abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Moderator donderdag 29 april 2010 @ 12:34:39 #176
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_80838756
quote:
Op donderdag 29 april 2010 12:31 schreef feelsgoodman het volgende:

[..]

Ja. Wat is de vraag?
wat zijn de voor/nadelen van concerta versus.ritalin? Hoe zit het met alcohol met concerta, net als bij ritalin geen probleem zodra het uitgewerkt is? Ik wil alles weten
30 maart - We are Scientists | 26 mei - Froukje | 12 juni - Calexico | 27 augustus - Wilco
  donderdag 29 april 2010 @ 18:46:17 #177
233895 Murmeli
buiten spelen
pi_80851100
quote:
Op donderdag 29 april 2010 12:34 schreef MaJo het volgende:

[..]

wat zijn de voor/nadelen van concerta versus.ritalin? Hoe zit het met alcohol met concerta, net als bij ritalin geen probleem zodra het uitgewerkt is? Ik wil alles weten
concerta vind ik rustiger dan ritalin omdat de dosering gedurende de dag redelijk constant is. ik werd daar bij ritalin gestoord van.
hoeveel ritalin slikte je? want ik vind 54 concerta wel redelijk hoog. En krijg je er eentje per dag? als het uitgewerkt is kan je wel drinken maar ik zou me niet gaan bezatten. Het zit namelijk nog wel in je bloed dan.
ben je vandaag al begonnen met de concerta? anyway, succes ermee ik vind het in het algemeen wel superfijn spul
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
  donderdag 29 april 2010 @ 21:29:57 #178
118556 RandomMoron
our common boredom
pi_80856494
zo, ik voel me knap beroerd...
Ik heb geen idee of het aan de Methylfenidaat ligt, de hooikoorts of mijn astma in combinatie met de nogal drukkende weersomstandigheden,...

maar ik heb het constant benauwd, een best hoge hartslag ( 100 bpm) en af en toe hartkloppingen.
En het erge is..alles wat ik momenteel gebruik versnelt je hartslag.. de pufjes, de ritalin kan dat doen..

beh..effe afwachten tot maandag maar dan ga ik even kijken of ik er wat aan kan doen. Of als het morgen weg is ligt het aan het weer..
pi_80856540
Het is vandaag wel heeel benauwd, heb ik ook last van!

Ik heb vandaag overigens mijn psych gebeld, die was het wel eens met mijn besluit om eerst eens goed op een rijtje te krijgen waar ik het meest last van heb, voordat ik verder ga met eventuele medicatie.
  vrijdag 30 april 2010 @ 15:30:52 #180
118556 RandomMoron
our common boredom
pi_80874889
hm..door de regen enzo is het drukkende gevoel op mijn longen iig weg. Maar mijn harstlag is nog wel aan de hoge kant, en ik heb hoofdpijn. Ik gok dat daar ook een beetje stress om de hoek komt kijken.
  Moderator zaterdag 1 mei 2010 @ 16:19:53 #181
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_80904360
quote:
Op donderdag 29 april 2010 18:46 schreef Murmeli het volgende:

[..]

concerta vind ik rustiger dan ritalin omdat de dosering gedurende de dag redelijk constant is. ik werd daar bij ritalin gestoord van.
hoeveel ritalin slikte je? want ik vind 54 concerta wel redelijk hoog. En krijg je er eentje per dag? als het uitgewerkt is kan je wel drinken maar ik zou me niet gaan bezatten. Het zit namelijk nog wel in je bloed dan.
ben je vandaag al begonnen met de concerta? anyway, succes ermee ik vind het in het algemeen wel superfijn spul
ik slikte 60mg ritalin dus dat komt wel overeen ik ga volgende week beginnen, ben benieuwd!!
30 maart - We are Scientists | 26 mei - Froukje | 12 juni - Calexico | 27 augustus - Wilco
  zondag 2 mei 2010 @ 13:57:15 #182
12039 TumTum
Heeft er zin in
pi_80930355
Ik ben nu aan het lezen in ADHD , de complete gids voor kinderen en volwassen van Thom Hartmann. Hij omschrijft een paar hele interessante inzichten. Ik ben benieuwd wat jullie er van vinden.

