WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Gewoon aan meedoen! Heb ik een paar jaar geleden ook gedaan.. hartstikke leuke dagen en je moet natuurlijk een beetje door het promo-praatje heenprikken en met zoveel mogelijk werknemers van het bedrijf proberen te spreken en daar al je vragen aan stellen.quote:Op woensdag 10 maart 2010 09:14 schreef Mindstream het volgende:
In wil ook in de accountancy aan de slag gaan. Nu weet ik dat de FSA (financiële studievereniging Amsterdam) het Access Accountancy event heeft. Natuurlijk een prima gelegenheid voor mij om kennis te maken met het vakgebied en werkgevers. Zijn er op korte termijn nou nog meer eventen?
Ik weet neit in welke fase van je studie je zit? Anders zou je meeloopdagen kunnen regelen via de recruiters of komend jaar meedoen aan business courses, bvb PWC gaat naar Barca, KPMG volgens mij naar Madrid, Deloitte is net naar Istanbul geweest en zelf ben ik dit jaar met EY naar Lillehammer geweest. Leuke leerzame dagen maar ook een mooie kans om de werknemers beter te leren kennen en uit te zoeken met welke mensen je een klik hebt.
Het gaat niet alleen om de eerste jaren, waarom denk je anders dat de uitstroom zo groot is? Als je de salarissen en het aantal uur tegenover elkaar zet is de keus snel gemaakt. De werkzaamheden zijn op ten duur ook alleen nog maar 'trucjes' en veel nagedacht hoeft er dan niet meer te worden als je deze eenmaal onder de knie hebt. Je moet het echt als leerschool zien en niet als eeuwige werkgever, dan is het zeker een goede keus om je carriere een kickstart te geven...quote:Op zondag 7 maart 2010 23:58 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Het is al een semi-troll, dus daar hoef je ook niet serieus op te reageren.
Uiteindelijk moet je niet verwachten dat je in je eerste werkjaar meteen een gigantisch eigen dossier/klantenbestand gaat opbouwen. Je moet ergens beginnen, en laat dat nou vaak onderaan zijn.
Zo bedoelde ik het uiteraard niet. Ik bedoel dat je helemaal in je eerste jaren de simpelere klusjes krijgt, en pas gaandeweg een klantenbestand opbouwt. Verder ben ik het redelijk met je eens m.b.t. iets opbouwen etc.quote:Op woensdag 10 maart 2010 19:17 schreef Hap_Slik het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om de eerste jaren, waarom denk je anders dat de uitstroom zo groot is? Als je de salarissen en het aantal uur tegenover elkaar zet is de keus snel gemaakt. De werkzaamheden zijn op ten duur ook alleen nog maar 'trucjes' en veel nagedacht hoeft er dan niet meer te worden als je deze eenmaal onder de knie hebt. Je moet het echt als leerschool zien en niet als eeuwige werkgever, dan is het zeker een goede keus om je carriere een kickstart te geven...
Overigens heb jij het volgens mij over de accountancy tak, en ik de fiscale.
Is dit RA of AA ?quote:Op woensdag 10 maart 2010 19:17 schreef Hap_Slik het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om de eerste jaren, waarom denk je anders dat de uitstroom zo groot is? Als je de salarissen en het aantal uur tegenover elkaar zet is de keus snel gemaakt. De werkzaamheden zijn op ten duur ook alleen nog maar 'trucjes' en veel nagedacht hoeft er dan niet meer te worden als je deze eenmaal onder de knie hebt. Je moet het echt als leerschool zien en niet als eeuwige werkgever, dan is het zeker een goede keus om je carriere een kickstart te geven...
Realtime, slow motion, everything seems bent out of shape
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
De fiscale kant zal dit een stuk minder het geval zijn inderdaad, omdat er geen (te dure en zwaar overgewaardeerde) vervolgstudie bij hoort. Hier is doorgroeien het devies en is het inderdaad zo dat in de loop der jaren de klussen steeds leuker worden en het contact met de klanten ook meer zal worden.quote:Op woensdag 10 maart 2010 19:21 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Zo bedoelde ik het uiteraard niet. Ik bedoel dat je helemaal in je eerste jaren de simpelere klusjes krijgt, en pas gaandeweg een klantenbestand opbouwt. Verder ben ik het redelijk met je eens m.b.t. iets opbouwen etc.
Overigens heb jij het volgens mij over de accountancy tak, en ik de fiscale.
Daar doelde ik inderdaad meer op. Je klantenbestand ga je gaandeweg uitbouwen en de fiscale kant (ik neem nu jouw woorden aan m.b.t. de accountancy) is niet helemaal foefjes etc.quote:Op woensdag 10 maart 2010 20:19 schreef Hap_Slik het volgende:
[..]
De fiscale kant zal dit een stuk minder het geval zijn inderdaad, omdat er geen (te dure en zwaar overgewaardeerde) vervolgstudie bij hoort. Hier is doorgroeien het devies en is het inderdaad zo dat in de loop der jaren de klussen steeds leuker worden en het contact met de klanten ook meer zal worden.
