Kan je dat toelichten? Voor zover ik weet is een tracker namelijk gewoon een andere naam voor een indexfonds.quote:Op zondag 17 januari 2010 21:10 schreef caroline88 het volgende:
Je kunt ook via SNS Fundcoach een indexfonds kopen. Stuk goedkoper dan trackers.
Dit snap ik even niet. Leg eens uit?quote:Op zondag 17 januari 2010 21:10 schreef caroline88 het volgende:
Je kunt ook via SNS Fundcoach een indexfonds kopen. Stuk goedkoper dan trackers.
a) Zuiver index fonds: koopt gewoon alle aandelen in de index.quote:Op zondag 17 januari 2010 21:26 schreef goeiemoggel het volgende:
[..]
Kan je dat toelichten? Voor zover ik weet is een tracker namelijk gewoon een andere naam voor een indexfonds.
Volgens mij is het enige verschil inderdaad dat je bij iShares een vaste prijs betaalt bij je broker, terwijl je bij Vanguard via SNS een percentage betaalt (wat dus voor kleinere bedragen voordeliger is).quote:Op zondag 17 januari 2010 23:21 schreef capricia het volgende:
iShares zijn bij mijn weten toch enkel de aan- en verkoopprijs van je brooker?
Tevens krijg je divident uitgekeerd, das wel weer leuk.
De TER voor de Europese iShares tracker die ik als voorbeeld nam is op de ene fact sheet 0,35% en op de andere 0,40%.quote:Op zondag 17 januari 2010 23:38 schreef PC1984 het volgende:
iShares betaal je wel degelijk voor, zie hier: http://nl.ishares.com/nl/rc/funds/IAEX
De TER (expense ratio) is 0,3%. Dit gaat niet van de koers af, maar wordt ingehouden op het dividend.
Ah, ik zie het!quote:Op zondag 17 januari 2010 23:38 schreef PC1984 het volgende:
iShares betaal je wel degelijk voor, zie hier: http://nl.ishares.com/nl/rc/funds/IAEX
De TER (expense ratio) is 0,3%. Dit gaat niet van de koers af, maar wordt ingehouden op het dividend.
Ja, maar ik kan zo 1-2-3 niet meer vinden waar ik dat van dat verrekenen gevonden heb.quote:Op zondag 17 januari 2010 23:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Ah, ik zie het!
Kosten 0,3% en divident 2,25%.
En dat wordt dan gewoon met elkaar verrekend dus.
De TER staat op de site van SNS Fundcoach wel vermeld, maar in de verkorte prospectus. De ene aanbieder heeft een duidelijker prospectus dan de andere.quote:Op zondag 17 januari 2010 23:58 schreef PC1984 het volgende:
[..]
Ja, maar ik kan zo 1-2-3 niet meer vinden waar ik dat van dat verrekenen gevonden heb.
Het belangrijkste punt is dat de TER gegeven wordt voor ETFs als iShares, terwijl standaard beleggingsfondsen alleen hun 'management fee' geven. Daarnaast kunnen bij beleggingsfondsen nog andere kosten (zoals bijv. de spread) mee gaan wegen.
Bewaarloon betaal je altijd als je bij een broker zit, tenzij je bij een fondsensupermarkt als Fundcoach zit, maar daar is het aanbod weer veel gelimiteerder.
Dividend = hetquote:Op zondag 17 januari 2010 23:49 schreef capricia het volgende:
........................en divident.....................
Het omslagpunt ligt dan dus bij 2000 euro. Als je meer dan 2000 euro belegt is een indextracker (Binck in je voorbeeld) goedkoper en beleg je minder dan 2000 euro dan is een indexfonds (SNS in je voorbeeld) goedkoper.quote:Op zondag 17 januari 2010 23:18 schreef caroline88 het volgende:
@capricia: neem b.v. Vanguard European Stock Index Fund
Aankoopkosten: 0,50%
Verkoopkosten: 0,50%
(Het verloop van de portefeuille voor de periode tot 31 december 2007 bedroeg -0,6%)
iShares MSCI Europe
Aankoopkosten/verkoopkosten hangt van je broker af
verloop? niet vermeld.
EUR 100 bij SNS Fundcoach kost EUR 0,50
iShares tracker bij Binck EUR 8,10
EUR 500 inleg kost EUR 2,50 / EUR 8,50
0,5% of 1,7% kosten die je dus moet terugverdienen.
Het is allemaal nog relatief nieuw, de tijd zal het leren.
Ik zal vast wel 2000 euro gaan beleggen en waarschijnlijk nog wel meer. Anders wordt het een karig pensioentje.quote:Op maandag 18 januari 2010 12:56 schreef Arcee het volgende:[..]
Het omslagpunt ligt dan dus bij 2000 euro. Als je meer dan 2000 euro belegt is een indextracker (Binck in je voorbeeld) goedkoper en beleg je minder dan 2000 euro dan is een indexfonds (SNS in je voorbeeld) goedkoper.
Om te stellen dat een indexfonds 'een stuk goedkoper' is dan een tracker lijkt me overdreven.
