IndexTrackers

Oh, my mistake. Ik dacht dat we het inmiddels over beleggingsfondsen in het algemeen hadden. Vanguard heeft wel een flinke set ETFs bij Binck, en indexfondsen kun je er ook wel vinden.

quote:

Op maandag 18 januari 2010 22:10 schreef PC1984 het volgende:
Oh, my mistake. Ik dacht dat we het inmiddels over beleggingsfondsen in het algemeen hadden. Vanguard heeft wel een flinke set ETFs bij Binck, en indexfondsen kun je er ook wel vinden.

Ik denk dat ik net zo goed wat vaag was in mijn posts. Laat ik wat duidelijker worden.
Op basis van mijn huidige informatie ben ik alleen geinteresseerd in Vanguard producten en in het bijzonder hun indexfondsen. Wist niet dat ze ook al ETFs in de markt gezet hadden.

quote:

Op maandag 18 januari 2010 21:35 schreef caroline88 het volgende:
Tx for the warning!
Weet nog niet of ik deze indexfondsen ook via andere brokers kan aankopen.
Ik ga de informatiedienst van het fonds zelf eens bestoken met vragen tot ik alles precies weet.

Wat ga je ze dan precies vragen? Ik wil ook voor de lange termijn beleggen en je lijkt precies dezelfde aanpak als ik te willen gebruiken. Alleen is het nogal lastig om met beperkte kennis het kaf van het koren te scheiden m.b.t. de kosten. Zowel bij de brokers als de indexfondsen.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 04:02 schreef McNulty het volgende:

[..]

Wat ga je ze dan precies vragen? Ik wil ook voor de lange termijn beleggen en je lijkt precies dezelfde aanpak als ik te willen gebruiken. Alleen is het nogal lastig om met beperkte kennis het kaf van het koren te scheiden m.b.t. de kosten. Zowel bij de brokers als de indexfondsen.

Ik wil het volledig prospectus en meest recente jaarverslag van ze hebben en een uitleg over de kosten.
Voor zover ik nu begrijp worden de kosten verdisconteerd in de koers. Maar ik wil het gewoon precies weten. Ik ben dol op excitement maar niet in mijn investeringen.

Nadeel van indexfondsen zoals SNS Fundcoach ze verhandelt is dat je alleen een bedrag kunt opnemen. Ik zou veel liever een aantal aandelen verkopen omdat je anders bij elke verkoopopdracht toch veel risico loopt. Stel dat net op dat moment de koers duikelt, dan verkoop je ineens een veel groter deel van je portefeuille dan je van plan was.
Trackers zijn duurder, ik denk niet dat dat op dit moment voor mij economisch is maar ze hebben wel het voordeel dat je limiet orders kunt inleggen.

Heb ook naar Brand New Day gekeken (google ad op fok forum!) maar hun kosten zijn hoger (dan SNS Fundcoach). Ze zijn wel sneller in het beantwoorden van vragen maar mijn laatste vraag is maar half beantwoord. En van mijn eerste vraag werd het antwoord opgeleukt met een hoop informatie waar ik niet om gevraagd heb en die op mijn situatie ook niet van toepassing is. Ongetwijfeld goed bedoeld maar ik prefereer beknopt en to the point.

Vraag ook naar het % van hun "bucket" die gedekt wordt door "echte", onderliggende aandelen en hoeveel er bestaat uit derivatives. Tevens of ze een bepaald beleid voeren over de tegenpartijen bij deze derivates, er zijn bijvoorbeeld wat trackers de mist in gegaan tijdens de AIG ellende.

quote:

Op maandag 18 januari 2010 02:49 schreef fedsingularity het volgende:
Koop anders een leuke shorttracker op europese banken:

http://markets.rbs.nl/NL/Showpage.aspx?pageID=35&ISIN=NL0006469025

Gewoon lekker lang vasthouden alleen wel zorgen dat je gecashed hebt voordat de index near zero staat want dan keert je bank wrs niet meer uit

Inmiddels al +30% en we moeten nog beginnen

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 18:39 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Inmiddels al +30% en we moeten nog beginnen

Ik dacht dat shorten niet mocht op financiële instituten? Of is dat verbod al maanden geleden afgewerkt?

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:35 schreef PietjePuk007 het volgende:
Als ik bij Binck op trackers klik staat er een hele reeks van de S&P500.

[ afbeelding ]

Deze lijkt me echter niet breed genoeg, aangezien je de sjaak bent als er iets met de VS / de dollar gebeurt.

deze worden overal standaard wel verkocht..

Ik wilde in deze discussie de websites http://www.morningstar.com en de nederlandse variant http://www.morningstar.nl noemen. Dit is een informatiewebsite over beleggingsfondsen, maar de belangrijkste trackers worden ook opgenomen. De informatie is naar mijn mening over het algemeen betrouwbaar, maar het wordt niet voor ieder fonds dagelijks geupdated. Zaken als de kostenstructuur moet je dus dubbelchecken op de website van de aanbieder zelf.

Het is goed dat er de laatste tijd veel aandacht is voor etf's en index funds, omdat de traditionele beleggingsfondsen de index niet verslaan terwijl je daar wel (fors) voor betaalt aan de manager.

Als je echter een ETF met 0,35 % kosten gaat vergelijken met 0,5 % kosten, dan slaat deze zuinigheid mijns inziens weer te ver door. Dat is een verschil van 15 cent per jaar voor een 100 euro belegging.

Het is belangrijker om een ETF te kiezen waarin genoeg dagelijkse handel is, zodat je deze weer tegen een redelijke prijs kunt verkopen als je er vanaf wilt. Nog belangrijker is om de ETF's goed te verdelen over verschillende markten, verschillende valuta en mogelijk ook bepaalde bedrijfssectoren.

Dank voor de links, Jaco. Hoewel de fondsen die ik geselecteerd heb er (nog) niet op staan.
Maakt niet uit, ik heb de oorspronkelijke prospectus gelezen. Saaie kost maar wel leerzaam.
Ga me nu eens amuseren met de jaarverslagen

Blijkbaar wil jij op een andere manier beleggen dan ik, dus is het appels met peren vergelijken.
Ik vind het risico en de kosten van index trackers te hoog en niet passend bij mijn beleggingsdoelen.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 11:04 schreef caroline88 het volgende:
Ik vind het risico en de kosten van index trackers te hoog en niet passend bij mijn beleggingsdoelen.

Ten op zichte van indexfondsen?

quote:

Op zondag 24 januari 2010 11:04 schreef caroline88 het volgende:

Ik vind het risico en de kosten van index trackers te hoog en niet passend bij mijn beleggingsdoelen.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 11:05 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ten op zichte van indexfondsen?

Ja. Wat ik overigens al eerder zei, misschien niet in dit topic maar wel op fok.

Risico te hoog want de informatie op ishares website deugt niet. Zoals een Amerikaanse schrijver waarschuwde, wie garandeert me dat de uitgever van de trackers over een paar jaar nog in business is? Dat zijn al twee risico's. Ik zie nog steeds geen meerwaarde.

Grote verhandelbaarheid? Interesseert mij dat nou. Ik beleg voor de zeer lange termijn en alleen met geld dat ik voor die termijn kan missen.
Aankopen? Ja. Verkopen? Nu even niet. En morgen ook niet.

De kosten nivelleren pas bij inleg van fikse bedragen ineens. Maar ineens je hele kapitaal in een fonds steken verhoogt weer het risico. Ik zie meer in value averaging dus bescheiden maandelijkse bedragen.

Ik las onlangs in de Elsevier dat er momenteel veel fondsen zijn die claimen een indextracker te zijn (met bijhorende lage kosten). Een groeiend aantal van deze voeren toch een actief beleid met dure managers waarmee ze de index pogen te verslaan. Het verleden wees uit dat dit maar zelden lukt.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 14:48 schreef Napalm het volgende:
Ik las onlangs in de Elsevier dat er momenteel veel fondsen zijn die claimen een indextracker te zijn (met bijhorende lage kosten). Een groeiend aantal van deze voeren toch een actief beleid met dure managers waarmee ze de index pogen te verslaan. Het verleden wees uit dat dit maar zelden lukt.

ik zou ff heel goed kijken wat de samenstelling is van de fonds, wie de beheerder is, wat de gem. rendement is de afgelopen jaren. wat de prijs is uiteraard. en wat de gem. score is wat de brokers eraan geven

quote:

Op zondag 24 januari 2010 13:52 schreef caroline88 het volgende:
Ja. Wat ik overigens al eerder zei, misschien niet in dit topic maar wel op fok.

Risico te hoog want de informatie op ishares website deugt niet. Zoals een Amerikaanse schrijver waarschuwde, wie garandeert me dat de uitgever van de trackers over een paar jaar nog in business is? Dat zijn al twee risico's. Ik zie nog steeds geen meerwaarde.

Grote verhandelbaarheid? Interesseert mij dat nou. Ik beleg voor de zeer lange termijn en alleen met geld dat ik voor die termijn kan missen.
Aankopen? Ja. Verkopen? Nu even niet. En morgen ook niet.

De kosten nivelleren pas bij inleg van fikse bedragen ineens. Maar ineens je hele kapitaal in een fonds steken verhoogt weer het risico. Ik zie meer in value averaging dus bescheiden maandelijkse bedragen.

Ik vind dat je enorm overdrijft.

Indextrackers behoren juist tot de minst risicovolle beleggingsproducten. Ze zijn heel doorzichtig en je loopt netjes mee met een index. Daarmee maak je zelden enorme winsten, maar ook zelden grote verliezen. Daarnaast beleg je niet in een bedrijf dat failliet kan gaan, zoals met aandelen. Als een bedrijf failliet gaat wordt de index gewoon aangepast en houdt de indextracker z'n waarde. Je belegt alleen maar in de koers van de index, heel clean dus.

En de kosten vallen ook wel mee. Ten eerste is het vanaf 2000 euro dus al voordeliger dan een indexfonds en ten tweede zijn indextrackers goedkoper dan hetzelfde mandje aandelen, doordat je maar eenmalig transactiekosten betaalt.

Ik begrijp niet waarom jij zo hamert op het verschil tussen indextrackers en indexfondsen. Die maken helemaal geen wezenlijk verschil ten opzichte van andere beleggingsproducten, maar zijn juist vergelijkbaar. De verschillen die jij aanstipt rechtvaardigen naar mijn mening niet waarom jij beweert dat de risico's en kosten van indextrackers te hoog zijn.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 13:52 schreef caroline88 het volgende:

[..]

Ja. Wat ik overigens al eerder zei, misschien niet in dit topic maar wel op fok.

Risico te hoog want de informatie op ishares website deugt niet. Zoals een Amerikaanse schrijver waarschuwde, wie garandeert me dat de uitgever van de trackers over een paar jaar nog in business is? Dat zijn al twee risico's. Ik zie nog steeds geen meerwaarde.

Voor zover ik weet zijn de trackers in een dusdanige constructie ondergebracht dat wanneer het moederbedrijf failiet gaat, je je geld nog hebt. En de organisatie rond de trackers doet niet zo gek veel behalve hier en daar wat aandelen kopen/verkopen en wat personeel betalen, dus ook geen risicovolle activiteiten die mogelijk tot een faillisement met grote verliezen voor de klant leiden.

quote:

Grote verhandelbaarheid? Interesseert mij dat nou. Ik beleg voor de zeer lange termijn en alleen met geld dat ik voor die termijn kan missen.
Aankopen? Ja. Verkopen? Nu even niet. En morgen ook niet.

De kosten nivelleren pas bij inleg van fikse bedragen ineens. Maar ineens je hele kapitaal in een fonds steken verhoogt weer het risico. Ik zie meer in value averaging dus bescheiden maandelijkse bedragen.

Dat hangt af van de bank/broker die je gebruikt. Bij de bank betaal ik een (vrij hoog) percentage voor girale bellegingsfondsen en een vast bedrag + laag percentage voor aandelen. Vanaf een transactie van een pakweg 4000 ,- zijn de aandelen voor mij goedkoper.

tvp.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 21:11 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik dacht dat shorten niet mocht op financiële instituten? Of is dat verbod al maanden geleden afgewerkt?

Dat ging om ongedekt short gaan. Het verkopen van aandelen die je nog niet hebt en pas later de aandelen er bij lenen zodat je de stukken ook kan leveren (vergelijkbaar dus met een transitorische post in het boekhouden) om zo de verkoop compleet te maken. Deze levering moet volgens de meeste beursreglementen binnen 3 dagen gebeuren, tijdens die periode kan er dus een prijsdrukkend effect ontstaan en dus was dat tijdelijk verboden.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 13:52 schreef caroline88 het volgende:

Risico te hoog want de informatie op ishares website deugt niet.

Welke informatie deugt dan niet?

quote:

Zoals een Amerikaanse schrijver waarschuwde, wie garandeert me dat de uitgever van de trackers over een paar jaar nog in business is?

Dat garandeert niemand, maar het heeft geen invloed op de waarde van de betreffende ETFs omdat de onderliggende assets niet bij de boedel van iShares horen. Bij een faillisement van iShares gaan die gewoon over naar een andere beheerder.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 14:48 schreef Napalm het volgende:
Ik las onlangs in de Elsevier dat er momenteel veel fondsen zijn die claimen een indextracker te zijn (met bijhorende lage kosten). Een groeiend aantal van deze voeren toch een actief beleid met dure managers waarmee ze de index pogen te verslaan. Het verleden wees uit dat dit maar zelden lukt.

In de VS is sprake van ETF's enerzijds en Index Funds anderzijds. De term 'tracker' is buiten de VS ontstaan en heeft een onduidelijke definitie. Alleen het doel (een index bijhouden) is daarbij duidelijk, maar niet de wijze waarop dit doel ingevuld wordt en de bijbehorende kosten.

Onder de noemer 'tracker' worden allerlei producten gelanceerd ook in een poging om van het goedkope imago te profiteren. Elsevier heeft gelijk dat ze hiervoor waarschuwen. Je moet dus altijd de kosten kontroleren, voordat je in een tracker stapt.

Overigens zal een minimaal management ook bij efficiente etf's soms nodig zijn, bijvoorbeeld voor een markt, zoals staatsobligaties, waarin geen index bestaat. Daar zal toch iemand beleggingskeuzes moeten maken.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 14:49 schreef Angelonfire23 het volgende:

[..]

ik zou ff heel goed kijken wat de samenstelling is van de fonds, wie de beheerder is, wat de gem. rendement is de afgelopen jaren. wat de prijs is uiteraard. en wat de gem. score is wat de brokers eraan geven

Jij bent in de war met beleggingsfondsen, dat is net iets anders want daar probeert men wel een beter resultaat te halen dan gemiddeld.

Als ik TS was zou ik beleggen in de iShares MSCI World tracker. Hoe breder hoe beter.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 13:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Welke informatie deugt dan niet?

Informatie over kosten was al niet eenduidig bij het eerste fonds wat ik bekeek. Zie pagina 1 van deze topic waar ik dat ook al zei.

quote:

[..]

Dat garandeert niemand, maar het heeft geen invloed op de waarde van de betreffende ETFs omdat de onderliggende assets niet bij de boedel van iShares horen. Bij een faillisement van iShares gaan die gewoon over naar een andere beheerder.

Dat scheelt in het risico. Hopelijk zonder dat de handel wordt stilgelegd tijdens de overname?

quote:

Op donderdag 28 januari 2010 09:13 schreef caroline88 het volgende:

[..]

Informatie over kosten was al niet eenduidig bij het eerste fonds wat ik bekeek. Zie pagina 1 van deze topic waar ik dat ook al zei.
[..]

Dat scheelt in het risico. Hopelijk zonder dat de handel wordt stilgelegd tijdens de overname?

Waarom zou de handel stilgelegd moeten worden als de assetmanager een andere eigenaar krijgt? Om de handel te blokkeren? wat zou daar in godsnaam het voordeel van zijn?

iShares plc is volgens mij zelfs kort geleden verkocht, en toen was er echt geen stop in de handel....