen maar bij om te laten zien dat ik mijn leven prima voor elkaar heb. Als ik dan 1x per maand padje af ga, maakt mij dat geen drugsverslaafde of junk.

Er zit een wezenlijk verschil tussen een junk en een recreatieve gebruiker, alleen wil jij dat niet zien.
I feel absolutely clean inside, and there is nothing but pure euphoria. I have never felt so great. All the next day I felt like a 'citizen of the universe' rather than a citizen of the planet.
Een reden om een Mac te nemen :')
  vrijdag 9 april 2010 @ 20:31:50 #56
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_80137174
quote:
Op vrijdag 9 april 2010 20:28 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Dat het niet nodig is voor de meeste mensen om drugs te gebruiken, en dat zij blijkbaar iets te kort komen.

Of ik mis natuurlijk wat , tis maar hoe je het bekijkt.
Het is gewoon een keuze voor mensen die er enige ervaring mee hebben (vaak uit nieuwsgierigheid die ervaring opgedaan) en daarom geen grote drempel met bijbehorend moreel dilemma ervaren.

Net als dat op een feestje sommige mensen soms gewoon fris of water drinken in plaats van alcohol.

Het is geen kwestie van nodig hebben (al kan het dat altijd worden, dat ga ik niet ontkennen) maar een kwestie van prefereren op een specifiek moment.

Dus ik denk wel dat je beeld misschien wat eenzijdig is, maar ik denk eigenlijk niet dat dat vreemd is als je er zelf nauwelijks mee in aanraking komt.
Intelligent, but fucked up.
pi_80137218
quote:
Op vrijdag 9 april 2010 20:31 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Het is gewoon een keuze voor mensen die er enige ervaring mee hebben (vaak uit nieuwsgierigheid die ervaring opgedaan) en daarom geen grote drempel met bijbehorend moreel dilemma ervaren.

Net als dat op een feestje sommige mensen soms gewoon fris of water drinken in plaats van alcohol.

Het is geen kwestie van nodig hebben (al kan het dat altijd worden, dat ga ik niet ontkennen) maar een kwestie van prefereren op een specifiek moment.

Dus ik denk wel dat je beeld misschien wat eenzijdig is, maar ik denk eigenlijk niet dat dat vreemd is als je er zelf nauwelijks mee in aanraking komt.
Misschien dat het daar aan te "wijten" valt.
  vrijdag 9 april 2010 @ 20:41:52 #58
89287 robber57
nooit volwassen
pi_80137630
quote:
Op vrijdag 9 april 2010 08:57 schreef Dark0z het volgende:

[..]

. Het advies voor een man is om maar 2 alcoholische consumpties te nemen per dag. En op 1 gelegenheid max 4 tot 7 (1x in de week). Als je meer dan dat doet wordt het schadelijk oid. Waarom ben jij er dan op vooruit gegaan na het stoppen van alcohol? Want de wetenschappers zeggen dat het een onomkeerbaar proces is.

Ik ben er op vooruit gegaan na het stoppen omdat alcohol net zoals wiet effect heeft op de werking van je hersenen en dat effect werkt langer doorwerkt dan je denkt, alcohol vertraagd je denken en reactiesnelheid en wiet doet dat ook en dat is echt niet na 24 uur geheel weg, als je dus met regelmaat drinkt zoals bv iedere dag ontstaat feitelijk de situatie dat je hersens nooit meer helemaal nuchter hun werk doen want je bent eigenlijk permanent onder de invloed van alcohol.(!)
De medische wereld noemt dat "een spiegeltje opbouwen" , het is het effect dat als je gedurende een paar dagen met regelmaat een kleine hoeveelheid van een bepaald middel (bv paracetemol) tot je neemt (en dus weinig last hebt van de nadelige neven effecten) het pijnstillende effect beter werkt dan in ene een hele grote hoeveelheid met de daarbij horende neveneffecten, alcohol werkt net zo want als je iedere dag een paar glaasjes drinkt merk je van de nadelige effecten na een tijdje niets meer en lijk je gewoon te functioneren, pas als je stop voor een tijdje komt het gemis te voorschijn vooropgesteld dat je in eerste instantie wat miste.
Bij zoiets als reactie snelheid komt dat niet zo 1-2-3 aan het licht maar in mijn geval was het duidelijk merbaar doordat consequent mijn rondetijden beter werden.
In die tijd kon mijn monteur aan mijn rondetijden zien of ik het weekend daarvoor lam gegaan was....

