NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je hebt een punt! Voor de uitlener.quote:Op maandag 1 oktober 2012 14:30 schreef Asphias het volgende:
30 tot 40% rente?
ik leen 100 piek uit aan 6 nieuwe ondernemers á 30% rente. alle zes beginnen een bedrijfje hiermee, en hopen succesvol te zijn.
twee zijn succesvol, hebben een jaar later ruim genoeg verdiend om 130 piek terug te betalen, zijn blij.
twee redden het maar net, kunnen slechts de 30 euro rente terug betalen, maar lenen nog een jaartje langer.
en twee falen helaas, kunnen niets terug betalen, geld is verloren.
ik heb nu na een jaar pas 320 van mijn 600 euro terugverdiend. het is te hopen dat de twee middelmatige ondernemers succesvol genoeg blijven om ~5 jaar rente te betalen voordat ze faliet zijn (dan kom ik uit op 620 euro), óf succesvol genoeg worden dat die lening terug betaald kan worden (doen ze dit gelijk, dan kom ik uit op 580. wachten ze nog een jaartje, dan kom ik uit op 640, of iets er tussenin.)
kortom: zonder de omstandigheden verder te kennen(want inflatie kan ook een belangrijke rol spelen!), kan ik mij voorstellen dat een rente van 30% gewoon hard nodig is, afhankelijk van hoeveel mensen het ook echt redden om een succesvol bedrijf te worden. ik geloof ook best dat er uitbuiters zijn, en dat niet alles even eerlijk gaat, maar om een rentepercentage van 30% als argument hiervoor te gebruiken, is wat naief. want liever een lening met 30% rente dan helemaal geen mogelijkheid tot lening.
Maar niet voor de inlener.
Het argument van de inflatie speelt wel. Al is het probleem dan wel dat er 30 % rente betaald moet worden over de hoofdsom terwijl die nog niet gedevalueerd is.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
klopt. als inlener zou ik niet zo snel 30% rente willen betalen. maar als de keuze is tussen geen geld beschikbaar, of een microcrediet met 30% rente, dan zou ik toch blij zijn dat de OPTIE er in elk geval is. of ik het ook gebruik is een tweede vraag, maar met een goed plan waarmee ik winst kan maken zou het best mogelijk zijn.quote:
[..]
Je hebt een punt! Voor de uitlener.
Maar niet voor de inlener.
Het argument van de inflatie speelt wel. Al is het probleem dan wel dat er 30 % rente betaald moet worden over de hoofdsom terwijl die nog niet gedevalueerd is.
nóg beter zou mischien chill zijn voor de inlener, maar dan ruineerd de uitlener zichzelf en verstoor je de economie ook nog.
Nog afgezien van de taalfouten snap ik je berekening niet zo goed.quote:
[..]
klopt. als inlener zou ik niet zo snel 30% rente willen betalen. maar als de keuze is tussen geen geld beschikbaar, of een microcrediet met 30% rente, dan zou ik toch blij zijn dat de OPTIE er in elk geval is. of ik het ook gebruik is een tweede vraag, maar met een goed plan waarmee ik winst kan maken zou het best mogelijk zijn.
nóg beter zou misschien chill ?? zijn voor de inlener, maar dan ruineerdt (tt, 3e p enkelvoud) de uitlener zichzelf en verstoor je de economie ook nog.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
sorry, het is laat en ik had haast met typen. maar welke berekening doe ik in mijn 2e post? over mijn eerste post zei je net nog dat ik een punt had, maar nu snap je mijn berekening niet meer?
Oftewel de uitlener wordt net als bankiers hier enorm rijk, terwijl-ie renteloos (!) geld krijgt van bijvoorbeeld Kiva, waar de Nederlandse Fokkers het risico van niet-terugbetalen dragen?quote:
Het argument van de inflatie speelt wel. Al is het probleem dan wel dat er 30 % rente betaald moet worden over de hoofdsom terwijl die nog niet gedevalueerd is.
Dat is het enige echte argument wat ik tegen microkrediet heb: we helpen die arme drommels schulden op te bouwen! Terwijl ze nu als enigen nog geen last hebben van de schuldencrisis, smeren we ze middenin de schuldencrisis leningen aan...
censuur :O
Kiva bewijst het tegendeel. Bij mij is nog nooit een lening niet terugbetaald.quote:
[..]
30% tot 40% rente vragen is gewoon crimineel, dat kunnen die mensen natuurlijk nooit terug betalen.
Life is what you make it.
Schulden zijn zo oud als de weg naar Rome, er is niets mis met ondernemers van kapitaal te voorzien dat op een normale en gezonde manier terugbetaald kan worden en wat ze in staat stelt een onderneming te financieren. En kennelijk werkt dat, getuige de post van Schanulleke. Er ontstaan pas grote problemen wanneer blijkt dat het overgrote deel de microkredieten níet kan terugbetalen.quote:
[..]
Oftewel de uitlener wordt net als bankiers hier enorm rijk, terwijl-ie renteloos (!) geld krijgt van bijvoorbeeld Kiva, waar de Nederlandse Fokkers het risico van niet-terugbetalen dragen?
Dat is het enige echte argument wat ik tegen microkrediet heb: we helpen die arme drommels schulden op te bouwen! Terwijl ze nu als enigen nog geen last hebben van de schuldencrisis, smeren we ze middenin de schuldencrisis leningen aan...
Ik was al nieuwsgierig en ben het nog steeds, ik ga zo eens beiden (Kiva en Zidisha) van een paar tientjes voorzien om te kijken hoe e.e.a nou precies in de praktijk werkt.
.
Beetje onderzoek doenquote:
[..]
Goed werk!
Maar ik zag dat hier
[..]
pas. Hoe konden jullie dat nou weten?
Kiva zegt het ook wel op zijn eigen website, maar echt heel open zijn ze er nou ook weer niet over. Hetzelfde geldt over hoe en aan wie je het uitleent; de personen die om een lening vragen op de website van Kiva hebben al een lening gekregen van de field partner, als je dus iemand uitkiest heeft dat geen gevolgen voor diegene. Wel heeft het gevolgen voor jezelf, aangezien wel wordt gekeken of diegene de lening terugbetaald.Ik ben het trouwens niet per se eens met deVerdeler eens, over dat je iemand niet helpt door diegene een schuld aan zijn/haar laars te lappen. Dit soort leningen kunnen weldegelijk mensen helpen met het opzetten/uitbreiden van hun bedrijfje en daarmee hun persoonlijk situatie en de lokale economie helpen. Het is ook niet geheel eerlijk om de rentetarieven van dit soort kleine leningen in onstabiele landen met een slechte financiële infrastructuur te vergelijken met de rentes die wij op relatief grote leningen betalen.
De vrije markt werkt altijd, wat is er mis met op vrijwillige basis geld lenen/uitlenen?
Niemand dwingt de mensen om dit soort contracten aan te gaan.
Niemand dwingt de mensen om dit soort contracten aan te gaan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
-Wat begrijp jij niet aan het begrip non profit organisatie?quote:
[..]
Oftewel de uitlener wordt net als bankiers hier enorm rijk, terwijl-ie renteloos (!) geld krijgt van bijvoorbeeld Kiva, waar de Nederlandse Fokkers het risico van niet-terugbetalen dragen?
Dat is het enige echte argument wat ik tegen microkrediet heb: we helpen die arme drommels schulden op te bouwen! Terwijl ze nu als enigen nog geen last hebben van de schuldencrisis, smeren we ze middenin de schuldencrisis leningen aan...
-Risico is er amper, om precies te zijn kan je verwachten dat je 1% op de lange termijn niet terug krijgt. Kiva is een goed doel en in plaats van dat je je geld weggeeft en er nooit meer iets van hoort krijg je 99% terug. Ja, zonder die gigantische 2% rente die je nu normaal krijgt. Het blijft een goed doel inderdaad.
-Ze worden meer getroffen door de schuldencrisis dan de meeste mensen. Voor hun betekent het eerder dat het moeilijker of duurder wordt om krediet te verkrijgen. Het is dus extra belangrijk om deze arme drommels ondernemers schulden te laten opbouwen krediet te verschaffen.
Maar lees eerst eens een paar posts in dit topic voordat je uitspraken gaat doen dat wij ze schulden aansmeren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Vergeet je niet om het Kiva Fok! team aan te vinken als je die lening aanklikt?quote:Op dinsdag 2 oktober 2012 08:43 schreef Luigi het volgende:
[..]
Schulden zijn zo oud als de weg naar Rome, er is niets mis met ondernemers van kapitaal te voorzien dat op een normale en gezonde manier terugbetaald kan worden en wat ze in staat stelt een onderneming te financieren. En kennelijk werkt dat, getuige de post van Schanulleke. Er ontstaan pas grote problemen wanneer blijkt dat het overgrote deel de microkredieten níet kan terugbetalen.
Ik was al nieuwsgierig en ben het nog steeds, ik ga zo eens beiden (Kiva en Zidisha) van een paar tientjes voorzien om te kijken hoe e.e.a nou precies in de praktijk werkt.
