abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 2 maart 2010 @ 18:36:56 #1
104871 remlof
Europees federalist
pi_78646086


Welkom in het centrale PvdA topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Vrijheid, democratie, rechtvaardigheid, duurzaamheid en solidariteit. Dat zijn de idealen van de
sociaal-democratie. In de confrontatie van deze idealen met de werkelijkheid van alle dag geven
beginselen richting. Voor de Partij van de Arbeid staat daarbij het recht op een fatsoenlijk bestaan
centraal. Een bestaan dat een volwaardige participatie in de maatschappij mogelijk maakt, met
ruimte voor wie wil en waardigheid voor wie niet kan. Een fatsoenlijke samenleving ontstaat waar
vrijheid, solidariteit en verantwoordelijkheid elkaar de hand reiken.

De sociaal-democratie is een Europese én internationale beweging die vecht voor deze idealen. De
Partij van de Arbeid is de Nederlandse vertegenwoordiger hiervan. Het is een beweging die zich
verzet tegen schending van mensenrechten, tegen onredelijke ongelijkheid van inkomen en macht,
tegen armoede, tegen discriminatie en tegen de uitputting en vervuiling van natuur en milieu. ‘De
sociaal-democratische methode’ kan niet zonder een sterke economie en een vitale markt maar
begrenst deze door kaders die niet vanzelfsprekend door die markt geleverd worden: sociale
rechtvaardigheid, democratische verantwoording, publiek belang, culturele ontwikkeling en
ecologische duurzaamheid.

De manier waarop de beweging in de loop van de 20e eeuw haar bakens heeft verzet getuigt van
verantwoordelijkheidsbesef en realisme. De sociaal-democratie vervulde een leidende rol bij het
negentiende-eeuwse verzet tegen het ongeremde kapitalisme dat de levensomstandigheden van
grote groepen van de bevolking aantastte, bij de emancipatie van de arbeider en andere
achtergestelde groepen, en bij de wederopbouw van een door twee wereldoorlogen geteisterd
Europa. De sociaal-democratie voelt zich historisch verbonden met de opbouw van de
parlementaire democratie, de verzorgingsstaat en de sociale overlegeconomie en wil daarom een
bijdrage blijven leveren aan het moderniseren van deze pijlers onder de fatsoenlijke samenleving.
Voor de sociaal-democratie stond en staat de overtuiging centraal dat dit niet is te verwezenlijken
zonder een sterke en democratische overheid.

Sociaal-democratische idealen binden en inspireren mensen met de meest uiteenlopende
achtergronden en levensovertuigingen al meer dan een eeuw. De Partij van de Arbeid wil al deze
mensen mobiliseren en een plek bieden van waaruit zij zich voor hun idealen in kunnen zetten,
binnen en buiten de politiek maar altijd langs democratische weg. Voorop staat de overtuiging dat
politiek het verschil kan maken tussen een marginaal en een fatsoenlijk bestaan, tussen
vernedering en emancipatie, tussen rivaliteit van natiestaten en internationale samenwerking,
tussen apartheid en vrijheid: politiek doet er toe.

www.pvda.nl

Concept verkiezingsprogramma: https://www.pvda.nl/verkiezingen/verbonden-samenleving/

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2016 21:46:15 ]
  dinsdag 2 maart 2010 @ 23:23:18 #2
104871 remlof
Europees federalist
pi_78663182
Ik heb nog maar weinig dingen kunnen vinden waarmee ik het met de PvdA oneens ben. Ze nemen ook duidelijk stelling in het debat met hun leus "iedereen telt mee".
pi_78663496
Ik kan niet zo goed tegen dit soort dingen:"

http://www.volkskrant.nl/(...)est_bij_mis_Sint-Jan

Altijd hameren op scheiding tussen kerk en staat en vervolgens dat punt met voeten treden door de kerk te misbruiken en kerkregels te willen beinvloeden, enkel om stemmen te verzamelen (80% van Nederland zal wel weer mee zijn)
pi_78664529
tvp
Ik weet het ook niet
  woensdag 3 maart 2010 @ 17:40:04 #5
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_78691038
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 23:29 schreef debeterebob het volgende:
Ik kan niet zo goed tegen dit soort dingen:"

http://www.volkskrant.nl/(...)est_bij_mis_Sint-Jan

Altijd hameren op scheiding tussen kerk en staat en vervolgens dat punt met voeten treden door de kerk te misbruiken en kerkregels te willen beinvloeden, enkel om stemmen te verzamelen (80% van Nederland zal wel weer mee zijn)
Daar heb je gelijk in.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_78713059
Die toespraak van Bos slaat echt alles
pi_78762995
Dus Paultjuh stemt PvdA, Sunchaser stemt PvdA, Tong80 stemt PvdA en.... Iblis stemt PvdA?
I´m back.
  vrijdag 5 maart 2010 @ 09:50:28 #8
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_78763244
quote:
Op vrijdag 5 maart 2010 09:42 schreef Ryan3 het volgende:
Dus Paultjuh stemt PvdA, Sunchaser stemt PvdA, Tong80 stemt PvdA en.... Iblis stemt PvdA?
Dan moet het wel heel raar lopen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_78763588
quote:
Op vrijdag 5 maart 2010 09:50 schreef Iblis het volgende:

[..]

