WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Uit de DSB-perikelen heb ik onder andere vernomen dat er in geval van een faillisement sowieso een verrekening plaatsvind tussen de (spaar)tegoeden en de hypotheek van de klant.
Dus stel je hebt een hypotheek van 280K en een spaarrekening van 180K, dan houdt je worst-case een hypotheek van 100K over. Je bent het geld boven de 80K dan niet kwijt!
Nu is mijn vraag: geld dat ook voor achtergestelde leningen aan de bank? Want dan zijn er wel hele leuke combinaties te bedenken! Veel van die achtergestelde leningen noteren nog ver onder de nominale waarde:
kijk: deze perpetual noteert 90% en betaalt 8% rente uit. Een nominale rente van 9% dus!
Nu loop je als je deze perpetual koopt tegelijkertijd het risico dat de bank hem niet meer terug kan betalen en je als laatste (dus niet) aan de beurt bent wanneer er geliquideerd wordt. Maar als je er een evengrote hypotheek naast kan zetten is er dus niks aan de hand!
Met 100K aan deze perpetuals ontvang je 9000 euro aan rente per jaar. Voldoende om ca. 310.000 aan hypotheek mee te betalen (aflossingsvrij incl. HRA). Dan kun je met 100K eigen vermogen een huis van 310K financieren. Dat is toch leuk?
Kan dit?
Dus stel je hebt een hypotheek van 280K en een spaarrekening van 180K, dan houdt je worst-case een hypotheek van 100K over. Je bent het geld boven de 80K dan niet kwijt!
Nu is mijn vraag: geld dat ook voor achtergestelde leningen aan de bank? Want dan zijn er wel hele leuke combinaties te bedenken! Veel van die achtergestelde leningen noteren nog ver onder de nominale waarde:
kijk: deze perpetual noteert 90% en betaalt 8% rente uit. Een nominale rente van 9% dus!
Nu loop je als je deze perpetual koopt tegelijkertijd het risico dat de bank hem niet meer terug kan betalen en je als laatste (dus niet) aan de beurt bent wanneer er geliquideerd wordt. Maar als je er een evengrote hypotheek naast kan zetten is er dus niks aan de hand!
Met 100K aan deze perpetuals ontvang je 9000 euro aan rente per jaar. Voldoende om ca. 310.000 aan hypotheek mee te betalen (aflossingsvrij incl. HRA). Dan kun je met 100K eigen vermogen een huis van 310K financieren. Dat is toch leuk?
Kan dit?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Je komt op mij over als iemand met verstand van zaken, gezien het bovenstaande. 
Weet je het zelf dan niet? Ik kan je niet verder helpen, ben een totale n00b op dit gebied. 
Weet je het zelf dan niet? Ik kan je niet verder helpen, ben een totale n00b op dit gebied.
"When the going gets weird, the weird turn pro."
Je achtergestelde lening wordt niet verrekend.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Hoe weet je dat zo stellig?quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 22:27 schreef GlowMouse het volgende:
Je achtergestelde lening wordt niet verrekend.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik zat wat rechtspraak te zoeken en kwam http://www.jongbloedonline.nl/zoeken/public/uitspraak.php?uitspraakID=17574&ljn=AE5160 tegen.Het staat impliciet in r.o. 3.3.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Dat vroeg ik me ook afquote:
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Oi, danku, dat gaat ik even door spittenquote:Op zaterdag 17 oktober 2009 22:30 schreef GlowMouse het volgende:
Ik zat wat rechtspraak te zoeken en kwam http://www.jongbloedonline.nl/zoeken/public/uitspraak.php?uitspraakID=17574&ljn=AE5160 tegen.Het staat impliciet in r.o. 3.3.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
JOR 2002/234 is ook een mooie. Maar het komt er gewoon op neer dat achtergesteld hier echt bedoeld is dat je bij faillissement als laatste aan de beurt bent, en je daarmee je recht op verrekening prijsgeeft.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 22:34 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Oi, danku, dat gaat ik even door spitten
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Dat lijkt me logisch, gezien het principe van de achtergestelde lening... Tenzij er genoeg geld is om alles af te betalen natuurlijk.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 22:27 schreef GlowMouse het volgende:
Je achtergestelde lening wordt niet verrekend.
censuur :O
Nou het ligt er echt aan hoe die lening tot stand komt. Bij de eerdergenoemde arresten werd wel verrekend.quote:
[..]
Dat lijkt me logisch, gezien het principe van de achtergestelde lening... Tenzij er genoeg geld is om alles af te betalen natuurlijk.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Inderdaad! Opmerkelijk. Er was dus wel discussie over.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 22:30 schreef GlowMouse het volgende:
Ik zat wat rechtspraak te zoeken en kwam http://www.jongbloedonline.nl/zoeken/public/uitspraak.php?uitspraakID=17574&ljn=AE5160 tegen.Het staat impliciet in r.o. 3.3.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Als je verder geen schuld hebt bij de bank natuurlijk wel. Maar als eerst verrekening plaatsvind, waarom zou zij dan niet gelden voor achtergestelde leningen? Nergens staat expliciet dat verrekening niet geldt voor achtergestelde leningen, al wijst de jurisprudentie anders uit idd.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 22:38 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat lijkt me logisch, gezien het principe van de achtergestelde lening... Tenzij er genoeg geld is om alles af te betalen natuurlijk.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik mag sowieso aannemen dat jouw vordering (in het geval van de ING perp) niet op dezelfde juridische entiteit rust als jouw hypotheekschuld.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Een constructie waarmee je winst kon maken met DSB? Te mooi om waar te zijn 
.
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Maar maakt dat wat uit als die juridische entiteiten onder dezelfde paraplu zitten? In een van de topics kwam ik een uitleg tegen waarin stond dat verrekeningen ook tussen moeder/dochter plaats kunnen vinden (dus hypotheek bij ABN, spaargeld bij Moneyou wordt tegen elkaar weggestreept)quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 22:45 schreef nostra het volgende:
Ik mag sowieso aannemen dat jouw vordering (in het geval van de ING perp) niet op dezelfde juridische entiteit rust als jouw hypotheekschuld.
Als toevoeging hierop nog, ik kwam wat tegen op GoT wat relevant is hiervoor, gaat verrekening ook mis als de achtergestelde lening is aangegaaan met Bank Geldophaaldienst BV en de hypothecaire lening met Bank Hypotheken BV.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Dat is niet zeker. De uitgever ING kan per jaar bepalen of ze rente betaalt over de perpetual. Dit is uiteraard gebonden aan voorwaarden die in de prospectus te lezen zijn. De rente kan bijvoorbeeld overgeslagen geworden als er verlies wordt gemaakt of zolang er overheidssteun is.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 22:20 schreef LXIV het volgende:
Met 100K aan deze perpetuals ontvang je 9000 euro aan rente per jaar.
Jouw idee werkt dus niet als het blijft kwakkelen met de ING, maar zij gaat niet failliet. Dit is mijns inziens ook het meest waarschijnlijke scenario voor de toekomst van ING.
|
|
