Werken bij de 4 grote (E&Y, KPMG, Deloitte of PWC) deel 3

quote:

Op maandag 22 maart 2010 20:10 schreef Leonidas82 het volgende:

[..]

weinig salaris voor zo'n duffe en saaie werkomgeving. Lekker in je eigen tijd (onbetaald) overwerken ook. Goed bezig

Meneer heeft er verstand van.

Overigens vraag ik me ook af of de grote kantoren een betere begeleiding bieden bij dit traject dan de kleinere. Ik vind het opzich niet erg om niet bij 1 van de grote 4 te werken, ik ben me nog aan het orienteren en deze kantoren komen overal natuurlijk het eerst naar voren..

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 13:50 schreef blazin het volgende:

[..]

1. Voordelen zie ik vooral in de praktische dingen, ik ben zelf erg praktisch ingesteld en dat element mis ik bij m'n huidige opleiding.

2. Ik denk dat het werk als accountant vooral administratiewerk is, in het begin zal het niet veel voorstellen omdat de kennis dan nog ontbreekt. Wanneer ik verder ben met mijn studie zal het werk meer vragen. Het lijkt me interessant om inzage te krijgen in de financien van met name midden- en kleinbedrijven, en hen uiteindelijk te adviseren in financieel opzicht.

3. Er is geen mogelijkheid terug, ik moet en zal doorzetten. Daarom wil ik me ook supergoed orienteren nu, om dat te voorkomen.

4. Ik las het inderdaad her en der al, helaas is de volgende open dag pas 10 april, dus ik zou beter al eerder kunnen beginnen met solliciteren?

1) Wat versta je onder deze praktische dingen? Je hebt ook veel vakken vooral tijdens de bachelor-fase waar je weinig tot niets aan hebt(zie voor vakken ook Nyenrode-site). Hier vallen bijvoorbeeld rechten, statistiek ed. onder.

2) Wat versta je onder administratiewerk? Bij de Big4 is het niet zo dat je een schoenendoos mee krijgt en dit allemaal in gaat kloppen. Het gaat veel meer om (duf) vinkwerk, waarbij je 45 handtekeningen moet controleren. Als je het MKB interessanter vind, moet je ook kijken naar niet-Big4, gezien daar nog wel veel vraag is naar accountants(ook vanaf VWO) en dus meer gespitst is op MKB.

3) Goede instelling, kan je ver mee komen in het leven! Orientatie is belangrijk. Ken je mensen uit je omgeving die dit traject doen? Anders moet je daar is mee gaan praten..

4) Hangt ervanaf of je weet waar je wilt gaan solliciteren, anders heeft het weinig nut en is de kans toch al zeer gering dat je wordt aangenomen. Wel is handig om ook zoveel mogelijk vakken op de UU te behalen voor eventuele vrijstellingen voor volgend jaar. Ook voor je sollicitatie kan het handig zijn!

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 13:54 schreef blazin het volgende:
Overigens vraag ik me ook af of de grote kantoren een betere begeleiding bieden bij dit traject dan de kleinere. Ik vind het opzich niet erg om niet bij 1 van de grote 4 te werken, ik ben me nog aan het orienteren en deze kantoren komen overal natuurlijk het eerst naar voren..

Zeker is ook zo. Maar er niks mis met kantoren als Mazars, Berk, BDO etc. Kan je ook gewoon erg veel leren. Heb je al een idee in welke regio je wilt gaan werken?

quote:

Zeker is ook zo. Maar er niks mis met kantoren als Mazars, Berk, BDO etc. Kan je ook gewoon erg veel leren. Heb je al een idee in welke regio je wilt gaan werken?

Allereerst, bedankt voor je nuttige reactie(s)! Zulke reacties heb ik wat aan. Het zal regio Utrecht worden, ben woonachtig in Zeist vandaar.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 14:07 schreef blazin het volgende:

[..]

Allereerst, bedankt voor je nuttige reactie(s)! Zulke reacties heb ik wat aan. Het zal regio Utrecht worden, ben woonachtig in Zeist vandaar.

Als je nog meer specifieke vragen hebt moet je maar pm sturen. Heb zelf ook in Utrecht gewerkt vanaf VWO bij Big4-kantoor..

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 00:20 schreef Maharbal het volgende:
"De dag waarop ik de overuren (als niet manager zijnde) niet meer kwijt kan, is de dag dat mijn niet-declarabele uren bepalen hoeveel ik de rest van de week moet werken."

Die zin snap ik niet helemaal.