Overigens heeft de fiscale kant ook minimaal een 3 jaar durende opleiding bij de NOB.
Ik spreek uit mijn ervaring over RA. AA komt steeds minder voor bij een groot deel van de Big4 en wordt steeds meer verschoven naar de regionale vestigingen. Het aantal AA'ers dat per jaar wordt aangenomen is daarom ook een stuk kleiner dan het aantal RA'ers, gezien de kleinere accountantskantoren AA-werk goedkoper en vaak net zo goed/beter kunnen.quote:
Zelf ken ik wel een aantal mensen die aan de AA-kant werken bij Big4 en die werken er met meer plezier dan de RA-mensen. De stress en de kleinschaligheid(overzicht van de werkzaamheden) zal hier voor een groot deel aan bijdragen.
Daarnaast wordt de AA-titel een stuk minder hoog aangeslagen dan een RA-titel, dus zullen de mensen die voor het 'grote geld' gaan sneller RA erachter gaan doen, waardoor er weer meer ongemotiveerde mensen komen te werken; sfeer en werkprestaties gaan naar beneden; moet weer overgenomen worden door meer ervaren mensen, die al teveel werk hebben; wel gemotiveerde mensen kunnen door toegenomen drukte niet meer gecoached worden, waardoor er werkzaamheden gewoon helemaal niet goed uitgevoerd worden; etc etc. Dit zal aan de AA-kant denk ik veel minder zijn, gezien de teams een stuk kleiner zijn en het beter bij je hbo-opleiding aansluit waardoor er minder begeleiding nodig is(misschien een beetje kort door de bocht, maar je snapt hoop ik wat ik bedoel
)
Je hebt gelijk even over het hoofd gezienquote:Op woensdag 10 maart 2010 20:31 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Daar doelde ik inderdaad meer op. Je klantenbestand ga je gaandeweg uitbouwen en de fiscale kant (ik neem nu jouw woorden aan m.b.t. de accountancy) is niet helemaal foefjes etc.
Overigens heeft de fiscale kant ook minimaal een 3 jaar durende opleiding bij de NOB.
het verbaasd me dat RA werk is waar je op den duur alleen maar truukjes toepast en weinig meer hoeft na te denken. RA zou toch universitair niveau zijn.quote:Ik spreek uit mijn ervaring over RA.
Realtime, slow motion, everything seems bent out of shape
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Is accountancy nou een echte mannenwereld of lopen er ook vrouwen in rond?
Realtime, slow motion, everything seems bent out of shape
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Er zijn behoorlijk wat vrouwen werkzaam in de accountancy, ik had volgens mij ergens gelezen dat de verhoudingen heel gebalanceerd zijn, enkel hoe hoger je gaat hoe minder sterk vrouwen vertegenwoordigd zijn.. dit heeft zo zijn redenen.. eigen keus om eruit te stappen of het lukt gewoon niet.. het aantal stijgt wel de laatste jaren. Misschien kunnen anderen dit bevestigen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Matamalam op 11-03-2010 15:19:40 ]
Mag ik vragen waarom je de RA studie een te dure en zwaar overgewaardeerde vervolgstudie vindt?quote:Op woensdag 10 maart 2010 20:19 schreef Hap_Slik het volgende:
[..]
De fiscale kant zal dit een stuk minder het geval zijn inderdaad, omdat er geen (te dure en zwaar overgewaardeerde) vervolgstudie bij hoort. Hier is doorgroeien het devies en is het inderdaad zo dat in de loop der jaren de klussen steeds leuker worden en het contact met de klanten ook meer zal worden.
[ Bericht 10% gewijzigd door Matamalam op 11-03-2010 15:19:40 ]
Nou te duur, omdat vooral Nyenrode eigenlijk al zijn inkomsten haalt uit uit de accountancy-opleiding, gezien ze hier op bachelor-niveau zowiezo een monopolie hebben. Gezien de andere universiteiten met het prijzen van hun deeltijd post-master vooral kijken naar Nyenrode en deze bijna elke prijs kan vragen, gezien de accountantskantoren dit toch allemaal wel zullen betalen, drijft dat de prijs van de opleiding veel op.quote:Op donderdag 11 maart 2010 15:13 schreef Matamalam het volgende:
Er zijn behoorlijk wat vrouwen werkzaam in de accountancy, ik had volgens mij ergens gelezen dat de verhoudingen heel gebalanceerd zijn, enkel hoe hoger je gaat hoe minder sterk vrouwen vertegenwoordigd zijn.. dit heeft zo zijn redenen.. eigen keus om eruit te stappen of het lukt gewoon niet.. het aantal stijgt wel de laatste jaren. Misschien kunnen anderen dit bevestigen.
[..]
Mag ik vragen waarom je de RA studie een te dure en zwaar overgewaardeerde vervolgstudie vindt?
Daarnaast bedoel ik vooral met overgewaardeerd het feit dat als je RA bent je in één keer zó veel meer kunt gaan verdienen, wat de titel in mijn ogen overgewaardeerd maakt. Daarnaast zijn de vakken natuurlijk wel heel praktisch ingericht en sluit het over het algemeen goed aan bij de praktijk, dus over de master en post-master-fase zal jij mij wat dat betreft niet horen klagen.
