TEOTWAWKI-Survival topic 5

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 18:32 schreef blupper het volgende:

[..]

I Am Legend, geweldige film ook.

En als er bijv. een ramp net zoals Haïti gebeurt, wat zouden jullie dan doen? spullen pakken en wegwezen of wachten op noodhulp?
Er van uitgaande dat alleen Nederland is getroffen door een aardbeving.

Ik doe momenteel bodemonderzoek en Nederland is wel HET land dat de dikste anti aardbeving papkleilaag onder z'n voeten heeft maar dan nog zouden de hulpdiensten in nl veel beter georganiseerd zijn vergeleken met haiti, en Europa komt direct met hulp enzo

Bij een aardbeving in NL zou ik dus eerst alles rustig bij elkaar houden en vooral gewoon terug naar binnen gaan zodra de schokken over zijn denk ik. Mobiel telefoonverkeer ligt sowieso plat, kabel misschien, dus dan internet ook. Bij radio en tv ligt dat anders dus zal ik daar op informeren en dan maar wachten

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 21:23 schreef Saak het volgende:

[..]

Ik doe momenteel bodemonderzoek en Nederland is wel HET land dat de dikste anti aardbeving papkleilaag onder z'n voeten heeft maar dan nog zouden de hulpdiensten in nl veel beter georganiseerd zijn vergeleken met haiti, en Europa komt direct met hulp enzo

Niets is onmogelijk

Maar aan de andere kant: ook een groot gedeelte van de infrastructuur onder de zeespiegel (en een groot deel van de bevolking niet te vergeten). Maar op de Veluwe zit je wel goed.

Iedere plek heeft zijn eigen problemen: hier onder de zeespiegel, lawines in de bergen, bosbranden, 'gewone' overstromingen, aardbevingen, orkanen, tornado's, vulkanen, niets te eten, te warm, te koud...

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 21:54 schreef Resistor het volgende:
Niets is onmogelijk

"Aardbeving", ja & Nederland heeft ook een "Berg"
erger dan die wiebel zal het hier niet snel worden, geen breuklijnen of vulkanen in de buurt.
Maar even voor de 'stel dat'

quote:

Maar aan de andere kant: ook een groot gedeelte van de infrastructuur onder de zeespiegel (en een groot deel van de bevolking niet te vergeten). Maar op de Veluwe zit je wel goed.

Iedere plek heeft zijn eigen problemen: hier onder de zeespiegel, lawines in de bergen, bosbranden, 'gewone' overstromingen, aardbevingen, orkanen, tornado's, vulkanen, niets te eten, te warm, te koud...

Zeker. Een ramp met die omvang (heel Nederland) zou waarschijnlijk ook de dijken niet ongeroerd laten. Maar zelfs afgezien daarvan zou een ramp op die schaal al snel betekenen dat je ook hier haast een week zit te wachten op eten, drinken & onderdak.

"Even gauw" 16 miljoen mensen bedienen is er niet bij, terwijl bruggen & tunnels zijn ingestort, wegen onbegaanbaar, warenhuizen & distributiecentra ingestort, telefoon verkeer plat, stroom voorziening plat etc. etc.

Maar de vraag was 'wat je zou doen als ...'
& het hangt er een klein beetje van af waar ik ben op dat moment. Maar op zich zal ik niet snel ver van huis gaan (al is het ingestort). Ik heb alles wat ik nodig heb voor de eerste weken tot maanden dus ...
Bij een dijkdoorbraak wordt het een iets ander verhaal, is er tijd, dan smeer ik 'm, zoniet dan zoek ik een flatgebouw op ofzo, tot de redding daar is, of ik haal m'n rubberboot van zolder en probeer al peddelend weg te komen

"The day after" (1983) ligt mij ook bij als een realistische film over een post-nucleare wereld. Film begint net voor de 3e wereld oorlog, laat zien hoe de boel escaleert en de hoofdpersonen zich op het onvermijdelijke proberen voor te bereiden & dan komt de verwoesting. De hoofdpersonages (uit een kleine stad in Kansas) proberen vervolgens te overleven in een verwoeste wereld, met fallout etc.