Net zoals langzamerhand wel duidelijk word dat je van langdurig en dagelijks wietgebruik paranoia word omdat je hersens nooit rust krijgen, ik igg wel, en het duurt echt een behoorlijk tijdje voordat dat effect weer weg ebt.
Als je hersenen langere tijd onder invloed van een verdovend middel hun werk moeten doen dan wennen je hersens daar aan en kan het effect nagenoeg nihil lijken(en toch weldegelijk aanwezig zijn), als je dan stopt moeten je hersens weer een heel tijdje opnieuw wennen aan de nieuwe situatie.
Als je regelmatig en flink drinkt merk je van die hele subtiele effecten niet veel meer maar voor iemand die nooit drinkt is het wel degelijk merkbaar en als je stopt met drinken is het meetbaar dat daarna je algehele respons gewoon verbeterd.

Ik drink nu nagenoeg niet meer en als ik nu 1 flesje bier drink of twee glazen merk ik dat wel degelijk de volgende morgen bij het opstaan.
Niet in de zin dat ik een kater heb maar ik merk dat het allemaal net ff meer moeite kost dan normaal.
Nog simpeler? ; alcohol ontspant toch?, als ik om 5 uur na het werk 1 biertje drink kom ik meestal niet verder dan de helft (ongeveer 10 a 15 minuten)voordat ik , vrij plotseling, naar de wc moet om een neger op de boot te zetten
pi_80142518
Ik heb een vraag: Als je elke dag 1.5 tot 2 flessen vodka wegtikt zoals die caberatier, heb je dan niet non stop ontzettende koppijn?
How you play the cards you are dealt is all that matters.
pi_80142586
quote:
Op vrijdag 9 april 2010 22:18 schreef Skazminko het volgende:
Ik heb een vraag: Als je elke dag 1.5 tot 2 flessen vodka wegtikt zoals die caberatier, heb je dan niet non stop ontzettende koppijn?
Lijkt me niet omdat je continu dronken bent.
pi_80142729
Ik ben altijd een dag ziek (Geen eetlust, koppijn, misselijk, uitslapen tot een uur 's middags) als ik teveel (Maar dan ook Úcht veel te veel, +15 glazen, gedestilleerd, bier, mixjes, alles door elkaar) heb gedronken de avond ervoor, hebben ze ook geen last van?

Ik zie niet hoe een drankverslaving in combinatie kan met een "gewoon" leven, werk familie, ect.
How you play the cards you are dealt is all that matters.
  vrijdag 9 april 2010 @ 22:22:17 #62
222292 MacorgaZ
Chocomel is lekker
pi_80142733
quote:
Op vrijdag 9 april 2010 12:38 schreef Phaelanx_NL het volgende:
Ik durf wel te stellen dat alcohol niet vrij verkrijgbaar zou zijn als het nu werd uitgevonden. Natuurlijk is het ook zo dat door maatschappelijke acceptatie de gevaren verminderen, maar objectief gezien is het gewoon een zeer verslavende gevaarlijke drug.
Het zou wel verkrijgbaar zijn, maar dan op het zwarte circuit net zoals alle andere illegale drugs. Tabak hetzelfde verhaal. Het gaat er gewoon om dat er zoveel geld aan word verdiend dat het illegaal maken teveel geld zou kosten, dus blijft het legaal. Cola zou trouwens ook niet goedgekeurd worden als het nu zou worden uitgevonden.
Gigi Ravelli, hvj wjnmk ntb.
  vrijdag 9 april 2010 @ 22:33:41 #63
64925 kikoooooo
Kwart over partytime
pi_80143227
quote:
Op vrijdag 9 april 2010 22:22 schreef Skazminko het volgende:

