Houtskeletbouw vs. traditionele bouw

Wat voor soort type bouw / woning zoek je en wat zijn verdere wensen?
Wil je zelf iets laten bouwen of zoek je binnen het nieuwbouwaanbod?

Voordelen van HSB zijn er plenty, kan je ook makkelijk op Inet nazoeken.

Kijk ook eens naar:
Piepschuimhuis

quote:

Op maandag 26 oktober 2009 10:54 schreef svenholman het volgende:

[..]

De wens is om een eigen woning te laten zetten. Als het mogelijk is graag met garage aan huis, anders komt deze erachter te staan, ook geen probleem, maar liever aan het huis vast.

Verdere wensen zijn vloerverwarming en indien mogelijk een warmteinstallatie dmv een warmtepomp.

Dat soort wensen zijn met beide varianten mogelijk.
Traditionele bouw is gek genoeg in NL over het algemeen goedkoper. Een voordeel van houtskeletbouw is dat de bouwtijd op de bouwplaats een stuk korter is, waardoor je bouwplaatskosten fors gedrukt worden.
Waar gaat je eigen voorkeur naar uit en waarom (om een beetje een indruk te krijgen wat je afwegingen zijn, voordat we er een dik boek over gaan schrijven)

quote:

Op maandag 26 oktober 2009 11:19 schreef svenholman het volgende:

[..]

Voorkeur is moeilijk, ik neig meer naar traditionele bouw. Ik zal uitleggen waarom, wellicht kan mijn voorkeur weerlegt worden.
- Mijn zus woont ook in een HSB woning. 15 jaar oud, door een projectontwikkelaar neergezet toendertijd. Nadeel aan deze woning vind ik de geluidsoverlast met de buren (het is een twee onder een kapper). Je hoort veel en vaak de buren. Ander nadeel is dat ze daar nooit de temperatuur goed kunnen regelen. In de winter moet je er tegen stoken om het een beetje aangenaam te krijgen en in de zomer is het al snel stik heet. Ze hebben een heteluchtinstallatie die de woning verwarmt.

Misschien komt daar mijn lichte aversie ten opzichte van HSB vandaan, maar hoe is dat heden ten dage?

Ander verhaal;
Voor wat wij willen hebben we uiteraard een budget. Als we de HSB woning nemen als wij hem willen kunnen we vrijstaand gaan bouwen. Als we traditioneel gaan bouwen, worden de kosten hoger en komen we boven het budget. Enige mogelijkheid die we dan hebben is om twee onder een kap te gaan bouwen.

De slechte geluidsisolatie is te wijten aan een slechte detaillering. Een verkeerde wand-/vloeropbouw en teveel luchtlekken. Met zorgvuldig ontworpen details is een hoge geluidsisolatie haalbaar.

Het slechte binnenklimaat is een ander bekend probleem van HSB-woningen. Omdat HSB zo een lichte bouwmethode is, mis je een stuk thermische massa die je bij een traditionele woning wel hebt. Dit is op te lossen door bijv. te kiezen voor cellulose isolatie en het toepassen van 'phase-changing materials' (PCM's). PCM's zijn materialen die een faseovergang van vaste stof naar vloeistof gebruiken om als thermische buffer te gebruiken. Dit is nog een vrij nieuwe techniek, maar wel veelbelovend. Overigens kan je met goed ontwerp binnenklimaatproblemen heel goed voorkomen!

De meeste mensen hebben een slecht beeld bij HSB-woningen door oude woningen. Tegenwoordig doen HSB-woningen, mits goed ontworpen en uitgevoerd, niet meer onder voor traditionele woningen.

Veel Amerikaanse huizen zijn op deze manier gebouwd.

De mogelijke nadelen zijn:
- Niet erg duurzaam. Kan vast geen 100 jaar halen
- Gevoelig voor termieten en houtwormen
- Houten vloer zal inzakken. De vloerbelasting is beperkt. 150 kg per m^2
- Niet geschikt voor Nederlandse klimaat (nat, grote temp.schommeling)
- Bij defecte CV zal de temperatuur snel dalen in de winter.

Zijn ze nu al ontkracht?

Er zijn ook houtskeletbouwsystemen op de markt waar je gewoon betonnen vloeren in kunt toepassen.
Om maar één punt te ontkrachten.

quote:

Op maandag 26 oktober 2009 12:57 schreef AdBlocker het volgende:
De mogelijke nadelen zijn:
1 Niet erg duurzaam. Kan vast geen 100 jaar halen
2 Gevoelig voor termieten en houtwormen
3 Houten vloer zal inzakken. De vloerbelasting is beperkt. 150 kg per m^2
4 Niet geschikt voor Nederlandse klimaat (nat, grote temp.schommeling)
5 Bij defecte CV zal de temperatuur snel dalen in de winter.

Zijn ze nu al ontkracht?

1 Totale onzin, nergens op gefundeerde opmerking.
2 Euhhh.....?
3 Constructief onzinnige opmerking.
4 In welk land leef jij en begrijp je het onderwerp van het topic wel?
5 Mits een huis uiteraard geisoleerd is, is dit ook een onzinnige opmerking.

Verder is de opmerking van Walter-Ego geheel tercht; als het goed gedetaileerd is, hoef je nergens problemen te ondervinden.

quote:

Op maandag 26 oktober 2009 12:08 schreef svenholman het volgende:

[..]

Waar moet dan specifiek op gelet worden? En als je vrijstaand bouwt heb je natuurlijk enkel last van je eigen geluid (boven/beneden). Is daar in huis iets aan te doen?

Vooral bezonning en ventilatie zijn belangrijk. Je wil maximale zontoetreding in winter en een minimale zontoetreding in de winter. Denk hierbij aan het strategisch plaatsen van bomen, dakoverstekken, zonwering, etc. Met een voldoende grote ventilatievoud erbij verklein je het risico op oververhitting aanzienlijk.

Geluid is niet zo een probleem: een zwevende dekvloer en verlaagd plafond met cellulose tussen de balken en je hebt een heel degelijke geluidsisolatie. De SBR heeft hier standaard details voor (welke helemaal doorgerekend zijn op een bepaalde geluidsisolatie).

Ik ben zelf vanuit duurzaamheidsoogpunt een groot fan van HSB-bouw. Het is een lichte bouwmethode en er is relatief weinig energie nodig om de benodigde materialen te produceren. Qua kosten ligt het heel erg af van je ontwerp en de aannemer die het gaat bouwen. Wat Error_404 al zei: het prefabriceren van de elementen verkort de bouwtijd aanzienlijk (en levert een grote kwaliteitsimpuls op aangezien je onder gecontroleerde omstandigheden fabriceert). Als je een nieuwbouw woning gaat bouwen is het ook interessant om te kijken naar manieren om je woning energie-neutraal te maken.

Voordelen:
Snelle bouw. Aan het einde van de straat stond de woning er binnen een paar weken.

Nadelen, volgens mij is het qua geluid wat minder. Als je boven loopt hoor je dat beneden etc.

Er zijn ook bouw methoden waarbij ze de muren kant en klaar (inclusief ramen en stopcontacten) tegen elkaar zetten en zo een huis neerzetten. Dat is misschien een alternatief.

Zelf zou ik altijd voor traditionele bouw gaan maar dat is een gevoelskwestie.
Bij het kijken naar een 2e hands woning hebben we woningen met een houten vloer meteen laten afvallen. Misschien dat meer mensen dat denken en dat qua waarde een traditionele woning beter gewaardeerd wordt.

quote:

Op maandag 26 oktober 2009 15:08 schreef HarryP het volgende:
Nadelen, volgens mij is het qua geluid wat minder. Als je boven loopt hoor je dat beneden etc.

Zie opmerkingen hierboven over detailleren...

Een HSB-vloer is NIET te vergelijken met een simpele houten balklaag zoals deze in veel bestaande, oudere huizen aanwezig zijn.

quote:

Op maandag 26 oktober 2009 14:47 schreef svenholman het volgende:

[..]

Daarvoor laten we ons uiteraard goed voorlichten. Zijn er mensen die daadwerkelijk ervaringen hebben met houtskeletbouw (er zelf in wonen dus, liefst natuurlijk recent en nieuwbouw ) en kunnen aangeven waar we op moeten letten?

Ik heb zelf ervaring met het bouwen met HSB-elementen en "hybrideconstructies". Wat het allerbelangrijkste is in het hele proces, is dat je met een architect, constructeur en aannemer werkt, die allemaal (ruime) ervaring met HSB-bouw hebben. Zoals Walter-Ego het ook al stelt; het is absoluut niet te vergelijken met houtbouw / timmerwerken in de traditionele bouw.

Praktijkvoobeeld; ik was laatst op werkbezoek bij een gespecialiseerd timmerbedrijf, waar ook HSB elementen stonden voor en ander project. Die elementen hadden een Rc-waarde van 4,1, bij een elementdikte van ca. 150mm; iets wat in de traditionele bouw maar moeilijk gehaald kan worden.

De huidige HSB-bouw is veel meer high-tech dan dat het vroeger was, ook meer high-tech dan de traditionele bouw. Ook de vergelijking met de Amerikaanse HSB-bouw is in mijn ogen volstrekt misplaatst.

Wij laten ook een huis bouwen (begin nov. valt de bouwvergunning in de bus) en hebben ook naar HSB gekeken. Het is erg verleidelijk om HSB te laten bouwen vanwege de snelheid. Het scheelt bijna de helft aan bouwtijd. Echter hebben we toch hier niet voor gekozen. Alles is met gipsplaat afgewerkt. De temperatuurschommelingen ('s winters koud - zomers snikheet) Verder denk ik dat het qua investering beter is om traditioneel te bouwen. Er wordt ook een hogere taxate afgegeven. (volgens onze makelaar). Wij hebben uiteindelijke voor een gipsbeton (niet die standaard blokken) constructie gekozen. Hierdoor hebben we geen spouwmuren nodig. Het huis wordt een wit gestuukd huis met een rieten kap. En qua prijs? Nee, HSB is bijna net zo duur als traditionele bouw!

Ow cool een bouwtopic. Mochten jullie nog veel advies nodig hebben stuur mij even een pm. Ik werk op een architectenbureau en kan misschien nog uit een andere richting licht laten schijnen en helpen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2009 20:50 schreef Stiekemurd het volgende:
Wij laten ook een huis bouwen (begin nov. valt de bouwvergunning in de bus) en hebben ook naar HSB gekeken. Het is erg verleidelijk om HSB te laten bouwen vanwege de snelheid. Het scheelt bijna de helft aan bouwtijd. Echter hebben we toch hier niet voor gekozen. Alles is met gipsplaat afgewerkt. De temperatuurschommelingen ('s winters koud - zomers snikheet) Verder denk ik dat het qua investering beter is om traditioneel te bouwen. Er wordt ook een hogere taxate afgegeven. (volgens onze makelaar). Wij hebben uiteindelijke voor een gipsbeton (niet die standaard blokken) constructie gekozen. Hierdoor hebben we geen spouwmuren nodig. Het huis wordt een wit gestuukd huis met een rieten kap. En qua prijs? Nee, HSB is bijna net zo duur als traditionele bouw!

De afwerking met gipsplaat hoeft echt geen probleem te zijn. Als ik HSB-elementen detailleer (met name voor uitbouwen), schrijf ik nog een 12 of 18 mm dikke multiplex plaat voor achter de gipsplaat en voor de dampdichte folie. Dan kan je met schroeven van ca. 30 mm zonder pluggen dingen in je muur vastschroeven zonder dat je de dampdichte folie kapot maakt. Ook de temperatuurschommelingen zijn goed op te lossen, zoals ik hierboven ook al vermeld heb. De hogere taxatie kan ik niet beoordelen, maar taxateurs maken op mij nooit echt een degelijke indruk: er zit veel natte vingerwerk in.

quote:

Op maandag 26 oktober 2009 21:16 schreef dnn- het volgende:
Ow cool een bouwtopic. Mochten jullie nog veel advies nodig hebben stuur mij even een pm. Ik werk op een architectenbureau en kan misschien nog uit een andere richting licht laten schijnen en helpen.

Dan ben je zeker nummer 3. Zowel Error_404 als ik zijn ook in de architecten branche actief. :p

Offtopic: Niet toevallig een nieuwe baan voor mij

quote:

Op maandag 26 oktober 2009 21:48 schreef dnn- het volgende:
Offtopic: Niet toevallig een nieuwe baan voor mij

Binnenkort 'werkte op een archictenbureau'? Als dat het geval is: succes! Begin een omscholingsbedrijf voor werkloze architecten. Daar is wel wat in te verdienen.