(ouders van) jonge kinderen met autisme deel 15

@ Moonah: Jeetje zeg wat frustrerend wat ben ik blij dat ik die hele molen niet in hoef als ik dat zo lees. Onze zoons hebben wel op een PSZ gezeten maar gelukkig werd daar al ingegrepen omdat ze het in een kleuterklas absoluut niet zouden gaan redden. Dat was idd wel even slikken voor ons maar vooral voor onze omgeving. Wij als ouders zagen het 'probleem' wel maar in een uurtje bij opa & oma of oom & tante of wie dan ook kwam het 'probleem' niet naar voren. En dan krijg je dus de opmerkingen dat je 'eens wat strenger' moet zijn of 'breng maar een dagje hier dan zal ik hem dat wel leren'. En dat vind ik eigenlijk kwetsender dan dat ze 's morgens zingend de bus in dansen en er ook dansend weer uit komen. Ik zie onze jongens gewoon opbloeien en dat doet me goed.

quote:

Op maandag 28 december 2009 18:23 schreef nieslief het volgende:
@ Moonah: Jeetje zeg wat frustrerend wat ben ik blij dat ik die hele molen niet in hoef als ik dat zo lees. Onze zoons hebben wel op een PSZ gezeten maar gelukkig werd daar al ingegrepen omdat ze het in een kleuterklas absoluut niet zouden gaan redden. Dat was idd wel even slikken voor ons maar vooral voor onze omgeving. Wij als ouders zagen het 'probleem' wel maar in een uurtje bij opa & oma of oom & tante of wie dan ook kwam het 'probleem' niet naar voren. En dan krijg je dus de opmerkingen dat je 'eens wat strenger' moet zijn of 'breng maar een dagje hier dan zal ik hem dat wel leren'. En dat vind ik eigenlijk kwetsender dan dat ze 's morgens zingend de bus in dansen en er ook dansend weer uit komen. Ik zie onze jongens gewoon opbloeien en dat doet me goed.

Het lijkt me ook vreselijk als dat soort dingen tegen je worden gezegd.
Maar wat heerlijk voor jullie (allemaal!!) dat jullie zoons het zo goed naar hun zin hebben.

quote:

Op maandag 28 december 2009 18:16 schreef Moonah het volgende:
Even een toevoeging bij mijn post:
Ik praat nu over kinderen die al in het reguliere onderwijs zitten. Hoe het gaat met kinderen die een zwaardere stoornis hebben (druk ik me zo respectvol uit? ) weet ik niet precies. Want bv 'echte' autisten ben ik in al die jaren nog niet tegengekomen.

Wat bedoel je met ''echte'' autisten?

quote:

Op maandag 28 december 2009 18:40 schreef Oxymoron het volgende:

[..]

Wat bedoel je met ''echte'' autisten?

Ik denk dat ze refereerd aan de zware vorm van autisme waarbij geen enkel contact mogelijk is. Tenminste zo vat ik het op. Als je het zo eruit filtert is het idd wel een beetje tsja euhm kwetsend

meestal kom je op een gewone school wel kinderen met asperger/pdd-nos tegen maar niet met kanner-autisme. (Hoewel ze die namen in 2012 willen afschaffen, dan heb je licht tot zwaar autisme, op een schaal, afhankelijk van de mate waarin het je beperkt; http://www.nytimes.com/2009/11/03/health/03asperger.html?_r=1.)

quote:

Op maandag 28 december 2009 18:49 schreef nieslief het volgende:

[..]

Ik denk dat ze refereerd aan de zware vorm van autisme waarbij geen enkel contact mogelijk is. Tenminste zo vat ik het op. Als je het zo eruit filtert is het idd wel een beetje tsja euhm kwetsend

Meestal zijn dat autisten met een verstandelijke beperking.
''Echt'' autisme, zie je bij normaal begaafden met autisme, omdat dan de autistische handicap, niet overschaduwd wordt door de verstandelijke beperking. (zie ook: Brein Bedriegt, van Peter Vermeulen). Die schrijft, dat een autist, die is wat jullie ''echt'' noemen, bijv veel stereotype bewegingen heeft, en niet (kan) praten. Maar zie je dan het autisme of de verstandelijke beperking?
Het is wat ingewikkeld, wat ik nu wil vertellen, misschien snappen jullie het wel/niet?