Over man-vrouw klopt het precies wat Matamalam zegt. Hoe hoger je komt des te minder vrouwen. Voornamelijk wordt dit veroorzaakt dat het in de praktijk toch lastig blijkt te zijn om part-time te werken i.v.m vragen en spoedklussen van klanten/team. Daarnaast nog minder grote redenen, zoals het vanaf een bepaald niveau niet overuren meer vergoed worden, reisaspect is lastig wanneer kind van de creche gehaald moet worden etc.
Ah.. klopt het dat je vindt dat de reguliere universiteiten eigenlijk nog goedkoper hun deeltijdopleidingen aan zouden kunnen bieden dan ze nu al doen vergeleken met Nyenrode?quote:
[..]
Nou te duur, omdat vooral Nyenrode eigenlijk al zijn inkomsten haalt uit uit de accountancy-opleiding, gezien ze hier op bachelor-niveau zowiezo een monopolie hebben. Gezien de andere universiteiten met het prijzen van hun deeltijd post-master vooral kijken naar Nyenrode en deze bijna elke prijs kan vragen, gezien de accountantskantoren dit toch allemaal wel zullen betalen, drijft dat de prijs van de opleiding veel op.
Daarnaast bedoel ik vooral met overgewaardeerd het feit dat als je RA bent je in één keer zó veel meer kunt gaan verdienen, wat de titel in mijn ogen overgewaardeerd maakt. Daarnaast zijn de vakken natuurlijk wel heel praktisch ingericht en sluit het over het algemeen goed aan bij de praktijk, dus over de master en post-master-fase zal jij mij wat dat betreft niet horen klagen.
Wat betreft de overwaardering van de RA studie.. heb je volgens jou de RA registratie over het algemeen nodig om "in één keer zó veel meer te kunnen verdienen" of bedoel je meer dat vergeleken met andere carrièrepaden die leiden tot dezelfde functies waar je "veel verdient" de studie tot RA het niet waard is (vergeleken dus met andere carrièrepaden)? Maar dat je dan wel goed geschoold bent.
De prijs van de opleiding valt reuze mee als je ziet wat accountantskantoren betalen om een geschikte werknemer te vinden. Dat zijn geen kinderachtige bedragen.quote:Op donderdag 11 maart 2010 16:45 schreef Hap_Slik het volgende:
[..]
Nou te duur, omdat vooral Nyenrode eigenlijk al zijn inkomsten haalt uit uit de accountancy-opleiding, gezien ze hier op bachelor-niveau zowiezo een monopolie hebben. Gezien de andere universiteiten met het prijzen van hun deeltijd post-master vooral kijken naar Nyenrode en deze bijna elke prijs kan vragen, gezien de accountantskantoren dit toch allemaal wel zullen betalen, drijft dat de prijs van de opleiding veel op.
Dat ineens en zo veel meer verdienen valt reuze mee.quote:Daarnaast bedoel ik vooral met overgewaardeerd het feit dat als je RA bent je in één keer zó veel meer kunt gaan verdienen, wat de titel in mijn ogen overgewaardeerd maakt. Daarnaast zijn de vakken natuurlijk wel heel praktisch ingericht en sluit het over het algemeen goed aan bij de praktijk, dus over de master en post-master-fase zal jij mij wat dat betreft niet horen klagen.
Dan is nog maar de vraag hoe veel van dat verschil ook nog ligt aan verschillen in talent, ambitie e.d.quote:Een RA in de functie van controleleider/supervisor
verdiende in 2009 gemiddeld ¤ 53.000,
een niet-RA in die functie ¤ 45.500. Bij
managers was dat respectievelijk ¤ 64.000
en ¤ 58.000.
Dat valt toch wel mee? De er zijn nog steeds relatief veel banen verkrijgbaar dus zo moeilijk is het niet om aangenomen te worden. Of bedoelde je dat het aanbod nog steeds te klein is?quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:57 schreef Fokski het volgende:
[..]
De prijs van de opleiding valt reuze mee als je ziet wat accountantskantoren betalen om een geschikte werknemer te vinden. Dat zijn geen kinderachtige bedragen.
Ik heb het over geld dat accountantskantoren kwijt zijn aan selectiebureaus voor het vullen van een vacature. Dat is vaak gelijk of dicht bij hetgeen de postdoctorale RA-opleiding kost.quote:Op donderdag 11 maart 2010 21:10 schreef ddamsterdam het volgende:
[..]
Dat valt toch wel mee? De er zijn nog steeds relatief veel banen verkrijgbaar dus zo moeilijk is het niet om aangenomen te worden. Of bedoelde je dat het aanbod nog steeds te klein is?
1. De big 4 hebben een overschot aan aanmeldingen, er is dus zeker geen tekort
2. Leuk vak dat accountancy, ik wil het ook graag worden. Echter zijn accountants wel nuttig? Ik krijg zo'n vermoeden dat de wereld prima door draait zonder accountants.
