quote:

AMSTERDAM - Als het aan GroenLinks ligt, verdwijnt de studiebeurs en komt er een studietaks. Tweede Kamerlid Tofik Dibi pleit daarvoor en in NRC Next licht hij plannen toe.

Studenten krijgen studieloon en als ze klaar zijn betalen ze extra belasting over hun salaris. Hij noemt dat socialer dan het huidige leenstelsel.

''Een verpleegster die eenzelfde studieschuld heeft als een arts, moet relatief gezien natuurlijk veel meer terugbetalen, omdat ze minder verdient. Dat hoeft dan niet meer'', zegt Dibi.

Bron: nu.nl

Wat een raar plan. Krijgt die verpleegster straks ook korting op haar boodschappen omdat ze minder verdient? Of krijgt ze korting van haar huisbaas omdat iedereen relatief evenveel moet betalen voor zijn appartement? Het huidige stelsel is prima.

Lang leve het communisme!

quote:

Op maandag 9 november 2009 11:01 schreef LuxAeterna het volgende:

[..]

Bron: nu.nl

Wat een raar plan. Krijgt die verpleegster straks ook korting op haar boodschappen omdat ze minder verdient?

Ja (zij zit in een lagere schaal voor de inkomstenbelasting).

quote:

Of krijgt ze korting van haar huisbaas omdat iedereen relatief evenveel moet betalen voor zijn appartement?

Ja (zij kan gebruik maken van sociale woningbouw en krijgt huurtoeslag).

quote:

Het huidige stelsel is prima.

Kun je beredeneren dan waarom precies?

Het lijkt mij een aardig gedachtenexperiment. Ik vind het nogal onzinnig dat je veel rente moet betalen (de overheid zet die leningen gewoon in de markt praktisch voor niets) en kan mij voorstellen dat dit mensen afschrikt die minder financieel onderlegd zijn. Irrationeel, maar toch heeft het een effect. Het is echter wel zo gemakkelijk om te administreren voor het uitvoerend apparaat; met een tax is dat toch lastiger.

quote:

Op maandag 9 november 2009 11:04 schreef eleusis het volgende:

Kun je beredeneren dan waarom precies?

Een studie kost flink wat geld, maar veel mensen doen het toch omdat het een investering in de toekomst is. Op deze manier beloon je mensen die een studie doen waar ze later niets aan hebben omdat ze later moeten betalen naar gelang hun inkomen.

Daarbij worden de mensen die na hun studie geen schuld hebben omdat ze hard gewerkt hebben om alles te kunnen betalen gewoonweg genaaid. Als je nu een basisbeurs krijgt en je haalt zonder studievertraging je diploma heb je geen schuld, dan wel.

quote:

''Een verpleegster die eenzelfde studieschuld heeft als een arts, moet relatief gezien natuurlijk veel meer terugbetalen, omdat ze minder verdient. Dat hoeft dan niet meer'', zegt Dibi.

De arts betaalt al meer belasting omdat 'ie meer verdient

Opgelost, slotje

quote:

Op maandag 9 november 2009 11:04 schreef eleusis het volgende:

[..]

Ja (zij zit in een lagere schaal voor de inkomstenbelasting).
[..]

Ja (zij kan gebruik maken van sociale woningbouw en krijgt huurtoeslag).

Daarbij bedoelde ik dit bovenop de voorzieningen en regelingen die al bestaan.

quote:

Studenten krijgen studieloon en als ze klaar zijn betalen ze extra belasting over hun salaris. Hij noemt dat socialer dan het huidige leenstelsel.

Socialer

Krom liggen na je studie omdat GroenLinks zo nodig een goed idee had om een nieuwe belasting uit het niets te toveren. Je hebt gestudeerd, en dan mag je het driedubbel en dwars gaan terugbetalen, nog een aanslag op de kenniseconomie.

Mocht dit er door komen verwacht een nog grotere emigratie golf van studenten in dit land, belachelijke socialistische voorstellen. Het is dat ze in de tweede kamer zitten, maar enig verstand is er blijkbaar niet. Vraag me ook meteen af welke idioten deze partijen steun(d)en.

Wat een kulplan, omdat iemand geen topbaan krijgt moet hij/zij korting krijgen?

Wat een communistisch butt-idee.

Nog meer belasting betalen om de uitkeringen van de GroenLinks-stemmers te betalen .