"ze"? Hebben we het nog over hetzelfde? Ik heb het over Vanguard indexfondsen.quote:Op maandag 18 januari 2010 21:49 schreef PC1984 het volgende:
Via Binck kun je ze ook kopen. Dan betaal je dus wel aan- en verkoopkosten (¤8,50+0,1%), en bewaarloon (0,2%).
Ik denk dat ik net zo goed wat vaag was in mijn posts. Laat ik wat duidelijker worden.quote:Op maandag 18 januari 2010 22:10 schreef PC1984 het volgende:
Oh, my mistake. Ik dacht dat we het inmiddels over beleggingsfondsen in het algemeen hadden. Vanguard heeft wel een flinke set ETFs bij Binck, en indexfondsen kun je er ook wel vinden.
Wat ga je ze dan precies vragen? Ik wil ook voor de lange termijn beleggen en je lijkt precies dezelfde aanpak als ik te willen gebruiken. Alleen is het nogal lastig om met beperkte kennis het kaf van het koren te scheiden m.b.t. de kosten. Zowel bij de brokers als de indexfondsen.quote:Op maandag 18 januari 2010 21:35 schreef caroline88 het volgende:
Tx for the warning!
Weet nog niet of ik deze indexfondsen ook via andere brokers kan aankopen.
Ik ga de informatiedienst van het fonds zelf eens bestoken met vragen tot ik alles precies weet.
Ik wil het volledig prospectus en meest recente jaarverslag van ze hebben en een uitleg over de kosten.quote:Op woensdag 20 januari 2010 04:02 schreef McNulty het volgende:
[..]
Wat ga je ze dan precies vragen? Ik wil ook voor de lange termijn beleggen en je lijkt precies dezelfde aanpak als ik te willen gebruiken. Alleen is het nogal lastig om met beperkte kennis het kaf van het koren te scheiden m.b.t. de kosten. Zowel bij de brokers als de indexfondsen.
Inmiddels al +30% en we moeten nog beginnenquote:Op maandag 18 januari 2010 02:49 schreef fedsingularity het volgende:
Koop anders een leuke shorttracker op europese banken:
http://markets.rbs.nl/NL/Showpage.aspx?pageID=35&ISIN=NL0006469025
Gewoon lekker lang vasthouden alleen wel zorgen dat je gecashed hebt voordat de index near zero staat want dan keert je bank wrs niet meer uit
Ik dacht dat shorten niet mocht op financiėle instituten? Of is dat verbod al maanden geleden afgewerkt?quote:Op vrijdag 22 januari 2010 18:39 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Inmiddels al +30% en we moeten nog beginnen
deze worden overal standaard wel verkocht..quote:Op zondag 17 januari 2010 20:35 schreef PietjePuk007 het volgende:
Als ik bij Binck op trackers klik staat er een hele reeks van de S&P500.
[ afbeelding ]
Deze lijkt me echter niet breed genoeg, aangezien je de sjaak bent als er iets met de VS / de dollar gebeurt.
Ten op zichte van indexfondsen?quote:Op zondag 24 januari 2010 11:04 schreef caroline88 het volgende:
Ik vind het risico en de kosten van index trackers te hoog en niet passend bij mijn beleggingsdoelen.
quote:Op zondag 24 januari 2010 11:04 schreef caroline88 het volgende:
Ik vind het risico en de kosten van index trackers te hoog en niet passend bij mijn beleggingsdoelen.
Ja. Wat ik overigens al eerder zei, misschien niet in dit topic maar wel op fok.quote:
ik zou ff heel goed kijken wat de samenstelling is van de fonds, wie de beheerder is, wat de gem. rendement is de afgelopen jaren. wat de prijs is uiteraard. en wat de gem. score is wat de brokers eraan gevenquote:Op zondag 24 januari 2010 14:48 schreef Napalm het volgende:
Ik las onlangs in de Elsevier dat er momenteel veel fondsen zijn die claimen een indextracker te zijn (met bijhorende lage kosten). Een groeiend aantal van deze voeren toch een actief beleid met dure managers waarmee ze de index pogen te verslaan. Het verleden wees uit dat dit maar zelden lukt.
Ik vind dat je enorm overdrijft.quote:Op zondag 24 januari 2010 13:52 schreef caroline88 het volgende:
Ja. Wat ik overigens al eerder zei, misschien niet in dit topic maar wel op fok.
Risico te hoog want de informatie op ishares website deugt niet. Zoals een Amerikaanse schrijver waarschuwde, wie garandeert me dat de uitgever van de trackers over een paar jaar nog in business is? Dat zijn al twee risico's. Ik zie nog steeds geen meerwaarde.
Grote verhandelbaarheid? Interesseert mij dat nou. Ik beleg voor de zeer lange termijn en alleen met geld dat ik voor die termijn kan missen.
Aankopen? Ja. Verkopen? Nu even niet. En morgen ook niet.
De kosten nivelleren pas bij inleg van fikse bedragen ineens. Maar ineens je hele kapitaal in een fonds steken verhoogt weer het risico. Ik zie meer in value averaging dus bescheiden maandelijkse bedragen.
