abonnement Unibet Coolblue
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 zondag 28 maart 2010 @ 14:27:45 #26
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_79669492
quote:
Op zondag 28 maart 2010 14:15 schreef Chanty het volgende:

[..]

Nee hoor, je post kwam totaal niet over. Het is dus een misverstand. Na uitleg van IDZ zie ik waar de grap moest zitten, maar ik vind je post uitermate dubbel interpreteerbaar. En ik heb hem dus anders geinterpreteerd.
Dat mijn post niet goed overkwam is jammer.
Dat jij meteen hoog van de toren gaat zitten blazen trok ik wat minder.
Ik heb nergens zitten zeiken over wat dan ook.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
  zondag 28 maart 2010 @ 14:29:32 #27
52229 Chanty
Ik heersch >:)
pi_79669548
quote:
Op zondag 28 maart 2010 14:27 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Dat mijn post niet goed overkwam is jammer.
Dat jij meteen hoog van de toren gaat zitten blazen trok ik wat minder.
Ik heb nergens zitten zeiken over wat dan ook.
Dat was misschien onnodig maar aangezien jouw post op mij nogal zeikerig over kwam had ik wel zoiets van: dan geef ik je een reden om te zeiken.

Maar goed: van twee kanten dus niet handig gecommuniceerd zal ik maar zeggen.
Chanty's wegen zijn ondoorgrondelijk :p
  dinsdag 30 maart 2010 @ 15:07:01 #28
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_79747658
Ah, nu snap ik ineens de reactie op mijn commentaar, maar mijn mening hier dus ook even.
quote:
Op dinsdag 30 maart 2010 15:00 schreef snakelady het volgende:

[..]

Je wilt echt dat ik ga neerzetten?

+ mooie doorkijkfoto
- zou liever wat meer dramatische kleuren willen zien.

Of moet ik er een heel lulverhaal omheen gaan hangen, neem aan dat Danny zo ook echt wel begrijpt wat ik bedoel...

Maar to please you.

Danny, mijn pluspunt is dat ik vind dat je een goede compositie hebt gekozen omdat het nu een natuurlijke doorkijk heeft, het enige nadeel is dat de kleuren liever wat dramatischer had gezien, nu vind ik het een beetje te dof.


Ik begrijp goed de bedoeling van dit topic, geef ook altijd goed commentaar, bekijk de foto ook echt en geef daar mijn mening over.
Dat het nu een wat "simpelere" reactie is is puur omdat ik verders niks over de foto te zeggen heb en dat ik er geen mooi verhaal omheen wikkel is omdat ik weet dat de meeste hier heel goed begrijpen wat er bedoeld wordt met een wat simpelere uitleg.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 dinsdag 30 maart 2010 @ 15:11:29 #29
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_79747786
quote:
Op dinsdag 30 maart 2010 15:07 schreef snakelady het volgende:
Ah, nu snap ik ineens de reactie op mijn commentaar, maar mijn mening hier dus ook even.
[..]


Ik zal het hier ook even posten.

Ik snap goed wat je bedoeld, maar ik wil voor iedereen hetzelfde regeltje hanteren.
Een + en - op geven.
Ik kan het niet verkopen als het voor sommige wel en voor sommige niet hoeft.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
  dinsdag 30 maart 2010 @ 15:16:15 #30
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_79747960
Maar er is maar 1 iemand geweest die commentaar heeft gehad op de huidige manier van doen.

Ik begrijp zeker als iemand als reactie plaatst als "slechte foto" dat er om uitleg wordt gevraagd, waarom is het een slechte foto en zie je er dan echt niks moois in.

Maar moet nu iedereen "boeten" voor een paar mensen die het niet begrijpen?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 dinsdag 30 maart 2010 @ 15:20:23 #31
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_79748102
quote:
Op dinsdag 30 maart 2010 15:16 schreef snakelady het volgende:
Maar er is maar 1 iemand geweest die commentaar heeft gehad op de huidige manier van doen.

Ik begrijp zeker als iemand als reactie plaatst als "slechte foto" dat er om uitleg wordt gevraagd, waarom is het een slechte foto en zie je er dan echt niks moois in.

Maar moet nu iedereen "boeten" voor een paar mensen die het niet begrijpen?
Er zijn er steeds meer geworden die maar 1 zinscommentaar gaven.
Dus dan moet helaas weer even opgelet worden dat men wel de regels volgt.
En ja, dan zal ik helaas iedereen even gelijk moeten stellen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_79750412
quote:
Op dinsdag 30 maart 2010 15:20 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Er zijn er steeds meer geworden die maar 1 zinscommentaar gaven.
Dus dan moet helaas weer even opgelet worden dat men wel de regels volgt.
En ja, dan zal ik helaas iedereen even gelijk moeten stellen.
Mwjah...+ en - gedinges gaat dan ook eenzinscommentaar opleveren, dus helemaal snappen doe ik je bedoeling niet. Dit wordt gewoon gemiereneuk op zinsconstructies.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 dinsdag 30 maart 2010 @ 18:59:08 #33
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_79756762
quote:
Op dinsdag 30 maart 2010 16:18 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Mwjah...+ en - gedinges gaat dan ook eenzinscommentaar opleveren, dus helemaal snappen doe ik je bedoeling niet. Dit wordt gewoon gemiereneuk op zinsconstructies.
Ik sta open voor een andere benadering.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_79757407
quote:
Op dinsdag 30 maart 2010 18:59 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Ik sta open voor een andere benadering.
Ik denk dat Snakelady gewoon een nette zin heeft achtergelaten waar gewoon alles in zit. Ik persoonlijk vind dat prettiger lezen dan al die plusjes en minnetjes. Misschien had het wat uitgebreider gekund.

Ik zie verder geen andere benadering voor dat topic. Wees er alleen een beetje bedacht op dat de vaste posters iig hun best doen om nog commentaar te geven. Op deze manier reageren schiet niet op denk ik.

En persoonlijk vind ik het een puintopic maar goed.....
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 dinsdag 30 maart 2010 @ 19:31:15 #35
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_79758135
quote:
Op dinsdag 30 maart 2010 19:14 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Ik denk dat Snakelady gewoon een nette zin heeft achtergelaten waar gewoon alles in zit. Ik persoonlijk vind dat prettiger lezen dan al die plusjes en minnetjes. Misschien had het wat uitgebreider gekund.

Ik zie verder geen andere benadering voor dat topic. Wees er alleen een beetje bedacht op dat de vaste posters iig hun best doen om nog commentaar te geven. Op deze manier reageren schiet niet op denk ik.

En persoonlijk vind ik het een puintopic maar goed.....
Het was en is niet m'n bedoeling om de vaste posters weg te jagen, maar ik kan moeilijk de nieuwe posters iets gaan "opleggen" en dat niet laten gelden voor de vaste posters.
Het is geven en nemen van beide kanten.

Ik wil alleen voorkomen dat mensen maar 1 zin posten die bestaat uit een paar woorden en meer niet.
Om maar zo snel mogelijk hun foto te showen.

Wat zou jij anders willen zien?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_79758613
quote:
Op dinsdag 30 maart 2010 19:31 schreef Netsplitter het volgende:

Wat zou jij anders willen zien?
Let op het inhoudelijke commentaar. Of dat voldoende is. Dat lijkt me het belangrijkst. En hoe ik het anders zou willen zien? Er is geen enkel format wat hier goed zou werken zonder continue aandacht van de mods.

Wat ik in het algemeen hier op FOT jammer vind, is dat een groot aantal topics gewoon wordt gebruikt als dumpplek voor foto's zonder daar wat inhoudelijks te willen zeggen over de foto's. Hoe erg je ook tegen DPZ kan zijn; als je daar binnenkomt met foto's dan wordt je ook geacht met enige regelmaat zinnig commentaar te plaatsen. Daar worden door de users op beschaafde wijze, dus niet zoals hiet hier vaak gebeurt, opmerkingen over gemaakt.

Zelf postte ik regelmatig hier in het concertfotografietopic. Iedereen dumpt zijn foto's, er zijn maar heeel weinig mensen die ook daadwerkelijk reactie terug geven. En niemand voelt zich aangesproken om eraan mee te werken om ook maar een greintje commentaar te posten.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  FOK!fotograaf dinsdag 30 maart 2010 @ 19:47:55 #37
48846 Xilantof
I keep you in the holes
pi_79758862
quote:
Op dinsdag 30 maart 2010 19:42 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Let op het inhoudelijke commentaar. Of dat voldoende is. Dat lijkt me het belangrijkst. En hoe ik het anders zou willen zien? Er is geen enkel format wat hier goed zou werken zonder continue aandacht van de mods.

Wat ik in het algemeen hier op FOT jammer vind, is dat een groot aantal topics gewoon wordt gebruikt als dumpplek voor foto's zonder daar wat inhoudelijks te willen zeggen over de foto's. Hoe erg je ook tegen DPZ kan zijn; als je daar binnenkomt met foto's dan wordt je ook geacht met enige regelmaat zinnig commentaar te plaatsen. Daar worden door de users op beschaafde wijze, dus niet zoals hiet hier vaak gebeurt, opmerkingen over gemaakt.

Zelf postte ik regelmatig hier in het concertfotografietopic. Iedereen dumpt zijn foto's, er zijn maar heeel weinig mensen die ook daadwerkelijk reactie terug geven. En niemand voelt zich aangesproken om eraan mee te werken om ook maar een greintje commentaar te posten.
Ik denk dat het voor veel mensen herkenbaar is wat je bedoeld. Het punt is wel ook, dat mensen echt zelf moeten willen reageren en zelf bepalen in welke mate/toon. Aan de toon valt nog wat te sturen. Maar mensen enthousiasmeren voor goed, inhoudelijk reageren, blijkt moeilijk.
Xilantof Flickrt
foto-nerd
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 dinsdag 30 maart 2010 @ 19:58:20 #38
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_79759364
quote:
Op dinsdag 30 maart 2010 19:42 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Let op het inhoudelijke commentaar. Of dat voldoende is. Dat lijkt me het belangrijkst. En hoe ik het anders zou willen zien? Er is geen enkel format wat hier goed zou werken zonder continue aandacht van de mods.

Wat ik in het algemeen hier op FOT jammer vind, is dat een groot aantal topics gewoon wordt gebruikt als dumpplek voor foto's zonder daar wat inhoudelijks te willen zeggen over de foto's. Hoe erg je ook tegen DPZ kan zijn; als je daar binnenkomt met foto's dan wordt je ook geacht met enige regelmaat zinnig commentaar te plaatsen. Daar worden door de users op beschaafde wijze, dus niet zoals hiet hier vaak gebeurt, opmerkingen over gemaakt.

Zelf postte ik regelmatig hier in het concertfotografietopic. Iedereen dumpt zijn foto's, er zijn maar heeel weinig mensen die ook daadwerkelijk reactie terug geven. En niemand voelt zich aangesproken om eraan mee te werken om ook maar een greintje commentaar te posten.
hier snij je een algemeen probleem aan waar helaas geen makkelijke oplossing voor is.
Dat mensen hun foto's dumpen in de topics zonder commentaar te geven is een mentaliteitsprobleem.
Die willen alleen maar exposure heb ik het idee.

Ik wil best als een aanjager dienen om mensen aan te zetten om meer commentaar te posten over de foto's maar dat kan ik niet alleen vrees ik.
Mocht je pointers hebben hoe ik het best iemand kan stimuleren om meer te posten dan hoor ik dat graag.
Het vervelende is alleen dat dat waarschijnlijk wel goed kan in het concerttopic maar in het show je foto topic wordt dat een stuk lastiger omdat het verloop aardig is.

Er worden aardig wat fofo's gepost op een dag.
Wanneer ik daar dan nog tussendoor ga posten dat men wat meer commentaar "moet" geven wordt het helemaal een puinzooi vrees ik.
Ik wil best eens kijken wat er gebeurd wanneer we van die +/- regel afstappen en daarvoor een soort van onderbouwing van maken.
Onderbouw waarom je een foto leuk vind of waarom niet.
Zou zoiets beter zijn?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
  dinsdag 30 maart 2010 @ 20:27:40 #39
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_79760847
Ben het met PdeHoog eens.