Ik dacht al dat er een catch aan dit verhaal moet zitten, en verdomd:

Het is opvallend dat met name de 'niet economisch renderende' studies er bij dit plan enorm op vooruit gaan. Al die Culturele antropologie, filosofie, kunstgeschiedenis en dergelijke studies komen bij dit plan er beduidend beter vanaf.

Die verpleger is een afleidingsmaneuvre, daar gaat het GroenLinks helemaal niet om

Hahahahah wat een ontzettend dom en walgelijk voorstel.

Ja ja mensen, inleveren die centen, had je maar niet het lef moeten hebben om te studeren zodat je goed betaald kan gaan werken

En alsof mensen met een modaal of (net) bovenmodaal salaris niet genoeg belasting betalen.

quote:

Op maandag 9 november 2009 12:01 schreef nikk het volgende:
En alsof mensen met een modaal of (net) bovenmodaal salaris niet genoeg belasting betalen.

Kontzak balzak, want de IBG-lening gaat dan natuurlijk naar benee.

Als ik afstudeer heb ik geen studieschuld hoor. Prestatiebeurs heet dat. Als je gaat lenen, is dat je eigen verantwoordelijkheid. Als arts zou ik dus echt niet willen gaan betalen voor anderen die hebben geleend, terwijl ik wel afgestudeerd ben zonder te lenen en schuldenvrij ben.

quote:

Op maandag 9 november 2009 12:12 schreef gohan16 het volgende:
Als ik afstudeer heb ik geen studieschuld hoor. Prestatiebeurs heet dat. Als je gaat lenen, is dat je eigen verantwoordelijkheid. Als arts zou ik dus echt niet willen gaan betalen voor anderen die hebben geleend, terwijl ik wel afgestudeerd ben zonder te lenen en schuldenvrij ben.

Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.

Het is sowieso een waardeloos voorstel door de enorme adminstratieve rompslomp, het feit dat de overheid eerst zelf moet lenen voor het stelsel omdat "de oogst" pas later komt en eventuele inflatiecorrectie's op de rente ook nog berekend moeten worden.

Ik stel daarom voor; geen wetsvoorstellen meer door onkundige kamerleden, helemaal als het om financien gaat.

Ah, GroenLinks moet gelijkheid weer forceren.

Laten we de prijs voor iedereen individueel bepalen aan de hand van inkomen!!!~111!!! Dan kost een brood voor de rijkste mensen gewoon een paar duizend euro per stuk en de bijstandsmoeder krijgt het brood dan uiteraard gratis. Hetzelfde met benzine, 200 euro per liter voor de hoogste inkomens, gratis voor de zwakkeren, wat die hebben het al zo zwaar. En het is niet alsof die rijke mensen werken hoor, die erven dat allemaal of jatten het gewoon van hardwerkende arbeiders en verdienen het met verbranden van babies om zo energie op te wekken!!!! OPEN JE OGEN

Met andere woorden: flikker op, dwaas.

Extra belasting?
In Nederland betaalt men al veel te veel belasting.

Iemand die meer verdient, moet ook meer belasting betalen.

De verpleegster hoeft maar 4 jaar te studeren, de dokter rond de 10jaar.
als de verpleegster dan dezelfde schuld heeft als de arts dan heeft ze een flink gat in haar hand gehad.....eigen verantwoordelijkheid lijkt mij!

Laat mensen lekker zelf bepalen of ze willen lenen en later moeten terug betalen.

Hulde aan Groenlinks. Bestraf mensen die wat van hun leven willen maken en de economie draaiende houden.
Beloon paupers die paraciteren op de samenleving.

Go Femke!!

Bijzonder slim voorstel van GroenLinks. Hiermee ontmoedigen ze immers studeren, waardoor mensen 'dommer' en 'armer' blijven. Vooral dat laatste is een goede incentive voor die mensen om GL te stemmen. Bibi probeert op deze manier dus gewoon zijn eigen baantje zeker te stellen.

"What the honorable member is saying, he were rather have the poor be poorer provided the rich were less rich."

"Thát is the liberal policy".

Misschien zeg ik nu iets heel geks, maar waarom laten we iedereen niet voor zijn eigen studie betalen?

quote:

''Een verpleegster die eenzelfde studieschuld heeft als een arts, moet relatief gezien natuurlijk veel meer terugbetalen, omdat ze minder verdient. Dat hoeft dan niet meer'', zegt Dibi.