2. Leuk vak dat accountancy, ik wil het ook graag worden. Echter zijn accountants wel nuttig? Ik krijg zo'n vermoeden dat de wereld prima door draait zonder accountants.
Realtime, slow motion, everything seems bent out of shape
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Dan draait alles wel maar wordt overal fraude gepleegd idioot. 
Ja, maar vaak toch meer in de administratie / boekhouden.quote:Op donderdag 11 maart 2010 11:02 schreef Mindstream het volgende:
Is accountancy nou een echte mannenwereld of lopen er ook vrouwen in rond?
Facts don't care about your feelings
Ik sluit mij aan bij de overgewaardeerdheid van titels als RA, RE, RO, RC etc. Het gaat mij niet alleen om salaris wat in mijn geval ongeveer 15.000 zou schelen ten opzichte van wat ik nu verdien. Zeker in het kader van marktwaarde (wat andere bedrijven bieden op het moment dat je het hebt). Het gaat ook om eisen die intern gesteld worden om het kunnen bekleden van hogere functies (zoals het lager management).
Ik ben persoonlijk niet heel erg onder de indruk van het niveau wat je moet presteren om een graad te halen, maar wellicht kijk ik er te makkelijk tegen aan en zou het voor iemand die niet in de branche werkt het wel behoorlijk lastig zijn.
De vraag of accountants nuttig zijn vind ik een leuke vraag. Ook daarin denk ik dat de rol van accountant overschat wordt, maar zeker wel nuttig is. Ik ben van mening dat er niet direct fraude gepleegd zou worden, maar goed dat geeft de toon van de reactie ook al aan.
Ik ben persoonlijk niet heel erg onder de indruk van het niveau wat je moet presteren om een graad te halen, maar wellicht kijk ik er te makkelijk tegen aan en zou het voor iemand die niet in de branche werkt het wel behoorlijk lastig zijn.
De vraag of accountants nuttig zijn vind ik een leuke vraag. Ook daarin denk ik dat de rol van accountant overschat wordt, maar zeker wel nuttig is. Ik ben van mening dat er niet direct fraude gepleegd zou worden, maar goed dat geeft de toon van de reactie ook al aan.
Ik heb recente facturen langs zien komen van onder meer grote kantoren bij selectiebureau's. Wellicht geen tekort aan aanmeldingen maar wel een tekort aan geschikt personeel (al dan niet met ervaring).quote:Op donderdag 11 maart 2010 21:39 schreef Mindstream het volgende:
1. De big 4 hebben een overschot aan aanmeldingen, er is dus zeker geen tekort
Ze bestaan al sinds de oudheid en er zullen veranderingen aanstaande zijn maar er zal altijd behoefte zijn aan accountants.quote:2. Leuk vak dat accountancy, ik wil het ook graag worden. Echter zijn accountants wel nuttig? Ik krijg zo'n vermoeden dat de wereld prima door draait zonder accountants.
Accountants bestaan al 4000 jaar. Dat weet ik. Geen overheid in de oude wereld kon zonder. Toch blijf ik het een apart beroep vinden.
Realtime, slow motion, everything seems bent out of shape
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Je hebt ook wel deels gelijk, maar dan doel je vooral op de controleopdrachten neem ik aan? Accountants doen ook zat andere dingen zoals adviseren en samenstellen (jaarrekening etc.). Allemaal nuttig voor de klant.
@snabbi: ben jij de maker van snirc? even zonder grappen, dat heb ik vroeger zo vaak gespeeld met anderen. echt geniaal bedacht en leuke vragen.
@snabbi: ben jij de maker van snirc? even zonder grappen, dat heb ik vroeger zo vaak gespeeld met anderen. echt geniaal bedacht en leuke vragen.
Facts don't care about your feelings
Binnen onze groep is er momenteel een tekort aan mensen, op meerdere niveau's. Waar de kantoren vooral voor betalen is voor mensen die binnen willen stromen, met een goed netwerk. Als je bedoelt dat daar veel voor betaald wordt, dan kan ik dat best begrijpen.
Naar mijn mening is het adviseren door accountants gebonden aan cycli waarin dit in meer of mindere mate plaatsvindt. Mijn verwachting is dat het deel van advies nu nog wel groot is, maar binnenkort sterk zal afnemen. Dit zal met name ook gevoed worden door een wens aan meer onafhankelijkheid (en dus een striktere scheiding)
@Yoshi, ja.
Naar mijn mening is het adviseren door accountants gebonden aan cycli waarin dit in meer of mindere mate plaatsvindt. Mijn verwachting is dat het deel van advies nu nog wel groot is, maar binnenkort sterk zal afnemen. Dit zal met name ook gevoed worden door een wens aan meer onafhankelijkheid (en dus een striktere scheiding)
@Yoshi, ja.
Cool heb je de vragen alweer wat geüpdatet, want de meeste ken ik al uit m'n hoofd
Facts don't care about your feelings
Als we het binnen een accountantskantoor bekijken, valt het inderdaad reuze mee met het verschil in salaris. Alleen als je buiten de Big4 gaat kijken en bijv. naar een internal audit-functie kijkt dan is die 15k wel een redelijke schatting.quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:57 schreef Fokski het volgende:
[..]