Ikzelf laat nog heel weinig foto's zien hier.
In de verzameltopics niet omdat je daar toch weinig tot geen commentaar krijgt en ook geen eigen topic omdat er dan vele van buiten FOT beginnen te etteren.
Dan is de lol er al snel af en dat is eigenlijk jammer.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 dinsdag 30 maart 2010 @ 20:30:19 #40
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_79761000
quote:
Op dinsdag 30 maart 2010 20:27 schreef snakelady het volgende:
Ben het met PdeHoog eens.

Ikzelf laat nog heel weinig foto's zien hier.
In de verzameltopics niet omdat je daar toch weinig tot geen commentaar krijgt en ook geen eigen topic omdat er dan vele van buiten FOT beginnen te etteren.
Dan is de lol er al snel af en dat is eigenlijk jammer.
Persoonlijk vind ik het heel jammer om te horen dat je geen eigen topics meer maakt omdat ze verbaggerd zijn.
Ik hoop dat je het alsnog wilt overwegen om toch soms een topic te openen met je creaties.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
  dinsdag 30 maart 2010 @ 20:39:12 #41
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_79761490
quote:
Op dinsdag 30 maart 2010 20:27 schreef snakelady het volgende:
Ben het met PdeHoog eens.

Ikzelf laat nog heel weinig foto's zien hier.
In de verzameltopics niet omdat je daar toch weinig tot geen commentaar krijgt en ook geen eigen topic omdat er dan vele van buiten FOT beginnen te etteren.
Dan is de lol er al snel af en dat is eigenlijk jammer.
Ik ben het met je (en pdehoog) eens dat er te weinig commentaar gegeven wordt in de centrale topics, maar dat men in je eigen topics begint te etteren is gewoon niet waar.

Je hebt tussen december 2009 (laatste topic van je in fot) en december 2008 5 topics geopend (verder heb ik niet teruggekeken). Ik heb ze allemaal even doorgelezen maar in geen enkel topic wordt geėtterd hoor. Echt niet.

Sowieso zijn we er altijd snel bij als iemand de boel zit te verzieken. Ik vind het jammer dat je geen showcases (meer) plaatst alleen dat argument gaat gewoon niet op.
Huilen dan.
  dinsdag 30 maart 2010 @ 20:45:35 #42
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_79761787
Overigens zou ik er ook wel een voorstander van zijn om een beetje het mooiste-foto-van-vandaag-principe te gaan hanteren in de centrale topics. Wellicht zonder het +/- -format. Hoe dan ook, er moet gewoon meer commentaar op je voorgangers gegeven worden. Over hoe dat dan precies vorm gaat krijgen moeten we nog even denken natuurlijk.

Alle input is welkom.
Huilen dan.
pi_79761984
quote:
Op dinsdag 30 maart 2010 20:45 schreef Isdatzo het volgende:
Overigens zou ik er ook wel een voorstander van zijn om een beetje het mooiste-foto-van-vandaag-principe te gaan hanteren in de centrale topics. Wellicht zonder het +/- -format. Hoe dan ook, er moet gewoon meer commentaar op je voorgangers gegeven worden. Over hoe dat dan precies vorm gaat krijgen moeten we nog even denken natuurlijk.

Alle input is welkom.
En beperk het aantal foto's ook eens in die verzameltopics. Er worden nu complete CF-dumps uitgevoerd. Zet het max. op drie of zo en alles erboven kan een showcase worden
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  dinsdag 30 maart 2010 @ 20:49:30 #44
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_79762027
quote:
Op dinsdag 30 maart 2010 20:39 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ik ben het met je (en pdehoog) eens dat er te weinig commentaar gegeven wordt in de centrale topics, maar dat men in je eigen topics begint te etteren is gewoon niet waar.

Je hebt tussen december 2009 (laatste topic van je in fot) en december 2008 5 topics geopend (verder heb ik niet teruggekeken). Ik heb ze allemaal even doorgelezen maar in geen enkel topic wordt geėtterd hoor. Echt niet.

Sowieso zijn we er altijd snel bij als iemand de boel zit te verzieken. Ik vind het jammer dat je geen showcases (meer) plaatst alleen dat argument gaat gewoon niet op.
Bedoel niet specifiek mijn topics maar kan me nog heel goed herinneren dat de vriendin van iemand hier voor vanalles werd uitgemaakt, dat ze een man zou zijn, lelijk en weet ik veel wat voor onzin.
De meeste opdrachten die ik nu doe zijn ook van gewone mensen, dus niet allemaal even aantrekkelijk en ga die dus niet te kijk zetten op een forum waar het normaal is om mensen belachelijk te maken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  dinsdag 30 maart 2010 @ 20:50:50 #45
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_79762108
quote:
Op dinsdag 30 maart 2010 20:30 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Persoonlijk vind ik het heel jammer om te horen dat je geen eigen topics meer maakt omdat ze verbaggerd zijn.
Ik hoop dat je het alsnog wilt overwegen om toch soms een topic te openen met je creaties.
Dank je.

Overigens is dit ook geen kritiek op jullie modjes, weet dat jullie er ook vrij weinig aan kunnen doen en ook jullie best doen om alles in goede banen te leiden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 dinsdag 30 maart 2010 @ 20:52:23 #46
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_79762193
quote:
Op dinsdag 30 maart 2010 20:48 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

En beperk het aantal foto's ook eens in die verzameltopics. Er worden nu complete CF-dumps uitgevoerd. Zet het max. op drie of zo en alles erboven kan een showcase worden
Goede suggestie.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
  dinsdag 30 maart 2010 @ 20:52:25 #47
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_79762195
quote:
Op dinsdag 30 maart 2010 20:48 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

En beperk het aantal foto's ook eens in die verzameltopics. Er worden nu complete CF-dumps uitgevoerd. Zet het max. op drie of zo en alles erboven kan een showcase worden
Denk dat dit een hele goede regel is!
Dan worden er hopenlijk ook weer wat meer show en testcases aangemaakt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 dinsdag 30 maart 2010 @ 21:00:09 #48
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_79762639
quote:
Op dinsdag 30 maart 2010 20:52 schreef snakelady het volgende:

[..]

Denk dat dit een hele goede regel is!
Dan worden er hopenlijk ook weer wat meer show en testcases aangemaakt.
Ik heb het ook meteen ff achter neer gelegd.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
  dinsdag 30 maart 2010 @ 21:20:22 #49
122997 zquing
Drama Junk
pi_79763848
Is 't anders niet een idee om 2 topics te openen? 1 waarin je als beginnen je foto's kwijt kan(het solo topic) en een nieuwe waarin je verplicht bent uitgebreide commentaar te leveren op foto's?
"Those unforgettable days, for them I live"
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie donderdag 1 april 2010 @ 10:50:36 #50
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
pi_79822242
quote:
Op dinsdag 30 maart 2010 19:58 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

hier snij je een algemeen probleem aan waar helaas geen makkelijke oplossing voor is.
Dat mensen hun foto's dumpen in de topics zonder commentaar te geven is een mentaliteitsprobleem.
Die willen alleen maar exposure heb ik het idee.

Ik wil best als een aanjager dienen om mensen aan te zetten om meer commentaar te posten over de foto's maar dat kan ik niet alleen vrees ik.
Mocht je pointers hebben hoe ik het best iemand kan stimuleren om meer te posten dan hoor ik dat graag.
Het vervelende is alleen dat dat waarschijnlijk wel goed kan in het concerttopic maar in het show je foto topic wordt dat een stuk lastiger omdat het verloop aardig is.

Er worden aardig wat fofo's gepost op een dag.
Wanneer ik daar dan nog tussendoor ga posten dat men wat meer commentaar "moet" geven wordt het helemaal een puinzooi vrees ik.
Ik wil best eens kijken wat er gebeurd wanneer we van die +/- regel afstappen en daarvoor een soort van onderbouwing van maken.
Onderbouw waarom je een foto leuk vind of waarom niet.
Zou zoiets beter zijn?
ik heb nog eens zitten te denken met de centrale topics, is t misschien een idee om idd a, wat pdh zegt max 3 foto's anders showcase, en b. om wat topics langs te gaan en bv de laatste 4 posts te voorzien van commentaar waarmee de user wat kan?
waarmee ik niet bedoel dat jullie dat moeten doen, maar dat er daarna wel wat meer sturing komt dat iedereen wat van de voorgaande foto's zegt? dan wil ik daar best de tijd en moeite insteken
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.

Dale Carnegie
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')