Ik zie niet hoe een drankverslaving in combinatie kan met een "gewoon" leven, werk familie, ect.
Dat kan ook meestal niet.
I feel absolutely clean inside, and there is nothing but pure euphoria. I have never felt so great. All the next day I felt like a 'citizen of the universe' rather than a citizen of the planet.
Een reden om een Mac te nemen :')
pi_80143565
quote:
Op vrijdag 9 april 2010 22:22 schreef MacorgaZ het volgende:

[..]

Het zou wel verkrijgbaar zijn, maar dan op het zwarte circuit net zoals alle andere illegale drugs. Tabak hetzelfde verhaal. Het gaat er gewoon om dat er zoveel geld aan word verdiend dat het illegaal maken teveel geld zou kosten, dus blijft het legaal. Cola zou trouwens ook niet goedgekeurd worden als het nu zou worden uitgevonden.
Je weet dat er in cola niets anders zit dan een beetje cafe´ne?

Je weet ook dat er dagelijks drankjes worden gelanceerd die nog meer bevatten dan die cafe´ne?

Daarnaast heb ik het over vrije verkrijgbaarheid van alcohol, het illegale circuit pakt alles op wat geld opbrengt, tot kinderprostitutie aan toe.
  vrijdag 9 april 2010 @ 22:51:12 #65
64925 kikoooooo
Kwart over partytime
pi_80143920
quote:
Op vrijdag 9 april 2010 22:41 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Je weet dat er in cola niets anders zit dan een beetje cafe´ne?
Als cafe´ne vandaag uitgevonden zou worden, stond het ook gewoon op de lijst van verboden middelen hoor.
I feel absolutely clean inside, and there is nothing but pure euphoria. I have never felt so great. All the next day I felt like a 'citizen of the universe' rather than a citizen of the planet.
Een reden om een Mac te nemen :')
pi_80144301
quote:
Op vrijdag 9 april 2010 22:51 schreef kikoooooo het volgende:

[..]

Als cafe´ne vandaag uitgevonden zou worden, stond het ook gewoon op de lijst van verboden middelen hoor.
Waar baseer je dat op? Ik vind het nergens terug in de lijst van gevaarlijkste drugs namelijk.
pi_80145817
quote:
Op vrijdag 9 april 2010 23:00 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op? Ik vind het nergens terug in de lijst van gevaarlijkste drugs namelijk.
Het is geen gevaarlijke drug, maar het is wel een middel waar mensen afhankelijk van kunnen worden. Het is ook een stimulerende middel en als je teveel naar binnen krijgt kan het gevaarlijk zijn. In Frankrijk hebben ze energy drink dan ook al verboden gemaakt.

Cafeine is klinkklare bende en ik probeer het zo min mogelijk te drinken. Ik heb een periode gehad dat ik 3 tot 6 red bull op een dag dronk. Uiteindelijk werd ik gewoon vaag van die troep en toen ben ik ermee gestopt. Caffeine begon bij mij averechts te werken. Als ik 1 blikje red bull dronk, dan viel ik zo in slaap.

