C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Sorry voor de linkdump, maar: http://www.newsweek.com/id/233844
Men heeeft dus een vrij grote tempel gevonden van 7000 jaar (!) voor de Pyramiden en 6000 jaar voor Stonehedge. Ronduit bizar. Dat dit gigantische impact zal hebben op de geschiedenis van de mensheid en religie is evident.
Wat quotes:
Men heeeft dus een vrij grote tempel gevonden van 7000 jaar (!) voor de Pyramiden en 6000 jaar voor Stonehedge. Ronduit bizar. Dat dit gigantische impact zal hebben op de geschiedenis van de mensheid en religie is evident.
Wat quotes:
quote:The ruins are so early that they predate villages, pottery, domesticated animals, and even agriculture—the first embers of civilization. In fact, Schmidt thinks the temple itself, built after the end of the last Ice Age by hunter-gatherers, became that ember—the spark that launched mankind toward farming, urban life, and all that followed.
(...)
The new discoveries are finally beginning to reshape the slow-moving consensus of archeology. Göbekli Tepe is "unbelievably big and amazing, at a ridiculously early date," according to Ian Hodder, director of Stanford's archeology program. Enthusing over the "huge great stones and fantastic, highly refined art" at Göbekli, Hodder—who has spent decades on rival Neolithic sites—says: "Many people think that it changes everything…It overturns the whole apple cart. All our theories were wrong."
(...)
As far back as Jean-Jacques Rousseau, thinkers have argued that the social compact of cities came first, and only then the "high" religions with their great temples, a paradigm still taught in American high schools.
Religion now appears so early in civilized life—earlier than civilized life, if Schmidt is correct—that some think it may be less a product of culture than a cause of it, less a revelation than a genetic inheritance. The archeologist Jacques Cauvin once posited that "the beginning of the gods was the beginning of agriculture," and Göbekli may prove his case.
(...)
Some archeologists, like Hodder, the Neolithic specialist, wonder if Schmidt has simply missed evidence of a village or if his dating of the site is too precise. But the real reason the ruins at Göbekli remain almost unknown, not yet incorporated in textbooks, is that the evidence is too strong, not too weak. "The problem with this discovery," as Schwartz of Johns Hopkins puts it, "is that it is unique." No other monumental sites from the era have been found. Before Göbekli, humans drew stick figures on cave walls, shaped clay into tiny dolls, and perhaps piled up small stones for shelter or worship.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
tof. 
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Ahum, de oudheid van de piramides is over te discussiëren.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
dit wil ik volgen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik zat te twijfelen. Maar het is natuurlijk ook van enorm belang voor religie, daarom vond ik het ook wel op zijn plaats in dit subforum.quote:Op woensdag 24 februari 2010 14:24 schreef Triggershot het volgende:
Is dit niet iets meer voor C&H TS?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Ook nuttig: Göbekli Tepe
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik denk dat in C&H beter op z’n plek is, omdat we waarschijnlijk weinig weten van de specifieke inhoud van de religie, en het sowieso meer in geschiedkundige context zullen zien.quote:Op woensdag 24 februari 2010 14:26 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ik zat te twijfelen. Maar het is natuurlijk ook van enorm belang voor religie, daarom vond ik het ook wel op zijn plaats in dit subforum.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Prima.quote:Op woensdag 24 februari 2010 14:28 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik denk dat in C&H beter op z’n plek is, omdat we waarschijnlijk weinig weten van de specifieke inhoud van de religie, en het sowieso meer in geschiedkundige context zullen zien.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Nou, ben benieuwd.quote:Op woensdag 24 februari 2010 14:19 schreef koningdavid het volgende:
Dat dit gigantische impact zal hebben op de geschiedenis van de mensheid en religie is evident.
Urfa is trouwens ook de stad waar Abraham (voorouder en profeet van Mozes, Jezus en Mohammed) in het vuur werd geworpen door de keizer/koning van die tijd.quote:
Ik krijg steeds meer het gevoel dat Turkije (de plek dan weliswaar) bijna voor alle belangrijke beschavingen een zeer belangrijke rol heeft gespeeld.
---o---
over een maand hoor je er niets meer over.
Dat dit niet in het straatje van een aantal "grote geloven" gaat passen lijkt me duidelijk
Dat dit niet in het straatje van een aantal "grote geloven" gaat passen lijkt me duidelijk
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Nergens in de documentatie/vakliteratuur ben ik bewijzen tegen gekomen die dit tot een tempel kunnen classificeren. Voor hetzelfde geld was het een slachthuis en daarom waren die dieren op de muur getekend. En die altaar was gewoon een slachtbank.
Vreemd altijd die conclusies.
Vreemd altijd die conclusies.
Fascinerend. 
Ik verklaar de policy en algemene voorwaarden voor gebruik van FOK! te hebben gelezen en ermee akkoord te gaan.
Waarom zou men in hemelsnaam een slachthuis bouwen in die tijd? Waarom zo groot? Waarom bovenop een heuvel? En veel van de wezens die men op de muren kerfde waren ook niet bepaald dieren voor de slacht.quote:Op woensdag 24 februari 2010 14:42 schreef Buschetta het volgende:
Nergens in de documentatie/vakliteratuur ben ik bewijzen tegen gekomen die dit tot een tempel kunnen classificeren. Voor hetzelfde geld was het een slachthuis en daarom waren die dieren op de muur getekend. En die altaar was gewoon een slachtbank.
Vreemd altijd die conclusies.