Dan moet het wel heel raar lopen.
Voor wie?
I´m back.
  vrijdag 5 maart 2010 @ 10:03:44 #10
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_78763663
quote:
Op vrijdag 5 maart 2010 09:42 schreef Ryan3 het volgende:
Dus Paultjuh stemt PvdA, Sunchaser stemt PvdA, Tong80 stemt PvdA en.... Iblis stemt PvdA?
En ik stem meestal PvdA, hoewel voor de landelijke verkiezingen GroenLinks en enigszins D66 ook nog in de picture zijn.
pi_78763691
quote:
Op vrijdag 5 maart 2010 10:03 schreef Pool het volgende:

[..]

En ik stem meestal PvdA, hoewel voor de landelijke verkiezingen GroenLinks en enigszins D66 ook nog in de picture zijn.
Iblis, Pool en Monolith had ik ook moeten zeggen.
Het is net een weegschaal, zeg maar.
I´m back.
  vrijdag 5 maart 2010 @ 10:05:01 #12
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_78763699
quote:
Op vrijdag 5 maart 2010 10:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Voor wie?
Goede vraag.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_78763847
quote:
Op vrijdag 5 maart 2010 10:05 schreef Iblis het volgende:

[..]

Goede vraag.
Wouter Bos verneemt het antwoord nog wel.
I´m back.
  vrijdag 12 maart 2010 @ 12:08:01 #14
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_79054603
Ik denk dat de PvdA met Cohen de grootste gaat worden. Veel D66-ers (althans, momenteel virtuele) zullen toch weer PvdA gaan stemmen...
pi_79054689
quote:
Op vrijdag 12 maart 2010 12:08 schreef pfaf het volgende:
Ik denk dat de PvdA met Cohen de grootste gaat worden. Veel D66-ers (althans, momenteel virtuele) zullen toch weer PvdA gaan stemmen...
Dat idee heb ik ook, dit gaat Pechtold veel stemmen kosten. Bovendien kleeft aan Cohen geen Balkenende-verleden, wat voor veel kiezers ook aantrekkelijk is.
Ik zelf zou er persoonlijk ook niet ongelukkig mee zijn, een persoon als Cohen is sinds tijden wel een politicus die de uitstraling van een premier heeft, daar heeft het bij Balkenende altijd aan ontbroken.
  woensdag 17 maart 2010 @ 18:03:20 #16
104871 remlof
Europees federalist
pi_79262753


Cohen's kandidatuur voor het lijsttrekkerschap is zoals verwacht onomstreden
  woensdag 17 maart 2010 @ 19:35:36 #17
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_79266287
Met Cohen als lijsttrekker gaat het er een heel stuk beter uitzien voor de PvdA, vermoed ik zo
Laffe huichelaar
pi_79335685
quote:
Op woensdag 17 maart 2010 19:35 schreef timmmmm het volgende:
Met Cohen als lijsttrekker gaat het er een heel stuk beter uitzien voor de PvdA, vermoed ik zo
<klik op het plaatje>
  vrijdag 19 maart 2010 @ 15:15:05 #19
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_79338574
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 14:03 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

<klik op het plaatje>
[ link | afbeelding ]
Het Jobsprookje is een mooi sprookje. Liever Cohens sprookje nastreven, dan met Wilders het moslimhorrorboek voorkomen.
Laffe huichelaar
pi_79339515
true
pi_79652651
Toch raar dat Cohen zoveel (virtuele) zetels binnentrekt, wat was er mis met Bos?
  zaterdag 27 maart 2010 @ 22:08:09 #22
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_79655819
eerst was Wilders de hype, nu is Cohen dat.
Laffe huichelaar
  woensdag 7 april 2010 @ 15:24:54 #23
104871 remlof
Europees federalist
pi_80045010
PvdA Om 16u wordt het verkiezingsprogramma gepresenteerd. Volg het via http://pvda.nl en stel je vragen over het #pvdavp aan @diederiksamsom. ^B
7 minutes ago via TweetDeck
pi_80049377
Straks eens rustig doornemen.
pi_80053834
Ze zijn volledig gek geworden bij de pvda! In plaats van een belastingverlaging voor iedereen, gaan ze zich hard maken voor een 60% belasting voor de 'rijken'. Absurd. Hoe bedenken ze het. Het resultaat zal zijn dat er minder hard en goed gewerkt zal worden, want je mag toch het meeste afstaan. Waarom dan nog je nek uitsteken en goed je best doen?

HRA afschaffen, betalen zij mij dan even mijn waardedaling terug?

En zo waren er nog wel meer debiele plannen, ik verwacht een harde, harde val voor de pvda.
pi_80056304
Het afschaffen van de studiebeurs is eigenlijk een deal breaker voor mij. Misschien ga ik maar gewoon niet stemmen...
pi_80062469
Dat was nog het enige positieve
pi_80063505
quote:
Op woensdag 7 april 2010 21:53 schreef Tha_Duck het volgende:
Dat was nog het enige positieve
Jij bent dan ook systeembeheerder.
pi_80067064
quote:
Op woensdag 7 april 2010 19:06 schreef Tha_Duck het volgende:
Ze zijn volledig gek geworden bij de pvda! In plaats van een belastingverlaging voor iedereen, gaan ze zich hard maken voor een 60% belasting voor de 'rijken'. Absurd. Hoe bedenken ze het. Het resultaat zal zijn dat er minder hard en goed gewerkt zal worden, want je mag toch het meeste afstaan. Waarom dan nog je nek uitsteken en goed je best doen?

HRA afschaffen, betalen zij mij dan even mijn waardedaling terug?
En zo waren er nog wel meer debiele plannen, ik verwacht een harde, harde val voor de pvda.
Belastingverlagingen in een tijd waarin er vele miljarden euro's bezuinigd moeten worden? Als iets absurd is, is het dat wel. Als je torenhoog inkomen hebt, kun je daar best wat meer belasting over betalen: er blijft nog meer dan voldoende over. Werken blijft altijd lonen.