Edit:
"Threads" (1984) schijnt net zo iets te zijn. De hoofd persoon probeert gedurende 10 jaar te overleven.
Heb 'm nog niet gezien, maar hij staat op Google video (is nu dus incoming )

Edit2:
Het is echt een docudrama. Dat 't 25 jaar oud is, zie je wel, maar is ook weer niet zo heel erg. Een serieuse verhaal lijn zit er niet in, maar laat wel de 'na sleep' zien, zonder je naar de strot te grijpen zoals 'The Road'. Geheel volgens het 'boekje' (wat men verwachte dat er zou gebeuren in het geval van.). Dat zie je ook duidelijk terug aan de teksten die geregeld in beeld komen & de 'occasional' voice-over.

[ Bericht 20% gewijzigd door R0N1N op 23-01-2010 19:56:50 ]

quote:

Op donderdag 21 januari 2010 19:28 schreef huhggh het volgende:
<snip>
Wat vinden jullie trouwens van Red Dawn, uit de tachtiger jaren?

Heb 'm vannacht nog maar eens bekeken, maar vraag me af wat de relevantie ervan is (voor TEOTWAWKI).
Erg realistisch is het allemaal niet. Leuke film maar wat heb je er aan ?

Verwacht je een soort 'invasie' of 'take over' o.i.d. ?

Wat ik wel mis bij de meeste films & docu's is de groepsvorming. Het opzetten van communities etc. Beetje a la 'postman' zeg maar. Meestal lopen ze alleen rond of met 2 a 3. Zeker in een vijandige wereld zoals die keer op keer wordt afgebeeld is dat erg stom.

Zelfs bij 'The Road' maken ze wat dat betreft 3 GROTE fouten.
1: Tegelijk slapen (zonder 'wacht')
2: Open vuur (bij nacht zelfs !) dat zie je van kilometers afstand !!! Soort 'Hier ben ik'
3: 'Reizen' over/langs de weg (Als je graag in een hinderlaag wil lopen ...)

NIW: Waarom 'Red Dawn' ? Waar zat je aan te denken bij die film ?

red dawn zag ik als een leuke film

@ ronin.... het tegelijk slapen is een gevaar maar zorgt ervoor dat je snel kan reizen..
anders moet je 16 uur rusten ipv 8

quote:

Op maandag 25 januari 2010 17:24 schreef BarraCupraCuda het volgende:
red dawn zag ik als een leuke film

@ ronin.... het tegelijk slapen is een gevaar maar zorgt ervoor dat je snel kan reizen..
anders moet je 16 uur rusten ipv 8

Ja, snel reizen naar het hiernamaals

8 uur is sowieso overdreven veel, en afwisselen kun je beter elke 2 uur. Op de dag !
Reizen doe je 's nachts ! NOOIT overdag (in 'vijandig gebied').
... en na 8 uur lopen, fietsen of what ever ben je er wel even klaar mee. Als je het goed doet, ben je gauw 30KM verder in die tijd (lopend, incl. rusttijd tussendoor). Ben je een echte bikkel dan zijn het er 45 a 50.

Zeker in een Wereld a la 'The Road' ben ik liever iets langer onderweg, dan zonder wacht te gaan slapen. Vroeg of laat wordt je (hele groepje) dood wakker

quote:

Op maandag 25 januari 2010 19:17 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Ja, snel reizen naar het hiernamaals

8 uur is sowieso overdreven veel, en afwisselen kun je beter elke 2 uur. Op de dag !
Reizen doe je 's nachts ! NOOIT overdag (in 'vijandig gebied').
... en na 8 uur lopen, fietsen of what ever ben je er wel even klaar mee. Als je het goed doet, ben je gauw 30KM verder in die tijd (lopend, incl. rusttijd tussendoor). Ben je een echte bikkel dan zijn het er 45 a 50.

Zeker in een Wereld a la 'The Road' ben ik liever iets langer onderweg, dan zonder wacht te gaan slapen. Vroeg of laat wordt je (hele groepje) dood wakker

Dat is natuurlijk wanneer je met z'n 2en bent, als je groep wat groter is kan er afgewisseld worden

Pas een goede docu gezien, After Armageddon.
(Part 1 of 9)

Geeft een goed beeld van een post-apocalyptische wereld (door pandemie in dit geval) wat je zoal kunt verwachten en waar rekening mee te houden. ( Get Out Of Dodge )

Wat mij vooral belangrijk lijkt, een gebouw of geprepareerd voertuig dat bestendig is tegen radioactieve straling, misschien een idee om een Fok! base/geprepareerd voertuigen te bouwen ?