De prijs van de opleiding valt reuze mee als je ziet wat accountantskantoren betalen om een geschikte werknemer te vinden. Dat zijn geen kinderachtige bedragen.
[..]
Dat ineens en zo veel meer verdienen valt reuze mee.
[..]
Dan is nog maar de vraag hoe veel van dat verschil ook nog ligt aan verschillen in talent, ambitie e.d.
RA-accountants doen dus niet aan samenstellen en ook advieswerkzaamheden is heel beperkt(moet je misschien al wel op school geleerd hebben waarom?).quote:Op vrijdag 12 maart 2010 09:12 schreef YoshiBignose het volgende:
Je hebt ook wel deels gelijk, maar dan doel je vooral op de controleopdrachten neem ik aan? Accountants doen ook zat andere dingen zoals adviseren en samenstellen (jaarrekening etc.). Allemaal nuttig voor de klant.
@snabbi: ben jij de maker van snirc? even zonder grappen, dat heb ik vroeger zo vaak gespeeld met anderen. echt geniaal bedacht en leuke vragen.
De vraag naar accountants verloopt ook sterk in cycli, die niet per sé met de conjunctuur hoeven mee te lopen. Veel Sox-experts binnen de Big4 komen steeds meer zonder werk te zitten en worden er dus ook soms al uitgekieperd. Wanneer er weer nieuwe regelgeving geïmplenteerd dient te worden neemt de vraag dus sterk toe naar accountants in een bepaalde sector(met Sox voornamelijk multi-nationals). Dit kan wederom gebeuren wanneer bijvoorbeeld IPSAS ingevoerd wordt in Nederland(IFRS voor overheidsinstellingen).
IT-auditors hebben zeker de toekomst, omdat RA's hier helemaal geen kaas van hebben gegeten(zit ook bijna niets in de opleiding) en klanten steeds meer en ingewikkeldere IT-infrastructuren krijgen. Tip van mij dus, haal zowiezo je CISA-certificaat en als het kan je RE...
Ik had het ook niet over RA, maar accountants in het algemeen.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 14:13 schreef Hap_Slik het volgende:
[..]
RA-accountants doen dus niet aan samenstellen en ook advieswerkzaamheden is heel beperkt(moet je misschien al wel op school geleerd hebben waarom?).
Facts don't care about your feelings
RA-accountants doen ook aan samenstellen. Wellicht niet bij de big-4 maar er zijn ook genoeg AA-accountants die zelf niet samenstellen. RA-accountants kunnen ook advieswerk doen. Wat je wellicht door elkaar haalt is het beroepsprofiel en de werkelijkheid. Je hoeft niet (exclusief) in de controle-praktijk te zitten als RA.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 14:13 schreef Hap_Slik het volgende:
[..]
RA-accountants doen dus niet aan samenstellen en ook advieswerkzaamheden is heel beperkt(moet je misschien al wel op school geleerd hebben waarom?).
Je vergeet dat een IT-auditor een expert is die ingeschakeld wordt ten behoeve van het accountantswerk. De RA-opleiding zal of uitgebreid worden maar bij veel bedrijven is het nog steeds niet aan de orde dat een IT-auditor moet worden ingeschakeld en het werk in inherent een klein gedeelte van het accountantsvak.quote:IT-auditors hebben zeker de toekomst, omdat RA's hier helemaal geen kaas van hebben gegeten(zit ook bijna niets in de opleiding) en klanten steeds meer en ingewikkeldere IT-infrastructuren krijgen. Tip van mij dus, haal zowiezo je CISA-certificaat en als het kan je RE...
Ik geloof dat dit een draadje over Big4 is. Bij een groot deel van de Big4 MOET een IT-auditor minimaal 1x per 3 jaar langskomen om de organisatie door te lichten. Daarnaast zitten veel accountants er inderdaad net zo in als jou en gebeurt het daarom nog te weinig dat IT-auditors ingeschakeld worden. Bij veel ondernemingen zal zonder deze werkzaamheden jouw cijferbeoordeling namelijk niet veel waarde hebben.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 14:38 schreef Fokski het volgende:
[..]
RA-accountants doen ook aan samenstellen. Wellicht niet bij de big-4 maar er zijn ook genoeg AA-accountants die zelf niet samenstellen. RA-accountants kunnen ook advieswerk doen. Wat je wellicht door elkaar haalt is het beroepsprofiel en de werkelijkheid. Je hoeft niet (exclusief) in de controle-praktijk te zitten als RA.
[..]
Je vergeet dat een IT-auditor een expert is die ingeschakeld wordt ten behoeve van het accountantswerk. De RA-opleiding zal of uitgebreid worden maar bij veel bedrijven is het nog steeds niet aan de orde dat een IT-auditor moet worden ingeschakeld en het werk in inherent een klein gedeelte van het accountantsvak.
[quote]Op vrijdag 12 maart 2010 14:38 schreef Fokski het volgende:
[..]