En poemojn, ik ken zomaar 3 klassiek autisten die nu op het regulier onderwijs zitten!

wat stom weer peomojn, want asperger is gewoon duidelijk anders en niet beter of slechter

quote:

Op maandag 28 december 2009 18:16 schreef Moonah het volgende:
Even een toevoeging bij mijn post:
Ik praat nu over kinderen die al in het reguliere onderwijs zitten. Hoe het gaat met kinderen die een zwaardere stoornis hebben (druk ik me zo respectvol uit? ) weet ik niet precies. Want bv 'echte' autisten ben ik in al die jaren nog niet tegengekomen.

Mijn ervaring is dat kinderen die behoren tot de groep kanner-autisten ofwel kernautisten, met daarbij bijv. een laag iq niet eens in aanmerking komen voor regulier onderwijs.
Neemt niet weg dat het een ongelooflijke papieren rompslomp is om wel op het SO te komen, dat mag je nl. niet zelf besluiten maar daar moet een commissie toestemming voor geven. Daarnaast moet je in conclaaf met de leerplichtambtenaar e.d. dus zo even naar het SO, als de stoornis maar ernstig genoeg is is ook niet reeel.
En dat busje? Ook daar mag een commissie zich over buigen en als je binnen zoveel km woont krijg je het niet eens, behalve als je dikke vette mazzel hebt (mag ook weleens een keer )

quote:

Op maandag 28 december 2009 19:06 schreef Oxymoron het volgende:

[..]

Meestal zijn dat autisten met een verstandelijke beperking.
''Echt'' autisme, zie je bij normaal begaafden met autisme, omdat dan de autistische handicap, niet overschaduwd wordt door de verstandelijke beperking. (zie ook: Brein Bedriegt, van Peter Vermeulen). Die schrijft, dat een autist, die is wat jullie ''echt'' noemen, bijv veel stereotype bewegingen heeft, en niet (kan) praten. Maar zie je dan het autisme of de verstandelijke beperking?
Het is wat ingewikkeld, wat ik nu wil vertellen, misschien snappen jullie het wel/niet?

En poemojn, ik ken zomaar 3 klassiek autisten die nu op het regulier onderwijs zitten!

Ja maar dan vraag ik me weer af is het dan wel autisme of is er dan wel een verstandelijke beperking? Ik snap dat het een het ander niet uitsluit maar is het dan niet zo dat autisme dan testen in de weg kan gaan zitten waardoor uit de test komt dat er een verstandelijke beperking is? Of is de verstandelijke beperking zo zwaar dat contact niet mogelijk is en er vanuit gegaan wordt dat het kind (of de volwassene) ook autistisch is?

Ik snap wel wat je wil zeggen trouwens.

Tuurlijk kan het wel een autist op regulier onderwijs maar dan vraag ik me weer af of het kind zelf daar gelukkiger van wordt. Aan de ene kant heb je natuurlijk wel dat het nivo van SO lager ligt en langzamer is maar daar leer je weer sociaal mee te kunnen komen. En bij regulier onderwijs ligt het nivo hoger maar heeft het kind in kwestie hulp nodig bij het sociale aspect. Wat is dan het belangrijkste?

quote:

Op maandag 28 december 2009 18:40 schreef Oxymoron het volgende:

[..]

Wat bedoel je met ''echte'' autisten?

Oh Oxy, sorry dat ik me ongelukkig heb uitgedrukt. En ook anderen als ik die heb gekwetst met mijn manier van uitdrukken. Ik ben te weinig in de materie thuis om de juiste nuances aan te brengen.
Wat ik bedoel, is dat ik in het reguliere onderwijs tot nu toe alleen maar kinderen met PDD-NOS of Asperger ben tegengekomen.

En Lois, tnx voor je uitleg. Erg zeg, dat je zo moet vechten voor een plekje op school. Dat gun je toch ieder kind?

quote:

Op maandag 28 december 2009 21:24 schreef Moonah het volgende:

[..]

Oh Oxy, sorry dat ik me ongelukkig heb uitgedrukt. En ook anderen als ik die heb gekwetst met mijn manier van uitdrukken. Ik ben te weinig in de materie thuis om de juiste nuances aan te brengen.
Wat ik bedoel, is dat ik in het reguliere onderwijs tot nu toe alleen maar kinderen met PDD-NOS of Asperger ben tegengekomen.

En Lois, tnx voor je uitleg. Erg zeg, dat je zo moet vechten voor een plekje op school. Dat gun je toch ieder kind?

wat kan jij betekenen voor een kind met pdd-nos? ik bedoel: heb je tips hoe leerstof te benaderen, andere manier van leren en hoe pak jij het aan in de klas?

quote:

Op maandag 28 december 2009 21:57 schreef lady-wrb het volgende:

[..]

wat kan jij betekenen voor een kind met pdd-nos? ik bedoel: heb je tips hoe leerstof te benaderen, andere manier van leren en hoe pak jij het aan in de klas?

Nou, zo heel veel verder dan dagritmekaarten, taken in 'stukjes' opdelen, evt picto's om structuur in taken aan te brengen en veel extra aandacht kom ik ook niet hoor. Zo veel mogelijk voorspelbaar gedrag vertonen, begeleiden in sociale situaties, ehm.... daar stopt mijn hoge hoed wel.
Ik ben leerkracht in de onderbouw, dus ik heb nog niet zo heel veel te maken met echte leerstof.

mm tja, ik heb 13 januari een gesprek met de leerkracht, de speciale leerkracht (ben de goede omschrijving even kwijt) en de begeleider van het ggz. verwacht er eerlijk gezegd weinig van, dus hoopte op wat inspiratie om het gesprek de goede richting op te kunnen sturen.
ik weet eerlijk gezegd niet wat de mogelijkheden van school zijn en wat ik van een leerkracht mag verwachten op dit vlak.

Wat voor tips wil je lady? Waar loop je tegen aan? Ik ben cluster4leerkracht dus wellicht kan ik je een beetje helpen?

in welke groep zit luca nu, lady-wrb?

bedankt overigens voor alle reacties, ik vind ze hartverwarmend. ook die van jou hoor troel! en vervelend dat je niet zo goed weet hoe te reageren, maar er is niet maar 1 goede manier ofzo.

ik ben zeker niet per definitie tegen 't speciaal onderwijs, en als er een vorm van onderwijs is waar onze catootje beter zou gedijen dan het reguliere-met-wat-ondersteuning dan ben ik denk ik vrij snel om. vervelend dat dan nog niet zo 1-2-3 geregeld is (daar had ik al wel 't een en ander over gehoord maar me nog niet echt in verdiept). en daarnaast is 't denk ik wel lastig om precies die school te vinden die dan dus echt goed past. juist ook omdat er zo'n diversiteit bestaat binnen dit spectrum. de juffen hebben haar al wel als 'signaalleerling' aangemerkt, en dat zou vervolgens een 'bespreekleerling' kunnen worden, zo is mij verteld. we gaan 't maar stap voor stap bekijken. er zitten wel meer kinderen met PDD-NOS bij hen op school, met een zogeheten 'rugzakje'. maar wat dat rugzakje dan concreet inhoudt weet ik nog niet.

quote:

Op maandag 28 december 2009 23:18 schreef trui het volgende:
in welke groep zit luca nu, lady-wrb?

bedankt overigens voor alle reacties, ik vind ze hartverwarmend. ook die van jou hoor troel! en vervelend dat je niet zo goed weet hoe te reageren, maar er is niet maar 1 goede manier ofzo.

ik ben zeker niet per definitie tegen 't speciaal onderwijs, en als er een vorm van onderwijs is waar onze catootje beter zou gedijen dan het reguliere-met-wat-ondersteuning dan ben ik denk ik vrij snel om. vervelend dat dan nog niet zo 1-2-3 geregeld is (daar had ik al wel 't een en ander over gehoord maar me nog niet echt in verdiept). en daarnaast is 't denk ik wel lastig om precies die school te vinden die dan dus echt goed past. juist ook omdat er zo'n diversiteit bestaat binnen dit spectrum. de juffen hebben haar al wel als 'signaalleerling' aangemerkt, en dat zou vervolgens een 'bespreekleerling' kunnen worden, zo is mij verteld. we gaan 't maar stap voor stap bekijken. er zitten wel meer kinderen met PDD-NOS bij hen op school, met een zogeheten 'rugzakje'. maar wat dat rugzakje dan concreet inhoudt weet ik nog niet.

Lastige situatie is dat Trui, sterkte met het vinden van de goede 'weg' voor Catootje.

quote:

Op maandag 28 december 2009 22:50 schreef mspoez het volgende:
Wat voor tips wil je lady? Waar loop je tegen aan? Ik ben cluster4leerkracht dus wellicht kan ik je een beetje helpen?

luca kan zich slecht concentreren volgens de meester. wat zou meester kunnen doen om dat te verbeteren?
luca apart zetten? thuis werkt dat bijvoorbeeld helemaal niet. dus wat dan?

hij zit in groep 7

Thuis werkt apart werken al niet, dus hoe kan het dan op school werken, daar is nog veel meer te zien en te beleven. Hoe is Luca met iets op zijn hoofd? Auti's in mijn groep wil ik nog wel eens laten werken met hun MP3 op. Instructie wel in de groep (vooraan, tafel zo dicht mogelijk bij de mijne, gezichten naar mij) daarna eventueel extra instructie en dan aan het werk met muziek op hun hoofd zodat andere prikkels worden afgesloten. Wel even checken wat er op die MP3 staat, natuurlijk, deathmetal heeft meestal niet zo'n rustgevend effect

quote:

Op maandag 28 december 2009 22:15 schreef lady-wrb het volgende:
mm tja, ik heb 13 januari een gesprek met de leerkracht, de speciale leerkracht (ben de goede omschrijving even kwijt) en de begeleider van het ggz. verwacht er eerlijk gezegd weinig van, dus hoopte op wat inspiratie om het gesprek de goede richting op te kunnen sturen.
ik weet eerlijk gezegd niet wat de mogelijkheden van school zijn en wat ik van een leerkracht mag verwachten op dit vlak.

is die speciale leekracht de intern begeleider?

Is bij jullie een rugzak ter sprake gekomen? Dan krijgt de leerkracht extra begeleiding. Dat zou je aan kunnen kaarten.
Het kind met autisme in mijn klas werkt goed onder druk (vreemd genoeg). Ik geef hem een deeltaak en zeg dat ik na 10 minuten wil zien dat het af is. En dan is het af. Laat ik hem gewoon werken, dan krijgt hij niks voor elkaar. Of een beloning in het vooruitzicht. Als je eerder klaar bent dan >....< mag je >.....< .
Aan mijn instructietafel werken gaat ook vaak goed en hem koppelen aan een doortastend kind (bij bijvoorbeeld zaakvakken moeten ze vaak samenwerken en dat is op vele vlakken al moeilijk, maar als je dan een pittig kind naast hem zet, gaat het goed).

quote:

Op donderdag 31 december 2009 10:34 schreef wendytje het volgende:
Ik geef hem een deeltaak en zeg dat ik na 10 minuten wil zien dat het af is.

Schiet me nu te binnen, wat ik ook wel eens heb toegepast: Een zandloper (van 1 of 5 of 10 minuten). Binnen die tijd moest er een bepaalde taak af zijn. Werkte idd goed.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 10:38 schreef Moonah het volgende:

[..]

Schiet me nu te binnen, wat ik ook wel eens heb toegepast: Een zandloper (van 1 of 5 of 10 minuten). Binnen die tijd moest er een bepaalde taak af zijn. Werkte idd goed.

of een timetimer

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 11:17 schreef mspoez het volgende:
Thuis werkt apart werken al niet, dus hoe kan het dan op school werken, daar is nog veel meer te zien en te beleven. Hoe is Luca met iets op zijn hoofd? Auti's in mijn groep wil ik nog wel eens laten werken met hun MP3 op. Instructie wel in de groep (vooraan, tafel zo dicht mogelijk bij de mijne, gezichten naar mij) daarna eventueel extra instructie en dan aan het werk met muziek op hun hoofd zodat andere prikkels worden afgesloten. Wel even checken wat er op die MP3 staat, natuurlijk, deathmetal heeft meestal niet zo'n rustgevend effect

als hij hier de kans krijgt, leert hij zijn huiswerk met zowel de tv én de playstation aan.
volgens hem gaat dat prima

quote:

Op donderdag 31 december 2009 10:38 schreef Moonah het volgende:

[..]

Schiet me nu te binnen, wat ik ook wel eens heb toegepast: Een zandloper (van 1 of 5 of 10 minuten). Binnen die tijd moest er een bepaalde taak af zijn. Werkte idd goed.

ik heb vroeger wel dingen met een kookwekker geregeld, maar dat was geen huiswerk. toch eens proberen.

een serieuse vraag: zijn PDD NOS'ers nogal egocentrisch? is dat iets wat daar bij hoort?

quote:

Op vrijdag 1 januari 2010 10:38 schreef Belana het volgende:
een serieuse vraag: zijn PDD NOS'ers nogal egocentrisch? is dat iets wat daar bij hoort?

Het kán. Je hebt ze in veel smaken he Op een bepaalde manier dan. Ik ken zat PDD-NOS'ers die zich in alle bochten wringen voor een ander, maar vervolgens dan iets heel lomps doen zonder dit dan door te hebben zoals geen aandacht besteden aan een ernstige gebeurtenis in de omgeving van een vriend of kennis, maar wel door blijven zeveren over iets futiels wat hem is overkomen waar hij heftig van onder de indruk is. Een voorbeeld is op een begrafenis van iemands kind maar door blijven gaan over een tandartsbehandeling bij zichzelf.