Hij omschrijft twee soorten persoonlijkheden; de jager/verzamelaar en boeren/landbebouwers. Volgens hebben hebben ADHDers kenmerken die voor jagers heel gunstig zijn:

-Heel alert op de omgeving en wat er om je heen gebeurd
-De mogelijkheid om in een splitsecond van strategie te veranderen
-Hyperfocus en energie'ontploffingen'
-Visuel denken
-Veel risico durven nemen (of het gewoon niet zien)

De mensen die wij echter als 'normaal' beschouwen hebben echter vaak kenmerken die voor boeren/landbouwers zeer gunstig zijn:

-Lange termijn planning
-Oog voor detail
-Geduld met andere mensen
-Kunnen zonder problemen lang met dezelfde klussen bezig zijn.

In een maatschappij als het onze zullen altijd meer Boeren/landbouwers aanwezig zijn dan jagers. Dit komt volgens Hartman doordat de boeren/landbouwers vroeger effectiever waren in het creëren van gemeenschappen: gemeenschappen die zich vooral met landbouw bezig hielden konden meer mensen voeden en de sneller groeien. Ook werden mensen in een landbouw gemeenschap gemiddeld ouder, zij liepen immers minder risico om te overlijden tijdens het verzamelen van voedsel dan Jagers.

Dit zou betekenen dat landbouw gemeenschappen veel sneller groeide dan gemeenschappen die zich op het jagen toegelegd hebben. Waarschijnlijk zullen de jager-gemeenschappen uiteindelijk opgeslokt zijn door de landbouw gemeenschappen. Dit zou een mooie verklaring zijn waarom in onze huidige gemeenschappen de verhouding niet-ADHDers/ADHDers zo scheef ligt (1-3% heeft ADHD of ADHDachtige eigenschappen).

Volgens de evolutie-leer van Darwin kan een eigenschap verdwijnen of juist manifesteren binnen een gemeenschap als het een duidelijk voor of nadeel bengt met betrekking tot overleving of voortplanting.
ADHD (of het jagers-gen) geeft hierin geen duidelijk voor - of nadeel tot overleving of voortplanting. Dit betekend dus dat het percentage mensen met ADHD (of het jagers-gen) waarschijnlijk nu hetzelfde is als dat het duizenden jaren geleden was toen landbewerkers begonnen om jagers op te nemen in hun gemeenschappen.

Dan blijft de vraag staan: Hoe erg is het om ADHDer te zijn? In eerste instantie lijkt het heel erg, je bent immers niet uniform met de massa, je zal meer moeite hebben om jouw plekje te vinden. Waarschijnlijk zal je ook het gevoel hebben dat je niet begrepen word of heb je het gevoel dat je een mislukking bent omdat bepaalde dingen je niet zo makkelijk afgaan als dat het bij anderen gaat.

Dit zijn allemaal dingen die ik zelf ook meegemaakt heb, gedacht heb en in sommige gevallen nog steeds zo ervaar. Toch spelen ADHDers een hele belangrijke rol in onze geschiedenis. Grote namen zoals Ludwig van Beethoven, Walt Disney, Stephen Hawking, Jim Henson en Leonardo da Vinci hebben allemaal ADHD gehad of hebben hier meerdere kenmerken van gehad. Ook een groot aantal Amerikaanse presidenten hebben de specifieke kenmerken van ADHD (gehad).

Harttman legt in zijn boek uit hoe hij denkt dat het komt dat zoveel mensen die grote veranderingen in onze cultuur, technologie en wetenschappen te weeg hebben gebracht, ADHDers zijn. Hij stelt dat het jagers-gen die ADHDers bezitten ons in staat stelt om gemakkelijker iets van een andere kant te bekijken, maar ook om sneller actie te ondernemen en meer risico te nemen dan de niet- ADHDers. Hij stelt dat de kleine groep mensen met het jagers-gen (ADHDers dus) verantwoordelijk is voor het grootste aantal veranderingen binnen onze maatschappij.

