IndexTrackers

Als jouw bank het niet aanbiedt, dan kun je het beste een gewone goedkope brooker nemen.
Denk aan Binckbank, Alex, etc. Die hebben 100% zeker iShares en andere index-trackers.

Voor weinig geld (vaak voor minder dan bij je bank) kun je ze daar kopen en verkopen.

Als ik bij Binck op trackers klik staat er een hele reeks van de S&P500.



Deze lijkt me echter niet breed genoeg, aangezien je de sjaak bent als er iets met de VS / de dollar gebeurt.

Je kunt ook via SNS Fundcoach een indexfonds kopen. Stuk goedkoper dan trackers.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 21:10 schreef caroline88 het volgende:
Je kunt ook via SNS Fundcoach een indexfonds kopen. Stuk goedkoper dan trackers.

Kan je dat toelichten? Voor zover ik weet is een tracker namelijk gewoon een andere naam voor een indexfonds.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 21:10 schreef caroline88 het volgende:
Je kunt ook via SNS Fundcoach een indexfonds kopen. Stuk goedkoper dan trackers.

Dit snap ik even niet. Leg eens uit?

quote:

Op zondag 17 januari 2010 21:26 schreef goeiemoggel het volgende:

[..]

Kan je dat toelichten? Voor zover ik weet is een tracker namelijk gewoon een andere naam voor een indexfonds.

a) Zuiver index fonds: koopt gewoon alle aandelen in de index.
ALTIJD 100% belegd dus geen cash reserve (die de resultaten drukt)
GEEN nadenkende fund manager die denkt dat hij het beter kan (soms lukt dat, maar niet altijd en het is een hoger risico) en over het algemeen een zeer lage turnover (in vlg met managed mutual funds). Een fund manager die vaak aandelen koopt en verkoopt heeft hogere transactiekosten.
Een zuiver index fonds is heel simpel en kan dus tegen zeer lage kosten worden aangeboden. (Let wel, "kan" - er zijn nog steeds een paar fund managers die graag hogere tarieven rekenen)

b) Tracker koop je op de beurs en voor een bescheiden belegger wegen de transactiekosten dan zwaar.
En het lijkt een beetje meer op managed fund: "Over het algemeen vertegenwoordigt een ETF een portefeuille met effecten (zoals aandelen, obligaties of andere assets) die tot doel heeft de performance van een specifieke marktindex te evenaren." (http://nl.ishares.com/nl/rc/over/wat-zijn-etfs)
De meeste ETFs zijn ook op kleine segmenten gericht in plaats van op een grote index als b.v. de S&P 500. Er is geloof ik wel een groter aanbod ETFs dan indexfondsen.

@capricia: neem b.v. Vanguard European Stock Index Fund
Aankoopkosten: 0,50%
Verkoopkosten: 0,50%
(Het verloop van de portefeuille voor de periode tot 31 december 2007 bedroeg -0,6%)

iShares MSCI Europe
Aankoopkosten/verkoopkosten hangt van je broker af
verloop? niet vermeld.

EUR 100 bij SNS Fundcoach kost EUR 0,50
iShares tracker bij Binck EUR 8,10

EUR 500 inleg kost EUR 2,50 / EUR 8,50
0,5% of 1,7% kosten die je dus moet terugverdienen.

Het is allemaal nog relatief nieuw, de tijd zal het leren.

iShares zijn bij mijn weten toch enkel de aan- en verkoopprijs van je brooker?
Tevens krijg je divident uitgekeerd, das wel weer leuk.

iShares betaal je wel degelijk voor, zie hier: http://nl.ishares.com/nl/rc/funds/IAEX

De TER (expense ratio) is 0,3%. Dit gaat niet van de koers af, maar wordt ingehouden op het dividend.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 23:21 schreef capricia het volgende:
iShares zijn bij mijn weten toch enkel de aan- en verkoopprijs van je brooker?
Tevens krijg je divident uitgekeerd, das wel weer leuk.