De HRA wordt heel langzaam, stapje voor stapje afgeschaft. Dat je huis in waarde daalt, is een veronderstelling die je niet kunt onderbouwen. Op dit moment bestaat de HRA volop, maar toch zijn de huizenprijzen in waarde gedaald: komt door de economische crisis. Tussen pakweg 1995 en 2008 zijn de huizenprijzen wel drie keer over de kop gegaan; alsof dat gezond is. Er is niks mis mee als de absurd hoge huizenprijzen wat worden gecorrigeerd. En uiteindelijk maakt het bar weinig uit, want als je een ander huis koopt, betaal je daar ook weer minder voor.

De verkiezingen op 9 juni gaan ergens over. Kiezen we voor partijen als CDA en VVD, die de HRA lekker ongemoeid laten, duizenden euro's wegpompen naar de rijkste mensen? Kiezen we voor debiele populisten als Wilders en Verdonk die niks beters weten dan onze Publieke Omroep uitkleden tot het niveau van een dwergstaatje als Liechtenstein? Of kiezen we voor partijen die de pijn gewoon zo eerlijk mogelijk verdelen en die beginnen om absurde belastingvoordelen voor de rijkste mensen aan banden te leggen.

Voor mij zijn dit niet eens vragen meer. Mijn keuze staat al vast.
pi_80067707
quote:
Op woensdag 7 april 2010 23:22 schreef Boldface het volgende:

[..]

Belastingverlagingen in een tijd waarin er vele miljarden euro's bezuinigd moeten worden? Als iets absurd is, is het dat wel. Als je torenhoog inkomen hebt, kun je daar best wat meer belasting over betalen: er blijft nog meer dan voldoende over. Werken blijft altijd lonen.
Als je de HRA afschaft, dan moet er ergens een lastenverlichting komen. Maar wat zien we, alleen maar een verzwaring!

Meer dan voldoende wat overblijft? Dat is nonsens, en buiten dat: voor wie werk je? Voor jezelf of om belasting te betalen? Er is niets mis met belasting betalen ansich, dat hoort erbij en is niet te voorkomen in een normaal land. Maar er zijn ook grenzen, en ik vind persoonlijk dat die al aardig bereikt zijn ondertussen! 42% is al aardig aan de hoge kant, vooral als je bedenkt dat je ook nog eens BTW mag betalen bij het aanschaffen van producten.

Misschien dat er minder geld moet naar nutteloze zaken? Dingen als het rookverbod controleren of ontwikkelingshulp.
pi_80067735
quote:
Op woensdag 7 april 2010 22:10 schreef 9x19 het volgende:

[..]

Jij bent dan ook systeembeheerder.
Klopt.

Gefeliciteerd met het feit dat je kunt klikken en lezen!
  maandag 19 april 2010 @ 09:17:51 #32
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_80470859
Later vandaag wordt de conceptkandidatenlijst van de PvdA bekendgemaakt.
  maandag 19 april 2010 @ 09:28:48 #33
104871 remlof
Europees federalist
pi_80471050
quote:
Op maandag 19 april 2010 09:17 schreef freako het volgende:
Later vandaag wordt de conceptkandidatenlijst van de PvdA bekendgemaakt.
Ah spannend. Ben benieuwd waar Mei Li staat.
  maandag 19 april 2010 @ 09:43:23 #34
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_80471361
OK, dat trek ik in. Blijkbaar is het een dagje later geworden. Het is morgen pas.
quote:
Presentatie concept-kandidatenlijst

* Plaats:Den Haag
* Datum:20 april 2010
* Aanvang:17:00 uur
* Locatie:Caballero Fabriek, Saturnusstraat 60

Op dinsdag 20 april presenteert de Partij van de Arbeid haar concept-kandidatenlijst voor de Tweede Kamerverkiezingen.
  maandag 19 april 2010 @ 15:52:29 #35
104871 remlof
Europees federalist
pi_80484617
fritswester Breaking Eberhard van der Laan trekt zich terug van PvdA lijst hij wil burgemeester van Amsterdam worden,
16 minutes ago via Tweets60
pi_80484690
tof, beter dan guusje
  maandag 19 april 2010 @ 22:57:34 #37
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_80502943
Ah, de top 10 is al uitgelekt. .
quote:
DEN HAAG - Na de nieuwe lijsttrekker Job Cohen heeft de PvdA vooral gekozen voor vertrouwde politieke gezichten in de top tien van de kandidatenlijst voor de Tweede Kamerverkiezingen op 9 juni.

Op de tweede plaats van de maandag vastgestelde conceptlijst staat, net als vorige keer, Nebahat Albayrak. De oud-staatssecretaris van Justitie wordt gevolgd door voormalig minister van Onderwijs Ronald Plasterk en daarna Mariëtte Hamer, de huidige voorzitter van de PvdA-fractie.

Goed ingevoerde bronnen hebben dat maandag gemeld. De PvdA zal de lijst dinsdagmiddag presenteren.

In de top tien staan verder nog Jeroen Dijsselbloem, Sharon Dijksma, Gerdi Verbeet, Diederik Samsom, Jetta Klijnsma en Frans Timmermans.

Ahmed Marcouch, de oud-voorzitter van de Amsterdamse deelraad Slotervaart en gemeenteraadslid in de hoofdstad, staat op een verkiesbare plek op de landelijke lijst.
http://www.nu.nl/politiek(...)naan-pvda-lijst.html
  dinsdag 20 april 2010 @ 08:51:44 #38
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_80509015
Uit de Volkskrant, de eerste paragraaf weggeknipt, want daar stond niets nieuws in:
quote:
Albayrak vormt tandem met Cohen

[..]