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 15:24 schreef Geranium_Opa het volgende:
Wat mij vooral belangrijk lijkt, een gebouw of geprepareerd voertuig dat bestendig is tegen radioactieve straling, misschien een idee om een Fok! base/geprepareerd voertuig te bouwen ?

Mocht ik ooit iets gaan voorbereiden in dat gebied doe ik het alleen met mensen die ik persoonlijk ken.

Samen sta je natuurlijk sterker in het bouwen en met name op financieel vlak, en vergeet niet , de tijd dringt.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 15:29 schreef Geranium_Opa het volgende:
Samen sta je natuurlijk sterker in het bouwen en met name op financieel vlak, en vergeet niet , de tijd dringt.

Samen sta je helemaal niet sterk als je de helft van de mensen niet kent, niet weet wat je aan elkaar hebt of zelfs gewoon niet kan vertrouwen. Voor je het weet zit je met een groep van 20 mensen die niet verder komen qua zelfredzaamheid dan veters strikken. No thanks.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 15:24 schreef Geranium_Opa het volgende:
Wat mij vooral belangrijk lijkt, een gebouw of geprepareerd voertuig dat bestendig is tegen radioactieve straling, misschien een idee om een Fok! base/geprepareerd voertuigen te bouwen ?

Je auto beschermd je al tegen alfa-"straling"
Als je auto je ook tegen beta-straling moet beschermen heb je aardig wat lood om je auto heen nodig, wat uiteindelijk onpraktisch is aangezien je je ruiten dan ook vaarwel moet zeggen. Glas houdt namelijk hooguit alfa-deeltjes tegen.
Tegen gamma straling kun je met een auto al helemaal niks beginnen, zelfs in een tank komt gamma-straling met gemak.

Een bunker is voor dat soort scenario's al iets realistischer.

Heb de laatste weken toch weer zitten denken aan een basic-pakket voor 4 pers. ten eerste: warmte.

Dekens hebben we op dit moment 4st. die op een zeer klein rolletje kunnen draaien. Dan een muts, ik vond het een vrij moeilijke keuze ik wil niet met bivakzakken rond lopen om niet een al te grote dreiging te lijken voor e.v.t. vijanden. Uiteindelijk heb ik gekozen voor 4 mutsen 'van 63' ik weet het niet precies, toevallig zag ik ze hier nog liggen in de aanbieding (god helpt me )

Nu kijken wat ik als e.v.t. wapens kan gebruiken, ben erg benieuwd wat ik ga tegenkomen op messen na.

The Book of Eli heb ik van de week gezien, het gaat inderdaad over het boek waar je als eerste aan denkt, bij die titel, maar zoals Buschetta al zegt, de gelovige / evangelistische kant valt reuze mee. In tegendeel zelfs met sommige dingen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Best een leuke film, maar beetje TE 'Mad Max' achtig wereldje. Weinig 'leerzaam' voor dit topic

Wat wel leerzaam is:


Eten wordt het allergrootste probleem, vermoed ik. Zeker op de lange termijn.
Drinkwater is dan wel veel belangrijker, maar ook eenvoudiger te verkrijgen in post-shtf.

Voedsel (gewassen) verbouwen kan met sommige scenarios een serieus probleem worden, en zelfs onder relatief gunstige (weers) omstandigheden zit je nog met een hoop problemen. (Kennis, mankracht, plunderaars etc.)

Dat maakt b.v. 'the Road' ook een vrij uitzichtloze wereld. Niemand in die film gaat het erg lang overleven onder de omstandigheden waarin ze zitten.

Zelf zit ik te denken aan mogelijkheden om eventueel een soort ondergrondse moestuin te bouwen.
Grootste probleem daarbij is uiteraard licht, en dus (een flinke) stroomvoorziening, maar onder sommige omstandigheden de enigste veilige of zelfs mogelijke plek. (Fallout, aswolken, straling, stormen etc.)

edit: Het gegeven achter 'the book of Eli' staat zelfs lijnrecht tegenover de verwachting zoals b.v. uitgesproken in 'After Armageddon'.