En welkom bij Zidisha, als je een vraag hebt pm me maar!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zelfde argument: al laat.quote:
sorry, het is laat en ik had haast met typen. maar welke berekening doe ik in mijn 2e post? over mijn eerste post zei je net nog dat ik een punt had, maar nu snap je mijn berekening niet meer?
En mijn verweer klopte ook niet helemaal: inflatie maakt het juist makkelijker en niet moeilijker om een schuld af te lossen, ook als er een hoge rente op rust.
Nu is het nog niet laat en ik geloof dat ik het met je eens ben.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dit is loze praat: het falen van de vrije markt is volop om je heen te zien en tegenwoordig voor velen van ons ook steeds beter te voelen.quote:
De vrije markt werkt altijd, wat is er mis met op vrijwillige basis geld lenen/uitlenen?
Niemand dwingt de mensen om dit soort contracten aan te gaan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
nee, het is laat. Als je met een biertje op het terras zit en ineens merk je dat het een uur later is dan je zelf dacht, dan is het al laat. als je om drie uur 's nachts een post typt, dan is het laat.quote:
Als de arme drommel 30% rente betaald zou het vrij eenvoudig zijn daar een paar procent van over te maken naar de kredietverstrekker. Dan heeft Kiva geen probleem met het aantrekken van budget, kunnen ze zelfs de 1% niet-terugbetalen opvangen, en is het voor geldschieters opeens een goede investering.quote:
[..]
-Wat begrijp jij niet aan het begrip non profit organisatie?
-Risico is er amper, om precies te zijn kan je verwachten dat je 1% op de lange termijn niet terug krijgt. Kiva is een goed doel en in plaats van dat je je geld weggeeft en er nooit meer iets van hoort krijg je 99% terug. Ja, zonder die gigantische 2% rente die je nu normaal krijgt. Het blijft een goed doel inderdaad.
-Ze worden meer getroffen door de schuldencrisis dan de meeste mensen. Voor hun betekent het eerder dat het moeilijker of duurder wordt om krediet te verkrijgen. Het is dus extra belangrijk om deze arme drommels ondernemers schulden te laten opbouwen krediet te verschaffen.
Waarom zou je hier 1% van je geld weggeven zodat een wannabe-bankier in Zimbabwe er rijk van wordt?
censuur :O
Vertel me eens waar jij de vrije markt ziet falen?quote:
[..]
Dit is loze praat: het falen van de vrije markt is volop om je heen te zien en tegenwoordig voor velen van ons ook steeds beter te voelen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Met een inflatie van 25% is 30% rente al lager dan wat er hier wordt betaald bij leningen. En nogmaals: al die ' wannabe-bankiers' zijn non-profit organisaties die dus geen winst maken. Zij worden gefinancierd door giften en maken dus geen winst.quote:
[..]
Als de arme drommel 30% rente betaald zou het vrij eenvoudig zijn daar een paar procent van over te maken naar de kredietverstrekker. Dan heeft Kiva geen probleem met het aantrekken van budget, kunnen ze zelfs de 1% niet-terugbetalen opvangen, en is het voor geldschieters opeens een goede investering.
Waarom zou je hier 1% van je geld weggeven zodat een wannabe-bankier in Zimbabwe er rijk van wordt?
Verder betalen zij vaak al de verliezen van mensen die geld via Kiva uitlenen terug. En dat is meer dan 1%. Uiteindelijk blijft er maar 1% verlies over.
Waarom mensen geld uitlenen via Kiva is omdat ze zo financieringen mogelijk maken in gebieden waar men anders nooit aan krediet kunnen komen, of tegen veel hogere rentes.
En dit alles kost jou dus bijna niets. In tegenstelling tot een bedrag overmaken naar een goed doel, er vervolgens niets meer voor terugkrijgen en er nooit meer iets over horen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Sub-prime hypotheken in de VSvA uit de jaren tot 2008?quote:
[..]
Vertel me eens waar jij de vrije markt ziet falen?
Ja, daar hebben weinig mensen heel veel geld aan verdiend en veel mensen heel veel geld aan verloren. Zo werkt de vrije markt. Zie het verhaal de Bovenbazen van Toonder.
Dus nu moeten we het even hebben over wat falen van de vrije markt inhoudt.
Basisdefinitie van het begrip economie is: maximaliseren van het gezamenlijk profijt van beperkte bronnen.
De sub-prime hypotheken hebben daar niet bepaald aan bijgedragen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dus als ik jou tegen beter weten in geld leen, waarvan ik vermoed dat je het niet terug kunt betalen is dat geen vrije markt? Het is de ultieme vorm van vrije markt, het gaat pas fout door allerlei overheidsregels, waar banken van profiteren, en dus per definitie geen vrije markt.quote:
[..]