Een tempel is veruit het meest waarschijnlijk hoor.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
In dit filmpje (Engels met Spaanse ondertiteling) wordt de theorie geopperd dat dit de originele "tuin van Eden" uit de Bijbel zou kunnen zijn. En dat de hele site moedwillig 'begraven' is onder de grond door de mensen in die tijd. Vandaar ook het verhaal van de verbanning uit de tuin van Eden.
Zeer interessante theorie eigenlijk, maar waarschijnlijk niet te bewijzen.
Daarover lees ik net toevallig dat de archeoloog dat niet onderschrijft:quote:
In dit filmpje (Engels met Spaanse ondertiteling) wordt de theorie geopperd dat dit de originele "tuin van Eden" uit de Bijbel zou kunnen zijn. En dat de hele site moedwillig 'begraven' is onder de grond door de mensen in die tijd. Vandaar ook het verhaal van de verbanning uit de tuin van Eden.
Zeer interessante theorie eigenlijk, maar waarschijnlijk niet te bewijzen.
quote:Archaeologist Klaus Schmidt downplays extravagant spiritual interpretations of Göbekli Tepe, such as the idea, made popular in the press, that the site is the inspiration for the Biblical Garden of Eden. But he does agree that it was a sanctuary of profound significance in the Neolithic world. He sees it as a key site in understanding the transition from hunting and gathering to agriculture, and from tribal to regional religion.
http://www.archaeology.org/0811/abstracts/turkey.html
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Niet voor a-religeuse mensen. Voor mij is dat gewoon een clubhuis of whatever. Waarom altijd die rare neiging om alles te betrekken op religie ?quote:Op woensdag 24 februari 2010 14:50 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Waarom zou men in hemelsnaam een slachthuis bouwen in die tijd? Waarom zo groot? Waarom bovenop een heuvel? En veel van de wezens die men op de muren kerfde waren ook niet bepaald dieren voor de slacht.
Een tempel is veruit het meest waarschijnlijk hoor.
Ik zit zeer zeker niet in de archeologische vakliteratuur, maar als ik scholar.google.com gebruik vind ik b.v. dit artikel uit Paléorient, met als citaat:quote:
Nergens in de documentatie/vakliteratuur ben ik bewijzen tegen gekomen die dit tot een tempel kunnen classificeren. Voor hetzelfde geld was het een slachthuis en daarom waren die dieren op de muur getekend. En die altaar was gewoon een slachtbank.
Vreemd altijd die conclusies.
quote:The importance of the religious function of this site can hardly be denied
Ook zegt dat artikel dat er geen gedomesticeerde soorten gevonden zijn, dan lijkt me een slachthuis ook vreemd (dat zou ik toch zelf met een wat georganiseerde vorm van landbouw associëren).
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Uhm... als iets religie is, is het religie. Ik vind het eerder raar om het maar te zien als een 'clubhuis' (wat historisch-wetenschappelijk natuurlijk een bizarre conclusie is) omdat je zelf niet uit de voeten kan met het idee van religie.quote:Op woensdag 24 februari 2010 14:58 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Niet voor a-religeuse mensen. Voor mij is dat gewoon een clubhuis of whatever. Waarom altijd die rare neiging om alles te betrekken op religie ?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Omdat bekend is dat religie al sinds ’s mensenheugenis een belangrijke rol speelt in rituelen. Al in de vorm van vroegste grafgiften en ook gebouwen als Stonehenge.quote:
[..]
Niet voor a-religeuse mensen. Voor mij is dat gewoon een clubhuis of whatever. Waarom altijd die rare neiging om alles te betrekken op religie ?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Of misschien was het wel een dierentuin (zoo)..quote:Op woensdag 24 februari 2010 14:58 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Niet voor a-religeuse mensen. Voor mij is dat gewoon een clubhuis of whatever. Waarom altijd die rare neiging om alles te betrekken op religie ?
....nachtrijder...Nachtzwelgje!
die mensen leefden in een dierentuin, niet echt logisch dus...quote:Op woensdag 24 februari 2010 15:07 schreef Tism het volgende:
[..]
Of misschien was het wel een dierentuin (zoo)..
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Het interessante is eigenlijk net dat in de Bijbel de mens verbannen wordt uit het paradijs, waar er voortdurend voldoende voedsel aanwezig is. De mens moet vervolgens zelf er op uittrekken om het land te gaan bewerken en voedsel te gaan zoeken.quote:Op woensdag 24 februari 2010 14:57 schreef Iblis het volgende:
[..]
Daarover lees ik net toevallig dat de archeoloog dat niet onderschrijft:
[..]
Daarom intrigeren die dierentekeningen op die stenen structuren me wel. Misschien was dit een of andere extreem vroege handelsnederzetting waar dieren etc. verhandeld werden? (Een soort van veemarkt?)
Misschien is die om wat voor reden dan ook met de grond gelijk gemaakt (in dit geval begraven - door jaloerse concurrenten?) en is daaruit het verhaal ontstaan van de verbanning uit het paradijs.
Ik ben natuurlijk maar wat theorietjes en ideeën aan het formuleren, het is nu eenmaal iets fascinerends om over na te denken.
Nee, wellicht verzamelde ze er verschillende soorten dieren die men dan bestudeerde op gedrag en gewoonte om meer inzicht te verzamelen over het leefgedrag van die dieren. Dat er mensen leefde is helemaal niet zeker, wellicht dat mensen er alleen maar een korte periode verbleven..quote:Op woensdag 24 februari 2010 15:12 schreef Jumparound het volgende:
[..]
die mensen leefden in een dierentuin, niet echt logisch dus...
Maar vooralsnog blijft het alleen maar bij speculeren natuurlijk..
....nachtrijder...Nachtzwelgje!