Ahmed Marcouch

Hoogste nieuwe binnenkomer is oud-stadsdeelvoorzitter van Amsterdam-Slotervaart, Ahmed Marcouch op nummer 11. Andere nieuwe namen zijn naar verluidt: Jacques Monasch, voorheen campagnestrateeg bij de PvdA, Henk Nijboer, econoom aan de Universiteit Leiden, Mohammed Mohandis, raadslid in Gouda en voorzitter van de Jonge Socialisten, en media-adviseur Tjeerd van Dekken uit Groningen.

De nummers vijf tot en met negen van de PvdA-lijst zouden worden bezet door Jeroen Dijsselbloem, Sharon Dijksma, Frans Timmermans, Gerdi Verbeet en Diederik Samsom.
Paul Kalma

Een opvallend lage plek, boven de 40, is er voor Paul Kalma. Voor hij in 2006 in de Tweede Kamer kwam, was Kalma voorzitter van de Wiardi Beckman Stichting, het wetenschappelijk bureau van de PvdA. Hij toonde zich de afgelopen jaren meermaals een luis in de pels. Kalma lapte de fractiediscipline aan zijn laars en stemde vorig jaar tegen de verhoging van de AOW-leeftijd naar 67 jaar. Ook schreef hij regelmatig opiniestukken in kranten, waarin hij vraagtekens zette bij de koers van zijn partij.

Hoge plaatsen, tussen 10 en 15, zijn er voor buitenlandspecialist Martijn van Dam en oud-wethouder in Utrecht, Hans Spekman. Op een teleurstellende plek komen Mei Li Vos, oprichtster van de vakbond AVV, en Antillenspecialist John Leerdam.
Concept

De huidige kandidatenlijst is nog slechts een concept. Komende zondag stemmen de leden erover op het partijcongres in Nijmegen.
  dinsdag 20 april 2010 @ 17:42:55 #39
198365 Morendo
The Real Deal
pi_80528202
Mei Li op plaats 38, zijn ze gek geworden?
Die Lebenslust bringt dich um.
  dinsdag 20 april 2010 @ 18:31:14 #40
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_80530724
Henk Nijboer en Ed Groot als nieuwe financieel-economische specialisten kan wel een boeiende worden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 20 april 2010 @ 19:02:38 #42
104871 remlof
Europees federalist
pi_80531167
Mei Li op 38, die zien we dus alleen terug in de Tweede Kamer als er uit de kandidaten boven haar nog een aantal minister en staatssecretaris worden...
  dinsdag 20 april 2010 @ 19:29:18 #43
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_80532401
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 17:42 schreef Morendo het volgende:
Mei Li op plaats 38, zijn ze gek geworden?
Saai en naïef mens.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
  dinsdag 20 april 2010 @ 19:30:34 #44
104871 remlof
Europees federalist
pi_80532474
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 19:29 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Saai en naïef mens.
Heul niet,veel lol mee gehad altijd.
  dinsdag 20 april 2010 @ 19:32:49 #45
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_80532567
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 19:29 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Saai en naïef mens.
Dat valt toch wel mee? Een van de weinige PvdAers waar ik wel vertrouwen in heb
Laffe huichelaar
  dinsdag 20 april 2010 @ 19:40:44 #46
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_80532908


Hier ga je toch niet op stemmen... Hebben jullie fluoride in je kraanwater?
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
  dinsdag 20 april 2010 @ 20:17:37 #47
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_80534510
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 19:02 schreef remlof het volgende:
Mei Li op 38, die zien we dus alleen terug in de Tweede Kamer als er uit de kandidaten boven haar nog een aantal minister en staatssecretaris worden...
Of als ze op het congres wat hoger op de lijst gezet wordt.
  dinsdag 20 april 2010 @ 20:20:27 #48
104871 remlof
Europees federalist
pi_80534623
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 20:17 schreef freako het volgende:

[..]

Of als ze op het congres wat hoger op de lijst gezet wordt.
Eens kijken wat we er aan kunnen doen aanstaande zondag.
pi_80538436
Martijn van Dam redeljik laag naar mijn idee, 13e plaats terwijl ik het idee had dat hij juist steeds meer naar voren werd geschoven.
pi_80542589
Hamer op 4!
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  woensdag 21 april 2010 @ 11:02:56 #51
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_80552489
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 23:03 schreef phpmystyle het volgende:
Hamer op 4!
Waar moet de stem van vrouwen met een pittig kort kapsel anders naar toe?

Wat mij betreft mag ze op 4 hoor, zolang ze haar maar geen minister/staatssecretaris/fractievoorzitter meer maken. Ik hoop dat ze ooit burgemeester van Almere kan worden, als sanctie richting de PVV-stemmers aldaar.
  zondag 25 april 2010 @ 19:19:45 #52
104871 remlof
Europees federalist
pi_80703536
wat een peuken daar ja
pi_80703640
quote:
Op woensdag 21 april 2010 11:02 schreef Pool het volgende:

[..]

Waar moet de stem van vrouwen met een pittig kort kapsel anders naar toe?

