abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 6 januari 2010 @ 17:33:28 #26
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_76490151
quote:
Op woensdag 6 januari 2010 17:32 schreef Big-Ern het volgende:

[..]

En door er weer een politieke kleur aan te hangen is de hele discussie alweer omzeep geholpen.
Ja, laat dat maar aan JohnDope over.
pi_76490218
quote:
Op woensdag 6 januari 2010 17:31 schreef Pool het volgende:

[..]

Die rente is zo hoog, omdat veel mensen niet terugbetalen en op die mensen nauwelijks iets te verhalen valt of omdat de juridische middelen om op hen iets te verhalen klein zijn.
Dit verzin je niet
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  † In Memoriam † woensdag 6 januari 2010 @ 17:35:20 #28
137949 Disana
pi_76490234
Eigenlijk twijfel ik er niet aan dat er op sommige plaatsen misbruik wordt gemaakt van het principe van het microkrediet. Maar voor mij blijft het principe overeind en de doelstelling goed.
pi_76490272
quote:
Op woensdag 6 januari 2010 17:35 schreef Disana het volgende:
Eigenlijk twijfel ik er niet aan dat er op sommige plaatsen misbruik wordt gemaakt van het principe van het microkrediet. Maar voor mij blijft het principe overeind en de doelstelling goed.
Lees nou nog even terug: 30 tot 40% rente.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  woensdag 6 januari 2010 @ 17:36:55 #30
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_76490303
quote:
Op woensdag 6 januari 2010 17:31 schreef Pool het volgende:

[..]

Die rente is zo hoog, omdat veel mensen niet terugbetalen en op die mensen nauwelijks iets te verhalen valt of omdat de juridische middelen om op hen iets te verhalen klein zijn.

Zonder enigszins marktconforme rentes verpest je juist de markt. Met liefdadigheidskredieten krijg je hetzelfde probleem als met het uitdelen van gratis schoenen en malarianetten: de lokale ondernemers/kredietverstrekkers worden weggeconcurreerd door gratis dumpkredieten.
Dit is nu juist één van de kritieken: grote buitenlandse partijen verzieken daar de markt en zijn de enige kredietkanalen in die landen. Terwijl je moet hebben dat ze hun eigen infrastructuur ontwikkelen.

Ik zeg: geen OSW 2.0 maar kolonialisme 2.0
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76490729
quote:
Op woensdag 6 januari 2010 17:36 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Lees nou nog even terug: 30 tot 40% rente.

Gedoogde criminaliteit. Inwoners van zo'n land zouden eens tegen dat soort 'mensen' in opstand moeten komen i.p.v. tegen elkaar, dus de armoedzaaiers.
  woensdag 6 januari 2010 @ 17:48:12 #32
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_76490757
quote:
Op woensdag 6 januari 2010 17:35 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dit verzin je niet
Klopt. Dat weet ik.

Je leent geld aan iemand in een slum. Die betaalt niet. Wat dan?
a) het justitieel apparaat met deurwaarders en beslagleggingen etc. werkt niet zo makkelijk daar als hier
b) er is nauwelijks verhaal. Loonbeslag is lastig als vrijwel alles zwart verdiend wordt. Beslag op onroerend goed is ook lastig als er illegaal op een vuilnishoop gebouwd wordt. De rest is nauwelijks iets waard.

Kortom, die organisaties moeten het hebben van reputatie (iemand geen geld meer lenen als die niet terugbetaalt) en hoge rentes voor degenen die wel kunnen betalen, om de verliezen mee te dekken. En natuurlijk heb je soms misstanden. Het gaat om corrupte landen en microkrediet heb je over de hele wereld. Alsof het dan overal goed kan gaan.

Het idee blijft goed, want het is beter dan niets doen en ook beter dan voedselpakketten en schoenen dumpen.
pi_76490880
quote:
Op woensdag 6 januari 2010 17:48 schreef Pool het volgende:

[..]

Klopt. Dat weet ik.

