Omdat ze er niet zijn. Dat maakt het verbieden van drugs sowieso een klucht.quote:
Ok, drie tot vijf is misschien inderdaad een beetje te optimistisch. Ik ben af en toe te idealistischquote:Op vrijdag 5 maart 2010 13:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
ok hier kan ik me in vinden
maar maak er 10 tot 15 jaar van (1 generatie)
maakt mij dat nou uit, ik zal bij een legalisatie niet meer of minder bier kunnen kopenquote:Op vrijdag 5 maart 2010 13:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat ze er niet zijn. Dat maakt het verbieden van drugs sowieso een klucht.
Dat maakt allemaal niet uit. Het bestaansrecht van die bendes en kartels ligt in het verbod op drugs. Als je dat handhaaft krijg je ze er sowieso niet onder. Zodra je er 1 pakt zit de concurrent al op z'n plaats.quote:Op vrijdag 5 maart 2010 13:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
maakt mij dat nou uit, ik zal bij een legalisatie niet meer of minder bier kunnen kopen
het doet hier niet terzake
probleem hier is dat er bendes zijn die wapens hebben die bereid zijn iedereen om te leggen om in Mexico te kunnen overleven ... die moeten kapot gemaakt worden
Viajero heeft wel een punt dat je op de lange termijn met het wereldwijd legaliseren van harddrugs die figuren een staak in de wielen steekt maar op dit moment zal het niets uitmaken en ik geloof ik niet dat je er op deze manier vanaf komt
meer zeg ik niet, ik heb me nooit uitgesproken voor of tegen een verbod op harddrugs, dat kun jij er van maken maar dat maakt het nog niet de waarheid
op dit moment is hard optreden met tanks en jachtbommewerpers de oplossing, dat is een korte termijn oplossing dat geef ik meteen toe maar het moet wel gebeuren
Ik denk inderdaad dad je beide moet doen. Er is nog nooit een conflict op deze schaal opgelost met alleen politieke middelen of alleen militaire middelen. Je moet ze militair onder druk zetten, wat nu ook gebeurd, maar ook hun inkomstenbronnen proberen af te snijden, waarbij legalisatie van drugs zeker zal helpen. Ook zal de staat dan inkomsten uit drugs krijgen die in de oorlog gebruikt kunnen worden.quote:Op vrijdag 5 maart 2010 13:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
maakt mij dat nou uit, ik zal bij een legalisatie niet meer of minder bier kunnen kopen
het doet hier niet terzake
probleem hier is dat er bendes zijn die wapens hebben die bereid zijn iedereen om te leggen om in Mexico te kunnen overleven ... die moeten kapot gemaakt worden
Viajero heeft wel een punt dat je op de lange termijn met het wereldwijd legaliseren van harddrugs die figuren een staak in de wielen steekt maar op dit moment zal het niets uitmaken en ik geloof ik niet dat je er op deze manier vanaf komt
meer zeg ik niet, ik heb me nooit uitgesproken voor of tegen een verbod op harddrugs, dat kun jij er van maken maar dat maakt het nog niet de waarheid
op dit moment is hard optreden met tanks en jachtbommewerpers de oplossing, dat is een korte termijn oplossing dat geef ik meteen toe maar het moet wel gebeuren
Inderdaad, de markt is er en gaat niet weg, dus er zal altijd iemand zijn die die markt in handen heeft. Maar ook als je drugs legaliseert is het probleem niet direct opgelost. Het is een essentiele stap, maar helaas niet de enige.quote:Op vrijdag 5 maart 2010 14:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat maakt allemaal niet uit. Het bestaansrecht van die bendes en kartels ligt in het verbod op drugs. Als je dat handhaaft krijg je ze er sowieso niet onder. Zodra je er 1 pakt zit de concurrent al op z'n plaats.
ja dat argument hoor je ook altijd over Afghanistanquote:Op vrijdag 5 maart 2010 14:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat maakt allemaal niet uit. Het bestaansrecht van die bendes en kartels ligt in het verbod op drugs. Als je dat handhaaft krijg je ze er sowieso niet onder. Zodra je er 1 pakt zit de concurrent al op z'n plaats.