Is dat niet heel logisch omdat de verpleegster relatief meer heeft geleend dan de arts? Meneer Dibi?

quote:

Op maandag 9 november 2009 13:27 schreef Fastmatti het volgende:
Misschien zeg ik nu iets heel geks, maar waarom laten we iedereen niet voor zijn eigen studie betalen?

Dat gebeurd nu toch ook?

quote:

Op maandag 9 november 2009 12:12 schreef gohan16 het volgende:
Als ik afstudeer heb ik geen studieschuld hoor. Prestatiebeurs heet dat. Als je gaat lenen, is dat je eigen verantwoordelijkheid. Als arts zou ik dus echt niet willen gaan betalen voor anderen die hebben geleend, terwijl ik wel afgestudeerd ben zonder te lenen en schuldenvrij ben.

Prima, maar betaal jij dan het volledige collegegeld. Ik wil niet jouw studie financieren.

quote:

Op maandag 9 november 2009 12:12 schreef gohan16 het volgende:
Als ik afstudeer heb ik geen studieschuld hoor. Prestatiebeurs heet dat.

Nou lees jij de voorwaarden van de prestatiebeurs nog maar eens door. Als je je studie binnen een bepaalde tijd haalt staat daar kwijtschelding van de schuld als gevolg van de prestatiebeurs tegenover. Je leent dus wel degelijk, alleen wordt het kwijtgescholden als je je studie binnen een bepaalde tijd haalt. Voor de rest ben ik het wel met je eens.

quote:

Op maandag 9 november 2009 13:37 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Prima, maar betaal jij dan het volledige collegegeld. Ik wil niet jouw studie financieren.

Dan heb je maar lekker pech.

Ik zie er wel wat in. Dit plan is overigens niet nieuw, GL had het toen ik studeerde ook al. Het zorgt voor een fatsoenlijk inkomen voor een student, zodat die niet hoeft te sappelen met allerhande bijbaantjes. En na zijn studie betaalt hij een gedeelte van zijn inkomen aan studiebelasting om studeren ook voor volgende generaties studenten mogelijk te maken. Lijkt me prima.

En je kunt wel zeggen dat een verpleegster dan minder terugbetaalt dan een arts, of een leraar minder dan een notaris, maar dat lijkt me ook nodig om die beroepen weer aantrekkelijk te maken voor hogeropgeleiden. Je gaat natuurlijk niet jezelf een fikse studieschuld aandoen voor een beroep waarvoor je wel veel opleiding nodig hebt, maar een stuk minder verdient in vergelijking met anderen met dezelfde opleiding en studieschuld. Dat probleem zien we nu. De studietaks kan daar misschien deels een oplossing voor bieden. (Je zou ook de arbeidsvoorwaarden kunnen optrekken, natuurlijk).

quote:

Op maandag 9 november 2009 13:27 schreef Fastmatti het volgende:
Misschien zeg ik nu iets heel geks, maar waarom laten we iedereen niet voor zijn eigen studie betalen?

Omdat dat een extra drempel opwerpt voor veel mensen om ook daadwerkelijk te gaan studeren. Stel je komt uit een gezin waar niemand verder dan de middelbare school is gekomen, dan verhoogt wat jij zegt de drempel alleen nog maar meer. Je kan dat beantwoorden met 'ja, maar de gemotiveerde en talentvolle mensen gaan alsnog studeren' en dat kan misschien best zo zijn ja. De vraag is alleen wat jij belangrijker vindt - dat iedereen een kans heeft om een studie te beginnen en af te ronden, of dat we het systeem inrichten op mensen die het kunnen (betalen).

En dat gemopper over belastingen en dat een kunsthistoricus dan nauwelijks studietaks betaalt. Waar denk je dat nu de stufi van betaald wordt en hoeveel belasting denk je dat de gemiddelde kunsthistoricus nu betaalt?

Wacht, ik heb nog een beter idee.
We geven gewoon niemand meer loon, bedrijven dragen hun winst meteen over naar de overheid en die geeft iedereen eenzelfde bedrag per maand, een uitkering. Eerlijker KAN NIET.


GVD Groenlinks

quote:

Op maandag 9 november 2009 13:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:
"What the honorable member is saying, he were rather have the poor be poorer provided the rich were less rich."

"Thát is the liberal policy".

Margaret Thatcher on Socialism

Exact. Socialisme, iedereeen even arm.