Sub-prime hypotheken in de VSvA uit de jaren tot 2008?
Ja, daar hebben weinig mensen heel veel geld aan verdiend en veel mensen heel veel geld aan verloren. Zo werkt de vrije markt. Zie het verhaal de Bovenbazen van Toonder.
Dus nu moeten we het even hebben over wat falen van de vrije markt inhoudt.
Basisdefinitie van het begrip economie is: maximaliseren van het gezamenlijk profijt van beperkte bronnen.
De sub-prime hypotheken hebben daar niet bepaald aan bijgedragen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het was nog veel fouter gegaan als de overheden niet hadden ingegrepen.quote:
[..]
Dus als ik jou tegen beter weten in geld leen, waarvan ik vermoed dat je het niet terug kunt betalen is dat geen vrije markt? Het is de ultieme vorm van vrije markt, het gaat pas fout door allerlei overheidsregels, waar banken van profiteren, en dus per definitie geen vrije markt.
Het concept van de vrije markt gaat uit van een rationeel handelende Homo economicus, maar dat is een foute premisse: de bestaat niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het is al veel eerder fout gegaan. De overheid moet grenzen stellen aan wat de vrije markt mag doen.quote:
Het was nog veel fouter gegaan als de overheden niet hadden ingegrepen.
censuur :O
Nou wat was er dan fouter gegaan?quote:
[..]
Het was nog veel fouter gegaan als de overheden niet hadden ingegrepen.
Het concept van de vrije markt gaat uit van een rationeel handelende Homo economicus, maar dat is een foute premisse: de bestaat niet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom zo een heilig vertrouwen in de overheid? Als ik op 1 plek wel alles zie falen is het de overheid, en dan moet ik van hun grillen afhankelijk zijn wat ik mag doen? Wat een enge mannetjes zijn jullie zeg.quote:
[..]
Het is al veel eerder fout gegaan. De overheid moet grenzen stellen aan wat de vrije markt mag doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Volgens de politiek was het land dan ingestort... Ik gok dat het een snelle correctie was geweest, waarbij heel wat spaargeld (en pensioenen) opeens verdwenen blijken te zijn.quote:
censuur :O
En nu met wat hocus pocus is het niet het geval? Daarnaast komen we dan indirect weer bij het overheidsprobleem die mij weinig keuze geeft hoe ik mijn oude dag inricht, of hoe ik mijn reservces opbouw. De overheid vind het prachtig als ik een vette hypotheek neem, maar als ik besluit 50K op de bank te hebben dan romen ze dat lekker af via de belasting.quote:
[..]
Volgens de politiek was het land dan ingestort... Ik gok dat het een snelle correctie was geweest, waarbij heel wat spaargeld (en pensioenen) opeens verdwenen blijken te zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Unicef, Warchiled e.d. verdienen ook veel aan het inzamelen van geld. 10% gaat naar de ''slachtoffers'' , en de rest in de zak van de directeur.
Geen nieuws dit, ontwikkelingshulp is vaak nutteloos ...
Geen nieuws dit, ontwikkelingshulp is vaak nutteloos ...
Poepje miauw, kom eens gauw
bruin substantie lekker rauw
Eet ik snel lekker weg
en andere visjes hebben lekker pech!
bruin substantie lekker rauw
Eet ik snel lekker weg
en andere visjes hebben lekker pech!
Diegenen die het microkrediet bedachten (machthebbers, eliten, bankiers, imperialisten) worden er nog machtiger door. Met geld maak je geld, en geld (kapitaal) is macht. Alles wat uit kapitalisme voortkomt is door en door slecht, slecht voor mens, dier en de natuur. Zet alle die dingen op rij die uit olie en kapitalisme zijn voortgekomen en je ziet hoe door en door slecht dit hele systeem is. Een eeuw lang is men al bezig met het vergaren van kapitalen via goud, diamanten, olie, grondstoffen, beurshandel, bankieren, belastingen, kansspelen, huizen, media, etc etc etc. Men heeft bijna alles in bezit wat mogeijk is, alleen nog niet de macht van het volk, en wat doet dat volk, haar macht uithanden geven zonder in te zien dat men bezig is te heersen over hen.
Nu je beweringen nog even staven met bronnen en cijfers en je hebt me overtuigd..quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 21:43 schreef Poepje-miauw het volgende:
Unicef, Warchiled e.d. verdienen ook veel aan het inzamelen van geld. 10% gaat naar de ''slachtoffers'' , en de rest in de zak van de directeur.
Geen nieuws dit, ontwikkelingshulp is vaak nutteloos ...
dag
|
|