Klopt. Maar in een oorlog is het essentieel om zelf goed gefinancierd en bevoorraad te zijn, en de financiering en bevoorrading van je vijand af te snijden.quote:Op vrijdag 5 maart 2010 14:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dat argument hoor je ook altijd over Afghanistan
op een gegeven moment zijn de figuren die uit het 'juiste' hout zijn gesneden gewoon op, ze worden niet geboren met een kalashnikov in de handjes en de meeste mensen zijn gewoon snel bang
drugs legaliseren is een lange termijn oplossing voor als de huidge lords en opgroeiende lords in spe dood zijn maar meer ook niet ... zolang je niet nu hard optreed tegen die idioten zal het probleem altijd blijven bestaan
maakt niet uit of je ze nu druglords of kidnaplords of warlords of crimelords noemt
blijft oorlog
Dit punt heb ik ook niet gemaakt hè.quote:Op vrijdag 5 maart 2010 10:35 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dus alle drugshandel komt voor uit een al bestaande noodzaak voor belachelijke hoeveelheden geld, en niet eens een procent ervan, niet een enkele persoon komt voort uit opportunisme omdat het zo snel en makkelijk is om met drugs ongelofelijk veel geld te verdienen?
Met andere woorden, een drugsbaron die nu 50 miljoen dollar per jaar verdient met een enkel smokkellijntje gaat als die inkomsten opdrogen wanhopig al zijn energie steken in diefstal, prostitutie, piraterij, afpersing etc om maar aan precies diezelfde 50 miljoen te komen?
Een Marokkaanse drugsrunner in Rotterdam die nu laten we zeggen 5000 euro per maand verdient met Belgen en Fransen naar een bepaald adres te leiden gaat als dat ophoudt ineens fanatiek zakkenrollen totdat hij diezelfde 5000 euro per maand bij elkaar heeft?
Ik denk dat jullie het opportunisme van de snelle drugsdollar onderschatten, wat zeg ik, niet eens meenemen in jullie verhaal.
precies Sp3c, zo zit het.quote:Op vrijdag 5 maart 2010 13:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat zegt dan ook niemand
de vraag is of de problemen die die kartels veroorzaken (oorlog uitgebroken in Mexico) verdwijnen met het opheffen van het verbod op drugs.
Jejeje Que traaaaaaanzaquote:Op vrijdag 5 maart 2010 13:43 schreef Viajero het volgende:
Even een sfeerimpressie, this is what we're up against:
Ach als 70% van ons politiewerk drugsgerelateerd misdaden betreft, dan heeft men opeens heel veel tijd over om die misdaad-syndicaten achter de vodden te blijven zitten.quote:Op vrijdag 5 maart 2010 15:22 schreef copilco het volgende:
Haal de drugs weg (door legalisatie) en zie dan maar eens wat er op de andere vlakken gebeurd.
Met als grote verschil dat ze dan geen onbeperkt budget meer hebben om tegen de regering te vechten.quote:Op vrijdag 5 maart 2010 13:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
ze voeren oorlog tegen druglords
als je de drug wegneemt zijn het warlords en blijft het oorlog
Als je de wereld echt wilt verbeteren heb je gelijk, maar dat is geen argument voor het vasthouden aan slechte wetten. Als alleen Nederland drugs legaliseert wordt hier de situatie beter en de rest van de wereld kan ons goede voorbeeld volgen. Wij zijn 50% minder kwijt aan criminaliteitsbestrijding en we kunnen ons concentreren op belangrijke zaken.quote:Op zaterdag 6 maart 2010 05:47 schreef Buzios het volgende:
Naar mijn idee kan legalisatie alleen maar zin hebben wanneer het daadwerkelijk wereldwijd gebeurt.
quote:Op zaterdag 6 maart 2010 15:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je de wereld echt wilt verbeteren heb je gelijk, maar dat is geen argument voor het vasthouden aan slechte wetten. Als alleen Nederland drugs legaliseert wordt hier de situatie beter en de rest van de wereld kan ons goede voorbeeld volgen. Wij zijn 50% minder kwijt aan criminaliteitsbestrijding en we kunnen ons concentreren op belangrijke zaken.
Ik moest aan de loveboat denken.quote:Op zondag 14 maart 2010 17:32 schreef Viajero het volgende:
Ik had me Acapulco ongeveer zo voorgesteld:
Is dat niet meer zo?
Het gaat goed met de oorlog!quote:SANTA CRUZ - De Mexicaanse president Felipe Calderón wint in de oorlog tegen de drugskartels geregeld een veldslag, maar dreigt de oorlog desondanks te verliezen.