Ik weet dat ze op een aantal kantoren (onder een paar partners) geen overuren mogen schrijven, als er niet-declarabele uren tussen zitten. Op het moment dat ze dat tegen mij zeggen, dan werk ik minder. Als ik dan 3 uur overleg heb op kantoor, dan werk ik nog maar 37 uur voor een klant. Die 3 uur op kantoor ga ik niet als eigen tijd verantwoorden.

@blazin: Tip: het verschil tussen de big-4 bedrijven is zeer gering. Je kan solliciteren bij 1 van de big-4 om het te proberen en ervaring op te doen met de procedures. Je wordt waarschijnlijk afgewezen, maar je kan wel beter voorbereid naar de andere 3 kantoren gaan. Zelf heb ik bij alle 4 de kantoren gesolliciteerd.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 21:22 schreef snabbi het volgende:

[..]

Ik weet dat ze op een aantal kantoren (onder een paar partners) geen overuren mogen schrijven, als er niet-declarabele uren tussen zitten. Op het moment dat ze dat tegen mij zeggen, dan werk ik minder. Als ik dan 3 uur overleg heb op kantoor, dan werk ik nog maar 37 uur voor een klant. Die 3 uur op kantoor ga ik niet als eigen tijd verantwoorden.

@blazin: Tip: het verschil tussen de big-4 bedrijven is zeer gering. Je kan solliciteren bij 1 van de big-4 om het te proberen en ervaring op te doen met de procedures. Je wordt waarschijnlijk afgewezen, maar je kan wel beter voorbereid naar de andere 3 kantoren gaan. Zelf heb ik bij alle 4 de kantoren gesolliciteerd.

Maar ik neem aan dat jij al een vaste aanstelling hebt? Als junior kom je met zoiets veel minder snel weg (van horen zeggen).

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 21:25 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Maar ik neem aan dat jij al een vaste aanstelling hebt? Als junior kom je met zoiets veel minder snel weg (van horen zeggen).

Pfff, ik ken genoeg juniors die gewoon terecht zeggen als ik uren maak dan schrijf ik ze ook op. Hangt ook puur af van de persoon. Als ze willen dat je overwerkt is het toch van de zotte dat je dan de uren niet kan opschrijven? Maar goed sommigen bezwijken onder de druk en willen kennelijk graag hogerop of willen geen "gezeik".

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 21:52 schreef Fokski het volgende:

[..]

Pfff, ik ken genoeg juniors die gewoon terecht zeggen als ik uren maak dan schrijf ik ze ook op. Hangt ook puur af van de persoon. Als ze willen dat je overwerkt is het toch van de zotte dat je dan de uren niet kan opschrijven? Maar goed sommigen bezwijken onder de druk en willen kennelijk graag hogerop of willen geen "gezeik".

Dat is wat ik ook impliceerde. Hoe je het ook wendt of keert, als je er net een paar weken bent begonnen kun je je minder permitteren. Met junior bedoel ik dan ook groen als gras net van de uni af.

_{En ik praat alleen met mensen uit de fiscale praktijk, geen idee in hoeverre dat anders is.}

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 21:25 schreef Maharbal het volgende:
Maar ik neem aan dat jij al een vaste aanstelling hebt? Als junior kom je met zoiets veel minder snel weg (van horen zeggen).

Ik heb een vaste aanstelling, dat klopt. Ik werk er iets minder dan 3 jaar. Ik heb nog steeds de functie "junior". De opmerking dat je het niet moet schrijven of vragen waarom het zoveel is, die zal je zeker krijgen. Het gaat er alleen om of je het lef hebt er niet aan toe te geven. Op het moment dat duidelijk wordt dat je declarabel werk laat vallen wanneer je het niet kwijt kan, dan is mijn ervaring dat de discussie gelijk is afgerond.

Ik moet toegeven dat ik misschien in een luxe positie verkeer, waarbij we nog steeds een tekort aan medewerkers hebben en dat het tijd kost om mij te vervangen op een bepaald project. Toch blijft mijn ervaring dat men niet onredelijk is. Er zijn echt wel situaties waarbij ik dingen niet schrijf, maar de achtergrond is dan meer dat ik heb lopen kletsen in andere uren.

Ik maak dus op dat je beter eerst kunt solliciteren bij een bedrijf waar je de minste voorkeur voor hebt? Dit om de procedures te doorlopen en om te weten waar je aan toe bent? Lijkt me ook wel fijn, maar als ik ergens solliciteer dan is dat niet met het idee om niet aangenomen te worden. Maar alle advies is welkom!

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 22:02 schreef snabbi het volgende:

[..]