Kijk dat zijn inderdaad de leukere theorieen. Althans als ik aan een intelligente beschaving denk dan hoop ik altijd dat er meer is als een tempel op een bergquote:Op woensdag 24 februari 2010 15:12 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Het interessante is eigenlijk net dat in de Bijbel de mens verbannen wordt uit het paradijs, waar er voortdurend voldoende voedsel aanwezig is. De mens moet vervolgens zelf er op uittrekken om het land te gaan bewerken en voedsel te gaan zoeken.
Daarom intrigeren die dierentekeningen op die stenen structuren me wel. Misschien was dit een of andere extreem vroege handelsnederzetting waar dieren etc. verhandeld werden? (Een soort van veemarkt?)
Misschien is die om wat voor reden dan ook met de grond gelijk gemaakt (in dit geval begraven - door jaloerse concurrenten?) en is daaruit het verhaal ontstaan van de verbanning uit het paradijs.
Ik ben natuurlijk maar wat theorietjes en ideeën aan het formuleren, het is nu eenmaal iets fascinerends om over na te denken.
Maar het zal inderdaad wel een tempel zijn. Andere ideeen blijven leuker.
Cool 
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
5.000 jaar.quote:Op woensdag 10 maart 2010 20:08 schreef boyv het volgende:
Dat is dus 1000 jaar voor het scheppen van de aarde
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Urfa, de stad van de profeten ook wel genoemd. Leuk om te zien dat er juist DAAR zoiets gevonden wordt.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Dit gaat geen invloed hebben op religiequote:Op woensdag 24 februari 2010 14:19 schreef koningdavid het volgende:
Dat dit gigantische impact zal hebben op de geschiedenis van de mensheid en religie is evident.
stupidity has become as common as common sense was before
In hoeverre gaat dit een "enorme impact hebben op de geschiedenis van de mens en religie"? Dat het de deur opent naar een veel vroegere ontwikkeling van religieuze denkbeelden in die regio en dat dat invloed heeft gehad op omringende gebieden?
Wel interessant
Wel interessant
-
En dan nog: 1 zwaluw maakt geen zomer. Ik vind het erg ver gaan om op basis van 1 vondst direct te gaan claimen, dat de mens 'dus' veel eerder aan georganiseerde religie deed.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Zo wereld schokkend is dit volgens mij allemaal niet zo. Ik zit niet zo heel erg in de prehistorie van het Midden-Oosten maar ik heb vier jaar geleden al eens een lezing over deze tempel bijgewoond. Op wikipedia staat ook gewoon te lezen dat de vondst helemaal niet nieuw is. Bovendien is de site nu ook weer niet zo heel veel ouder dan sites als Çatalhöyük en Jericho, en ook daar had men religieuze bouwwerken.
Het verbaast me vooral dat men dit opeens zo wereldschokkend vindt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Djaser op 12-03-2010 11:16:09 ]
Het verbaast me vooral dat men dit opeens zo wereldschokkend vindt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Djaser op 12-03-2010 11:16:09 ]
Nee, het is geen recente, nieuwe ontdekking nee...maar volgens mij is dit gewoon het tempo waarop dergelijke archeologische ontdekkingen naar buiten sijpelen...quote:Op vrijdag 12 maart 2010 09:41 schreef Djaser het volgende:
Zo wereld schokkend is dit volgens mij allemaal niet zo. Ik zit niet zo heel erg in de prehistorie van het Midden-Oosten maar ik heb vier jaar geleden al eens een lezing over deze tempel bijgewoond. Op wikipedia staat ook gewoon te lezen dat de vondst helemaal niet nieuw is. Bovendien is de site nu ook weer niet zo heel veel ouder dan sites als Çatalhöyük en Jericho, en ook daar had men religieuze bouwwerken.
Het verbaast me vooral dat men dit opeens zo wereldschokkend vind.
Zeer interessant, sowieso
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
Dit zou juist de Islam in ieder geval juist heel erg "helpen". Volstrekt normaal als ze zouden ontdekken dat er toen al georganiseerde religie was. Immers zijn profeten voor elk volk verstuurd.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ordinaire tvp =) altijd leuk als ze dit soort dingen weer ontdekken.
Minds are like parachutes. They only function when open.
Kun je dit es toelichten?quote:Op vrijdag 12 maart 2010 10:46 schreef Burakius het volgende:
Dit zou juist de Islam in ieder geval juist heel erg "helpen". Volstrekt normaal als ze zouden ontdekken dat er toen al georganiseerde religie was. Immers zijn profeten voor elk volk verstuurd.
-
Quote uit de OP:quote:Op vrijdag 12 maart 2010 09:23 schreef Haushofer het volgende:
In hoeverre gaat dit een "enorme impact hebben op de geschiedenis van de mens en religie"? Dat het de deur opent naar een veel vroegere ontwikkeling van religieuze denkbeelden in die regio en dat dat invloed heeft gehad op omringende gebieden?
Wel interessant
Volgens mij is dat het rigoureuze van deze ontdekking. Religie is al veel langer prominent dan men veelal dacht.quote:As far back as Jean-Jacques Rousseau, thinkers have argued that the social compact of cities came first, and only then the "high" religions with their great temples, a paradigm still taught in American high schools.
Religion now appears so early in civilized life—earlier than civilized life, if Schmidt is correct—that some think it may be less a product of culture than a cause of it, less a revelation than a genetic inheritance. The archeologist Jacques Cauvin once posited that "the beginning of the gods was the beginning of agriculture," and Göbekli may prove his case.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Echt he, was een onzin weer.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 12:23 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Volgens mij is dat het rigoureuze van deze ontdekking. Religie is al veel langer prominent dan men veelal dacht.