Het boek gaat natuurlijk nog veel verder, maar dit verhaal was al een enorme eye-opener voor mij.. Als conclusie van dit betoog (want een betoog is het ondertussen geworden) wil ik dan ook nog maar even de volgende stelling dumpen:

"ADHD is geen stoornis, maar een fundamenteel verschil in de werking van hersenen die terug te leiden is naar het het ontstaan van de basis van onze leefgemeenschap. Alle pogingen om ADHDers in pas te laten lopen met de rest van de bevolking zijn daarom nutteloos en zelfs ongewenst omdat het nut van mensen met ADHD is bewezen.
In plaats daarvan zou een ADHDer geholpen en/of gestimuleerd moeten worden om zijn vaardigheden die hem juist uniek maakt te ontdekken, versterken en/of te gebruiken."
"Does it worry you that you don't talk any kind of sense? "
  zondag 2 mei 2010 @ 14:02:10 #183
12039 TumTum
Heeft er zin in
pi_80930543
Wat een enorme lap tekst is dat geworden. Dat was eigenlijk niet echt de bedoeling.

Voor de mensen die zich afvragen wie deze jojo nu weer is, even wat achtergrond over mij:

Ik heb sinds een jaartje officieel ADHD, slik Concerta 36mg, ben gestopt met de therapie van Psyq omdat ik de opdrachten stom vond, het gevoel had het trucje wel te kennen en er gewon geen zin meer in had. Ben ondanks de ADHD vorig jaar afgestudeerd, baan gevonden en nu op zoek naar een nieuwe baan (wat niks met ADHD te maken heeft: gewoon een aflopend contract).

Ondanks dat ik vind dat ik me momenteel redelijk goed door het leven sla, denk ik dat er nog flink wat ruimte voor verbetering is. Ik ben probeer mijzelf veel bewuster te maken van mijn zwakke en vooral sterke punten en probeer daar mijn loopbaan op aan te passen. Bovenstaand verhaal is één van de stappen in het proces in het begrijpen en accepteren van mijn ADHD.
"Does it worry you that you don't talk any kind of sense? "
pi_80940312
quote:
Op zondag 2 mei 2010 14:02 schreef TumTum het volgende:
Ik heb sinds een jaartje officieel ADHD, slik Concerta 36mg, ben gestopt met de therapie van Psyq omdat ik de opdrachten stom vond, het gevoel had het trucje wel te kennen en er gewon geen zin meer in had. Ben ondanks de ADHD vorig jaar afgestudeerd, baan gevonden en nu op zoek naar een nieuwe baan (wat niks met ADHD te maken heeft: gewoon een aflopend contract).
Wat jij met die opdrachten van Psyq heb heb ik met mijn complete studie momenteel. Heb al 75% afgerond maar kan mij er niet toe zetten het laatste te gaan doen.
  zondag 2 mei 2010 @ 18:44:58 #185
12039 TumTum
Heeft er zin in
pi_80941477
quote:
Op zondag 2 mei 2010 18:10 schreef McGilles het volgende:

[..]

Wat jij met die opdrachten van Psyq heb heb ik met mijn complete studie momenteel. Heb al 75% afgerond maar kan mij er niet toe zetten het laatste te gaan doen.
Da's niets raars aan. Ik ben zelf ook bij Psyq terecht gekomen omdat ik vast liep tijdens mijn afstuderen.

Waar loop je nu precies op vast? Mijn was het voornamelijk omdat ik het onderwerp eigenlijk niet zo interessant vond. Als dat het geval is, onderwerp laten vallen en iets zoeken wat je WEL boeiend vind.

Als het vakken zijn die je nog moet inhalen zit er niks anders op dan tanden op elkaar en doorbijten.
"Does it worry you that you don't talk any kind of sense? "
pi_80942591
quote:
Op zondag 2 mei 2010 18:44 schreef TumTum het volgende:

[..]

Da's niets raars aan. Ik ben zelf ook bij Psyq terecht gekomen omdat ik vast liep tijdens mijn afstuderen.

Waar loop je nu precies op vast? Mijn was het voornamelijk omdat ik het onderwerp eigenlijk niet zo interessant vond. Als dat het geval is, onderwerp laten vallen en iets zoeken wat je WEL boeiend vind.

Als het vakken zijn die je nog moet inhalen zit er niks anders op dan tanden op elkaar en doorbijten.
Leraaropleiding wiskunde, alles wat maar enigsinds met wiskunde te maken heeft heb ik gehaald, nu nog de onderwijskundige, vakdidactische vakken en soortgelijke, eigenlijk alles waarvoor je sowieso relatief veel voor moet lezen, oftewel dingen waar ik altijd al moeite mee heb, al vanaf de middelbare school. VWO uiteindelijk niet gehaald ook al had ik een 9,8 en 9,7 voor wiskunde A respectievelijk wiskunde B, maar onvoldoendes voor Nederlands en Engels.
  zondag 2 mei 2010 @ 20:35:51 #187
12039 TumTum
Heeft er zin in
pi_80945733
quote:
Op zondag 2 mei 2010 19:14 schreef McGilles het volgende:

[..]

Leraaropleiding wiskunde, alles wat maar enigsinds met wiskunde te maken heeft heb ik gehaald, nu nog de onderwijskundige, vakdidactische vakken en soortgelijke, eigenlijk alles waarvoor je sowieso relatief veel voor moet lezen, oftewel dingen waar ik altijd al moeite mee heb, al vanaf de middelbare school. VWO uiteindelijk niet gehaald ook al had ik een 9,8 en 9,7 voor wiskunde A respectievelijk wiskunde B, maar onvoldoendes voor Nederlands en Engels.
Vakspecifieke onderwerpen dus. Toch wel belangrijk.
Zijn er geen mogelijkheden om de leerstof op een andere manier tot je te nemen? Bij voorkeur iets visueler, of ga werken met voorbeelden.

Vergeet jezelf niet te belonen af en toe ipv alleen straffen als je niet genoeg geleerd hebt. Twee bladzijdes is beter dan géén.

Het onderwerp is neem ik aan niet het probleem, daar heb je waarschijnlijk zelf bewust voor gekozen. Het probleem ligt hem meer aan de leermethode, die is niet op maat voor ADHDers. de enige manier om daar iets aan te doen is om een manier te vinden die het interessant, spannend, boeiend maakt..

Misschien een inkoppertje, maar misschien zo voor dat hand dat je het zelf niet ziet: Al je die leerstof uit zou moeten leggen aan een leerling waarvan je weet dat hij dezelfde problemen hebt als jij, hoe zou je dat dan aanpakken?
"Does it worry you that you don't talk any kind of sense? "
pi_80958135
Zo, heb weer een "gedwongen" rust momend. ga weer dagelijks met de trein vanuit Twente naar Amersfoort.
Ik heb de afgelopen maanden geexpirimenteerd met Concerta 36mg en 27mg. geen van beide gaven bij mij een geslaagde werking. eigenlijk(in mijn ogen) een averese werking. ik werd door concerta heel erg gedempt. Waarop mijn collega's al begonnen te roepen ik daanski niet meer was, en dat ik stil in een hoekje zat.

toen dacht ik bij me zelf dat ik dit niet wilde. overleg gehad met mijn spychiater en we heben de 27mg geprobeerd maar ook dat hielp niet. dus nu weer terug naar de oude kort werkende pillen. ik slik met kortwerkend 35mg (8 uur 10mg, 12 uur 5mg, 15 uur 5mg, 18 uur 5mg, 21 uur 10mg)
Sorry voor de evt. spelfouten maar ik heb een lichte vorm van dyslectie
  maandag 3 mei 2010 @ 08:12:28 #189
152525 Knuffelzacht
Pathologische leugenaar
pi_80958149
waarom om 21uur nog pillen?
Ik ben tenminste niet bang voor broccoli!!
Arrogantie is een ander woord voor zelfkennis
Hoe langer ik Bi ben hoe lesbischer ik word
Life: Highly overrated but you still gotta play the game
pi_80958234
quote:
Op maandag 3 mei 2010 08:12 schreef Knuffelzacht het volgende:
waarom om 21uur nog pillen?
omdat mijn hooft tegen die tijd niet leeg is en nog teveel gedachten stromen zijn.
sinds ik ritalin slik slaap ik meestal binnen 10 min in. vroeger was het draaien en keren.

(nog al een fantasie rijke hooft )
Sorry voor de evt. spelfouten maar ik heb een lichte vorm van dyslectie
pi_80966747
quote:
Op maandag 3 mei 2010 08:27 schreef daanski82 het volgende:

[..]

omdat mijn hooft tegen die tijd niet leeg is en nog teveel gedachten stromen zijn.
sinds ik ritalin slik slaap ik meestal binnen 10 min in. vroeger was het draaien en keren.