Ik heb een vaste aanstelling, dat klopt. Ik werk er iets minder dan 3 jaar. Ik heb nog steeds de functie "junior". De opmerking dat je het niet moet schrijven of vragen waarom het zoveel is, die zal je zeker krijgen. Het gaat er alleen om of je het lef hebt er niet aan toe te geven. Op het moment dat duidelijk wordt dat je declarabel werk laat vallen wanneer je het niet kwijt kan, dan is mijn ervaring dat de discussie gelijk is afgerond.

Ik moet toegeven dat ik misschien in een luxe positie verkeer, waarbij we nog steeds een tekort aan medewerkers hebben en dat het tijd kost om mij te vervangen op een bepaald project. Toch blijft mijn ervaring dat men niet onredelijk is. Er zijn echt wel situaties waarbij ik dingen niet schrijf, maar de achtergrond is dan meer dat ik heb lopen kletsen in andere uren.

helder.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 21:57 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Dat is wat ik ook impliceerde. Hoe je het ook wendt of keert, als je er net een paar weken bent begonnen kun je je minder permitteren. Met junior bedoel ik dan ook groen als gras net van de uni af.

_{En ik praat alleen met mensen uit de fiscale praktijk, geen idee in hoeverre dat anders is.}

Mijn ervaring is dat mensen die zo groen als gras zijn, zich veel meer kunnen permiteren dan anderen. Er is een bepaald verwachtingspatroon voor hoelang je over een bepaalde klus kan doen. Zit je hier ver boven, dan heb je echt wel een probleem (niet incidenteel maar wel als het structureel is). De verwachtingen bestaan niet of nauwelijks voor beginnelingen. Daar wordt wel gekeken hoe je met druk omgaat en of je kwaliteit laat voorgaan, maar uren verantwoorden is geen issue (er zijn immers inwerk-uren).

Alleen mensen die nieuw zijn voelen zich schuldig dat ze niet zo productief zijn als anderen.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 22:08 schreef snabbi het volgende:

[..]

Mijn ervaring is dat mensen die zo groen als gras zijn, zich veel meer kunnen permiteren dan anderen. Er is een bepaald verwachtingspatroon voor hoelang je over een bepaalde klus kan doen. Zit je hier ver boven, dan heb je echt wel een probleem (niet incidenteel maar wel als het structureel is). De verwachtingen bestaan niet of nauwelijks voor beginnelingen. Daar wordt wel gekeken hoe je met druk omgaat en of je kwaliteit laat voorgaan, maar uren verantwoorden is geen issue (er zijn immers inwerk-uren).

Mensen die alleen nieuw zijn voelen zich schuldig dat ze niet zo productief zijn als anderen.

Daar heb je dan ook helemaal gelijk in, maar daar doelde ik niet op. Ik doelde meer op het gevoel hebben dat je niet zomaar om 17.00 weg kan, omdat je juist net bent begonnen. Alsof het "not-done" is om op dat tijdstip naar huis te gaan.

Dat je langer over dingen mag doen is inderdaad zo.

_{Nogmaals, dit is niet vanuit mijn persoonlijke ervaring maar slechts vanuit geluiden uit mijn omgeving. Vandaar dat ik graag meelees voor (serieuze) input van andere werknemers.}

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 22:05 schreef blazin het volgende:
Ik maak dus op dat je beter eerst kunt solliciteren bij een bedrijf waar je de minste voorkeur voor hebt? Dit om de procedures te doorlopen en om te weten waar je aan toe bent? Lijkt me ook wel fijn, maar als ik ergens solliciteer dan is dat niet met het idee om niet aangenomen te worden. Maar alle advies is welkom!

Je moet sowieso je opties verkennen. Er staat je niets in de weg om te shoppen. Je maakt maar één keer een eerste indruk, en voorbereiden zorgt altijd voor een betere indruk. Ik zou je niet adviseren om ergens te solliciteren waar je van te voren al weet dat je er niet zou willen werken, maar je favoriet kan je best als tweede of derde in de rij doen toch?

Er zijn vast mensen die je ook een idee kunnen geven van de werkzaamheden die je kan verwachten. Mijn observatie van mijn financiële collega's is dat ze bijvoorbeeld voor een bepaalde post (debiteuren) een aantal facturen moet aansluiten op gegevens die er op staan, of dit door de juiste personen is getekend, het bedrag overeenkomt met de boeking etc. Ik hoor veel dat het werk in het begin niet boeiend is en dat men wacht op iets hogere functies waarbij je veel meer mag meedenken aan hoe de processen werken en beheerst worden. Je moet dus wel kunnen doorbijten.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 22:11 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Daar heb je dan ook helemaal gelijk in, maar daar doelde ik niet op. Ik doelde meer op het gevoel hebben dat je niet zomaar om 17.00 weg kan, omdat je juist net bent begonnen. Alsof het "not-done" is om op dat tijdstip naar huis te gaan.

Dat je langer over dingen mag doen is inderdaad zo.

_{Nogmaals, dit is niet vanuit mijn persoonlijke ervaring maar slechts vanuit geluiden uit mijn omgeving. Vandaar dat ik graag meelees voor (serieuze) input van andere werknemers.}

Oh maar daar zit je er niet heel ver naast hoor. De verwachtingen zijn echt wel dat je meer dan 40 uur zal steken, wanneer dit nodig is. Bij mijn vorige werkgever was je een loser als je pas om 17.01 buiten stond. Als ik hier om 18.00 weg ga krijg je opmerkingen "heb je de middag vrij genomen?"

Mocht je dus nieuw zijn en je zegt "nee dat kan ik niet, want ik zit vol" dan wordt dat wel geaccepteerd, maar er wordt schuin gekeken als je dan maar werk hebt voor 40 uur. Veel bedrijven gaan veel netter met hun personeel om. Je hoeft niet te verwachten dat een ander er staat om jou te beschermen.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 22:25 schreef snabbi het volgende:

[..]

Oh maar daar zit je er niet heel ver naast hoor. De verwachtingen zijn echt wel dat je meer dan 40 uur zal steken, wanneer dit nodig is. Bij mijn vorige werkgever was je een loser als je pas om 17.01 buiten stond. Als ik hier om 18.00 weg ga krijg je opmerkingen "heb je de middag vrij genomen?"

Mocht je dus nieuw zijn en je zegt "nee dat kan ik niet, want ik zit vol" dan wordt dat wel geaccepteerd, maar er wordt schuin gekeken als je dan maar werk hebt voor 40 uur. Veel bedrijven gaan veel netter met hun personeel om. Je hoeft niet te verwachten dat een ander er staat om jou te beschermen.

Juist, en dat is wat ik bedoelde.

Wat volgens mij de huidige opinie is (en dat was ook die van mij) is dat je de overuren (die je dus sowieso moet maken) niet uitbetaald krijgt, maar kennelijk kun je die wel gewoon schrijven. Dat is volgens mij de misvatting die heerst (en ook deels bij mij).

Ik weet niet precies wat de regelingen overal zijn, kan alleen van Ernst & Young spreken.
De overuren worden opgepot. Je kan kiezen deze uren tijd voor tijd op te nemen (en zo heb je dus meer vakantie). Dit is ook gewenst door de werkgever (mits het gebeurt in tijden dat het rustig is). Hij kan immers zijn piek-belasting uitsmeren over de kosten van het gehele jaar.

Het is mogelijk om de uren uit te laten betalen. Dit gebeurt dan tegen 116% van je normale loon, omdat je ook vakantiegeld e.d. erbij moet rekenen. Het wordt niet veel toegepast en je hebt goedkeuring nodig van je vennoot.

Veel mensen houden de uren als spaarpot. Bij loonsverhogingen worden deze overuren ook meer waard. De mensen laten het uitbetalen op het moment dat ze uit dienst gaan, of wanneer ze manager worden. Ook wordt hierbij vaak gekeken naar fiscaal aantrekkelijke constructies zoals levensloop, pensioen etc.

De uren gaan dus niet verloren. Als je het schrijft zijn ze ook echt van jou, misschien zie je het niet direct op je loonstrook, maar je wordt wel gewoon daarvoor betaald. Dit geldt natuurlijk niet wanneer je de uren niet mag of niet kan schrijven. Als je een overuur niet schrijft, dan krijg je het dus ook niet betaald.

[ Bericht 3% gewijzigd door snabbi op 23-03-2010 22:53:56 ]

Als ik dit zo lees moet je als starter in de accountancy 3-4 dagen per week veredeld vakantie werk doen (geldt dat ook als je start met WO?). Niet dat ik daar op tegen ben maar wel goed om te weten.

Ander puntje. Sinds mijn afstuderen ben ik een beetje aan het jobhoppen geweest. Noodgedwongen (econ. crisis, geldgebrek) moest ik banen aannemen waarvan ik op voorhand wist dat ik het eigenlijk niet leuk zou vinden.

