Genderdysforie deel 19

@ Fixers:
Natuurlijk houden mijn genderissues mij in het dagelijks leven ook wel bezig. Onder de douche ontkom ik er bijvoorbeeld niet aan. Of bij een ontmoeting met nieuwe mensen... 'Zien ze iets aan me?' 'Merken ze aan mij dat ik niet dezelfde jeugd heb gehad als de meeste andere meiden?' 'Klinkt mij stem wel goed?' Etc...

Maar dat is voor mij des te meer reden om me niet te omringen met andere genderdysforen, als activiste op de ballustrade te gaan staan om voor gelijke behandeling te pleiten of me op andere wijze continu bezig te houden met datgene dat me al jaren bezighoudt, namelijk genderissues...

Ik vind het belangrijker om mezelf te omringen met vriendinnen die wél een 'normale' jeugd hebben gehad, zo kan ik nog iets van ze leren. En ik besteed mijn vrije tijd liever aan leuke hobbies zoals dansen, koken of shoppen. Dat geeft mij een beetje het gevoel dat ik nog een beetje een normaal leven heb. Misschien dat ik in de toekomst dan zelfs nog wel veroverd wordt door een leuke vent...

Hai Dzjenn

Bedankt voor de lieve woorden. Wordt er bijna verlegen van...

Maar ja, wij proberen gewoon nog iets van ons leven te maken en er zoveel mogelijk uit te halen. Ook al hebben we een valse start gemaakt, wil dat natuurlijk nog niet zeggen dat we van de rest niet alsnog iets moois kunnen maken.

Life goes on... moet je maar denken!

quote:

Op zondag 3 januari 2010 13:38 schreef Ilse2602 het volgende:
@ Fixers:
Natuurlijk houden mijn genderissues mij in het dagelijks leven ook wel bezig. Onder de douche ontkom ik er bijvoorbeeld niet aan. Of bij een ontmoeting met nieuwe mensen... 'Zien ze iets aan me?' 'Merken ze aan mij dat ik niet dezelfde jeugd heb gehad als de meeste andere meiden?' 'Klinkt mij stem wel goed?' Etc...

Maar dat is voor mij des te meer reden om me niet te omringen met andere genderdysforen, als activiste op de ballustrade te gaan staan om voor gelijke behandeling te pleiten of me op andere wijze continu bezig te houden met datgene dat me al jaren bezighoudt, namelijk genderissues...

Ik vind het belangrijker om mezelf te omringen met vriendinnen die wél een 'normale' jeugd hebben gehad, zo kan ik nog iets van ze leren. En ik besteed mijn vrije tijd liever aan leuke hobbies zoals dansen, koken of shoppen. Dat geeft mij een beetje het gevoel dat ik nog een beetje een normaal leven heb. Misschien dat ik in de toekomst dan zelfs nog wel veroverd wordt door een leuke vent...

Blijft een beetje een zwart-witte voorstelling van zaken hoor, alsof iedereen die betrokken is in de transgenderbeweging zich enkel met genderdysforen omringt en in hun vrijetijd alleen maar met hun activisme bezig zijn.
Ik kan me je onzekerheden wel invoelen, dat een niet-genderdysfore omgeving van vriendinnen echtere vrouwen zijn en jij zo ook echter kunt worden, en mss dat ik het hier wat ongenuanceerd stel, maar dat haal ik eigenlijk uit je woorden.
Er zit een zekere veronderstelde logica in, maar van de andere kant gaat het er toch om dat je je vrouwzijn uit jezelf haalt, en het los staat van met wie je je nou wel of niet omringt. Natuurlijk kan je kleine dingetjes opsteken van andere vrouwen, maar het zal je geen echtere vrouw maken.
Dat ik in mijn directe kring van vriendinnen geen 'genderdysforen' heb zitten is geen kwestie van voorkeur maar van karakter en het feit dat 'geboren' vrouwen er in overvloed zijn in tegenstelling tot zij die niet die 'normale' jeugd gehad hebben. En ik vermoed eerlijk gezegd dat dat voor jou ook zo geld .

Doordat ik me inzet voor Transvisie en TNN heb ik inmiddels tal van prachtige mensen leren kennen, en menig bijzondere ervaringen opgedaan en de kans gekregen me ook persoonlijk te ontwikkelen op punten die los staan van of ik 'genderdysfoor' ben of niet.