Dacht je dat er op sites als Nevalı Çori en Çatalhöyük geen aanwijzingen van cultus zijn gevonden.
Geen idee, die namen zeggen mij ook niks.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 12:48 schreef Djaser het volgende:
[..]
Echt he, was een onzin weer.
Dacht je dat er op sites als Nevalı Çori en Çatalhöyük geen aanwijzingen van cultus zijn gevonden.
Ben niet echt een expert op dit gebied ook, maar ik kan mij voorstellen dat de Gobekli Tepei laat zien dat het grootser en "moderner" was dan veelal voorgesteld. Is het niet een populair idee dat men toen niet verder kwam dan een rotstekeningetje hier en daar?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
nee, dat is volgens mij niet het punt.....volgens mij was het idee dat er een vorm van beschaving en stadsvorming nodig was, voordat er georganiseerde religie kon ontstaan....en de suggestie hier is juist dat georganiseerde religie de katalysator was voor het ontstaan van steden en wat wij 'beschaving' noemen...quote:Op vrijdag 12 maart 2010 12:23 schreef koningdavid het volgende:
Volgens mij is dat het rigoureuze van deze ontdekking. Religie is al veel langer prominent dan men veelal dacht.
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
Dan moet je toch eens in gaan lezen want ment name Çatalhöyük is heel bijzonder. Dat je de cultus in dergelijke andere plekken af doet als een "rotsttekeningetje" zegt meer over jou dan over de beschaving aldaar.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 12:53 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Geen idee, die namen zeggen mij ook niks.
Dat Gobeklu Tepe misschien duizend jaar ouder is dan al die andere plekken is eigenlijk nauwelijks meer relevant.
Niets nieuws hoorquote:Op woensdag 24 februari 2010 14:33 schreef mariox het volgende:
[..]
Urfa is trouwens ook de stad waar Abraham (voorouder en profeet van Mozes, Jezus en Mohammed) in het vuur werd geworpen door de keizer/koning van die tijd.
Ik krijg steeds meer het gevoel dat Turkije (de plek dan weliswaar) bijna voor alle belangrijke beschavingen een zeer belangrijke rol heeft gespeeld.
Vruchtbare halve maan enzo
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat doe ik dus niet, goed lezen. Ik heb het over de misverstanden die er veelal zijn omtrent dit onderwerp en dat de Gobeklu Tepe kan bijdragen aan een correctie hiervan.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 13:28 schreef Djaser het volgende:
Dat je de cultus in dergelijke andere plekken af doet als een "rotsttekeningetje" zegt meer over jou dan over de beschaving aldaar.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Nee. Er zijn nu mensen die de boel om willen draaien. Algemeen wordt aangenomen, dat religie een gevolg was van georganiseerde samenlevingen. Nu zijn er mensen die op basis van deze ene vondst menen, dat de samenleving het gevolg was van de religie. Nogmaals: Ik vind het een beeeeeetje kort door de bocht om zoiets te poneren op basis van één vondst.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 12:23 schreef koningdavid het volgende:
Volgens mij is dat het rigoureuze van deze ontdekking. Religie is al veel langer prominent dan men veelal dacht.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Wat lezen? Hoezo lezen?quote:Op vrijdag 12 maart 2010 13:53 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dat doe ik dus niet, goed lezen. Ik heb het over de misverstanden die er veelal zijn omtrent dit onderwerp en dat de Gobeklu Tepe kan bijdragen aan een correctie hiervan.
Je bent natuurlijk nergens toe verplicht. Het is alleen niet zo, zoals je nog steeds blijkt te denken, dat Gobekli Tepe een opzichzelfstaande vondst is die misverstanden over religie uit de weg gaat helpen.
And verily, We have sent among every Ummah (community, nation) a Messenger (proclaiming): "Worship Allah (Alone), and avoid (or keep away from) Taghut (all false deities, etc. i.e., do not worship Taghut besides Allah)." Thenof them were some whom Allah guided and of them were some upon whom the straying was justified. So travel through the land and see what was the endof those who denied (the truth). (Qur'an 16:36)quote:
Een andere vertaling:
We sent a messenger among every tribe saying: "Worship God and keep clear of all false deities." Among them were some whom God guided, but others received the misguidance they deserved. Travel about the land and see the final fate of the unbelievers. (Qur'an, 16:36)
And, indeed We have sent Messengers before you (O Muhammad(P)); of some of them We have related to you their story and of some We have not related to you their story, and it was not given to any Messenger that he should bring a sign except by the Leave of Allah. So, when comes the Commandment of Allah, the matter will be decided with truth, and the followers of falsehoodwill then be lost. (Qur'an 40:78)
-----------------------------------------------------------------------------------
Elke stam heeft dus een profeet gekregen. Sommige zijn van dit pad afgeraakt, zijn aan het syncretisme geslagen , of hebben zelf dingen erbij toegevoegd. Een mooi voorbeeld is het hedendaags Christendom vind ik.
Maar in elk van deze geloven is er wel één element terug te vinden die relateert tot het Abrahamistische geloof. Zulke ontdekkingen zullen dit altijd kracht toe schrijven.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Klopt, die hebben toendertijd inderdaad niets ervan begrepen. Werd later nog veel erger toen er een profeet werd gestuurd naar Mecca die later compleet geflipt bleek te zijn nog een religie dat faalde.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 18:18 schreef Burakius het volgende:
Een mooi voorbeeld is het hedendaags Christendom vind ik.
Nu zijn we bij de Scientology en dat loopt ook niet soepel.