Tot nu toe heb ik altijd een beste wel vaak een drang om caffeine te drinken... Als ik eenmaal cola drink, dan drink ik ook direct 3 tot 6 blikjes omdat ik mij er dan relax bij voel. Gewoon een verslavende middel waar veel landen flink van profiteren. Net zoals alcohol en roken.

effecten van Cafeine:
quote:
POSITIVE

* Reduces boredom [Loke 1988]
* Decreases depression
* Increased alertness when tired [Wesenten 2005, Kamimori 2005, Search PubMed]
* Willingness to consider alternative theories [Martin 2006]
* Increases physical stamina and reduces perceived exertion [McLellan TM 2004]
* May attenuate the response-slowing effect of alcohol [Roehrs 2004]
* Increases performance on boring, repetitive tasks [Smith 2002]

NEUTRAL

* Research has failed to show improved memory or improvement in complex cognitive tasks [Smith 2002]


NEGATIVE

* Increases anxiety and nervousness at high doses or in sensitive individuals [Lieberman 1992, Loke 1988]
* Insomnia, decreased ability to sleep [Smith 2002]
* Caffeine withdrawal can worsen mood [Schuh 1997]
* Caffeine withdrawal causes headaches, flu-like symptoms, feelings of lethargy and reduces motivation [Schuh 1997]
* Increases jaw tension and bruxism [Erowid Self Reports 2000, Ohayon 2001]


Addiction and Withdrawal

Caffeine is addictive according to several definitions of 'addiction'. It causes withdrawal symptoms after cessation of heavy use (most commonly headaches) and regular users develop tolerance and experience cravings when ceasing use. Regular users can also become emotionally and mentally dependent upon their daily caffeine (coffee, soda, etc).

Withdrawal Symptoms
Caffeine has the potential to produce tolerance, which means that increased amounts of the drug are needed to achieve a consistent effect. Withdrawal symptoms can occur when use of caffeine is stopped abruptly. Users may experience fatigue, and most commonly, headaches. Primary withdrawal effects last for only a few days though mild withdrawal effects can last as long as a week or two.

* craving
* tiredness, lethargy
* confusion and inability to focus
* headaches, which may not respond to painkillers, but may abate with the intake of caffeine

wat hierboven staat zijn echt allemaal punten waar mensen aan verslaafd kunnen worden. Reken maar dat het niet goed voor je barst is als je elke dag zo'n oppepper krijg


sorry hoor :p maar als deze punten vergelijk met verschillende soorten drugs, dan vind ik dit best in het rijtje drugs passen

[ Bericht 12% gewijzigd door Dark0z op 09-04-2010 23:41:01 ]
pi_80146260
Een glas cola drink ik heel sporadisch, maar ik heb dan na ÚÚn glas ook wel weer genoeg, en merk ook weinig van opwekkende eigenschappen.

Maar dat het nu verboden zou worden, lijkt me stug eerlijk gezegd, alhoewel ik het niet met zekerheid kan zeggen.

Over het profiteren: Op cola/koffie/redbull wordt geen accijns geheven, enkel gewoon btw, het brengt dus niet meer op dan bijvoorbeeld een fles bronwater.
pi_80146831
Dat cafeine verslavend kan zijn wist ik al. Heb er zelf ook last van. Drink eigenlijk alleen op mijn werk koffie. Dinsdag en woensdag ben ik altijd vrij en heb vrij regelmatig heftige hoofdpijn op woensdag. Maar je kickt ook zo weer af. Als ik vakantie heb, heb ik toch echt nergens last van en denk ik niet eens aan koffie. Dus vind het nogal overdreven om het een drug te noemen. Zo kan je wel heel veel dingen bedenken. Als ik een tijdje geen suiker eten, kan ik me ook echt ziekig voelen, dus zullen we suiker dan ook maar tot een drug benoemen? Schei uit, overdrijven is ook een vak!!
pi_80146946
quote:
Op vrijdag 9 april 2010 23:42 schreef Phaelanx_NL het volgende:
Een glas cola drink ik heel sporadisch, maar ik heb dan na ÚÚn glas ook wel weer genoeg, en merk ook weinig van opwekkende eigenschappen.

Maar dat het nu verboden zou worden, lijkt me stug eerlijk gezegd, alhoewel ik het niet met zekerheid kan zeggen.