Volgens mij is het enige verschil inderdaad dat je bij iShares een vaste prijs betaalt bij je broker, terwijl je bij Vanguard via SNS een percentage betaalt (wat dus voor kleinere bedragen voordeliger is).
Het onderliggende principe van de tracker/ETF/Index Fund blijft precies hetzelfde met misschien alleen marginale verschillen in de accuratie/beheerskosten afhankelijk van de aanbieder.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 23:38 schreef PC1984 het volgende:
iShares betaal je wel degelijk voor, zie hier: http://nl.ishares.com/nl/rc/funds/IAEX

De TER (expense ratio) is 0,3%. Dit gaat niet van de koers af, maar wordt ingehouden op het dividend.

De TER voor de Europese iShares tracker die ik als voorbeeld nam is op de ene fact sheet 0,35% en op de andere 0,40%.
Blijkbaar kan er aan duidelijkheid over kosten op de sites nog e.e.a. verbeterd worden.

[ Bericht 2% gewijzigd door caroline88 op 18-01-2010 00:03:54 ]

quote:

Op zondag 17 januari 2010 23:38 schreef PC1984 het volgende:
iShares betaal je wel degelijk voor, zie hier: http://nl.ishares.com/nl/rc/funds/IAEX

De TER (expense ratio) is 0,3%. Dit gaat niet van de koers af, maar wordt ingehouden op het dividend.

Ah, ik zie het!
Kosten 0,3% en divident 2,25%.
En dat wordt dan gewoon met elkaar verrekend dus.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 23:49 schreef capricia het volgende:

[..]

Ah, ik zie het!
Kosten 0,3% en divident 2,25%.
En dat wordt dan gewoon met elkaar verrekend dus.

Ja, maar ik kan zo 1-2-3 niet meer vinden waar ik dat van dat verrekenen gevonden heb.

Het belangrijkste punt is dat de TER gegeven wordt voor ETFs als iShares, terwijl standaard beleggingsfondsen alleen hun 'management fee' geven. Daarnaast kunnen bij beleggingsfondsen nog andere kosten (zoals bijv. de spread) mee gaan wegen.

Bewaarloon betaal je altijd als je bij een broker zit, tenzij je bij een fondsensupermarkt als Fundcoach zit, maar daar is het aanbod weer veel gelimiteerder.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 23:58 schreef PC1984 het volgende:

[..]

Ja, maar ik kan zo 1-2-3 niet meer vinden waar ik dat van dat verrekenen gevonden heb.

Het belangrijkste punt is dat de TER gegeven wordt voor ETFs als iShares, terwijl standaard beleggingsfondsen alleen hun 'management fee' geven. Daarnaast kunnen bij beleggingsfondsen nog andere kosten (zoals bijv. de spread) mee gaan wegen.

Bewaarloon betaal je altijd als je bij een broker zit, tenzij je bij een fondsensupermarkt als Fundcoach zit, maar daar is het aanbod weer veel gelimiteerder.

De TER staat op de site van SNS Fundcoach wel vermeld, maar in de verkorte prospectus. De ene aanbieder heeft een duidelijker prospectus dan de andere.

De spread heb je bij je broker net zo goed.

De fondsen worden 1 x per dag verhandeld. De trackers worden net als aandelen verhandeld dus de hele dag en tegen mogelijk wisselende prijzen.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 23:49 schreef capricia het volgende:
........................en divident.....................

Dividend = het

Koop anders een leuke shorttracker op europese banken:

http://markets.rbs.nl/NL/Showpage.aspx?pageID=35&ISIN=NL0006469025

Gewoon lekker lang vasthouden alleen wel zorgen dat je gecashed hebt voordat de index near zero staat want dan keert je bank wrs niet meer uit

quote:

Op zondag 17 januari 2010 23:18 schreef caroline88 het volgende:
@capricia: neem b.v. Vanguard European Stock Index Fund
Aankoopkosten: 0,50%
Verkoopkosten: 0,50%
(Het verloop van de portefeuille voor de periode tot 31 december 2007 bedroeg -0,6%)

iShares MSCI Europe
Aankoopkosten/verkoopkosten hangt van je broker af
verloop? niet vermeld.