Je leent geld aan iemand in een slum. Die betaalt niet. Wat dan?
a) het justitieel apparaat met deurwaarders en beslagleggingen etc. werkt niet zo makkelijk daar als hier
b) er is nauwelijks verhaal. Loonbeslag is lastig als vrijwel alles zwart verdiend wordt. Beslag op onroerend goed is ook lastig als er illegaal op een vuilnishoop gebouwd wordt. De rest is nauwelijks iets waard.

Kortom, die organisaties moeten het hebben van reputatie (iemand geen geld meer lenen als die niet terugbetaalt) en hoge rentes voor degenen die wel kunnen betalen, om de verliezen mee te dekken. En natuurlijk heb je soms misstanden. Het gaat om corrupte landen en microkrediet heb je over de hele wereld. Alsof het dan overal goed kan gaan.

Het idee blijft goed, want het is beter dan niets doen en ook beter dan voedselpakketten en schoenen dumpen.
Dit is ook weer typische westerse blanke arrogantie als je een rente van 30 a 40% goed keurt
En dan ook nog geloven dat je de mensheid ook echt helpt.
Orwelliaanser kan bijna niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door JohnDope op 06-01-2010 17:56:35 ]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  woensdag 6 januari 2010 @ 17:51:35 #34
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_76490924
Zelfs in de VS zelf heb je microkrediet voor de armen (niet met percentages van 30% maar nog steeds wel forser dan bij een middle class figuur). Het helpt geen ene fuck.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76491125
Ik wil hier graag een shoutout doen naar Lamon.
-
  woensdag 6 januari 2010 @ 18:00:01 #36
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_76491297
quote:
Op woensdag 6 januari 2010 17:50 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dit is ook weer typische westerse blanke arrogantie als je een rente van 30 a 40% goed keurt
En dan ook nog geloven dat je de mensheid ook echt helpt.
Orwelliaanser kan bijna niet.
Typische naïeve linkse gedachtes van jou, om maximumprijzen af te dwingen, waardoor uiteindelijk alleen de kredietschappen à la USSR leeg zullen zijn.
pi_76491354
Ik begreep juist dat de terugbetaling zeer zeker was. Dat er ook gezamenlijk op wordt toegezien. En dat er een soort van garant stelling was.
In alle nieuws erover werd juist benadrukt dat de deelnemers (vaak vrouwen) zo netjes terugbetaalden.
Voor bankiers lijkt me dat heel veilig.

Overigens leek me dat microkrediet altijd een typisch 'rechtse' schijnoplossing .......
pi_76491465
En stichtingen zoals Kiva dan? Waarbij je renteloos uitleent...
  Redactie Frontpage woensdag 6 januari 2010 @ 18:10:34 #39
4530 crew  Crazy Harry
pi_76491717
quote:
Op woensdag 6 januari 2010 17:22 schreef dmk het volgende:
zijn volgens mij wel vrijwilligersorganisaties die renteloos krediet verstrekken werken volgens mij ook veel fokkers aan mee en is zeer succesvol . Kan alleen de site ff niet vinden.
Waar je het over hebt is Kiva. De deelnemers in westerse landen, degenen die het geld uitlenen dus, doen dat zonder rente. Echter wordt het geld door Kiva naar lokale partners gebracht die uiteindelijk de krediet verzorgen. Die lokalen partners vragen wel rente, en die is dus vele malen hoger dan hier.
Dat lijkt crimineel maar dat is het niet, zoals Pool al duidelijk probeerde te maken is die rente een risico-opslag die ervoor zorgt dat de kosten van niet terugbetaalde leningen gedekt worden.
quote:
Op woensdag 6 januari 2010 17:27 schreef JohnDope het volgende:
30% tot 40% rente vragen is gewoon crimineel, dat kunnen die mensen natuurlijk nooit terug betalen.
Dat ligt dus helemaal aan de plaatselijke situatie of dat crimineel is. Wanneer 3 van de 10 mensen hun leningen niet terugbetalen (en misschien doen ze dat wel expres niet en hebben ze dus geld gestolen van de kredietverlener, dat is pas crimineel), dan kan je dus niet anders omdat je er anders zelf aan onderdoor gaat.
Het enige alternatief is dan om geen krediet te leveren waardoor er zeker geen ontwikkeling plaatsvindt.
quote:
Op woensdag 6 januari 2010 17:50 schreef JohnDope het volgende:
Dit is ook weer typische westerse blanke arrogantie als je een rente van 30 a 40% goed keurt
En dan ook nog geloven dat je de mensheid ook echt helpt.
Orwelliaanser kan bijna niet.
Tja, je snapt het of je snapt het niet.
En jij snapt dus duidelijk niet hoe krediet werkt. Genoeg informatie te vinden over de werking ervan.
Misschien ga je, als je het probeert te snappen ook nog snappen waarom we in het westen nu in zo een financiële rotzooi zitten en waarom het beleid dat jij met betrekking tot microkrediet zou willen voeren, niet gaat werken.

En Orwell, die heeft er niets mee te maken.
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
pi_76491832
quote:
Op woensdag 6 januari 2010 18:00 schreef Pool het volgende:

[..]

Typische naïeve linkse gedachtes van jou, om maximumprijzen af te dwingen, waardoor uiteindelijk alleen de kredietschappen à la USSR leeg zullen zijn.
Doe dan gewoon geen microcrediet. Want zonder microcrediet gaan die mensen een stuk minder snel naar de verdommenis.

@ Crazy Harry: tot op heden deed de linksekerk alsof het "microcrediet" een geschenk uit de hemel was en er niks humaner bestond dan het microcrediet. En dat is op zijn zachtst gezegd orwelliaans te noemen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_76492363
quote:
Op woensdag 6 januari 2010 18:04 schreef verzer het volgende:
En stichtingen zoals Kiva dan? Waarbij je renteloos uitleent...
Die werken. Daarom dat ook het belangrijkste initiatief sinds jaren om de wereld echt te veranderen.
De rentes die door de geaccepteerde fieldpartners van Kiva gevraagd worden zijn zeer redelijk, en worden vaak ook weer gebruikt om projecten die niet voldoende steun hebben toch een kans te geven, vandaar dat de meesten meerdere malen via Kiva en hun fieldpartners nieuwe leningen aanvragen om hun zaak/onderneminkje uit te breiden.

Dat lijkt me een goed bewijs dat het wel werkt.
  † In Memoriam † woensdag 6 januari 2010 @ 18:33:03 #42
230491 Zith
pls tip
pi_76492632
Onzin natuurlijk. Zolang de lener meer % winst krijgt dan % lening is hij beter af, zo niet dan had hij de lening natuurlijk niet moeten nemen.

Er is verder natuurlijk een hele goede reden voor hoge rentes: non-payments + inflatie + waardevermindering van de lokale munt en de bankier moet ook zn werknemers/zichzelf een woning + eten + kantoor betalen.

Als er echt een te groot gat bestaat waar de bankier veel te makkelijk veel geld verdient dan zal dat op ten duur gestopt worden door concurrentie (moet die wel kunnen bestaan).

Het feit dat mensen bewust geld lenen om te investeren en dit terugbetalen laat al zien dat ze ervan profiteren. Waarom zouden ze anders lenen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  Redactie Frontpage woensdag 6 januari 2010 @ 18:36:14 #43
4530 crew  Crazy Harry
pi_76492778
quote:
Op woensdag 6 januari 2010 18:13 schreef JohnDope het volgende:
Doe dan gewoon geen microcrediet. Want zonder microcrediet gaan die mensen een stuk minder snel naar de verdommenis.

@ Crazy Harry: tot op heden deed de linksekerk alsof het "microcrediet" een geschenk uit de hemel was en er niks humaner bestond dan het microcrediet. En dat is op zijn zachtst gezegd orwelliaans te noemen.
Zonder microkrediet kunnen die mensen toch helemaal geen krediet krijgen? Dan kunnen ze dus zeker geen ontwikkeling doormaken. Dan kan je beter zeggen dat er ook traditionele ontwikkelingshulp (voedselhulp) geleverd moet worden (onder voorwaarde dat deze de plaatselijke ondernemingen niet verstoord) zodat men de lening niet op hoeft te eten en daadwerkelijk als investering kan gebruiken.