Over het profiteren: Op cola/koffie/redbull wordt geen accijns geheven, enkel gewoon btw, het brengt dus niet meer op dan bijvoorbeeld een fles bronwater.
Besef wel dat in cola ERG weinig caffeine zit he! Inderdaad niet merkbaar voor de meesten.

Mirannie suiker is ook een drug, heeft niks met overdrijven te maken. Het is ook zeer zeker ERG verslavend.

En mirannie jou voorbeeld over op vakantie zijn is wel grappig, als je in een andere omgeving bent heb je inderdaad minder zin in je DOC<drugofchoice>! Als ik veel zou blowen elke dag en dan kan kiezen tussen een week op vakantie(ander land ofzo) en niet blowen of thuis een week niet blowen, dan is het op vakantie sowieso veel makkelijker!
pi_80147728
quote:
Op vrijdag 9 april 2010 23:59 schreef Jonkowise het volgende:

[..]

Besef wel dat in cola ERG weinig caffeine zit he! Inderdaad niet merkbaar voor de meesten.

Mirannie suiker is ook een drug, heeft niks met overdrijven te maken. Het is ook zeer zeker ERG verslavend.

En mirannie jou voorbeeld over op vakantie zijn is wel grappig, als je in een andere omgeving bent heb je inderdaad minder zin in je DOC<drugofchoice>! Als ik veel zou blowen elke dag en dan kan kiezen tussen een week op vakantie(ander land ofzo) en niet blowen of thuis een week niet blowen, dan is het op vakantie sowieso veel makkelijker!
Ik zei niet op vakantie zijn, maar als ik vakantie heb. Dus gewoon een weekje tussendoor thuis. En dan heb ik er dus echt geen last van.
Tja, ik vind het gewoon overdreven om suiker en cafeine ook tot een drug te gaan benoemen.

Overigens ging dit topic over alcohol en wat voor heftige drug dat eigenlijk is...
pi_80147894
quote:
Op zaterdag 10 april 2010 00:21 schreef mirannie het volgende:

[..]

Ik zei niet op vakantie zijn, maar als ik vakantie heb. Dus gewoon een weekje tussendoor thuis. En dan heb ik er dus echt geen last van.
Tja, ik vind het gewoon overdreven om suiker en cafeine ook tot een drug te gaan benoemen.

Overigens ging dit topic over alcohol en wat voor heftige drug dat eigenlijk is...
Ja het niet een drug "vinden" is net zoiets als een smart geen auto "vinden". Slaat gewoon nergens op, iets heeft een psychoactieve werking of niet.
pi_80148055
quote:
Op zaterdag 10 april 2010 00:26 schreef Jonkowise het volgende:

[..]

Ja het niet een drug "vinden" is net zoiets als een smart geen auto "vinden". Slaat gewoon nergens op, iets heeft een psychoactieve werking of niet.
Net zoals uitdroging zorgt voor hallucinatie, dus dan kunnen we water ook als psychoactief middel gaan aanmerken aangezien het ons beschermt tegen die hallucinaties?
pi_80151008
quote:
Op zaterdag 10 april 2010 00:31 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Net zoals uitdroging zorgt voor hallucinatie, dus dan kunnen we water ook als psychoactief middel gaan aanmerken aangezien het ons beschermt tegen die hallucinaties?
Lees nou even wat je zelf zegt

FYI: "Uitdroging" is geen stof.
Jij vind water psychoactief omdat als je het niet zou toedienen het voor hallucinaties zorgt ?

Goed man.
pi_80151535
quote:
Op vrijdag 9 april 2010 20:28 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Dat het niet nodig is voor de meeste mensen om drugs te gebruiken, en dat zij blijkbaar iets te kort komen.

Of ik mis natuurlijk wat , tis maar hoe je het bekijkt.
Waarom zou je iets te kort komen? Er is een groot verschil met die junkie achter het station, de junkies op tv/films en de gewone huis tuin en keuken gebruiker. Met drugs kan je het gewoon leuk hebben op een manier dan het normaal mogelijk is.

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')