Dinsdag bezoekt een Amerikaanse delegatie onder leiding van Hillary Clinton Mexico-stad om te praten over een gezamenlijke strategie tegen de meedogenloze ‘narco’s’.
Imago
In januari riep Calderón de hele Mexicaanse diplomatieke dienst bijeen. Na drie jaar strijd tegen de gewelddadige kartels was het tijd om ’s lands imago op te vijzelen. De ambassadeurs kregen het bevel Mexico in alle hoeken van de wereld te promoten. Maar deze maand voltrok zich een rampscenario, waardoor het reclameplan in de prullenbak verdween.
In de Noord-Mexicaanse stad Ciudad Juárez, een van de bloedigste plaatsen ter wereld, werden op klaarlichte dag drie aan het Amerikaanse consulaat verbonden personen vermoord. Washington trok vorige week al zijn consulaire personeel in het noorden van Mexico terug en Amerikaanse burgers kregen het dringende advies niet te reizen naar de zuiderbuur.
Een willekeurige greep uit de bloedbaden van zaterdag 13 maart: om 4.42 uur worden vijf lichamen van geëxecuteerde tieners gevonden in het dorpje Tres Palos, dicht bij de badplaats Acapulco. Om 4.50 uur treft de politie bij het uitkijkpunt Las Brisas del Marqués, in hartje Acapulco, twee lijken aan, beide met handen en voeten gebonden en onthoofd. De balans van de hele zaterdag in deze toeristische stad: 43 doden, allemaal aan drugs gerelateerd.
Dezelfde dag wordt om 14.30 uur in Ciudad Juárez, aan de grens met Texas, een jeep met kogels doorzeefd. Een Amerikaans echtpaar, van wie de vrouw werkte op het lokale consulaat, is op slag dood. Op de achterbank ligt een baby van zeven maanden te huilen. Een Mexicaanse man, getrouwd met een andere employee van het VS-consulaat, wordt op hetzelfde moment een paar blokken verder vermoord in zijn auto. Zijn twee kinderen, 4 en 5 jaar oud, raken gewond.
Verontwaardiging
De Amerikaanse president Barack Obama sprak onmiddellijk zijn verontwaardiging uit over de ‘brute moorden’ in Ciudad Juárez. Minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton zei dat de VS alles zullen doen om de schuldigen te vinden. En Janet Napolitano, de Amerikaanse minister van Nationale Veiligheid, stak haar kritiek op Mexico’s bestrijding van drugsgeweld niet onder stoelen of banken. Ze noemde Calderóns aanpak, gebaseerd op massale inzet van het leger, ‘ondoeltreffend’.
De Mexicaanse president reageerde geïrriteerd. Volgens hem is Washington pas de ernst van de situatie gaan beseffen na de dood van de drie aan het Amerikaanse consulaat verbonden personen. ‘De georganiseerde misdaad in Mexico heeft zijn oorsprong in de VS’, zei Calderón vorige week in Ciudad Juárez. ‘De Amerikanen zijn de grootse drugsconsumenten en verkopen hun wapens aan de Mexicaanse kartels.’
Om de diplomatieke spanning te temperen, brengt Clinton met Napolitano en de Amerikaanse minister van Defensie Robert Gates vandaag een bezoek aan Mexico-stad. De VS steunen Mexico’s strijd tegen drugscriminaliteit met geld en materieel sinds 2007, in het kader van het zogeheten Mérida-initiatief. Maar de hulp verloopt stroef, vindt Calderón. Ter verbetering heeft Obama zijn ambtgenoot 310 miljoen dollar extra beloofd (230 miljoen euro).
Mexicaanse holocaust
Er gaat geen week voorbij zonder de arrestatie of dood van een beruchte drugsbaron of huurmoordenaar. Maar veel Mexicanen vrezen dat de oorlog, die Calderón begin 2007 ontketende, niet te winnen is. Ondanks de inzet van tienduizenden soldaten en federale politieagenten neemt het geweld elke dag toe. In drie jaar zijn ruim 18 duizend slachtoffers gevallen, voor een groot deel onschuldige burgers. De inwoners van Ciudad Juárez, waar het dodental dit jaar al op ruim 530 staat, spreken van de ‘Mexicaanse holocaust’.
If force doesn't work, try more force.quote:Op maandag 22 maart 2010 22:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)exico_in_drugsoorlog
[..]
Het gaat goed met de oorlog!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |