MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
* Angel_of_Dth zet Prodigy - Invaders must die maar weer eens op.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
quote:Op maandag 15 februari 2010 21:43 schreef Angel_of_Dth het volgende:
* Angel_of_Dth zet Prodigy - Invaders must die maar weer eens op.
een van de tofste platen die ik heb 
🐙
Dat is bij mij nog steeds Baroness - Red Album. Ik zal er binnenkort eens foto's van maken, want het is niet alleen een geweldig album, het is ook prachtig om te zien. Hopelijk ook spoedig het nieuwe album, die ik, zoals gezegd in het vorige topic, ook in limited edition besteld heb. Ben daar ook zeer benieuwd naar.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
dan is t fraai gesteld met je platencollectiequote:Op maandag 15 februari 2010 21:44 schreef DeZwabber het volgende:
[..]
Hmmm inmiddels wacht ik alweer 8 dagen op m'n McCartney platen. Zijn wel verzonden vanuit Engeland. Hopelijk snel binnen 
Waarom dat?quote:Op vrijdag 12 februari 2010 20:00 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Direct drive is dan weer klein beetje jammer. Als je geen dj bent maar platen liefhebben kun je het beste een snaar hebben
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ligt een beetje aan de directdrive (ik heb er zelf ook 1 en ben er zeer tevreden mee) een direct drive wordt direct aangedreven door een magnetisch motertje die uit ongeveer 6 polen bestaan en magnetisch worden die polen telkens een stukje verder ' geschoven' je krijgt dus eigenlijk geen ronde beweging maar 6 schokjes. Dit gebeurt bij een snaar ook alleen met een kleiner motertje daar zul je minder schokjes hebben de snaar vertaalt dat naar de platenhouder en dat ook verminderd de schokjes.quote:
Ik heb het nog nooit gezien of gehoort maar dat is de theorie erachter.
Deze heeft 2 ' polen'
als je ooit aan een ventilator van een computer hebt gezeten kun je ook de discrete stapjes voelen. (ik weet niet wat voor moter er in platenspelers zit zo'n moter als hierboven (met borstels) of zoeen als in een computer ventilator (zonder borstels)
[ Bericht 18% gewijzigd door Bosbeetle op 16-02-2010 10:16:19 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Een snaar heeft natuurlijk een overbrengingsverhouding, waardoor die meer schokjes aan de draaischijf geeft dan de motor aan de snaar. Daarnaast schokt de snaar ook nog eens door zijn eigen elasticiteit lijkt me. In principe zal die constant in en uitveren. Maar daarom is de draaischijf ook 2 kilo, die wordt op gang gebracht en draait door op zijn eigen gewicht, plus nog wat impulsjes om te voorkomen dat hij afremt.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 10:09 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ligt een beetje aan de directdrive (ik heb er zelf ook 1 en ben er zeer tevreden mee) een direct drive wordt direct aangedreven door een magnetisch motertje die uit ongeveer 6 polen bestaan en magnetisch worden die polen telkens een stukje verder ' geschoven' je krijgt dus eigenlijk geen ronde beweging maar 6 schokjes. Dit gebeurt bij een snaar ook alleen met een kleiner motertje daar zul je minder schokjes hebben de snaar vertaalt dat naar de platenhouder en dat ook verminderd de schokjes.
Ik heb het nog nooit gezien of gehoort maar dat is de theorie erachter.
[ afbeelding ]
Deze heeft 2 ' polen'
als je ooit aan een ventilator van een computer hebt gezeten kun je ook de discrete stapjes voelen. (ik weet niet wat voor moter er in platenspelers zit zo'n moter als hierboven (met borstels) of zoeen als in een computer ventilator (zonder borstels)
Het is veel simpeler, een direct drive vraagt nogal wat elektronische controle vanwege het lage toerental van de motor. Maar een snaar geeft juist de trillingen van motor door aan de draaischijf, en die weer aan de naald. Bij direct drive moet alle mechanische trilling via de kast door het draaipunt van de schijf naar de naald. Bij een snaar is die rechtstreeks en dat zoemt een beetje.
Direct drive is volgens mij heel moeilijke dingen doen voor een systeem dat naar zijn aard beter is, terwijl je bij een snaar met een naar zijn aard veel minder optimale aandrijving hebt te maken, maar die door het goed uit te voeren het optimum ook benadert.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En de McCartney LP's binnen, hoewel Ram in een ergere staat is dan in de advertentie beschreven. Andere juist weer beter dan was omschreven 
dit is voor dj's maar kan ook voor ons wel handig zijn
quote:Direct Drive vs. Belt Drive.
Direct drive turntables have the advantage of a quick-start system. You can turn the motor off or hold the platter still with your left hand, put the needle down where you want and quickly get back up to speed. Putting the needle down with the platter sitting still allows greater accuracy and confidfence, and minimizes damage to the record and needle, as well as the harsh noise associated with unstable needle drop. However, to allow quick startup, most direct drive turntables have unusually light platters, allowing greater resonant feedback. They can also transmit more noise from the motor and bearing. Speed can be more unstable, causing greater wow and flutter. A notable exception is the Technics/Panasonic SL1100 and 1200 series turntables. They are particularly heavy, stable and quiet, as direct drive tables go. The SL1200 series is the club DJ's number one choice, and is also perfectly acceptable for audiophile playback (with an "audiophile" cartridge, not a club DJ cartridge). Belt drive turntables, on the other hand, force users to put the needle down with the platter spinning, which requires patience and skill, or a cueing mechanism that drops smoothly. Turntablebasics offers super-viscous silicone fluid for this purpose. Belt drive tables also allow greater platter mass and speed stability. Disadvantages include the propensity of the belt to stretch and harden over the years, hindering both tension and grip. Happily, turntablebasics offers a wide selection of new turntable belts
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het mooie van een snaaraandrijving is, dat je een heeeeeel klein motortje aan je plateau kan hangen, en het plateau zwaarder maken. Je plateau start dan wel langzaam, maar omdat je plateau zwaarder is draait het heel stabiel en omdat de snaar een flexibele verbinding is worden trillingen van het motortje gedempt.vJe ziet zelfs modellen waarbij de motor een heel end van het plateau vandaan staat, om die trillingen maar neit door te geven.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 11:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een snaar heeft natuurlijk een overbrengingsverhouding, waardoor die meer schokjes aan de draaischijf geeft dan de motor aan de snaar. Daarnaast schokt de snaar ook nog eens door zijn eigen elasticiteit lijkt me. In principe zal die constant in en uitveren. Maar daarom is de draaischijf ook 2 kilo, die wordt op gang gebracht en draait door op zijn eigen gewicht, plus nog wat impulsjes om te voorkomen dat hij afremt.
Het is veel simpeler, een direct drive vraagt nogal wat elektronische controle vanwege het lage toerental van de motor. Maar een snaar geeft juist de trillingen van motor door aan de draaischijf, en die weer aan de naald. Bij direct drive moet alle mechanische trilling via de kast door het draaipunt van de schijf naar de naald. Bij een snaar is die rechtstreeks en dat zoemt een beetje.
Direct drive is volgens mij heel moeilijke dingen doen voor een systeem dat naar zijn aard beter is, terwijl je bij een snaar met een naar zijn aard veel minder optimale aandrijving hebt te maken, maar die door het goed uit te voeren het optimum ook benadert.
Een direct drive geeft de motortrillingen natuurlijk direct mee aan het plateau, omdat het plateau onderdeel is van de motor. Ook zit de motor dichter in de buurt van je naald, en aangezien de magneten / spoelen natuurlijk magnetisch zijn, kunnen die een beetje ruzie krijgen met de spoelen in je element.
(bijv, motor draait op frequentie x, magnetisch veld rondom de motor pulseert ook op die frequentie, Als de naald langzaam naar het midden van de plaat schuift, komt hij steeds dieper in het magnetische veld en wordt frequentie x doorgegeven als een brom in je geluid omdat je spoelen dat natuurlijk oppikken)
dat is bij een snare drive natuurlijk minder, want je motortje is en kleiner (kan door overbrengingsverhouding, direct drive motoren zijn groot) en hij zit verder van je naald af, dus die ondervind minder brom.
Direct drive is niet zozeer beter of slechter dan snare drive, ze zijn alletwee goed in andere dingen.
Je kan een hele mooie audiofiel verantwoorde tafel maken met direct drive, maar hij kan altijd beter met een snare. Een snare is dan weer totaal niet geschikt voor dj-gebruik
🐙
Maar er zit een snaar tussen, een langere snaar zal over het algemeen beter dempen dan een korte snaar. Maar ze zijn fysiek verbonden.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 14:49 schreef DeZwabber het volgende:
[..]
Het mooie van een snaaraandrijving is, dat je een heeeeeel klein motortje aan je plateau kan hangen, en het plateau zwaarder maken. Je plateau start dan wel langzaam, maar omdat je plateau zwaarder is draait het heel stabiel en omdat de snaar een flexibele verbinding is worden trillingen van het motortje gedempt.vJe ziet zelfs modellen waarbij de motor een heel end van het plateau vandaan staat, om die trillingen maar neit door te geven.
Welke trillingen dan? De trillingen zouden dan van het plateau zelf moeten komen, maar als je die gelijkmatig laat draaien door gewicht en door een elektronische bijsturing, dan is er op zich geen trilling, toch?quote:Een direct drive geeft de motortrillingen natuurlijk direct mee aan het plateau, omdat het plateau onderdeel is van de motor.
Het lijkt me niet zo heel ingewikkeld dat te ondervangen.quote:Ook zit de motor dichter in de buurt van je naald, en aangezien de magneten / spoelen natuurlijk magnetisch zijn, kunnen die een beetje ruzie krijgen met de spoelen in je element.
(bijv, motor draait op frequentie x, magnetisch veld rondom de motor pulseert ook op die frequentie, Als de naald langzaam naar het midden van de plaat schuift, komt hij steeds dieper in het magnetische veld en wordt frequentie x doorgegeven als een brom in je geluid omdat je spoelen dat natuurlijk oppikken)
Ik heb geen ervaring met een goede snaaraandrijving, maar ik dacht dat het vermijden van contact dmv een snaar juist de oorsprong van direct drive was.