Maar we komen er wel
Okee leuk, dus elke keer dat we bewijs vinden dat men ergens ter wereld aan religie deed voor verspreiding van de Islam, dan is dat meteen een bewijs voor de waarheid van de Islam.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 18:18 schreef Burakius het volgende:
Elke stam heeft dus een profeet gekregen. Sommige zijn van dit pad afgeraakt, zijn aan het syncretisme geslagen , of hebben zelf dingen erbij toegevoegd. Een mooi voorbeeld is het hedendaags Christendom vind ik.
Maar in elk van deze geloven is er wel één element terug te vinden die relateert tot het Abrahamistische geloof. Zulke ontdekkingen zullen dit altijd kracht toe schrijven.
Dat is net zoiets als de waarheid van de Islam claimen wanneer er een nieuwe diersoort wordt ontdekt, omdat er in de Koran staat dat god de dieren schiep.
Maar in dit geval is het wel handig, want de site ligt in Turkije en er is niets zo fijn als je zogenaamde voorouders tot halve Moslims te bombarderen. Want daar gaat het toch immers om?
Oké en wanneer ga je nog een tegenargument inbrengen? O nee die heb je niet. Zoals wij Turken zeggen: Veel geluid, maar hol van binnen.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 09:02 schreef Djaser het volgende:
[..]
Okee leuk, dus elke keer dat we bewijs vinden dat men ergens ter wereld aan religie deed voor verspreiding van de Islam, dan is dat meteen een bewijs voor de waarheid van de Islam.
Dat is net zoiets als de waarheid van de Islam claimen wanneer er een nieuwe diersoort wordt ontdekt, omdat er in de Koran staat dat god de dieren schiep.
Maar in dit geval is het wel handig, want de site ligt in Turkije en er is niets zo fijn als je zogenaamde voorouders tot halve Moslims te bombarderen. Want daar gaat het toch immers om?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Wat voor tegengeluid wil je dan? 11000 jaar geleden was er nog gee Islam. Beetje raar om dan een dergelijke vondst te gaan koppelen aan de Islam, die pas 9500 jaar later verschijnt en hem te gebruiken om het gelijk van de islam te "bewijzen".quote:Op zaterdag 13 maart 2010 09:30 schreef Burakius het volgende:
[..]
Oké en wanneer ga je nog een tegenargument inbrengen? O nee die heb je niet. Zoals wij Turken zeggen: Veel geluid, maar hol van binnen.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
een tegenargument? wanneer kom jij met een argument vóór dan? en dan iets meer dan een volstrekt subjectieve interpretatie van een behoorlijk nietszeggende passage uit één of ander boek?quote:Op zaterdag 13 maart 2010 09:30 schreef Burakius het volgende:
[..]
Oké en wanneer ga je nog een tegenargument inbrengen? O nee die heb je niet. Zoals wij Turken zeggen: Veel geluid, maar hol van binnen.
Zoals wij Nederlanders zeggen: Het licht brandt, maar er is niemand thuis...
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
Ik bewijs niets, het is alleen een verduidelijking van iets wat we al wisten. Namelijk dat er vroeger ook al profeten zijn gestuurd etc. en dat vanuit daar religie dus compleet normaal is in de pre-historie. En daarna verwees ik naar het Qu'ran stukje.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 10:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat voor tegengeluid wil je dan? 11000 jaar geleden was er nog gee Islam. Beetje raar om dan een dergelijke vondst te gaan koppelen aan de Islam, die pas 9500 jaar later verschijnt en hem te gebruiken om het gelijk van de islam te "bewijzen".
Jullie maken er een big deal van. Niet ik.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
De Koran is achteraf geschreven. Ik kan ook een boek schrijven waarin ik stel, dat ik een profeet naar Duitsland heb gestuurd, maar desondanks kwam daar toch Hitler op. Tja, ze hebben niet naar mijn profeet geluisterd, zeker.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 10:44 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ik bewijs niets, het is alleen een verduidelijking van iets wat we al wisten. Namelijk dat er vroeger ook al profeten zijn gestuurd etc. en dat vanuit daar religie dus compleet normaal is in de pre-historie. En daarna verwees ik naar het Qu'ran stukje.
Jullie maken er een big deal van. Niet ik.
Totale kolder dus, die je hier uitkraamt.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Niet alleen dat, het lijkt me dat je al een behoorlijke mate van organisatie moet hebben voor je iets als dit kunt bouwen.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 14:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee. Er zijn nu mensen die de boel om willen draaien. Algemeen wordt aangenomen, dat religie een gevolg was van georganiseerde samenlevingen. Nu zijn er mensen die op basis van deze ene vondst menen, dat de samenleving het gevolg was van de religie. Nogmaals: Ik vind het een beeeeeetje kort door de bocht om zoiets te poneren op basis van één vondst.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Maar geloven moslims dan dat er zo een "profeet" naar elke stam ter wereld is gestuurd, of alleen naar bepaalde stammen?quote:Op vrijdag 12 maart 2010 18:18 schreef Burakius het volgende:
[..]
And verily, We have sent among every Ummah (community, nation) a Messenger (proclaiming): "Worship Allah (Alone), and avoid (or keep away from) Taghut (all false deities, etc. i.e., do not worship Taghut besides Allah)." Thenof them were some whom Allah guided and of them were some upon whom the straying was justified. So travel through the land and see what was the endof those who denied (the truth). (Qur'an 16:36)
Een andere vertaling:
We sent a messenger among every tribe saying: "Worship God and keep clear of all false deities." Among them were some whom God guided, but others received the misguidance they deserved. Travel about the land and see the final fate of the unbelievers. (Qur'an, 16:36)
And, indeed We have sent Messengers before you (O Muhammad(P)); of some of them We have related to you their story and of some We have not related to you their story, and it was not given to any Messenger that he should bring a sign except by the Leave of Allah. So, when comes the Commandment of Allah, the matter will be decided with truth, and the followers of falsehoodwill then be lost. (Qur'an 40:78)
-----------------------------------------------------------------------------------
Elke stam heeft dus een profeet gekregen. Sommige zijn van dit pad afgeraakt, zijn aan het syncretisme geslagen , of hebben zelf dingen erbij toegevoegd. Een mooi voorbeeld is het hedendaags Christendom vind ik.