[ Bericht 3% gewijzigd door R0N1N op 06-02-2010 14:52:48 ]

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 15:38 schreef jogy het volgende:
Samen sta je helemaal niet sterk als je de helft van de mensen niet kent, niet weet wat je aan elkaar hebt of zelfs gewoon niet kan vertrouwen. Voor je het weet zit je met een groep van 20 mensen die niet verder komen qua zelfredzaamheid dan veters strikken. No thanks.

Kom op Jogy, dan ben jij koning een oog
Alleen of met een gezin o.i.d. ga je het nooit redden. Je MOET 'groeperen' 7 a 8 man om (landurig) te overleven, 50 tot 100 man als je succesvol een 'community' wilt opzetten die in staat is weer iets op te bouwen.

Aangezien je mensen pas leert kennen als je er mee omgaat is het op voorhand afwijzen van 'onbekenden' nogal zinloos. Sterker nog, hoe goed ken je de mensen die je denkt te kennen ? Onder dit soort omstandigheden zullen mensen radicaal veranderen en zie je ze dingen doen die je nooit van ze zou verwachten. Sukkels veranderen in leiders en stoere bikkels in huilende mietjes.

Het aanleggen van een gezamenlijke schuiplaats met voorraden brengt echter wel wat problemen met zich mee die hiermee te maken hebben. (Vertrouwen e.d.)

Toch zijn er al heel wat van dergelijke groepen te vinden in de wereld, compleet met bunker complexen

Vandaag had ik die reeks van 8 filmpjes eens bekijken. Vooral over het eten vond ik erg interessant.

Paar vraagjes:
# Liquid Squich o.d. dat bij het water word gebruikt, is dat gewoon bleekwater van glorix?

# Rijst is blijkbaar lang houdbaar, hoeveel kilo is een redelijke voorraad
#Ik las dat soep waren kruiden e.d. ook lang goed blijven, Cup of Soup had ik gecheckt hier en die was eind 2012, Cup of Soup, bouillon blokjes e.d. is dat ook goed te doen, of is dat zogenaamd prut?

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 15:08 schreef R0N1N het volgende:

[..]



Kom op Jogy, dan ben jij koning een oog
Alleen of met een gezin o.i.d. ga je het nooit redden. Je MOET 'groeperen' 7 a 8 man om (landurig) te overleven, 50 tot 100 man als je succesvol een 'community' wilt opzetten die in staat is weer iets op te bouwen.

Aangezien je mensen pas leert kennen als je er mee omgaat is het op voorhand afwijzen van 'onbekenden' nogal zinloos. Sterker nog, hoe goed ken je de mensen die je denkt te kennen ? Onder dit soort omstandigheden zullen mensen radicaal veranderen en zie je ze dingen doen die je nooit van ze zou verwachten. Sukkels veranderen in leiders en stoere bikkels in huilende mietjes.

kan ik wel mee inkomen hoor, echter dan doe ik het liever als ik met iemand oog in oog sta en dan groeit een goede groep vanzelf wel aan, en heel cru gezegd ben ik eerder van plan om mij eerst een maand of langer op te holen ergens en na die tijd zullen er een stuk minder mensen over zijn, degene die over zijn hebben dan in ieder geval genoeg zelfredzaamheid gehad om het een maand uit te vogelen daar kunnen best goede groepen uit voortkomen. Er is niet alleen strength in numbers, het kan ook heel goed de andere kant opwerken en ben jij bijvoorbeeld sterk genoeg om degene die niets bij (kunnen) dragen weg te sturen of om te brengen (in het ergste geval). De leercurve is in een langdurige crisissituatie wel erg stijl. Dus ik wijs niemand op voorhand af maar ik wijs wel de methode om het via internet te doen af, daar kan je niet op bouwen.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 15:57 schreef einszweiachtung het volgende:
Vandaag had ik die reeks van 8 filmpjes eens bekijken. Vooral over het eten vond ik erg interessant.

Paar vraagjes:
# Liquid Squich o.d. dat bij het water word gebruikt, is dat gewoon bleekwater van glorix?

# Rijst is blijkbaar lang houdbaar, hoeveel kilo is een redelijke voorraad
#Ik las dat soep waren kruiden e.d. ook lang goed blijven, Cup of Soup had ik gecheckt hier en die was eind 2012, Cup of Soup, bouillon blokjes e.d. is dat ook goed te doen, of is dat zogenaamd prut?

In water heb ik me nog niet zo verdiept, moet ik toch eens gaan doen. En rijst is idd lang houdbaar en vergt alleen een pitje of vuurtje en wat water.
Soep is wel lang houdbaar maar is niet zo voedzaam. Op soep kan je echt niet leven als je rondtrekt, wel als je op een vaste plek zit of het moet echt stevige soep zijn met wat erbij Maar een paar blikken in huis kan geen kwaad, als je zorgt dat je altijd een suk of 5 blikken in huis hebt, heb je al een voorraadje. En als je door de winkel loopt en denkt "ik heb wel zin in soep" dan koop je een blikje en pak je thuis een oude om op te eten zo werkt dat ook met andere dingen. Dan heb je altijd een voorraadje

quote:

Op maandag 8 februari 2010 15:57 schreef einszweiachtung het volgende:
Vandaag had ik die reeks van 8 filmpjes eens bekijken. Vooral over het eten vond ik erg interessant.

Paar vraagjes:
# Liquid Squich o.d. dat bij het water word gebruikt, is dat gewoon bleekwater van glorix?

# Rijst is blijkbaar lang houdbaar, hoeveel kilo is een redelijke voorraad
#Ik las dat soep waren kruiden e.d. ook lang goed blijven, Cup of Soup had ik gecheckt hier en die was eind 2012, Cup of Soup, bouillon blokjes e.d. is dat ook goed te doen, of is dat zogenaamd prut?

Nee dat is geen gewoon bleekwater. Pure (Natrium) Chloride moet je hebben, het liefst. Glorix e.d. bevatten vaak nog andere stoffen die je doorgaands niet binnen wilt krijgen. Goed op het etiket lezen wat er in zit dus. Het beste (& goedkoopste) schijnt zwembad Chloor te zijn. Poedervorm is sowieso langer houdbaar. de meeste vloeibare chloor middelen zijn maar 6 maanden houdbaar.

Overigens is het maken van een filter met houtskool, zand & grind ten allen tijden beter. Zuivert net zo goed, maar dan zonder 'residu' in het water (Bij chloor blijven de (dode) bacterien e.d. in het water zitten, met filteren worden ze er uit gehaald.) & zonder bijsmaak. (- Of een Katadyn Globetrotter kopen - 50.000 liter )

& altijd koken. Liefst een paar minuten. Jodium (of betadine) kan ook.
wat ook handig is, druivensuiker o.i.d. (siroop in poedervorm (langer houdbaar)) voor de smaak


Rijst is spotgoedkoop & lang houdbaar. Bovendien is 1 koffie kopje per persoon al genoeg per maaltijd. Met een paar kilo kun je zo een jaar vooruit. Je moet wel aanvullen met vitamines & andere voedingsstoffen (vlees, groenten -of- geregeld iets anders) anders zit je ineens met 'scheurbuik'.

De absolute topper qua survival-voedsel : Pindakaas. De houdbaarheid laat alleen vaak te wensen over.

Gevriesdroogde soep blijft 10-15 jaar goed, en neemt relatief weinig plek in, omdat ~80% water is (wat er dus weer aan toegevoegd moet worden) - De voedzaamheid verschilt per soep soort. Simpele bouillon heeft nauwelijks voedingswaarde. Erwtensoep daarentegen is zeer voedzaam. Cup a soup is prut.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:16 schreef R0N1N het volgende:
Had het er gisteren nog over met een maat van me & wat camo betreft is het wellicht handig om een set oude, kapotte, vieze kleren mee te nemen & je rugzak etc. met vuilniszak in een winkelwagentje tussen de plastic zakken met echte troep en rotzooi te stoppen.

Vermomd als “zwerver” min of meer (alleen ben je dan 1 van de velen).

Denk toch wel dat je (te voet) verder komt (zonder lastige “looters”) dan wanneer je erbij loopt als een commando met volle bepakking.

Topic-kick:
Handig om weer lering te trekken uit de crisissituatie in Chili.