Nu heb ik vrij recent de accountancy ontdekt. Nooit enige interesse in gehad, echter met andere branches (ICT, verzekeringen) in het achterhoofd er naar kijkend moet ik zeggen dat het me erg aanspreekt. Ik praat er IRL met mensen over en bezoek hier en daar een banenmarkt om maar een zo goed mogelijk beeld te krijgen van de sector.

Ik ben dus erg enthousiast en wil er definitef voor gaan. Weer een flop kan ik me niet veroorloven. Daarom vroeg ik me af of het erg tegen zou kunnen vallen.

Het is maar wat je verstaat onder veredeld vakantiewerk.

Als starter in vrijwel alle branches in die sector zul je niet de meest uitdagende klusjes moeten doen en is het voornamelijk veel uitzoekwerk, memo's, stukken schrijven etc.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 22:47 schreef snabbi het volgende:
Ik weet niet precies wat de regelingen overal zijn, kan alleen van Ernst & Young spreken.
De overuren worden opgepot. Je kan kiezen deze uren tijd voor tijd op te nemen (en zo heb je dus meer vakantie). Dit is ook gewenst door de werkgever (mits het gebeurt in tijden dat het rustig is). Hij kan immers zijn piek-belasting uitsmeren over de kosten van het gehele jaar.

Het is mogelijk om de uren uit te laten betalen. Dit gebeurt dan tegen 116% van je normale loon, omdat je ook vakantiegeld e.d. erbij moet rekenen. Het wordt niet veel toegepast en je hebt goedkeuring nodig van je vennoot.

Veel mensen houden de uren als spaarpot. Bij loonsverhogingen worden deze overuren ook meer waard. De mensen laten het uitbetalen op het moment dat ze uit dienst gaan, of wanneer ze manager worden. Ook wordt hierbij vaak gekeken naar fiscaal aantrekkelijke constructies zoals levensloop, pensioen etc.

De uren gaan dus niet verloren. Als je het schrijft zijn ze ook echt van jou, misschien zie je het niet direct op je loonstrook, maar je wordt wel gewoon daarvoor betaald. Dit geldt natuurlijk niet wanneer je de uren niet mag of niet kan schrijven. Als je een overuur niet schrijft, dan krijg je het dus ook niet betaald.

Tijd voor tijd geldt bij elkaar Big4-kantoor tot manager-niveau..

quote:

Op woensdag 24 maart 2010 18:25 schreef Outlined het volgende:
Als ik dit zo lees moet je als starter in de accountancy 3-4 dagen per week veredeld vakantie werk doen (geldt dat ook als je start met WO?). Niet dat ik daar op tegen ben maar wel goed om te weten.

Ander puntje. Sinds mijn afstuderen ben ik een beetje aan het jobhoppen geweest. Noodgedwongen (econ. crisis, geldgebrek) moest ik banen aannemen waarvan ik op voorhand wist dat ik het eigenlijk niet leuk zou vinden.

Nu heb ik vrij recent de accountancy ontdekt. Nooit enige interesse in gehad, echter met andere branches (ICT, verzekeringen) in het achterhoofd er naar kijkend moet ik zeggen dat het me erg aanspreekt. Ik praat er IRL met mensen over en bezoek hier en daar een banenmarkt om maar een zo goed mogelijk beeld te krijgen van de sector.

Ik ben dus erg enthousiast en wil er definitef voor gaan. Weer een flop kan ik me niet veroorloven. Daarom vroeg ik me af of het erg tegen zou kunnen vallen.

Als je start van WO kom je al een positie hoger binnen dan van het VWO en zal je na 2-3 jaar al doorgroeien naar senior. In het begin weet je gewoon nog niks, dus dan zal je inderdaad makkelijkere klusjes moeten gaan doen. Wel hangt het van de grote van de klant af hoe uitdagend je werkzaamheden zijn, bij een kleinere klant kan je bij een final meer jaarrekeningposten doen dan bij een hele grote klant(over het algemeen).

Je leercurve is wel gewoon steil bij een accountantskantoor, dus na 1.5, 2 jaar zal je alweer nieuwe medewerkers aansturen in hun werkzaamheden.

Daarnaast zal je dus ook een studie tot RA moeten volgen, wat je van doorleren vind weet ik niet, maar ook dit is voor sommige mensen een obstakel...

Misschien dat iemand mij nu kan helpen. Als ik naar internationale audit-posities kijk, zie ik vaak staan Big4 or top10 firm experience. Wat bedoelen ze hier met top10 firm experience?

Doelen ze met "top 10 firms" niet gewoon op de Big4 inclusief nummer 5 t/m 10 qua omzet aan accountancykantoren in desbetreffende land waar de vacature voor geldt? Of ligt het niet zo voor de hand...