En natuurlijk is dat activisme ook gewoon niet voor iedereen weggelegd, ook niet elke homo is actief voor 't COC, als andere bezigheden simpelweg je voorkeur hebben kijkt niemand je er op aan.
En natuurlijk gun ik je je normaliteit en die leuke vent van harte , maar door de wijze waarop je dit verlangen hier verwoordt ga je toch echt iets te kort door de bocht

Ik denk dat Wonderer gelijk heeft...

quote:

Op zondag 3 januari 2010 23:43 schreef Ilse2602 het volgende:
Ik denk dat Wonderer gelijk heeft...

ja zeg, zo makkelijk kom je er niet van af hoor

Je schrijft:

quote:

Op zondag 3 januari 2010 13:38 schreef Ilse2602 het volgende:
...
Ik vind het belangrijker om mezelf te omringen met vriendinnen die wél een 'normale' jeugd hebben gehad, zo kan ik nog iets van ze leren. ...

Je maakt hier dus een scheiding tussen "wél een 'normale' jeugd" en dus eigenlijk geen normale jeugd, en ziet omgaan met de 'normalen' als een middel om iets te leren, en omgaan met 'genderdysforen' als belastend vanwege de 'genderissues'. Daar doe je je vriendinnen vast tekort mee en overdrijf je het effect op je gemoedstoestand van omgaan met 'genderdysforen'.
En je dan verstoppen achter Wonderer's redenatie:

quote:

Op zondag 3 januari 2010 23:15 schreef wonderer het volgende:
... maar het komt een stuk beter over als het gewoon uit jezelf komt, en dat lukt eigenlijk alleen als je je er in onderdompelt. ...

helpt je echt niet, want als je goed leest klopt 't niet. Dat je vrouwzijn wat uit jezelf komt beter overkomt als je je in vrouwelijkheid/vrouwelijk gezelschap onderdompelt, dat klinkt onlogisch, is onlogisch als je mij vraagt. Het sluit zelfs aan op het idee van een echtere vrouw kunnen zijn door met 'echte' vrouwen om te gaan.
Maar volgens mij zit er dus geen filosofie (dus ook niet wat ik hierboven beschrijf) achter het gegeven dat je met 'geboren' vrouwen omgaat en niet met 'genderdysforen'. Misschien wel een bepaalde gereserveerdheid om met andere 'genderdysforen' om te gaan, daar is niks mis mee. Ik ga ook niet om met andere 'genderdysforen' enkel en alleen vanwege die overeenkomst, net als dat ik echt niet met alle Limburgers overweg kan.
Dat je iets leert van de mensen om je heen is naar mijn mening een bijkomstigheid, het gaat erom dat je het gezellig hebt en interessante en leuke dingen doet met elkaar.
Het is in elk geval naar mijn mening geen tegenstelling waard in de zin van leren en niet leren tussen 'geboren' vrouwen en 'genderdysforen'.

Persoonlijk word ik een beetje kriegel van termen als 'echte vrouw' , 'echtere vrouw'. Je bent vrouw of je bent het niet en als er straks een V op je ID staat is dat wettelijk ook nog even bevestigd.

Ik vind het eigenlijk ook niet raar. Opvoeding en opgroeien is een kwestie van identiteit ontwikkelen. Heel veel daarvan wordt voorgedaan, afgekeken en nagedaan, en zeker als je als kind de 'andere' dingen hebt afgekeken lijkt het me heel nuttig om nu alsnog de goede na te doen. Heeft niks te maken met 'uit jezelf komen' voordat je het jezelf eigen hebt gemaakt...

quote:

Op maandag 4 januari 2010 11:28 schreef MuteZukini het volgende:
Dat je vrouwzijn wat uit jezelf komt beter overkomt als je je in vrouwelijkheid/vrouwelijk gezelschap onderdompelt, dat klinkt onlogisch, is onlogisch als je mij vraagt.

Ik vind het eigenlijk helemaal niet zo onlogisch. Vrouwen die niet genderdysfoor geboren zijn leven hun hele leven al als vrouw. En door de jaren heen hebben zij een hele boel ervaring als vrouw opgedaan. Ik heb die ervaring nog niet, maar heb de puberteit en adolescentie al wel achter de rug. Afkijken bij andere vrouwen hoe zij met bepaalde dingen omgaan of bepaalde weetjes meekrijgen helpt me een stukje op weg.

quote:

Het sluit zelfs aan op het idee van een echtere vrouw kunnen zijn door met 'echte' vrouwen om te gaan.

Naja zeg... ga me geen woorden in de mond leggen he? Ik had het over vrouwen die een 'normale' jeugd hadden gehad, een jeugd die ik niet gehad heb. Ik zeg niets over 'echte vrouwen'. Volgens mij ligt het vrouwzijn vast in de hersenen, waarbij transseksuelen de hersenen hebben van het 'gevoelsgeslacht'. Dat maakt een m->v transseksueel net zo goed een vrouw als iedere andere vrouw, alleen wel met een vervelende handicap.

quote:

Maar volgens mij zit er dus geen filosofie (dus ook niet wat ik hierboven beschrijf) achter het gegeven dat je met 'geboren' vrouwen omgaat en niet met 'genderdysforen'.

Mwoah eigenlijk ook wel... als ik mijn been breek dan wil ik ook niet in eens vriendinnen zijn met iemand anders alleen omdat die persoon ook een gebroken been heeft. Daarnaast denk ik dat ik het fijner vind om maar niet zoveel met mijn gender issues bezig te zijn en als ik actief zou omgaan met andere genderdysforen dan wordt ik er nog vaker mee geconfronteerd dan nu al het geval is. Ik wil juist gewoon eigenlijk zo min mogelijk er mee bezig zijn en mijn leven lekker leven.

quote:

Dat je iets leert van de mensen om je heen is naar mijn mening een bijkomstigheid, het gaat erom dat je het gezellig hebt en interessante en leuke dingen doet met elkaar.

Het is ook een bijkomstigheid, omgaan met andere mensen doe je primair vanwege gezelligheid. Heb ik de indruk gewekt dat ik daar anders over dacht?

quote:

Het is in elk geval naar mijn mening geen tegenstelling waard in de zin van leren en niet leren tussen 'geboren' vrouwen en 'genderdysforen'.

Tsja, zoals ik al zei wil ik gewoon liever niet zo veel bezig zijn met genderissues. Ik wil liever gewoon zoveel mogelijk leven zonder me daarmee bezig te houden. Het is een persoonlijk keuze denk ik.

Enneuh, ik heb niets gezegd over 'geboren' vrouwen... Ik ben ook als vrouw geboren, alleen dan met het lichaam van een jongen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ilse2602 op 04-01-2010 22:25:27 ]

quote:

Op maandag 4 januari 2010 22:16 schreef Ilse2602 het volgende:
[..]
Ik vind het eigenlijk helemaal niet zo onlogisch. Vrouwen die niet genderdysfoor geboren zijn leven hun hele leven al als vrouw. En door de jaren heen hebben zij een hele boel ervaring als vrouw opgedaan. Ik heb die ervaring nog niet, maar heb de puberteit en adolescentie al wel achter de rug. Afkijken bij andere vrouwen hoe zij met bepaalde dingen omgaan of bepaalde weetjes meekrijgen helpt me een stukje op weg.

lees ik nou te secuur of lezen jullie onzorgvuldig. Wat wonderer zegt, inderdaad dus wel refererende aan als iemand stealth wilt gaan, is dat (let op!) vrouwzijn dat (al) uit jezelf komt beter overkomt als je je onderdompelt in vrouwelijk gezelschap. Daarna zegt ie dat je "waar je mee omgaat wordt je mee besmet", dat is iets anders dan het eerste, 'overkomen als' en 'besmet raken met' zijn twee verschillende dingen, het eerste volgt misschien op het ander, maar is niet gelijk aan. Ik hoef mij niet onder te dompelen onder vrouwen om mijzelf beter als vrouw over te laten komen, het is in elk geval geen reden om juist met vrouwen om te gaan voor mij.

quote:

[..]
Naja zeg... ga me geen woorden in de mond leggen he? Ik had het over vrouwen die een 'normale' jeugd hadden gehad, een jeugd die ik niet gehad heb. Ik zeg niets over 'echte vrouwen'. Volgens mij ligt het vrouwzijn vast in de hersenen, waarbij transseksuelen de hersenen hebben van het 'gevoelsgeslacht'. Dat maakt een m->v transseksueel net zo goed een vrouw als iedere andere vrouw, alleen wel met een vervelende handicap.

Ik leg je niks in de mond, ik neem jou redenering en plaats die in een bepaald perspectief, waarvan ik denk dat dat er niet achter zit, maar jou redenatie zoals je die hebt neergeschreven er wel op lijkt. Je gebruikt in je redenatie namelijk wel de term vrouwen met wél een 'normale' jeugd en dat je omgaan met hen belangrijker vindt omdat je van ze kan leren. Ze hebben volgens jou dus een steentje voor, en dat impliceert een waarde oordeel, en dat is nou net ook dat perspectief van echtheid. Dat wil niet zeggen dat je er zo over denkt, maar het ligt er in het verlengde van in zekere zin. Maar ik ga er dus van uit dat je het niet zo beziet.

quote:

[..]
Mwoah eigenlijk ook wel... als ik mijn been breek dan wil ik ook niet in eens vriendinnen zijn met iemand anders alleen omdat die persoon ook een gebroken been heeft. Daarnaast denk ik dat ik het fijner vind om maar niet zoveel met mijn gender issues bezig te zijn en als ik actief zou omgaan met andere genderdysforen dan wordt ik er nog vaker mee geconfronteerd dan nu al het geval is. Ik wil juist gewoon eigenlijk zo min mogelijk er mee bezig zijn en mijn leven lekker leven.

hier volg ik je niet helemaal, het komt in elk geval niet helemaal over als reactie op wat je van me quote, je lijkt 't om te draaien. Je gaat dan misschien bewust niet met 'genderdysforen' om, maar dat is niet dezelfde filosfie als bewust er voor kiezen wél met vrouwen met een 'normale' jeugd om te gaan. Weer twee verschillende dingen, die logisch misschien wel in elkaar passen, maar de ene filosfie verplicht niet de andere filosofie. Het ene doe je bewust het andere gaat vanzelf, even simpel gesteld, want zoals ik al eerder zei zijn meiden die een 'normale' jeugd hebben gehad er in overvloed dus is het niet zo raar dat zij zich in je vriendinnenkring bevinden. Dat je er vervolgens nog wat aan hebt zie ik, ja en jij ook , dus als bijkomstigheid.

En het verschilt natuurlijk per persoon of ze praten over genderissues met andere 'genderdysforen' als belastend zien of niet, misschien doe ik je met mijn gejengel ook geen gunst maar wat ik eerder in m'n eerste reactie ook wou duiden is dat het geen belasting hoeft te zijn, en jou oordeel over omgaan met 'genderdysforen' mij persoonlijk enigzins bevooroordeeld overkwam, maar da's enkel mijn mening. Dat ontkent niet dat hoe jij er mee omgaat simpelweg persoonlijk voor jou is.

quote:

[..]
Het is ook een bijkomstigheid, omgaan met andere mensen doe je primair vanwege gezelligheid. Heb ik de indruk gewekt dat ik daar anders over dacht?

Je hebt in die zin niet die indruk gewekt, dat je niet hebt onderstreept dat omgaan met vrouwen met een 'normale' jeugd enkel en alleen doet vanwege het leer-effect, maar dat over het leren is wel het enige wat je hebt beschreven als reden je met ze te omringen, snappie ... ja ik houd van volledigheid

quote:

[..]
Tsja, zoals ik al zei wil ik gewoon liever niet zo veel bezig zijn met genderissues. Ik wil liever gewoon zoveel mogelijk leven zonder me daarmee bezig te houden. Het is een persoonlijk keuze denk ik.

En dat is dus je filosofie zoals ik 't begrijp en niet dat je daarom juist met vrouwen met 'normale' jeugd omgaat om die genderissues te ontwijken of het idee dat je niet iets zou kunnen leren van omgaan met 'genderdysforen'
Nou zit ik hier heel veel te jengelen om iets wat je dus ook kort en bondig in twee zinnen had kunnen stellen ... een beetje levendige discussie mag ook wel eens toch

quote:

Enneuh, ik heb niets gezegd over 'geboren' vrouwen... Ik ben ook als vrouw geboren, alleen dan met het lichaam van een jongen.

Nee dat heb je inderdaad niet maar ik vond steeds uitschrijven van "vrouwen met een 'normale' jeugd" iets te lang dus heb 't puur voor mijn gemak vertaald naar "'geboren' vrouwen" daarmee oordeel ik dus niet over hoe jij bent geboren maar ben ik gewoon lui ...mijn excuses

* MuteZukini is imiddels wel klaar met dat jengelen, tijd om te gaan slapen

Kreeg vandaag te horen dat mn (en die van anderen hier) psychologe bij het VU met onmiddelijke ingang was opgestapt (ergens anders was gaan werken). Dat wordt dus weer een nieuwe kennismaking volgende week..

Tja..voor mij valt het wel mee, ik was al eens overgestapt en het voortraject zit er op. Voor nieuwe aanmeldingen en mensen op de wachtlijst is dit slecht nieuws..

Mooie stap weer wonderer!

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 20:18 schreef Magenta het volgende:
Kreeg vandaag te horen dat mn (en die van anderen hier) psychologe bij het VU met onmiddelijke ingang was opgestapt (ergens anders was gaan werken). Dat wordt dus weer een nieuwe kennismaking volgende week..

Een maand geleden vertelden ze me aan de telefoon ook al dat er iemand opgestapt was, ik hoop wel dat het hier om dezelfde persoon gaat. Of zou er alweer iemand opgestapt zijn?

Achternaam met een 'B'

Achternaam begint met Bie toevallig? of? Zie je PM Magenta

@ wonderer
ik denk dat ik je oude profiel wel uit m'n vriendenlijstje ga gooien hoor . Ik had gelukkig nog geen profiel op hyves voor m'n transitie, ben een oud-komer ipv out-komer daar

@ Magenta
Ja ik mag over twee weekjes ook, voor wat misschien zelfs het ene enkel keertje voor m'n operatie komende zomer zou kunnen zijn, op bezoek bij de vervanger, van 'de opgestapte psycholoog'. Vind wel jammer dat ze weg is, was eigenlijk wel gezellig kletsen met haar. Maar kan me wel voorstellen dat ze nou na minder dan twee jaar alweer weg is, ze was volgens mij iets te relaxed voor dat werk, en echt uitdaging zit er ook niet in 't werk als je 't vergelijkt met wat ze voorheen heeft gedaan. Waar ze me wel wat over had vertelt, en mij niet overkwam als, 'ow die overstap naar 't genderteam is logisch' . Blijkbaar heeft ze dus iets beters gevonden, goed voor haar.
Geen idee of ze al voor de kerst eigenlijk is opgestapt, het verzetten van afspraken neemt vaak wel wat tijd in dus kans is groot dat ze toen al weg was en ze eerst de eerste rits afspraken hebben verzet. Ze hadden begin december wel een vacature openstaan trouwens, geen idee of die al is vervuld.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 20:32 schreef Magenta het volgende:
Tja..voor mij valt het wel mee, ik was al eens overgestapt en het voortraject zit er op. Voor nieuwe aanmeldingen en mensen op de wachtlijst is dit slecht nieuws..

Mooie stap weer wonderer!

Die wachtlijst wordt er zo niet korter op natuurlijk. Ik zou haast me gaan melden bij de belgen.

@ NoktetMort; Inderdaad een achternaam die begint met 'Bie' en dan neem ik aan dat we allemaal wel weten over wie we het hebben

@ MuteZukini; Vind het ook wel jammer, vond de gesprekken met haar erg prettig, niet zo 'zwaarbeladen'.

@Fixers; er was wel een vervanger aangenomen die de bestaande afspraken waarschijnlijk wel overneemt. Had ik meteen even moeten vermelden, mijn fout. Misschien valt het dus allemaal wel mee.

Sinds een tijdje weer even in het topic zitten loeren. Op de vorige pagina las ik dat Fixers (correct mie als ik wrong ben) uit Rotterdam een alternatief zoekt voor VU Genderteam ?

Volgens mij kom je dan wel in aanmerking voor het UZG in Gent. En in Antwerpen is volgens mij ook een Genderpoli te vinden.

En nu ik er toch ben:

Wilde ook even offtopic reageren op Dzjenn's avatar: Simon's Cat

quote:

Op zondag 10 januari 2010 21:55 schreef Meike26 het volgende:
Sinds een tijdje weer even in het topic zitten loeren. Op de vorige pagina las ik dat Fixers (correct mie als ik wrong ben) uit Rotterdam een alternatief zoekt voor VU Genderteam ?

Volgens mij kom je dan wel in aanmerking voor het UZG in Gent. En in Antwerpen is volgens mij ook een Genderpoli te vinden.

En nu ik er toch ben:

Wilde ook even offtopic reageren op Dzjenn's avatar: Simon's Cat

Iets zuidelijker nog. 'k hang rond in Brabant.

IK hoop dat je niet al te lang hangt daaro?

Zal ik je per TNT een krukje toesturen met spoed...?