(nog al een fantasie rijke hooft )
Hoe laat ga je dan slapen?
Apart schema wel, dat je vanaf 12u 5mg neemt en dan vrij laat weer 10mg.
Ik neem zelf 54mg concerta 's ochtend vroeg en dan rond 17u en 20u een ritalin. Ik heb best last van rebounds, als ik er 's avonds geen neem ben ik erg onrustig en opgefokt.
pi_80967175
Ik kom hier ook maar weer eens een keertje lurken met mijn levensmoto:

pi_80967637
quote:
Op maandag 3 mei 2010 13:41 schreef northernlight81 het volgende:

[..]

Hoe laat ga je dan slapen?
Apart schema wel, dat je vanaf 12u 5mg neemt en dan vrij laat weer 10mg.
Ik neem zelf 54mg concerta 's ochtend vroeg en dan rond 17u en 20u een ritalin. Ik heb best last van rebounds, als ik er 's avonds geen neem ben ik erg onrustig en opgefokt.
ik lig tussen 22.00 uur a 23.00 uur in bed.
Sorry voor de evt. spelfouten maar ik heb een lichte vorm van dyslectie
  maandag 3 mei 2010 @ 14:10:50 #194
156288 wallofdolls
Making love with my ego
pi_80968755
quote:
Op maandag 3 mei 2010 14:10 schreef wallofdolls het volgende:
Hoi
hi, alles
Sorry voor de evt. spelfouten maar ik heb een lichte vorm van dyslectie
  dinsdag 4 mei 2010 @ 12:23:23 #196
105262 Peder
Pardon my French,Im Dutch
pi_81002787
quote:
Op maandag 5 april 2010 00:03 schreef tomtomkortom het volgende:
TVP

De diagnose ADD is kort geleden gesteld. Wist het eigenlijk al een tijdje, maar nu is het 'officieel'. Dat 'luikjes-sluiten' probleem en gevoelig zijn voor prikkels, angststoornissen zullen jullie vast bekend voorkomen?
Gisteren is het officieel geworden..
Was ook gekwalificeerd voor ADHD maar met een score van 5/9 (6/9 is een derde plaats)
ben ik daar niet mee in de prijzen gevallen...

Iig kan ik het nu een naam en plaats geven, volgende week kijken of er met medicatie
eindelijk eens serieus geleerd kan gaan worden! Tot nu toe komt alles maar half binnen
en blijft er te weinig echt hangen...Lastig omdat ik vooral ook MOET certificeren...
(Heb wel Havo en Audio Design met master gehaald...maar vraag niet hoe!)

Oh wat hoop ik dat er zo aan mij een spreekwoordelijke "bril op sterkte" gegeven word!
The best sex is suprise sex! ... unless you're in prison.
Definition of a slut: A girl who tries wearing a tampon, but it keeps falling out!
  dinsdag 4 mei 2010 @ 19:52:23 #197
301874 PiekerPlezier
PiekerPlezier
pi_81020896
spam

[ Bericht 98% gewijzigd door Re op 04-05-2010 20:26:11 ]
  donderdag 6 mei 2010 @ 22:31:23 #198
228569 feelsgoodman
esse est percipi
pi_81108997
Heeft er hier iemand toevallig ervaring met bloeddruk verlagende middelen i.c.m. methylfenidaat/dextroamfetamine?

Ik zit nu zelf aan de Enalapril omdat mijn bloeddruk dusdanig hoog is zonder hulp medicatie die dit verhelpt. Mijn bloeddruk was zorgbarend te noemen i.c.m. bloeddruk verhogende medicatie (f.e Ritalin/Dextro).
quote:
Op donderdag 29 april 2010 12:34 schreef MaJo het volgende:

[..]

wat zijn de voor/nadelen van concerta versus.ritalin? Hoe zit het met alcohol met concerta, net als bij ritalin geen probleem zodra het uitgewerkt is? Ik wil alles weten
Beetje laat wellicht, maar nog even wat informatie van mijn kant.

+
* Eén pil per dag. (of iig; een stuk minder dan methylfenidaat tabletten)
* Constante dosering. Dus geen pieken/rebounds meer.