Maar in elk van deze geloven is er wel één element terug te vinden die relateert tot het Abrahamistische geloof. Zulke ontdekkingen zullen dit altijd kracht toe schrijven.
-
En naar de stammen waarvan het bestaan niet bekend was? Indianen, Maya's, Aztecen, Maori's en zo?quote:Op zaterdag 13 maart 2010 10:56 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Maar geloven moslims dan dat er zo een "profeet" naar elke stam ter wereld is gestuurd, of alleen naar bepaalde stammen?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Hahah zo simplistischquote:Op zaterdag 13 maart 2010 10:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De Koran is achteraf geschreven. Ik kan ook een boek schrijven waarin ik stel, dat ik een profeet naar Duitsland heb gestuurd, maar desondanks kwam daar toch Hitler op. Tja, ze hebben niet naar mijn profeet geluisterd, zeker.
Totale kolder dus, die je hier uitkraamt.
. Kom op man, je bent beter dan dit. Dit is een schoolvoorbeeld van een pseudo-filosoof die er eigenlijk geen koek van heeft gegeten. Het feit dat er in elke religie die er op de aarde is, wel een stukje van het Abrahamisme is te vinden spreekt keihard vóór mijn argument. Zelfs vanuit jouw perspectief , dat er iets is geschreven nádat er wat gebeurd is, doet er niet aan af, dat het nog steeds waar is.
Als er gister een brand was, en ik schrijf dat er vroeger een brand is geweest, is dit nog steeds waarheid.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
quote:Op zaterdag 13 maart 2010 11:15 schreef Burakius het volgende:
[..]
Hahah zo simplistisch
Dit is een schoolvoorbeeld van een pseudo-filosoof die er eigenlijk geen koek van heeft gegeten. Het feit dat er in elke religie die er op de aarde is, wel een stukje van het Abrahamisme is te vinden spreekt keihard vóór mijn argument. Zelfs vanuit jouw perspectief , dat er iets is geschreven nádat er wat gebeurd is, doet er niet aan af, dat het nog steeds waar is.
Als er gister een brand was, en ik schrijf dat er vroeger een brand is geweest, is dit nog steeds waarheid.
Laat maar. Godsdienstwaanzinnigen ga ik niet mee in discussie. Dat win je als wetenschapper toch nooit.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
And verily, We have sent among every Ummah (community, nation) a Messenger (proclaiming):quote:Op zaterdag 13 maart 2010 10:56 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Maar geloven moslims dan dat er zo een "profeet" naar elke stam ter wereld is gestuurd, of alleen naar bepaalde stammen?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Want jij bent een wetenschapperquote:Op zaterdag 13 maart 2010 11:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Laat maar. Godsdienstwaanzinnigen ga ik niet mee in discussie. Dat win je als wetenschapper toch nooit.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ja, maar wat versta je onder "ummah"? Dat kan toch zowel een gemeenschap in het algemeen als een islamitische gemeenschap of een gemeenschap in de Arabische wereld betekenen?quote:Op zaterdag 13 maart 2010 11:16 schreef Burakius het volgende:
[..]
And verily, We have sent among every Ummah (community, nation) a Messenger (proclaiming):
-
Dat ligt er ten eerste aan wat je onder "een stukje van het Abrahamisme" verstaat. Ten tweede hoeft het feit dat alle wereldreligies gemeenschappelijk gedachtengoed hebben (?) helemaal niet jouw idee te ondersteunen, natuurlijk; dat kan ook andere oorzaken hebben.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 11:15 schreef Burakius het volgende:
[Het feit dat er in elke religie die er op de aarde is, wel een stukje van het Abrahamisme is te vinden spreekt keihard vóór mijn argument.
-
Tsja, mensen die een universitaire studie hebben afgerond noemen zichzelf al gauw "wetenschapper". In mijn ogen ook niet terecht, maar ala.quote:
-
Ik had nog de hoop dat je mijn beschuldiging zou ontkennen, maar je kent kennelijk ook op dit punt echt totaal geen gęne.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 09:30 schreef Burakius het volgende:
[..]
Oké en wanneer ga je nog een tegenargument inbrengen? O nee die heb je niet. Zoals wij Turken zeggen: Veel geluid, maar hol van binnen.
Afgaande op wat jij hier produceert (het beta gedeelte van dit forum), zou ik jou eerder als wetenschapper willen aanmerken.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 11:30 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Tsja, mensen die een universitaire studie hebben afgerond noemen zichzelf al gauw "wetenschapper". In mijn ogen ook niet terecht, maar ala.
Het is ook grappig dat ik als gelovige volgens "lord" dan ook geen wetenschapper kan zijn. Dat imponeert hij. Stel je voor! Geloof en wetenschap samen! Dat is nooooiiit voorgekomen
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Als een kleuter herhaaldeijk 1+1 =3 zegt, zal jij dan na verloop van tijd nog de moeite nemen hem wijs te maken dat dit niet zo is?quote:Op zaterdag 13 maart 2010 12:57 schreef Djaser het volgende:
[..]