Iets geweldig vinden is in jouw ogen dus al orwelliaans?
Volgens mij is er nooit geprobeerd is om zelfs maar valse informatie breed te verspreiden onder de bevolking dus ik snap niet dat jij van orwelliaans kan spreken. Je zorgt er op die manier voor dat dat begrip een heftige inflatie ondergaat.
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
  woensdag 6 januari 2010 @ 18:37:04 #44
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_76492821
quote:
Het feit dat mensen bewust geld lenen om te investeren en dit terugbetalen laat al zien dat ze ervan profiteren. Waarom zouden ze anders lenen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  † In Memoriam † woensdag 6 januari 2010 @ 18:38:26 #45
230491 Zith
pls tip
pi_76492877
quote:
Op woensdag 6 januari 2010 18:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  woensdag 6 januari 2010 @ 18:39:30 #46
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_76492917
quote:
Op woensdag 6 januari 2010 18:36 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Zonder microkrediet kunnen die mensen toch helemaal geen krediet krijgen? Dan kunnen ze dus zeker geen ontwikkeling doormaken. Dan kan je beter zeggen dat er ook traditionele ontwikkelingshulp (voedselhulp) geleverd moet worden (onder voorwaarde dat deze de plaatselijke ondernemingen niet verstoord) zodat men de lening niet op hoeft te eten en daadwerkelijk als investering kan gebruiken.

Iets geweldig vinden is in jouw ogen dus al orwelliaans?
Volgens mij is er nooit geprobeerd is om zelfs maar valse informatie breed te verspreiden onder de bevolking dus ik snap niet dat jij van orwelliaans kan spreken. Je zorgt er op die manier voor dat dat begrip een heftige inflatie ondergaat.
Waar het om gaat is dat zo'n land een eigen financieele infrastructuur krijgt. Niet deze schimmige teringzooi. Dit is kolonialisme 2.0

En ga eens zoeken: de effecten van microkrediet zijn zo duidelijk nog niet. Het is een mooie marketetinghype maar waar het om gaat is dat bedrijven, dus ook banken, in zien dat je ook geld kunt verdienen aan de allerarmsten. Niet in de laatste plaats omdat die nog makkelijker te manipuleren zijn dan westerlingen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76492955
quote:
Op woensdag 6 januari 2010 18:38 schreef Zith het volgende:

[..]

Nou?
Dat is de standaard smiley van mensen die geen verstand van een onderwerp hebben, te lui zijn om zich erin te verdiepen, en toch willen meejanken, wist je dat nog niet?
pi_76493367
quote:
Op woensdag 6 januari 2010 17:50 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dit is ook weer typische westerse blanke arrogantie als je een rente van 30 a 40% goed keurt
En dan ook nog geloven dat je de mensheid ook echt helpt.
Orwelliaanser kan bijna niet.
Als iets gefinancieerd wordt met een lening met een rente van 30 a 40% dan kan die ondernemer in Nederland natuurlijk nooit winst maken. Of ze moeten wel hele flinke marges hebben. Maar als de investeerder geen verlies wil maken dan zal hij toch het risico en de inflatie e.d. mee moeten rekenen. En het risico en de inflatie in Ghana is torenhoog.

Als de inflatie hoog genoeg is (en ze investeren het geleende geld) dan maken ze misschien nog winst op de leningen zelf. edit: ah, een inflatie van 18,2% in 2009.

[ Bericht 3% gewijzigd door Picchia op 06-01-2010 18:59:45 ]
  woensdag 6 januari 2010 @ 19:00:33 #49
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_76493895
Maar het helpt dus niet, net zoals het in de Uk en VS niet helpt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76494079
quote:
Op woensdag 6 januari 2010 19:00 schreef Klopkoek het volgende:
Maar het helpt dus niet, net zoals het in de Uk en VS niet helpt.
Wat is er mis met Kiva, waar de rentes aantrekkelijk zijn, en leners opnieuw lenen om hun zaak zelfs UIT TE BREIDEN. Ga daar eens inhoudelijk op in...
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')