-
* Duur.
* Minder effectief bij een selectie mensen (waaronder ik).

Alcohol is in principe geen probleem. Of in ieder geval, ik benader het niet anders dan met methylfenidaat.
  zaterdag 8 mei 2010 @ 16:04:17 #199
302335 gr4v1ty
Just livin' my life
pi_81179540
Mijn 1e post, jeuj. Eigenlijk ook reden om te registeren hier

Zijn er adhd'ers met een " traumatische" jeugd en is er toen extra onderzoek gedaan of het om ADHD ging of een psychodynamiek ?

Probleem is namelijk dat ik momenteel bijna alle symptonen vertoon van ADHD, ook terug kijkend op mijn jeugd (ik ben nu 30) zitten er toch wel veel adhd symptonen in. Ook kijkend naar erfelijkheid is er wel eea te zeggen, maar ook dat kan een psychodynamiek zijn dan.
Echter de psychiater is er van overtuigd dat er meer een psychodynamiek is ipv adhd. De psycheloog twijfelde daar over.

Zit te denken om naar een andere psychiater te gaan en het daar eens voor te leggen. Zijn er mensen hier die daar ook ervaring mee hebben ?

Ik loop beetje tussen 2 werelden nu voor mijn gevoel en dat geeft niet bepaald rust helaas.
  zaterdag 8 mei 2010 @ 22:14:26 #200
233895 Murmeli
buiten spelen
pi_81193715
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 16:04 schreef gr4v1ty het volgende:
Mijn 1e post, jeuj. Eigenlijk ook reden om te registeren hier

Zijn er adhd'ers met een " traumatische" jeugd en is er toen extra onderzoek gedaan of het om ADHD ging of een psychodynamiek ?

Probleem is namelijk dat ik momenteel bijna alle symptonen vertoon van ADHD, ook terug kijkend op mijn jeugd (ik ben nu 30) zitten er toch wel veel adhd symptonen in. Ook kijkend naar erfelijkheid is er wel eea te zeggen, maar ook dat kan een psychodynamiek zijn dan.
Echter de psychiater is er van overtuigd dat er meer een psychodynamiek is ipv adhd. De psycheloog twijfelde daar over.

Zit te denken om naar een andere psychiater te gaan en het daar eens voor te leggen. Zijn er mensen hier die daar ook ervaring mee hebben ?

Ik loop beetje tussen 2 werelden nu voor mijn gevoel en dat geeft niet bepaald rust helaas.
jups, bij mij gooiden ze het ook op mn jeugd en dat soort dingen.
eerst een paar vragen: vinden ze wel dat je "voldoet'" aan de kenmerken van adhd? en wat geven ze aan als reden dat het aan je jeugd moet liggen en geen adhd kan zijn, en ook geen combi kan zijn van adhd en je jeugdproblemen? (bij mij is het een combi namelijk, dus ik moet het beide behandelen/aanpakken, maar doordat ik nu pillen heb voor de adhd heb ik wat meer plek in mn hoofd om ook de rest aan te pakken).

Tegen mij zeiden ze dat ze dachten dat het aan mn jeugd etc lag en dat ze dachten dat het geen adhd/add is. Ik heb toen eerst gevraagd of ze het zeker weten. maar ze wisten het niet zeker. daarvoor hadden ze me gezegd dat als ze dachten dat het wellicht adhd/add was, ze zouden proberen met ritalin of dat aanslaat ook om te checken of het dus wel echt adhd is. Dus ik zei toen: als jullie het niet zeker weten dat het geen adhd is, en je zou het toch testen met ritalin, kan ik dan niet gewoon ritalin proberen? dan weten we het meteen als het wel aanslaat. Dus dat deden ze (na me eerst ineprent te hebben dat adhd hoe dan ook niet het enige was wat er bij mij aan de hand is) en dat sloeg nogal aan (merkte dat al op de 2e dag). dus zodoende via de omweg toch "gelijk" gekregen.
Dus je zou dat eens kunnen vragen.

dus: probeer goed door te vragen over het hoe en waarom van hun idee. en als het dan naar jouw gevoel nog allemaal niet klopt dan kan je een second opinion ergens anders gaan vragen.

succes!! ik hoop dat je eruit komt! niet weten wat er met je aan de hand is, is klote!
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')