RA-accountants doen ook aan samenstellen. Wellicht niet bij de big-4 maar er zijn ook genoeg AA-accountants die zelf niet samenstellen. RA-accountants kunnen ook advieswerk doen. Wat je wellicht door elkaar haalt is het beroepsprofiel en de werkelijkheid. Je hoeft niet (exclusief) in de controle-praktijk te zitten als RA.
[..]
Hier heb je inderdaad gelijk, maar als we naar de controlepraktijk kijken is deze scheiding er wel erg duidelijk. Natuurlijk kan een RA ook adviesprojecten bij andere ondernemingen dan dat deze controleert doet en is de scheidslijn in de praktijk ook niet altijd zo sterk aanwezig.
[..]
RA-accountants doen ook aan samenstellen. Wellicht niet bij de big-4 maar er zijn ook genoeg AA-accountants die zelf niet samenstellen. RA-accountants kunnen ook advieswerk doen. Wat je wellicht door elkaar haalt is het beroepsprofiel en de werkelijkheid. Je hoeft niet (exclusief) in de controle-praktijk te zitten als RA.
[..]
Hier heb je inderdaad gelijk, maar als we naar de controlepraktijk kijken is deze scheiding er wel erg duidelijk. Natuurlijk kan een RA ook adviesprojecten bij andere ondernemingen dan dat deze controleert doet en is de scheidslijn in de praktijk ook niet altijd zo sterk aanwezig.
IT Auditor? Heb ik ook nog eens voor gesolliciteerd. Deloitte is hier (dacht ik) sterk in. Niet geworden. Of ik dat erg vind weet ik niet. IT is zo'n mannenwereldje.
Realtime, slow motion, everything seems bent out of shape
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
http://www.nu.nl/economie(...)vlak-val-lehman.htmlquote:Boekhoudtrucs ontdekt vlak voor val Lehman
Uitgegeven: 12 maart 2010 16:38
Laatst gewijzigd: 12 maart 2010 16:39
NEW YORK - Lehman Brothers was al weken voor de ondergang in september 2008 feitelijk failliet. Met boekhoudkundige trucs werd de werkelijke financiële situatie rooskleuriger voorgesteld.
Dit blijkt uit een vrijdag vrijgegeven rapport van 2200 pagina's. Hoofdonderzoeker Anton Valukas deed meer dan een jaar lang onderzoek naar de ondergang van de Amerikaanse zakenbank, die de kredietcrisis verergerde.
Valukas vindt het management van Lehman en de accountant Ernst & Young niet direct verantwoordelijk voor de ondergang van de bank.
Wel zouden claims kunnen worden indiend tegen de accountant en oud-topman Dick Fuld en drie andere voormannen wegens nalatigheid.
Realtime, slow motion, everything seems bent out of shape
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Hey guys, ik vroeg me af waar je naartoe moet voor ervaring in Control. M'n vriendin is derdejaars bedrijfskunde student op de Erasmus uni - ze wil de master accounting & control doen. Voor stages word je snel geduwd in het wereldje van de accountants, maar hebben jullie ook goede tips voor controlling? En met name als meeloopstage wat niet veel expertise vereist(bedrijfskunde achtergrond).
Daarnaast vroeg ik me af of de Big4 bedrijven ook een controlling functie/stage kan doen, klopt dit? Dus dat ze een control praktijk hebben
Daarnaast vroeg ik me af of de Big4 bedrijven ook een controlling functie/stage kan doen, klopt dit? Dus dat ze een control praktijk hebben
de contole praktijk bij de big four betekent gewoon de jaarrekening controle praktijk he..quote:Op zaterdag 13 maart 2010 03:58 schreef obl het volgende:
Hey guys, ik vroeg me af waar je naartoe moet voor ervaring in Control. M'n vriendin is derdejaars bedrijfskunde student op de Erasmus uni - ze wil de master accounting & control doen. Voor stages word je snel geduwd in het wereldje van de accountants, maar hebben jullie ook goede tips voor controlling? En met name als meeloopstage wat niet veel expertise vereist(bedrijfskunde achtergrond).
Daarnaast vroeg ik me af of de Big4 bedrijven ook een controlling functie/stage kan doen, klopt dit? Dus dat ze een control praktijk hebben
van een controller stage bij de big four heb ik noooit gehoord, denk ook niet dat het mogelijk is daar.
Als je liever controller wordt kun je beter solliciteren bij grote bedrijven (bvb banken) op de interne audit dienst. Bij de big4 is er minder voor controllers volgens mij.. veel accountants switchen na een aantal jaar om RC te worden bij één bedrijf.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 03:58 schreef obl het volgende:
Hey guys, ik vroeg me af waar je naartoe moet voor ervaring in Control. M'n vriendin is derdejaars bedrijfskunde student op de Erasmus uni - ze wil de master accounting & control doen. Voor stages word je snel geduwd in het wereldje van de accountants, maar hebben jullie ook goede tips voor controlling? En met name als meeloopstage wat niet veel expertise vereist(bedrijfskunde achtergrond).
Daarnaast vroeg ik me af of de Big4 bedrijven ook een controlling functie/stage kan doen, klopt dit? Dus dat ze een control praktijk hebben
http://dealbook.blogs.nyt(...)miner-finds/#reports voor het volledige rapport trouwensquote:Op vrijdag 12 maart 2010 16:51 schreef Mindstream het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)vlak-val-lehman.html
Mijn persoonlijke mening is overigens dat de big 4 een leuke leerschool zijn, maar dat je daarna lekker snel een normale omgeving moet opzoeken, tenzij je extreem sadomasochistisch bent aangelegd, of het leuk vind om personeel uit te knijpen, of het allemaal geen ruk interesseert zolang het maar schuift, danwel een combinatie hiervan .
Als je liefde voor het vak hebt, kun je je energie beter kwijt in het bedrijfsleven, imho.
In het algemeen, he
[ Bericht 3% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 13-03-2010 13:32:52 ]
ik zou denk ik juist wel een stage aanraden die wat breder is dan sec controlling. Hoe breder het referentie kader, hoe beter zou ik zeggen, tenzij een focus vereist wordt vanuit de opleiding.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 03:58 schreef obl het volgende:
Hey guys, ik vroeg me af waar je naartoe moet voor ervaring in Control. M'n vriendin is derdejaars bedrijfskunde student op de Erasmus uni - ze wil de master accounting & control doen. Voor stages word je snel geduwd in het wereldje van de accountants, maar hebben jullie ook goede tips voor controlling? En met name als meeloopstage wat niet veel expertise vereist(bedrijfskunde achtergrond).
Daarnaast vroeg ik me af of de Big4 bedrijven ook een controlling functie/stage kan doen, klopt dit? Dus dat ze een control praktijk hebben
Als ze later op control banen solliciteert wordt een brede achtergrond juist zeer op prijs gesteld.
Voor veel van de controles zal je formeel gezien volledig gegevensgericht moeten controleren wanneer je geen IT Auditor in je team opneemt. Dit is ook zeker geen probleem bij de kleinere processen of ondernemingen. De reden hiervoor is dat IT als registratie wordt gebruikt en dus gekeken moet worden naar de betrouwbaarheid van de opgeslagen gegevens. In mijn ogen moet je dan of als accountant:
- zelf het risico kunnen beoordelen;
- of processen tegenkomen die de registratie uit IT vergelijkt om de oorspronkelijke activiteiten.
Dit gebeurt, maar gebeurt weinig.
In mijn ogen zal het IT Audit vak een verschuiving verder naar de techniek maken. De huidige invulling staat echt niet zo heel ver af van "normale" interim controle activiteiten. Op het moment dat Financial Auditors geen rillingen meer krijgen van het woord computer, zal ongeveer de helft van de activiteiten overgenomen worden.
Ben overigens zelf ook groot voorstander van het eens in de drie jaar bekijken. Juist omdat veel activiteiten makkelijk verlegd kunnen worden, moet er alleen incidenteel gekeken worden of de complexiteit niet te groot wordt.
Overigens is KPMG de grootste in IT Auditing, maar dit is lastig te vergelijken doordat advies en audit werkzaamheden niet bij alle kantoren strikt gescheiden zijn (alleen PWC heeft dit wel zover ik weet).
[ Bericht 14% gewijzigd door snabbi op 14-03-2010 10:40:36 ]
- zelf het risico kunnen beoordelen;
- of processen tegenkomen die de registratie uit IT vergelijkt om de oorspronkelijke activiteiten.
Dit gebeurt, maar gebeurt weinig.
In mijn ogen zal het IT Audit vak een verschuiving verder naar de techniek maken. De huidige invulling staat echt niet zo heel ver af van "normale" interim controle activiteiten. Op het moment dat Financial Auditors geen rillingen meer krijgen van het woord computer, zal ongeveer de helft van de activiteiten overgenomen worden.
Ben overigens zelf ook groot voorstander van het eens in de drie jaar bekijken. Juist omdat veel activiteiten makkelijk verlegd kunnen worden, moet er alleen incidenteel gekeken worden of de complexiteit niet te groot wordt.
Overigens is KPMG de grootste in IT Auditing, maar dit is lastig te vergelijken doordat advies en audit werkzaamheden niet bij alle kantoren strikt gescheiden zijn (alleen PWC heeft dit wel zover ik weet).
[ Bericht 14% gewijzigd door snabbi op 14-03-2010 10:40:36 ]
bij enkele kantoren moet je voordat je begint in de controle praktijk al een keuze maken of je in de business unit met beursgenoteerde bedrijven wilt beginnen, of die met de publieke sector en private companies. Kan je hier later nog tussen switchen als je dat wilt? Zijn er aanbevelingen over welke je moet kiezen of maakt het niet veel uit?
Dit is puur welke kant je zelf op wilt gaan. Bij de BU met beursgenoteerde ondernemingen is er veel meer sprake van piekwerk dan bij andere BU(lees dagen van 11+ uur). Dit komt natuurlijk door de strakke deadlines bij de beursgenoteerde bedrijven. Verder is het gevaar bij eerstgenoemde BU dat je maar enkele klanten doet, sommige mensen doen er zelfs maar 1 (quote:Op zondag 14 maart 2010 12:55 schreef ddamsterdam het volgende:
bij enkele kantoren moet je voordat je begint in de controle praktijk al een keuze maken of je in de business unit met beursgenoteerde bedrijven wilt beginnen, of die met de publieke sector en private companies. Kan je hier later nog tussen switchen als je dat wilt? Zijn er aanbevelingen over welke je moet kiezen of maakt het niet veel uit?
). Dit kan een remmende factor op je ontwikkeling zijn, maar dit hoeft niet het geval te zijn(gezien je bijvoorbeeld juist goed in Sox/IFRS kan verdiepen). Wel is het over het algemeen zo dat je BU met PC/PS meer verschillende soorten klanten zult doen, waardoor je je meer in de breedte ontwikkeld(lees je doet een beetje publieke sector, een stichting, een wat grotere klant, een aantal wat kleine klanten). Switchen is mogelijk, maar in mijn ogen is het makkelijker te switchen van klein naar groot qua grote van de onderneming, gezien je werkzaamheden (ook over het algemeen gezien weer) diverser zijn bij kleinere klanten.
Bij sommige Big4 zijn deze grenzen harder dan bij andere kantoren tussen PIE en PS/PC, maar dat wist je misschien al wel.
thnx voor je reactie! weet je of het mogelijk is om in het begin een beetje van beide business units te doen? denk het niet anders zoude ze niet vragen om die keuze te maken..
Ik heb ook één van de grootste farmaceuten ter wereld gedaan, naast vele kleinere klanten, dus het is zeker mogelijk. Bij PwC en KPMG is het echt gemengd buiten A'dam om. Daarnaast heb je bij de BU met multinationals ook veel multinationals zitten die niet zo groot in Nederland zijn en die je dan controleert. Dit lijkt dus ook op een wat kleinere controle, alleen rapporteer je je bevindingen dan naar de holding in het buitenland.quote:Op zondag 14 maart 2010 14:33 schreef ddamsterdam het volgende:
thnx voor je reactie! weet je of het mogelijk is om in het begin een beetje van beide business units te doen? denk het niet anders zoude ze niet vragen om die keuze te maken..
Het hangt dus ook af van de keuze af waar je wilt gaan werken van de Big4. Al voorkeur op dit moment?
Heb op dit moment voorkeur voor PwC in Amsterdam, maar ja ik zit nog in de laatste jaar van mijn WO bachelor dus ik heb nog wel wat maanden om de keuze te maken.
Weet niet wat je daar wilt gaan doen maar goeie kans dat ze vol zitten.quote:Op zondag 14 maart 2010 16:45 schreef ddamsterdam het volgende:
Heb op dit moment voorkeur voor PwC in Amsterdam, maar ja ik zit nog in de laatste jaar van mijn WO bachelor dus ik heb nog wel wat maanden om de keuze te maken.
Realtime, slow motion, everything seems bent out of shape
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
denk niet dat ze al vol zitten voor september 2011..quote:Op zondag 14 maart 2010 21:31 schreef Mindstream het volgende:
[..]
Weet niet wat je daar wilt gaan doen maar goeie kans dat ze vol zitten.
Misschien kan je een stage of meeloopdagen regelen.. doen veel studenten om uit te zoeken welke tak ze het leukst vinden! Uit mijn klas zijn er een flink aantal die hun scriptie schrijven bij een kantoor en ondertussen bij de verschillende afdelingen wat dagen meelopen om te kijken hoe het is.
ga ik ook doen! welke school zit jij suzanne? moet je trouwens na zo een afstudeer stage een gesprek doen voor een echte startersfuncitie bij dat kantoor, of ben je daarna eigenlijk al binnen?
Ik weet niet of het verschilt per kantoor maar wat ik begrepen heb ben je dan binnen. Ze zullen aangeven of ze verder met je willen. Dat is ook de reden dat je voor een stage vaak een capaciteitentest en twee gesprekken hebt. Het derde gesprek (arbeidsvoorwaarden) bij een normale sollicitatie heb je dan als het ware uitgesteld tot na je stage.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 17:30 schreef ddamsterdam het volgende:
ga ik ook doen! welke school zit jij suzanne? moet je trouwens na zo een afstudeer stage een gesprek doen voor een echte startersfuncitie bij dat kantoor, of ben je daarna eigenlijk al binnen?
Thnx,quote:Op dinsdag 16 maart 2010 17:41 schreef Fokski het volgende:
[..]
Ik weet niet of het verschilt per kantoor maar wat ik begrepen heb ben je dan binnen. Ze zullen aangeven of ze verder met je willen. Dat is ook de reden dat je voor een stage vaak een capaciteitentest en twee gesprekken hebt. Het derde gesprek (arbeidsvoorwaarden) bij een normale sollicitatie heb je dan als het ware uitgesteld tot na je stage.
dan ga ik er ook maar eens serieus over nadenken, wil namelijk zo snel mogelijk de zekerheid van een baan.