Ik had nog de hoop dat je mijn beschuldiging zou ontkennen, maar je kent kennelijk ook op dit punt echt totaal geen gęne.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Nou, ik weet niet of hij dat impliceert, maar voor een historicus is het natuurlijk geen alledaagse redenatie om religieuze bronnen te gebruiken om archeologische vondsten die die bronnen duizenden jaren predateren te analyseren. En ik denk voor een wetenschapper in het algemeenquote:Op zaterdag 13 maart 2010 13:00 schreef Burakius het volgende:
[..]
Afgaande op wat jij hier produceert (het beta gedeelte van dit forum), zou ik jou eerder als wetenschapper willen aanmerken.
Het is ook grappig dat ik als gelovige volgens "lord" dan ook geen wetenschapper kan zijn. Dat imponeert hij. Stel je voor! Geloof en wetenschap samen! Dat is nooooiiit voorgekomen
In die zin kunnen wetenschap en geloof nogal es botsen, natuurlijk. Hetzelfde zou je hebben als een Christelijke historicus de zondvloed gaat analyseren en daarmee hevig beďnvloedt wordt door de verhalen in de bijbel; de historische consensus is nu eenmaal dat dat grotendeels mythes zijn. Ik zie mezelf overigens eerder als "wetenschapper in opleiding"
Ik was nog wel benieuwd naar wat er precies onder "umma" verstaan wordt.
-
Kleuters kunnen nog niet rekenen, dat moet ze leren. Dus ja, waarschijnlijk zou ik dat doen.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 13:01 schreef Burakius het volgende:
[..]
Als een kleuter herhaaldeijk 1+1 =3 zegt, zal jij dan na verloop van tijd nog de moeite nemen hem wijs te maken dat dit niet zo is?
Overigens maakte ik mijn beschuldiging maar een keer en niet "herhaaldelijk."
Umma betekent gemeenschap inderdaad. Stam zou in het Arabisch kabile zijn.
De latijnse verse uit het Arabisch zou dit zijn voor 16:36 uit de Koran:
Ve le kad beasna fı külli ümmetir rasulen enı'büdüllahe vectenibüt tağut fe minhüm men hedellahü ve minhüm men hakkat aleyhid dalaleh fe sıru fil erdı fenzuru keyfe kane akıbetül mükezzibın
Daar zie je inderdaad ummet staan.
----------------------------------------------------------
Volgens een tefsir van Muhammed Esed voor de term ummet wordt gegeven (in het Turks):
33 - Yahut: "her çağda", çünkü ümmet terimi bu anlamı da taşımaktadır. En geniş anlamıyla, terim burada "uygarlık" ya da belli bir çağda, belli bir zaman aralığında yaşayan kuşaklar, toplumlar olarak anlaşılabilir.
Vrij vertaald wil dat zeggen:
Ofwel, elke "periode", want de term ummet draagt deze betekenis ook. In het meest algemene, betekent de term: Uygarlik (beschaving: http://nl.wikipedia.org/wiki/Beschaving , volgens wikipedia ), of tijdens een bepaalde periode, in een bepaalde tijd levende generaties, volkeren.
Hou het er maar op dat er voor elke periode, voor elke stam een profeet is gestuurd. Men schat het aantal profeten (hier heb ik geen bron van, maar van horen zeggen) op 244.000 .
De latijnse verse uit het Arabisch zou dit zijn voor 16:36 uit de Koran:
Ve le kad beasna fı külli ümmetir rasulen enı'büdüllahe vectenibüt tağut fe minhüm men hedellahü ve minhüm men hakkat aleyhid dalaleh fe sıru fil erdı fenzuru keyfe kane akıbetül mükezzibın
Daar zie je inderdaad ummet staan.
----------------------------------------------------------
Volgens een tefsir van Muhammed Esed voor de term ummet wordt gegeven (in het Turks):
33 - Yahut: "her çağda", çünkü ümmet terimi bu anlamı da taşımaktadır. En geniş anlamıyla, terim burada "uygarlık" ya da belli bir çağda, belli bir zaman aralığında yaşayan kuşaklar, toplumlar olarak anlaşılabilir.
Vrij vertaald wil dat zeggen:
Ofwel, elke "periode", want de term ummet draagt deze betekenis ook. In het meest algemene, betekent de term: Uygarlik (beschaving: http://nl.wikipedia.org/wiki/Beschaving , volgens wikipedia ), of tijdens een bepaalde periode, in een bepaalde tijd levende generaties, volkeren.
Hou het er maar op dat er voor elke periode, voor elke stam een profeet is gestuurd. Men schat het aantal profeten (hier heb ik geen bron van, maar van horen zeggen) op 244.000 .
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Maar dat zou dus impliceren dat er een soort overkoepelende connectie is geweest tussen alle toen-bestaande beschavingen in de wereld? Zijn daar historische argumenten voor te geven?
-
Dit is het punt waar je natuurlijk de hele tijd op wou komen, al voor ik mijn uitleg over ummah heb gegeven. Maar goed.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 13:28 schreef Haushofer het volgende:
Maar dat zou dus impliceren dat er een soort overkoepelende connectie is geweest tussen alle toen-bestaande beschavingen in de wereld? Zijn daar historische argumenten voor te geven?
Ik denk niet dat dat zou impliceren dat er een connectie is geweest tussen de verschillende beschavingen van de wereld. Verder moet je "toen" ook wat beter definiëren. Als men aanneme dat alles in Afrika begon is het normaal dat men in het begin vergelijkenissen toonde in cultuur en dus ook beschaving etc.
Ik snap je punt ook niet volledig denk ik.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
mooi dit debat. de menselijke wereld is ouder dan onze planeet.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja, omdat ik dus niet begreep wat je daarmee bedoeldequote:Op zaterdag 13 maart 2010 13:31 schreef Burakius het volgende:
[..]