Thatcher

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:02 schreef ShadyLane het volgende:
Ik zie er wel wat in. Dit plan is overigens niet nieuw, GL had het toen ik studeerde ook al. Het zorgt voor een fatsoenlijk inkomen voor een student, zodat die niet hoeft te sappelen met allerhande bijbaantjes. En na zijn studie betaalt hij een gedeelte van zijn inkomen aan studiebelasting om studeren ook voor volgende generaties studenten mogelijk te maken. Lijkt me prima.

Of je werkt naast je studie zodat je zonder schuld je studie af kan ronden. Wie dat niet wil moet lenen en bouwt voor zichzelf een schuld op. Anderen hoeven daar niet aan mee te betalen. Lijkt mij eerlijker.

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:07 schreef ShadyLane het volgende:
En dat gemopper over belastingen en dat een kunsthistoricus dan nauwelijks studietaks betaalt. Waar denk je dat nu de stufi van betaald wordt en hoeveel belasting denk je dat de gemiddelde kunsthistoricus nu betaalt?

Het lijkt mij dat iemand die een studie zonder perspectief doet minder belasting betaalt dan bijvoorbeeld een chirurg, dus een chirurg betaalt sowieso al meer mee aan de volgende generatie.

Ik zie veel meer in het idee van de VVD om een leenstelsel te creeëren waarbij de rente enigszins inkomens-afhankelijk is. Zodoende kan je de overheidsuitgaven inkorten en het gecreeërde geld investeren in de kwaliteit van het hoger onderwijs. Dit idee van Groenlinks is eigenlijk niks anders dan een communistisch proefballonnetje.

Maakt niet uit wat je hier schrijft over het plan , zodra sommige lieden het woord Groen Links zien staan dan voelen zij zich meteen gerechtvaardigd om met kots te gaan lopen smijten.
Zielige figuurtjes.

quote:

Op maandag 9 november 2009 15:08 schreef kitao het volgende:
Maakt niet uit wat je hier schrijft over het plan , zodra sommige lieden het woord Groen Links zien staan dan voelen zij zich meteen gerechtvaardigd om met kots te gaan lopen smijten.
Zielige figuurtjes.

Nonsens. Al kwam het van de VVD, dit IDEE is stupide. Toevalligerwijs komt het van een partij die dit soort dwaze ideëen al meermaals heeft geopperd.

Maar begin vooral je betoog over waarom dit verknipte idee van 'sociaal zijn', goed is voor Nederland. We zijn allemaal heel, heel erg nieuwsgierig.

quote:

Op maandag 9 november 2009 15:30 schreef waht het volgende:

[..]
Maar begin vooral je betoog over waarom dit verknipte idee van 'sociaal zijn', goed is voor Nederland. We zijn allemaal heel, heel erg nieuwsgierig.

Nu zal je het krijgen hoor, you've angered the communist.

Wat een heerlijke kortzichtige reacties toch weer hier... Ik vraag me af welke van de reageerders hier zelf uberhaupt al van moeders tiet afzijn want het simplisme roeleert weer met ijzeren vuist

quote:

Op maandag 9 november 2009 15:40 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Wat een heerlijke kortzichtige reacties toch weer hier... Ik vraag me af welke van de reageerders hier zelf uberhaupt al van moeders tiet afzijn want het simplisme roeleert weer met ijzeren vuist

Je staat vrij wat geld te doneren aan de regering als je wilt hoor.

quote:

Op maandag 9 november 2009 15:30 schreef waht het volgende:

Nonsens. Al kwam het van de VVD, dit IDEE is stupide. Toevalligerwijs komt het van een partij die dit soort dwaze ideëen al meermaals heeft geopperd.

Maar begin vooral je betoog over waarom dit verknipte idee van 'sociaal zijn', goed is voor Nederland. We zijn allemaal heel, heel erg nieuwsgierig.

Nee , dat zal ik niet doen , ik weet te weinig over en voel me te weinig betrokken bij studiefinanciering om er diep op in te gaan. De enige vraag tot nu toe die bij me opkwam was hoe een zuster dezelfde studieschuld zou kunnen krijgen als een chirurg bijvoorbeeld , maar dat is al door Vuilnisbak naar voren gebracht.
Ik stoorde me echter wel aan de grove uitlatingen over de kiezers met hun democratische recht om op een partij als Groen Links te stemmen.

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:45 schreef LuxAeterna het volgende:
Het lijkt mij dat iemand die een studie zonder perspectief doet minder belasting betaalt dan bijvoorbeeld een chirurg, dus een chirurg betaalt sowieso al meer mee aan de volgende generatie.