Er is in principe geen brom. De trilling komt van de draaiende onderdelen van het motortje.quote:dat is bij een snare drive natuurlijk minder, want je motortje is en kleiner (kan door overbrengingsverhouding, direct drive motoren zijn groot) en hij zit verder van je naald af, dus die ondervind minder brom.
Dat zei ik ook, het is een andere benadering. Maar volgens mij is de direct drive de benadering vanuit het optimum en probeer je dat goed werkend te krijgen. Terwijl de snaar niet optimaal is maar als je het maar heel goed uitvoert is het heel goed.quote:Direct drive is niet zozeer beter of slechter dan snare drive, ze zijn alletwee goed in andere dingen.
Je kan een hele mooie audiofiel verantwoorde tafel maken met direct drive, maar hij kan altijd beter met een snare. Een snare is dan weer totaal niet geschikt voor dj-gebruik
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die is briljant inderdaad.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 14:54 schreef djkoelkast het volgende:
Of dit
[ afbeelding ]
Wel vanaf 8000 euro ongeveer
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gaan we hierna een moving coil vs moving magnet discussie voeren 
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En zo is het maar net: je wilt geen gekoppelde motor aan je spindel (draailager van je pleateau) hebben hangen, dus dan moet het maar via een snaar die de boel zoveel mogelijk dempt en waarbij de motor zo ontkoppeld mogelijk in je platenspeler zit. Bij goede platendraaiers hangt die motor ergens aan de kast (of zelfs los buiten de kast), maar zeker niet aan het deel waar ook de spindel en de arm zitten. D'r bestaan ook al "magnetic-drive" platenspelers:quote:Op dinsdag 16 februari 2010 15:14 schreef Yorrit het volgende:
alle audiofiele tafels hebben snaar dus dat zal wel goed zijn
http://www.axissaudio.com/turntables/tourbillon.htm
http://www.transrotor.de/(...)nts/tourbillon07.pdf
Nee, liefst niet... worden (ook) eindeloze discussies...quote:Op dinsdag 16 februari 2010 15:10 schreef Bosbeetle het volgende:
Gaan we hierna een moving coil vs moving magnet discussie voeren
Ik zeg: genoeg geluld, tijd voor muziek!
En dit wereldse leven is niets dan vermaak en spel (Sourat Al Ankabout: 64)
Volgens mij ga je uit van de misvatting dat direct drive betekent dat de motor direct aan de spindel zit. Dat is ook een variant maar dat is niet waar het hier om gaat. De direct drive waar het over ging heeft geen motor, dat is een motor. Ipv een motor wordt het plateau aangedreven door magneten.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 15:28 schreef Slutski het volgende:
[..]
En zo is het maar net: je wilt geen gekoppelde motor aan je spindel (draailager van je pleateau) hebben hangen, dus dan moet het maar via een snaar die de boel zoveel mogelijk dempt en waarbij de motor zo ontkoppeld mogelijk in je platenspeler zit. Bij goede platendraaiers hangt die motor ergens aan de kast (of zelfs los buiten de kast), maar zeker niet aan het deel waar ook de spindel en de arm zitten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
ja, alleen jammer dat je met een platenspeler van 8000 euro geen gekleurde platen kan afspelenquote:
Of dit
[ afbeelding ]
Wel vanaf 8000 euro ongeveer
ja, maar die snaar is flexibel, dus werkt als een dempingquote:
[..]
Maar er zit een snaar tussen, een langere snaar zal over het algemeen beter dempen dan een korte snaar. Maar ze zijn fysiek verbonden.
kleine trillingen van de mtor worden opgevangen omdat de snaar kan rekken
iedere motor trilt, hoe mooi je em ook aanstuurtquote:[..]
Welke trillingen dan? De trillingen zouden dan van het plateau zelf moeten komen, maar als je die gelijkmatig laat draaien door gewicht en door een elektronische bijsturing, dan is er op zich geen trilling, toch?
de reden voor direct drive is het hoge koppel van de motor, sneller starten dusquote:[..]
Het lijkt me niet zo heel ingewikkeld dat te ondervangen.
Ik heb geen ervaring met een goede snaaraandrijving, maar ik dacht dat het vermijden van contact dmv een snaar juist de oorsprong van direct drive was.
ja en die zit dus direct vast aan je plateau...quote:Er is in principe geen brom. De trilling komt van de draaiende onderdelen van het motortje.
🐙
Snaar of niet, ik heb Aenima nog maar eens op mijn platenspeler gelegd.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Deels ja, maar de snaar veroorzaakt ook weer trilling.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 15:40 schreef DeZwabber het volgende:
ja, maar die snaar is flexibel, dus werkt als een demping
kleine trillingen van de mtor worden opgevangen omdat de snaar kan rekken
Neehee. Er zitten magneten naast het plateau. Die zitten er niet aan vast. Het plateau is de rotor. Samen met de magneten vormt het plateau de motor.quote:ja en die zit dus direct vast aan je plateau...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