Voor zover ik weet zijn de trackers in een dusdanige constructie ondergebracht dat wanneer het moederbedrijf failiet gaat, je je geld nog hebt. En de organisatie rond de trackers doet niet zo gek veel behalve hier en daar wat aandelen kopen/verkopen en wat personeel betalen, dus ook geen risicovolle activiteiten die mogelijk tot een faillisement met grote verliezen voor de klant leiden.quote:Op zondag 24 januari 2010 13:52 schreef caroline88 het volgende:
[..]
Ja. Wat ik overigens al eerder zei, misschien niet in dit topic maar wel op fok.
Risico te hoog want de informatie op ishares website deugt niet. Zoals een Amerikaanse schrijver waarschuwde, wie garandeert me dat de uitgever van de trackers over een paar jaar nog in business is? Dat zijn al twee risico's. Ik zie nog steeds geen meerwaarde.
Dat hangt af van de bank/broker die je gebruikt. Bij de bank betaal ik een (vrij hoog) percentage voor girale bellegingsfondsen en een vast bedrag + laag percentage voor aandelen. Vanaf een transactie van een pakweg 4000 ,- zijn de aandelen voor mij goedkoper.quote:Grote verhandelbaarheid? Interesseert mij dat nou. Ik beleg voor de zeer lange termijn en alleen met geld dat ik voor die termijn kan missen.
Aankopen? Ja. Verkopen? Nu even niet. En morgen ook niet.
De kosten nivelleren pas bij inleg van fikse bedragen ineens. Maar ineens je hele kapitaal in een fonds steken verhoogt weer het risico. Ik zie meer in value averaging dus bescheiden maandelijkse bedragen.
Dat ging om ongedekt short gaan. Het verkopen van aandelen die je nog niet hebt en pas later de aandelen er bij lenen zodat je de stukken ook kan leveren (vergelijkbaar dus met een transitorische post in het boekhouden) om zo de verkoop compleet te maken. Deze levering moet volgens de meeste beursreglementen binnen 3 dagen gebeuren, tijdens die periode kan er dus een prijsdrukkend effect ontstaan en dus was dat tijdelijk verboden.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 21:11 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik dacht dat shorten niet mocht op financiėle instituten? Of is dat verbod al maanden geleden afgewerkt?
Welke informatie deugt dan niet?quote:Op zondag 24 januari 2010 13:52 schreef caroline88 het volgende:
Risico te hoog want de informatie op ishares website deugt niet.
Dat garandeert niemand, maar het heeft geen invloed op de waarde van de betreffende ETFs omdat de onderliggende assets niet bij de boedel van iShares horen. Bij een faillisement van iShares gaan die gewoon over naar een andere beheerder.quote:Zoals een Amerikaanse schrijver waarschuwde, wie garandeert me dat de uitgever van de trackers over een paar jaar nog in business is?
In de VS is sprake van ETF's enerzijds en Index Funds anderzijds. De term 'tracker' is buiten de VS ontstaan en heeft een onduidelijke definitie. Alleen het doel (een index bijhouden) is daarbij duidelijk, maar niet de wijze waarop dit doel ingevuld wordt en de bijbehorende kosten.quote:Op zondag 24 januari 2010 14:48 schreef Napalm het volgende:
Ik las onlangs in de Elsevier dat er momenteel veel fondsen zijn die claimen een indextracker te zijn (met bijhorende lage kosten). Een groeiend aantal van deze voeren toch een actief beleid met dure managers waarmee ze de index pogen te verslaan. Het verleden wees uit dat dit maar zelden lukt.
Jij bent in de war met beleggingsfondsen, dat is net iets anders want daar probeert men wel een beter resultaat te halen dan gemiddeld.quote:Op zondag 24 januari 2010 14:49 schreef Angelonfire23 het volgende:
[..]
ik zou ff heel goed kijken wat de samenstelling is van de fonds, wie de beheerder is, wat de gem. rendement is de afgelopen jaren. wat de prijs is uiteraard. en wat de gem. score is wat de brokers eraan geven
Informatie over kosten was al niet eenduidig bij het eerste fonds wat ik bekeek. Zie pagina 1 van deze topic waar ik dat ook al zei.quote:
Dat scheelt in het risico. Hopelijk zonder dat de handel wordt stilgelegd tijdens de overname?quote:[..]
Dat garandeert niemand, maar het heeft geen invloed op de waarde van de betreffende ETFs omdat de onderliggende assets niet bij de boedel van iShares horen. Bij een faillisement van iShares gaan die gewoon over naar een andere beheerder.
Waarom zou de handel stilgelegd moeten worden als de assetmanager een andere eigenaar krijgt? Om de handel te blokkeren? wat zou daar in godsnaam het voordeel van zijn?quote:Op donderdag 28 januari 2010 09:13 schreef caroline88 het volgende:
[..]
Informatie over kosten was al niet eenduidig bij het eerste fonds wat ik bekeek. Zie pagina 1 van deze topic waar ik dat ook al zei.
[..]
Dat scheelt in het risico. Hopelijk zonder dat de handel wordt stilgelegd tijdens de overname?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |