quote:

Op vrijdag 20 november 2009 22:38 schreef Derek010 het volgende:
Dit is typisch zo'n vraag om mee in te breken bij Timur op 3FM

die heeft vast al een pm gestuurd naar TS

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 22:42 schreef Huppelmuts het volgende:

[..]

die heeft vast al een pm gestuurd naar TS

Nee nog geen pm gekregen, zou ook niet weten wie het is en wat hij of zij doet bij 3fm sorry
Wel hebben we vanavond nog even boodschappen gedaan bij de Albert Heijn, en 1 fles spa rood en 1 fles spa blauw gewogen op de weegschaal van de fruitafdeling

Ik ga de foto's even uploaden dan post ik ze hier!

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 22:03 schreef Haushofer het volgende:
Ligt eraan in hoeveel ruimtetijd dimensies je het probleem bekijkt.

Leg uit?

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 20:39 schreef baNEEL het volgende:
Een liter is een liter. Ze zijn gewoon even zwaar.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 22:46 schreef Mark_Boelen het volgende:

[..]

Nee nog geen pm gekregen, zou ook niet weten wie het is en wat hij of zij doet bij 3fm sorry

even spammen: DJ op 3FM op zaterdag en zondag tussen 12:00 en 15:00, en in zijn programma kan je bellen als je een hele belangrijke interessante vraag hebt, echt zo'n vraag van de soort die jij stelt

Spa Rood


Spa Blauw


De flessen waren helaas niet identiek, het albert heijn personeel keek wel wat raar

Ja, met andere flessen is het helaas niet betrouwbaar. Je had te fles open moeten draaien en in die kom leeg moeten gieten.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 22:53 schreef Derek010 het volgende:

[..]

even spammen: DJ op 3FM op zaterdag en zondag tussen 12:00 en 15:00, en in zijn programma kan je bellen als je een hele belangrijke interessante vraag hebt, echt zo'n vraag van de soort die jij stelt

Haha zo interessant was hij ook weer niet, echt z'n tijdens het eten, in een studentehuis, vraag

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 22:58 schreef Barcaconia het volgende:
Ja, met andere flessen is het helaas niet betrouwbaar. Je had te fles open moeten draaien en in die kom leeg moeten gieten.

Bij mijn ah hebben ze wel twee weegschalen

Ik vermoed dat een liter spa rood iets zwaarder zal zijn dan een liter spa blauw, vanwege het zoutgehalte (waaronder koolzuur), al zal het verschil erg klein zijn.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 22:57 schreef Mark_Boelen het volgende:
Spa Rood
[ afbeelding ]

Spa Blauw
[ afbeelding ]

De flessen waren helaas niet identiek, het albert heijn personeel keek wel wat raar

Er zitten fluctuaties in de hoeveelheid van de inhoud, zie ook de ℮ op de verpakking. Je moet behalve de reeds bepaalde massa ook nog het volume van de vloeistoffen precies gaan bepalen. Als je dat hebt gedaan moet je de flessen leeg nawegen en dit van de eerder bepaalde massa aftrekken.

Zo kun je de dichtheid bepalen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 23:22 schreef MASD het volgende:

[..]

Er zitten fluctuaties in de hoeveelheid van de inhoud, zie ook de ℮ op de verpakking. Je moet behalve de reeds bepaalde massa ook nog het volume van de vloeistoffen precies gaan bepalen. Als je dat hebt gedaan moet je de flessen leeg nawegen en dit van de eerder bepaalde massa aftrekken.

Zo kun je de dichtheid bepalen.

Binnenkort maar is met de keukenweegschaal na wegen
Wat houdt die E op de verpakking precies in trouwens?

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 23:25 schreef Mark_Boelen het volgende:

[..]

Binnenkort maar is met de keukenweegschaal na wegen
Wat houdt die E op de verpakking precies in trouwens?

Bedoel je de e van Estimate? http://en.wikipedia.org/wiki/Estimated_sign

Waarom gebruik je niet een Soda streamer

één met en één zonder !

De buurman heeft ook iets in de kast gevonden

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 23:57 schreef Jijdaar het volgende:
Waarom gebruik je niet een Soda streamer

één met en één zonder !

Da's dus de reden dat ik denk dat spa rood zwaarder is dan spa blauw, want zo wordt spa rood namelijk gemaakt. (nou ja, op iets grotere schaal dan met een Soda Streamer/Soda Club-machine)

Spa rood is spa blauw waar koolzuur aan is toegevoegd. Die toevoeging maakt het volgens mij ietsje zwaarder (hogere dichtheid). Het koolzuur in Spa Marie-Henriette komt overigens wèl uit de bron(nen).

quote:

Op zaterdag 21 november 2009 00:14 schreef Jordy-B het volgende:

[..]

Da's dus de reden dat ik denk dat spa rood zwaarder is dan spa blauw, want zo wordt spa rood namelijk gemaakt. (nou ja, op iets grotere schaal dan met een Soda Streamer/Soda Club-machine)

Spa rood is spa blauw waar koolzuur aan is toegevoegd. Die toevoeging maakt het volgens mij ietsje zwaarder (hogere dichtheid). Het koolzuur in Spa Marie-Henriette komt overigens wèl uit de bron(nen).

Komt het mooi uit dat de buren van jijdaar deze week z'n machine in de voorraadkast van hun studenhuis hebben gevonden

Daar gaat nog veel mee geauwehoerd worden

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 22:03 schreef Haushofer het volgende:
Ligt eraan in hoeveel ruimtetijd dimensies je het probleem bekijkt.

Bij hele bovenstaande discussie wordt wel grandioosvoorbij gegaan aan de druk in de fles.

Even rekenen, hoor:
Algemene gaswet pV = nRT
http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_gaswet

Bij een fles Spa Blauw is er atmosferische druk, gevuld met lucht. Dat is:
Lucht:
1 bar = 100 kPa
0,1 liter lucht = 0,1.10^-3 m3
20 graden C = 273 + 20 K = 293 K
100.10³ . 0,1.10^-3 = n 8,31 * (293 ) => 0,0027 mol lucht in een fles Spa blauw.

Als we dan hetzelfde aantal mol aan CO2 in een fles duwen, geeft dat een druk van: ( 0,0027 * 8,31 * 293 ) / 1,5.10^-3 = 66,7 mbar overdruk. (eenheden al omgerekend)

In vergelijking: een normaal glas breekt al bij 10 mbar overdruk...
Het is dus aannemelijk dat er niet zoveel druk in een spa fles zit.

Concusie: spa rood is lichter.

Verder, CO₂ moleculen zijn groter dan water. Daarmee wordt de dichtheid iets kleiner. Nog sterker, in de gasbellen in spa rood zijn er geen waterstofbindingen waardoor water zo lekker compact wordt. dat drukt het water dus ook uit elkaar, wat de dichtheid ook verkleint.

kleinere dichtheid = kleiner gewicht per volume => spa rood is lichter.

QED

EDIT: aanpassing gemaakt, er zit natuurlijk niet 1,5 liter lucht in spa blauw...

[ Bericht 6% gewijzigd door DaviniaHR op 24-11-2009 11:52 ]

Haha, ik weet opeens weer waarom mijn scheikunde cijfer zo hoog DHR, leuk om een beredenering van je te lezen hierover!

ik denk dat je in dit geval de CO2 kan verwaarlozen en je beter op de mineralen die aanwezig zijn in het bronwater kan concentreren. deze mineralen hebben wel gewicht, en zitten niet tot nauwelijks in kraanwater.
in theorie zou je kunnen stellen dat een liter bronwater meer weegt dan een liter kraanwater.

het water is waarschijnlijk niet zwaarder, maar wat er bij inzit maakt het zwaarder.


denk ik.......

ehm, het eerste deel van mn redenering slaat nergens op
we hebben ff gecheckt en in spa blauw zit 14 mg/l en in spa rood 19 mg/l CO2. of zoiets. tis iig een klein verschil...

engerling, de mineralen verstoren juist het "raster" met waterstofbindingen, waardoor de dichtheid lager wordt... lijkt me. toch?

en daarbij, er zit een enorm verschil in het waterniveauin de twee flessen... telt ook mee, uiteraard
(spa blauw heeft hoger waterniveau)

quote:

Op donderdag 26 november 2009 12:46 schreef DaviniaHR het volgende:
ehm, het eerste deel van mn redenering slaat nergens op
we hebben ff gecheckt en in spa blauw zit 14 mg/l en in spa rood 19 mg/l CO2. of zoiets. tis iig een klein verschil...

engerling, de mineralen verstoren juist het "raster" met waterstofbindingen, waardoor de dichtheid lager wordt... lijkt me. toch?

en daarbij, er zit een enorm verschil in het waterniveauin de twee flessen... telt ook mee, uiteraard
(spa blauw heeft hoger waterniveau)

de mineralen bevinden zich in het water maar veranderen de soortelijke massa niet.
het water blijft gewoon water. de mineralen (in feite stukjes "steen") hebben natuurlijk ook een gewicht.
hierdoor weegt een fles "bron"water meer dan kraanwater.om het "raster" van waterstofverbindingen te verstoren heb je deeltjes nodig die in dit "raster" passen (dus iets met een lagere dichtheid). ik denk dat niet opgaat voor mineralen. ik denk dat je het beste de vergelijking kan maken met 2 emmers: in de ene doe je 1000 ml water, in de ander 900 ml water wat je aanvult met zand tot je dezelfde hoogte in beide emmers bereikt. als je nu de emmers incl. inhoud zal wegen, welke zal er dan zwaarder zijn?

dit is trouwens wel erg leuk om uit te zoeken " in het eggie"

je zandvergelijking klopt niet, want het zand lost niet op, en is daarmee geen onderdeel van het water geworden. het water an sich blijft dus intact.

en in kraanwater zitten ook mineralen. (bar le duc is gewoon utrechts kraanwater, schijnt ) anders heb je het over gedestilleerd water. dat is echt H2O met helemaal niks erin.

mineralen zijn toch ook gewoon deeltjes? Als ik zout oplos in water, dan voeg ik NaCl toe. Dat valt uit elkaar in Na+ en Cl- ionen, maar ze zitten daarmee nog steeds wel in het water, en behouden hun oorspronkelijke gewicht (naja, een electron naar links of naar rechts. hoeveel weegt dat? 6,2.10^-31 kg geloof ik. verwaarloosbaar,dus
dan is de vraag, neemt het olume van het water meer toe dan het gewicht, door de toevoegin van zout, en de verstoringen die het zout met zich meebrengen.

al ging de vraag van TS over CO2 (H2CO3), maar het idee is hetzelfde.

Hoax; in studentenhuizen word alleen Spa Geel gedronken