Wat mij betreft mag ze op 4 hoor, zolang ze haar maar geen minister/staatssecretaris/fractievoorzitter meer maken. Ik hoop dat ze ooit burgemeester van Almere kan worden, als sanctie richting de PVV-stemmers aldaar.
Doe dan liever Ella Vogelaar.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  zondag 25 april 2010 @ 19:47:38 #55
104871 remlof
Europees federalist
pi_80704019
quote:
Op zondag 25 april 2010 19:36 schreef Dichtpiet. het volgende:
wat een peuken daar ja
Ja, de rooie dames kunnen er wat van
  zondag 25 april 2010 @ 19:49:09 #56
104871 remlof
Europees federalist
pi_80704080
Alle speeches van het congres staan vanavond nog op http://www.youtube.com/pvda
  zondag 25 april 2010 @ 20:18:53 #57
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_80705376
quote:
Op zondag 25 april 2010 19:49 schreef remlof het volgende:
Alle speeches van het congres staan vanavond nog op http://www.youtube.com/pvda
Heerlijk Dank je remlof
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
pi_80734355
Verkiezingsposter:
  maandag 26 april 2010 @ 17:49:51 #59
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_80734384
quote:
Op maandag 26 april 2010 17:48 schreef Libereco het volgende:
Verkiezingsposter:
[ afbeelding ]
Mooi.

Eat that Wilders.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
  maandag 26 april 2010 @ 19:20:34 #60
198365 Morendo
The Real Deal
pi_80737614
quote:
Op maandag 26 april 2010 17:48 schreef Libereco het volgende:
Verkiezingsposter:
[ afbeelding ]
De persoonlijke populaiteit van Job wordt schijnbaar volop uitgebuit door de scoiaaldemocraten. Check vooral het 'Job Cohen' boven de partijnaam.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_80737745
quote:
Op maandag 26 april 2010 19:20 schreef Morendo het volgende:

[..]

De persoonlijke populaiteit van Job wordt schijnbaar volop uitgebuit door de scoiaaldemocraten. Check vooral het 'Job Cohen' boven de partijnaam.
Ach, het gaat dan ook al jaren om de poppetjes, niet om de ideeën. Persoonlijk vind ik het wat vreemd dat er bij verkiezingen altijd wel meerdere partijen zijn die met alle geweld een kop op de verkiezingsposter moeten zetten. Maar ja, zoals ik al zei: de póppetjes!
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_80745654
Cohen nu bij Nova .
pi_80746748
Tot nu toe een redelijk optreden. Hij zegt wat hij moet zeggen, maar toch mist er iets. Het is sowieso niet mijn partij, maar toch. Iets ontbreekt, nét dat kleine beetje extra pit.
  maandag 26 april 2010 @ 23:20:01 #64
195858 Krambo
Ik doe mee!
pi_80749101
quote:
Op maandag 26 april 2010 22:40 schreef Libereco het volgende:
Tot nu toe een redelijk optreden. Hij zegt wat hij moet zeggen, maar toch mist er iets. Het is sowieso niet mijn partij, maar toch. Iets ontbreekt, nét dat kleine beetje extra pit.
Ik vond hem erg zwak bij Nova, ik heb hem weinig concreets horen zeggen.
Alleen een keer of wat ''dat zullen we moeten zien'' en varianten daarop.
Jij ook?
  maandag 26 april 2010 @ 23:21:12 #65
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_80749184
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:20 schreef Krambo het volgende:

[..]

Ik vond hem erg zwak bij Nova, ik heb hem weinig concreets horen zeggen.
Alleen een keer of wat ''dat zullen we moeten zien'' en varianten daarop.
Zijn kracht is dat hij over komt op de kiezer als een medicijnman (van de Indianen). Bijnaam: Wijze Wolk bijvoorbeeld.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
pi_80752297
Hij kwam achteraf gezien wat houterig over. Of het al ingestudeerd was.
pi_80752325
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:20 schreef Krambo het volgende:

[..]

Ik vond hem erg zwak bij Nova, ik heb hem weinig concreets horen zeggen.
Alleen een keer of wat ''dat zullen we moeten zien'' en varianten daarop.
Daar heb je een punt.
pi_80771484
Cohen viel behoorlijk tegen bij NOVA
pi_80778886
Ik heb net gekeken in het partijpgramma van de pvda, en er stond bij het kopje immigratie dat ze een restrictief immigratie beleid willen voeren. Nu weet ik wel wat restrictief betekent, maar ik weet niet hoe restrictief door de pvda wordt geïnterpreteerd.

Dus hoeveel nieuwe Nederlanders mogen er wat de pvda betreft Nederland in?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  dinsdag 27 april 2010 @ 19:58:34 #70
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_80779028
Dat is wel een goed punt. Hoe restrictief is restrictief?
Laffe huichelaar
pi_80779054
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 19:54 schreef phpmystyle het volgende:
Ik heb net gekeken in het partijpgramma van de pvda, en er stond bij het kopje immigratie dat ze een restrictief immigratie beleid willen voeren. Nu weet ik wel wat restrictief betekent, maar ik weet niet hoe restrictief door de pvda wordt geïnterpreteerd.

Dus hoeveel nieuwe Nederlanders mogen er wat de pvda betreft Nederland in?
De huidige vreemdelingenwet is toen Cohen staatssecretaris was voor dit onderwerp aangenomen. En die wet was toen zo'n beetje de strengste van Europa.
En ook over Poolse en Bulgaarse arbeidsmigranten zijn ze niet zo positief.

Concrete aantallen zijn onzinnig.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 27 april 2010 @ 20:01:12 #72
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_80779156
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 19:59 schreef du_ke het volgende:

[..]

De huidige vreemdelingenwet is toen Cohen staatssecretaris was voor dit onderwerp aangenomen. En die wet was toen zo'n beetje de strengste van Europa.
En ook over Poolse en Bulgaarse arbeidsmigranten zijn ze niet zo positief.