Ja, dat zeg ik, mensen lopen n.a.v. dit plan te jammeren over belastingen maar daar wordt de stufi nu net zo goed uit betaald.

Hoeveel mensen zijn er wel niet die voor "studeren" kiezen omdat ze daarvoor gesubsidieerd worden, maar daarnaast een fulltime baan hebben en dus nooit naar lessen gaan?

En hoeveel mensen die daadwerkelijk hun studie afmaken denken er over om te emigreren omdat ze zoveel belasting moeten betalen als ze eenmaal klaar zijn?

Misschien moet er dan inderdaad iets gedaan worden om de drempel om te studeren wat te verhogen.

quote:

Op maandag 9 november 2009 16:06 schreef ShadyLane het volgende:

Ja, dat zeg ik, mensen lopen n.a.v. dit plan te jammeren over belastingen maar daar wordt de stufi nu net zo goed uit betaald.

Maar wie gaat dan weer bepalen welke studie zinnig en onzinnig is ?

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:48 schreef Keepertje8 het volgende:
Ik zie veel meer in het idee van de VVD om een leenstelsel te creeëren waarbij de rente enigszins inkomens-afhankelijk is. Zodoende kan je de overheidsuitgaven inkorten en het gecreeërde geld investeren in de kwaliteit van het hoger onderwijs. Dit idee van Groenlinks is eigenlijk niks anders dan een communistisch proefballonnetje.

Of je nou voor je studie betaalt d.m.v. (inkomensafhankelijke) rente of d.m.v. een (inkomensafhankelijke) studietax, betalen moet je toch. Het verschil tussen deze twee zit erin dat je met zo'n leenstelsel alleen betaalt aan je eigen aflossing en anders aan die van iedereen. Het voelt natuurlijk niet eerlijk als jij maar 4 jaar over je studie hebt gedaan en een ander doet er 20 jaar over, maar ik neem aan dat GL heus wel grenzen wil stellen aan de maximale periode dat iemand 'studieloon' krijgt.

Het maakt mij eerlijk gezegd weinig uit of er nou voor de VVD- of de GL-variant wordt gekozen, zolang het huidige volledig uitgeklede en aan z'n eigen bureaucratie ten onder gaande stelsel maar wordt vervangen door iets handigers.

quote:

Op maandag 9 november 2009 16:11 schreef kitao het volgende:
Maar wie gaat dan weer bepalen welke studie zinnig en onzinnig is ?

Je quote mijn bericht, maar ik neem aan dat je bedoelde iemand anders te quoten. Ik heb het iig geen moment gehad over zinnig of onzinnig. Ik zeg alleen dat het veelgenoemde bezwaar tegen dit plan, dat een chirurg dan meer betaalt dan een kunsthistoricus, voor het huidige systeem net zo goed opgaat.

quote:

Op maandag 9 november 2009 16:11 schreef athlonkmf het volgende:
Hoeveel mensen zijn er wel niet die voor "studeren" kiezen omdat ze daarvoor gesubsidieerd worden, maar daarnaast een fulltime baan hebben en dus nooit naar lessen gaan?

En hoeveel mensen die daadwerkelijk hun studie afmaken denken er over om te emigreren omdat ze zoveel belasting moeten betalen als ze eenmaal klaar zijn?

Misschien moet er dan inderdaad iets gedaan worden om de drempel om te studeren wat te verhogen.

Zoals ?

quote:

Op maandag 9 november 2009 16:13 schreef ShadyLane het volgende:

Je quote mijn bericht, maar ik neem aan dat je bedoelde iemand anders te quoten. Ik heb het iig geen moment gehad over zinnig of onzinnig. Ik zeg alleen dat het veelgenoemde bezwaar tegen dit plan, dat een chirurg dan meer betaalt dan een kunsthistoricus, voor het huidige systeem net zo goed opgaat.

Het was inderdaad LuxAeterna die over een "studie zonder perspectief" begon waar jij met op antwoordde met een Gamma-term.
Zo'n studie , neem ik aan , vindt hij dan onzinnig en zonde van het belastinggeld ?

Zowel arts als verpleegster in het voorbeeld hoeven geen cent terug te betalen als ze zich een beetje inzetten en hun studie binnen de gestelde termijn afronden.

Als je meer van zuipen houdt dan van studeren, dan moet je daarna ook niet miepen dat je een studieschuld hebt opgebouwd en dat het jaren gaat kosten om die terug te betalen.

Way to go Dibi, een afstraftaks voor mensen die zich inzetten voor hun studie.