Dit is het punt waar je natuurlijk de hele tijd op wou komen, al voor ik mijn uitleg over ummah heb gegeven. Maar goed.
Nou ja, als "alles in Afrika is begonnen" dan heb je het over anderhalf miljoen jaar geleden oid. Dat lijkt me hier niet relevant, lijkt mequote:Ik denk niet dat dat zou impliceren dat er een connectie is geweest tussen de verschillende beschavingen van de wereld. Verder moet je "toen" ook wat beter definiëren. Als men aanneme dat alles in Afrika begon is het normaal dat men in het begin vergelijkenissen toonde in cultuur en dus ook beschaving etc.
Maar ik vroeg me af of het je claim historisch ook onderbouwd kan worden.
-
weet nog niet zo goed wat ik hiervan moet vinden, behalve dan dat weer eens blijkt dat archeologie vooral een oerconservatieve wetenschap is, die moeilijk om kan gaan met zaken die niet in theorien passen
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
onzin. we schillen slechts een kleine schil. en in elke schil kan een nieuwe beschaving zitten.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 21:45 schreef teamlead het volgende:
weet nog niet zo goed wat ik hiervan moet vinden, behalve dan dat weer eens blijkt dat archeologie vooral een oerconservatieve wetenschap is, die moeilijk om kan gaan met zaken die niet in theorien passen
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
? Kun je es wat voorbeelden noemen?quote:Op zaterdag 13 maart 2010 21:45 schreef teamlead het volgende:
weet nog niet zo goed wat ik hiervan moet vinden, behalve dan dat weer eens blijkt dat archeologie vooral een oerconservatieve wetenschap is, die moeilijk om kan gaan met zaken die niet in theorien passen
-
Ik snap je vraag nog steeds niet (en het is laat).quote:Op zaterdag 13 maart 2010 20:09 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, omdat ik dus niet begreep wat je daarmee bedoelde
[..]
Nou ja, als "alles in Afrika is begonnen" dan heb je het over anderhalf miljoen jaar geleden oid. Dat lijkt me hier niet relevant, lijkt me
Wat is mijn claim? En waarom moet ik die historisch kunnen onderbouwen?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Nou, ik zou zeggen dat als er profeten naar alle volkeren zijn gestuurd deze volkeren dus met elkaar in contact zijn geweest, en dat is historisch gezien natuurlijk ontzettend interessant maar ook een nogal boude claim.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 23:11 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ik snap je vraag nog steeds niet (en het is laat).
Wat is mijn claim? En waarom moet ik die historisch kunnen onderbouwen?
-
Waarom zouden de verschillende volkeren met elkaar in contact moeten zijn geweest? Lijkt me sterk dat iemand in Zuid-Amerika contact heeft gekregen met iemand uit de Himalaya's. Ik beweer toch nergens dat ze met elkaar in contact zijn geweest?quote:Op zaterdag 13 maart 2010 23:15 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nou, ik zou zeggen dat als er profeten naar alle volkeren zijn gestuurd deze volkeren dus met elkaar in contact zijn geweest, en dat is historisch gezien natuurlijk ontzettend interessant maar ook een nogal boude claim.
Verder wat maakt het uit, dat ze contact zouden hebben?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ja, sorry, je hebt gelijk, ik zet het er verkeerd neer; wat ik bedoelde, was dat het zou impliceren dat verscheidene volkeren kennelijk in contact zijn geweest met een soort van pre-Islamitische beschaving in het midden-Oosten; het hoeft natuurlijk niet te impliceren dat die volkeren onderling met elkaar in contact zijn geweest.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 23:18 schreef Burakius het volgende:
[..]
Waarom zouden de verschillende volkeren met elkaar in contact moeten zijn geweest? Lijkt me sterk dat iemand in Zuid-Amerika contact heeft gekregen met iemand uit de Himalaya's. Ik beweer toch nergens dat ze met elkaar in contact zijn geweest?
Verder wat maakt het uit, dat ze contact zouden hebben?
-
De essentie is, zoals de vers het al aangeeft, dat elke profeet steeds hetzelfde heeft verkondigt. Dat elke profeet dus: de éénheid van God heeft verkondigd aan de mensen. Van de eerste profeet (volgens ons is dat hz. Adem) tot de Zegel der profeten Muhammed (vzmh). En ja daar hoort Isa (Jezus) (vzmh) ook bij.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 23:31 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, sorry, je hebt gelijk, ik zet het er verkeerd neer; wat ik bedoelde, was dat het zou impliceren dat verscheidene volkeren kennelijk in contact zijn geweest met een soort van pre-Islamitische beschaving in het midden-Oosten; het hoeft natuurlijk niet te impliceren dat die volkeren onderling met elkaar in contact zijn geweest.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Als het niet bewezen is, en al helemaal niet als het niet te bewijzen is, is het geen theorie. Hoogstens een heel, heel slechte hypothese. Sorry dat ik hier op moet hameren, maar doordat men de term theorie zo losjes gebruikt krijg je creationisten die dingen als "evolutie is maar een theorie" zeggen.quote:Op woensdag 24 februari 2010 14:54 schreef Krantenman het volgende:
In dit filmpje (Engels met Spaanse ondertiteling) wordt de theorie geopperd dat dit de originele "tuin van Eden" uit de Bijbel zou kunnen zijn. En dat de hele site moedwillig 'begraven' is onder de grond door de mensen in die tijd. Vandaar ook het verhaal van de verbanning uit de tuin van Eden.
Zeer interessante theorie eigenlijk, maar waarschijnlijk niet te bewijzen.
|
|