Concrete aantallen zijn onzinnig.
Het is toch wel handig om te weten of we het dan over duizenden, tienduizenden of honderdduizenden hebben.
Laffe huichelaar
pi_80779201
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 20:01 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Het is toch wel handig om te weten of we het dan over duizenden, tienduizenden of honderdduizenden hebben.
Dit dus, als het om 40 duizend immigranten gaan dan is dat knetter veel. 10 duizend zou te billijken zijn, maar liever gewoon nul natuurlijk.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_80779287
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 20:01 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Het is toch wel handig om te weten of we het dan over duizenden, tienduizenden of honderdduizenden hebben.
Het gaat om wetten die op objectieve basis bepalen of vluchtelingen en immigranten welkom zijn. Voldoe je aan die criteria dan mag je je hier vestigen voldoe je niet dan mag dat niet.

Wat maakt het aantal dan nog uit?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_80779431
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 20:02 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dit dus, als het om 40 duizend immigranten gaan dan is dat knetter veel. 10 duizend zou te billijken zijn, maar liever gewoon nul natuurlijk.
40.000 zou zeer weinig immigranten betekenen. Dat gebeurt alleen als onze economie volledig is ingestort en er geen expat meer hierheen komt.

Hoe meer immigranten hierheen willen komen hoe beter dit land economisch draait. Mensen komen namelijk op welvaart af.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 27 april 2010 @ 20:09:45 #76
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_80779524
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 20:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

40.000 zou zeer weinig immigranten betekenen. Dat gebeurt alleen als onze economie volledig is ingestort en er geen expat meer hierheen komt.

Hoe meer immigranten hierheen willen komen hoe beter dit land economisch draait. Mensen komen namelijk op welvaart af.
Daar staat tegenover dat hoe meer immigranten ook daadwerkelijk binnenkomen, met hoe meer mensen we die welvaart moeten delen.
Laffe huichelaar
pi_80779799
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 20:09 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Daar staat tegenover dat hoe meer immigranten ook daadwerkelijk binnenkomen, met hoe meer mensen we die welvaart moeten delen.
Aangezien verreweg de meeste immigranten die hier komen ook gewoon gaan werken zorgen ze ook voor extra welvaart.

En heel grof gezegd kunnen we puur economisch gezien beter de rug van een Pool of Turk verpesten aan zwaar werk dan die van een Nederlander.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 27 april 2010 @ 20:19:15 #78
104871 remlof
Europees federalist
pi_80779880
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 19:54 schreef phpmystyle het volgende:
Ik heb net gekeken in het partijpgramma van de pvda, en er stond bij het kopje immigratie dat ze een restrictief immigratie beleid willen voeren. Nu weet ik wel wat restrictief betekent, maar ik weet niet hoe restrictief door de pvda wordt geïnterpreteerd.

Dus hoeveel nieuwe Nederlanders mogen er wat de pvda betreft Nederland in?
De PvdA doet niet aan een immigratiequotum maar zegt:

11. Asiel en migratie

Ons asiel- en migratiebeleid is restrictief, selectief, streng en rechtvaardig. Restrictief daar waar de spankracht van onze samenleving, of van buurten, wijken en voorzieningen in het geding is. Restrictief ook in
de afschaffing van het categoriale beschermingsbeleid. Selectief en mogelijkheden scheppend daar waar
migranten een bijdrage kunnen leveren aan de economische, wetenschappelijke en culturele ontwikkeling
van Nederland. Streng waar misstanden, fraude en misbruik van voorzieningen en procedures moet
worden bestreden. En rechtvaardig omdat de mensen die in Nederland mogen blijven participeren in de samenleving en een toekomst hier kunnen opbouwen. Zoals de mensen met een pardonvergunning: velen van hen zijn al aan het werk. Rechtvaardig ook omdat Nederland een veilig toevluchtsoord blijft voor echte vluchtelingen in nood. Aan hen wordt bescherming geboden op grond van het Vluchtelingenverdrag, de richtlijnen van de UNHCR en de internationale mensenrechtenverdragen.

Asielverzoeken worden, dankzij de strengere Vreemdelingenwet , al veel sneller afgehandeld dan vroeger.
Sneller beslissen, met behoud van zorgvuldigheid, en in geval van afwijzing sneller werken aan terugkeer,
zijn van belang. We willen geen gezinnen met kinderen in de cel of op straat. De PvdA vindt datNederland gehouden is aan de zorgplicht. Elk kind dat in Nederland woont enleerplichtig is, heeft recht op fatsoenlijke huisvesting en de noodzakelijke sociale basisvoorzieningen. De toekomst van het asielbeleid
ligt in Europa. Gezamenlijk kunnen de lidstaten beter de toestroom effectief en eerlijk controleren
en een gezamenlijke standaard voor opvang afspreken. Mensensmokkel moet nationaal en internationaal
worden bestreden. De hoge leges voor verblijfsvergunningen worden teruggebracht naar een redelijk tarief en mogen in ieder geval geen belemmering vormen voor het uitoefenen van gezinshereniging of het verkrijgen van een verblijfsvergunning waar men recht op heeft.


Geamendeerde versie van het PvdA verkiezingsprogramma na het partijcongres.
pi_80780549
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 20:19 schreef remlof het volgende:

[..]