EUR 100 bij SNS Fundcoach kost EUR 0,50
iShares tracker bij Binck EUR 8,10

EUR 500 inleg kost EUR 2,50 / EUR 8,50
0,5% of 1,7% kosten die je dus moet terugverdienen.

Het is allemaal nog relatief nieuw, de tijd zal het leren.

Het omslagpunt ligt dan dus bij 2000 euro. Als je meer dan 2000 euro belegt is een indextracker (Binck in je voorbeeld) goedkoper en beleg je minder dan 2000 euro dan is een indexfonds (SNS in je voorbeeld) goedkoper.

Om te stellen dat een indexfonds 'een stuk goedkoper' is dan een tracker lijkt me overdreven.

tvp

* ook eens in de gaten houdt

quote:

Op maandag 18 januari 2010 12:56 schreef Arcee het volgende:[..]

Het omslagpunt ligt dan dus bij 2000 euro. Als je meer dan 2000 euro belegt is een indextracker (Binck in je voorbeeld) goedkoper en beleg je minder dan 2000 euro dan is een indexfonds (SNS in je voorbeeld) goedkoper.

Om te stellen dat een indexfonds 'een stuk goedkoper' is dan een tracker lijkt me overdreven.

Ik zal vast wel 2000 euro gaan beleggen en waarschijnlijk nog wel meer. Anders wordt het een karig pensioentje.
Maar met value averaging verwacht ik niet meer dan 2000 euro per maand in te leggen. Hetgeen betekent dat trackers een stuk duurder zijn want je maandelijkse transactiekosten gaan keihard van je resultaat af. Compounded doet dat nog meer zeer.

Daarnaast is de iShares site onzorgvuldig in haar fondsinformatie. Dus wat mij betreft een no go. Ik doe geen zaken met banken of beleggingsfondsen die mij een gevoel van onveiligheid geven.

Er zit nog een klein ander grapje onder bij SNS fundcoach en vergelijkbare 'goedkope' alternatieven.

Neem nu het beleggingsfonds Fortis Obam. Kun je rechtstreeks kopen, betaal je brokerkosten. Kun je ook bij SNS fundcoach kopen, op het eerste oog betaal je dan geen kosten. Echter, koop je Fortis Obam koop je het NL fonds, koop je Fortis Obam bij SNS fundcoach koop je Fortis Obam Lux. En je raadt het al: Fortis Obam Lux heeft een hogere TER. Fortis betaalt daaruit een remittance fee aan SNS.

Kortom, wanneer de kosten via SNS lager lijken te zijn, worden die in dit geval, en veel gevallen, indirect in rekening gebracht. Jaarlijks.

Dat leggen ze bij SNS Fundcoach (beleggen zonder *kuch* kosten) niet uit
Dus het is verdomde goed oppassen

Tx for the warning!
Weet nog niet of ik deze indexfondsen ook via andere brokers kan aankopen.
Ik ga de informatiedienst van het fonds zelf eens bestoken met vragen tot ik alles precies weet.

tvp

Via Binck kun je ze ook kopen. Dan betaal je dus wel aan- en verkoopkosten (¤8,50+0,1%), en bewaarloon (0,2%).

quote:

Op maandag 18 januari 2010 21:49 schreef PC1984 het volgende:
Via Binck kun je ze ook kopen. Dan betaal je dus wel aan- en verkoopkosten (¤8,50+0,1%), en bewaarloon (0,2%).

"ze"? Hebben we het nog over hetzelfde? Ik heb het over Vanguard indexfondsen.