De PvdA doet niet aan een immigratiequotum maar zegt:

11. Asiel en migratie

Ons asiel- en migratiebeleid is restrictief, selectief, streng en rechtvaardig. Restrictief daar waar de spankracht van onze samenleving, of van buurten, wijken en voorzieningen in het geding is. Restrictief ook in
de afschaffing van het categoriale beschermingsbeleid. Selectief en mogelijkheden scheppend daar waar
migranten een bijdrage kunnen leveren aan de economische, wetenschappelijke en culturele ontwikkeling
van Nederland. Streng waar misstanden, fraude en misbruik van voorzieningen en procedures moet
worden bestreden. En rechtvaardig omdat de mensen die in Nederland mogen blijven participeren in de samenleving en een toekomst hier kunnen opbouwen. Zoals de mensen met een pardonvergunning: velen van hen zijn al aan het werk. Rechtvaardig ook omdat Nederland een veilig toevluchtsoord blijft voor echte vluchtelingen in nood. Aan hen wordt bescherming geboden op grond van het Vluchtelingenverdrag, de richtlijnen van de UNHCR en de internationale mensenrechtenverdragen.

Asielverzoeken worden, dankzij de strengere Vreemdelingenwet , al veel sneller afgehandeld dan vroeger.
Sneller beslissen, met behoud van zorgvuldigheid, en in geval van afwijzing sneller werken aan terugkeer,
zijn van belang. We willen geen gezinnen met kinderen in de cel of op straat. De PvdA vindt datNederland gehouden is aan de zorgplicht. Elk kind dat in Nederland woont enleerplichtig is, heeft recht op fatsoenlijke huisvesting en de noodzakelijke sociale basisvoorzieningen. De toekomst van het asielbeleid
ligt in Europa. Gezamenlijk kunnen de lidstaten beter de toestroom effectief en eerlijk controleren
en een gezamenlijke standaard voor opvang afspreken. Mensensmokkel moet nationaal en internationaal
worden bestreden. De hoge leges voor verblijfsvergunningen worden teruggebracht naar een redelijk tarief en mogen in ieder geval geen belemmering vormen voor het uitoefenen van gezinshereniging of het verkrijgen van een verblijfsvergunning waar men recht op heeft.


Geamendeerde versie van het PvdA verkiezingsprogramma na het partijcongres.
Maar heb jij ook richtlijnen aan hoeveel immigranten ik kan denken? Gewoon even hypothetisch denk gewoon alle partijen weg vvd pvv cda gl d66, pvda mag het gaan zeggen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_80780707
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 20:36 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Maar heb jij ook richtlijnen aan hoeveel immigranten ik kan denken? Gewoon even hypothetisch denk gewoon alle partijen weg vvd pvv cda gl d66, pvda mag het gaan zeggen.
Geen enkele partij op de PVV na wil met quota's werken. Dat vergelijkt dus lastig .
Plus dat het grootste deel van de immigranten uit EU landen komt en daar kan je niet veel aan tegenhouden (mocht je dat willen)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_80780769
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 20:40 schreef du_ke het volgende:

[..]

Geen enkele partij op de PVV na wil met quota's werken. Dat vergelijkt dus lastig .
Plus dat het grootste deel van de immigranten uit EU landen komt en daar kan je niet veel aan tegenhouden (mocht je dat willen)
Fransen Duitsers of Italienen vormen niet de problemen hier in Nederland. Ze komen hier en ze voorzien zichzelf in hun eigen levensbehoeften.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_80786754
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 20:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Fransen Duitsers of Italienen vormen niet de problemen hier in Nederland. Ze komen hier en ze voorzien zichzelf in hun eigen levensbehoeften.
Deels wel maar die mensen zitten toch echt in de immigratie en emigratie statistieken. En met een quotum sluit je ook velen van hen uit.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_80788080
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 22:36 schreef du_ke het volgende:

[..]

Deels wel maar die mensen zitten toch echt in de immigratie en emigratie statistieken. En met een quotum sluit je ook velen van hen uit.
Hohohohoohoho, een immigratie stop uit Islamtische landen en niet westerse landen, dus gewoon Duitsers en Spanjaarden of weet ik wie zijn gewoon welkom. Alleen paspoort aanvragen weet ik niet hoe dat precies zit.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_80788302
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 23:03 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Hohohohoohoho, een immigratie stop uit Islamtische landen en niet westerse landen, dus gewoon Duitsers en Spanjaarden of weet ik wie zijn gewoon welkom. Alleen paspoort aanvragen weet ik niet hoe dat precies zit.
Waarom mensen niet op opleiding selecteren in plaats van op geloof?

Of heb jij liever een analfabete Pool dan een ingenieur uit Indonesië?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_80788357
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 23:08 schreef du_ke het volgende:

[..]

Waarom mensen niet op opleiding selecteren in plaats van op geloof?

Of heb jij liever een analfabete Pool dan een ingenieur uit Indonesië?
Prima, maar geen Nederlandse paspoorten meer uitgeven, tenzij je 10 jaar jezelf hebt kunnen voorzien in je eigen onderhoud, geen strafblad, blablablablalblaalal.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_80788468
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 23:09 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Prima, maar geen Nederlandse paspoorten meer uitgeven, tenzij je 10 jaar jezelf hebt kunnen voorzien in je eigen onderhoud, geen strafblad, blablablablalblaalal.
Tja en dan? Wat is precies het grote verschil met de huidige situatie?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 1 mei 2010 @ 04:20:52 #87
104871 remlof
Europees federalist
pi_80898928
Hier zijn ze ondanks een flink verlies en tamelijk onverwacht toch in het college gekomen in de plaats van het CDA. Kan ik nog niet zo erg vinden
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 1 mei 2010 @ 12:44:54 #89
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_80899162
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 04:20 schreef remlof het volgende:
Aantal wethouders PvdA gehalveerd - that hurts
Snap ik wel. Daar staat dan weer tegenover dat jullie door je wisseltruc voorlopig de grootste partij zijn in de peilingen. Al komt de VVD eraan.
Laffe huichelaar
  Moderator zaterdag 1 mei 2010 @ 12:58:19 #90
249559 crew  Lavenderr
pi_80899481
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 04:20 schreef remlof het volgende:
Aantal wethouders PvdA gehalveerd - that hurts
Jemig wat veel !!
  Moderator zaterdag 1 mei 2010 @ 13:12:25 #91
249559 crew  Lavenderr
pi_80899865
Dag van de Arbeid vandaag.
Heb er niet veel over gehoord of gelezen, terwijl dit toch dé dag voor de PvdA is?
Radio538 besteedt er wel aandacht aan, met een soort banendag.
pi_80900758
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 13:12 schreef Lavenderr het volgende:
Dag van de Arbeid vandaag.
Heb er niet veel over gehoord of gelezen, terwijl dit toch dé dag voor de PvdA is?
Radio538 besteedt er wel aandacht aan, met een soort banendag.
Cohen zal vanavond wel op het 8 uur journaal komen met een bezoekje aan Huize Avondrood waar gezellig de Internationale werd gezongen.

Verder krijgt 1 mei in Nederland nooit veel aandacht.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  Moderator zaterdag 1 mei 2010 @ 13:59:36 #93
249559 crew  Lavenderr
pi_80900977
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 13:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

Cohen zal vanavond wel op het 8 uur journaal komen met een bezoekje aan Huize Avondrood waar gezellig de Internationale werd gezongen.

Verder krijgt 1 mei in Nederland nooit veel aandacht.
http://www.leiden.pvda.nl(...)_met_liliane_ploumen
Dit is het enige wat er vandaag gaat gebeuren inderdaad. Voor oude socialisten.
Magertjes vind ik.
pi_80901093
Op 1 mei... had een user nog wat dingen verzameld.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  Moderator zaterdag 1 mei 2010 @ 14:49:16 #95
249559 crew  Lavenderr
pi_80902202
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 14:05 schreef du_ke het volgende:
Op 1 mei... had een user nog wat dingen verzameld.
Ah! Bedankt!
  donderdag 20 mei 2010 @ 13:46:19 #96
104871 remlof
Europees federalist
  dinsdag 25 mei 2010 @ 19:23:03 #97
198365 Morendo
The Real Deal
pi_81883032
quote:
Weer verwarring ontstaan over PvdA-programma

Gepubliceerd: 25 mei 2010 14:11 | Gewijzigd: 25 mei 2010 15:03
Door een onzer redacteuren

Den Haag, 25 mei. Opnieuw is verwarring ontstaan over de bezuinigingsplannen van de PvdA. De partij heeft tegen het Centraal Planbureau (CPB) gezegd de AOW-leeftijd vijf jaar eerder te verhogen dan in het verkiezingsprogramma staat. D66 hielp enthousiast dit nieuws te verspreiden.

Het zal een dankbaar wapen zijn voor tegenstanders van de PvdA-leider, Job Cohen, morgenavond in Carré in Amsterdam. RTL4 organiseert daar het derde lijsttrekkersdebat, over de economie.

De PvdA paste eerder al twee keer verkiezingsplannen aan. Nu blijkt de partij de AOW-leeftijd pas in 2020 te willen verhogen. Maar het CPB telt alleen plannen op lange termijn mee als ze uiterlijk in 2015 ingaan. Om de AOW toch als bezuiniging te kunnen opvoeren, heeft de PvdA tegen het planbureau gezegd de AOW-leeftijd al in 2015 met vier maanden te verhogen. Zonder de vervroeging zou de PvdA in de CPB-analyse zo’n 4,6 miljard euro aan bezuinigingen en 80.000 nieuwe banen ‘mislopen’.

Kamerlid Samsom (PvdA): „Dit was een manier om het gehele pakket in beeld te krijgen. Het laatste wat je wilt, is dat je door de methodiek van het CPB je verkiezingsprogramma moet aanpassen.”
http://www.nrc.nl/binnenl(...)_over_PvdA-programma

De PvdA begint een beetje zielig te worden.
Die Lebenslust bringt dich um.
  dinsdag 25 mei 2010 @ 20:45:40 #98
104871 remlof
Europees federalist
pi_81887809
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 19:23 schreef Morendo het volgende:

[..]

http://www.nrc.nl/binnenl(...)_over_PvdA-programma

De PvdA begint een beetje zielig te worden.
Ik kan het ook niet meer volgen, ze zijn wel heel dom bezig en maken het heel moeilijk voor Cohen zo...

Samsom kan wel zeggen dat het gat wel gedicht is, maar de verwarring die dit veroorzaakt moet wel schadelijk zijn.
pi_81888443
jaaaa wat is dit nou weer.

wat een flapdrollen bij de pvda.
pi_81891447
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 20:45 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik kan het ook niet meer volgen, ze zijn wel heel dom bezig en maken het heel moeilijk voor Cohen zo...

Samsom kan wel zeggen dat het gat wel gedicht is, maar de verwarring die dit veroorzaakt moet wel schadelijk zijn.
Tja, dan ben je meer branden aan het blussen dan campagne aan het voeren. Geen handige manier van werken zo.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma



quote quotesplits me

Omdat je een nieuwe gebruiker bent willen we je erop wijzen dat het niet is toegestaan reclame te maken of FOK! te gebruiken voor commerciële doeleinden. Blijf ontopic en wees aardig voor je medeFOK!kers.
smilie   Pagina 1 / 3
Let op: Met het plaatsen van een bericht verklaar je akkoord te gaan met onze algemene voorwaarden van 27-05-2020, privacy policy van 27-05-2020 en Policy
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')