[Centraal] Bijbel en christendom #6

quote:

Op maandag 28 december 2009 13:49 schreef Jovatov het volgende:

[..]

Dit is naar aanleiding van Jesaja 14 waar gesproken word over de 'koning van Babylonië' en deze wordt later ook Lucifer (morgenster) genoemd. Naar aanleiding van vers 12-15 is het een gevallen engel die God zelf wilde verstoten.

Ter aanvulling: De naam Lucifer wordt b.v. in de Vulgaat gebruikt voor de morgenster (Lucifer betekent lichtdrager, vandaar ook dat een doosje lucifers zo heet):

quote:

Quomodo cecidisti de caelo, Lucifer, qui mane oriebaris? corruisti in terram, qui vulnerabas gentes?

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:01 schreef LoppenTop het volgende:

[..]



Ik zie in die quote geen verwijzing naar een engel

De morgenster wordt met Lucifer geïdentificeerd.

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:01 schreef LoppenTop het volgende:

[..]

Ik zie in die quote geen verwijzing naar een engel

Inderdaad, daarom wordt deze tekst ook vaak gebruikt:

quote:

11 De HEER richtte zich tot mij: 12 ‘Mensenkind, hef over de koning van Tyrus een dodenklacht aan: “Dit zegt God, de HEER: Eens was jij een toonbeeld van perfectie, vervuld van wijsheid en volmaakt van schoonheid. 13 Je leefde in Eden, in de tuin van God, en je was bekleed met een keur van edelstenen: met robijn, topaas en aquamarijn, met turkoois, onyx en jaspis, met saffier, granaat en smaragd, gevat in gouden zettingen. Op de dag dat je geschapen werd lagen ze klaar. 14 Je was een cherub, je vleugels beschermend uitgespreid, je was door mij neergezet op de heilige berg van God, waar je wandelde tussen vurige stenen. 15 Je was onberispelijk in alles wat je deed, vanaf de dag dat je was geschapen tot het moment dat het kwaad vat op je kreeg. 16 Door al het handeldrijven raakte je verstrikt in onrecht en geweld, en je zondigde; daarom, beschermende cherub, verbande ik je van de berg van God en verdreef ik je van je plaats tussen de vurige stenen. 17 Je schoonheid had je hoogmoedig gemaakt, je had je wijsheid en luister verkwanseld. Daarom heb ik je op de aarde neergeworpen, als een schouwspel voor andere koningen. 18 Door je grote schuld, door je oneerlijke handel, waren je heiligdommen ontwijd. Daarom liet ik een vuur in je oplaaien dat je heeft verteerd, ik maakte van jou een hoop as op de grond, voor ieder die het wil zien. 19 Alle volken die je kenden staan verbijsterd; je bent een schrikbeeld geworden, tot in eeuwigheid zul je er niet meer zijn.”’

Een cherub is een soort engel

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:10 schreef Jovatov het volgende:

[..]

Inderdaad, daarom wordt deze tekst ook vaak gebruikt:
[..]

Een cherub is een soort engel

Ahaa. Maar wat is een cherub nou echt? Is daar ook een verwijzing naar? Of is dat een aanname dat het een engel betreft aan de hand van die zogenaamde 'vleugels'?

een engel is in feite niets meer dan hemelse dienaar van God.
een cherub is dat ook, maar ik geloof dat er een soort van hiërarchie is onder engelen waarbij de cherub één van de hoogsten is. een cherub is dus geen "standaardengel" maar ook geen aartsengel.
cherubs worden vaak gebruikt om iets te beschermen; de hof van Eden, de Ark van het Verbond o.a.

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:40 schreef Ssytse het volgende:
een engel is in feite niets meer dan hemelse dienaar van God.
een cherub is dat ook, maar ik geloof dat er een soort van hiërarchie is onder engelen waarbij de cherub één van de hoogsten is. een cherub is dus geen "standaardengel" maar ook geen aartsengel.
cherubs worden vaak gebruikt om iets te beschermen; de hof van Eden, de Ark van het Verbond o.a.

Zijn er dan aanwijzingen dat al deze soorten engelen geen vrije wil hebben? Of is dat allee voor de cheruben? Zijn er ook aantoonbare gegevens dat ze verschillen in samenstelling (zoals licht, vuur, hitte)?

quote:

Op maandag 28 december 2009 15:23 schreef LoppenTop het volgende:

[..]

Zijn er dan aanwijzingen dat al deze soorten engelen geen vrije wil hebben? Of is dat allee voor de cheruben? Zijn er ook aantoonbare gegevens dat ze verschillen in samenstelling (zoals licht, vuur, hitte)?

ik denk dat engelen een vrije wil hebben, omdat ze kunnen zondigen:

quote:

Judas 1
5 Ik wil u eraan herinneren – ook al weet u dit alles wel – dat de Heer zijn volk weliswaar voor eens en altijd uit Egypte heeft bevrijd, maar later allen die niet geloofden gedood heeft. 6 Denk ook aan de engelen die hun oorspronkelijke positie ontrouw werden en de hun toegewezen plaats verlieten: tot het oordeel op de grote dag houdt hij hen met onverbreekbare boeien in de onderwereld gevangen. 7 En herinner u ook Sodom en Gomorra en de naburige steden. Net als die engelen pleegden ze ontucht en liepen ze achter wezens aan die anders waren dan zijzelf, en nu liggen ze daar als afschrikwekkend voorbeeld, gestraft met een nooit dovend vuur. 8 En toch doen deze zogenaamde zieners precies hetzelfde: ze bezoedelen hun lichaam, verwerpen het gezag van de Heer en lasteren de hemelse machten. 9 Zelfs de aartsengel Michaël waagde het niet de duivel te beschuldigen en te veroordelen toen hij met hem twistte over het lichaam van Mozes. Hij zei alleen: ‘Moge de Heer u straffen.’

en

quote:

2 Petrus 2
4 Immers, God heeft zelfs engelen die gezondigd hadden niet gespaard maar hen in de Tartarus geworpen. Daar, in de diepste duisternis, blijven ze opgesloten om hun vonnis af te wachten.

Engelen moeten wel een vrije wil hebben, hoe kon lucifer, die een engel was, anders de keuze maken om tegen God te vechten.

quote:

Je zei bij jezelf: Ik stijg op naar de hemel,
boven Gods sterren plaats ik mijn troon. (Jesaja 14:13)

Even een postje om hem makkelijker terug te vinden

Kerkmuziek

Ik had vanavond christelijke jongelui aan de deur, die aankomende zomer in Zuid-Afrika mooie dingen gaan doen. Heb ik respect voor.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 23:17 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Ik had vanavond christelijke jongelui aan de deur, die aankomende zomer in Zuid-Afrika mooie dingen gaan doen. Heb ik respect voor.

Wat gaan ze ongeveer doen, weet je dat?

Na het WK door sport-activiteiten relaties opbouwen en in die relaties getuigen van hun liefde voor Christus. In een township, quasi politiek (in)correct aangeduid als 'kleurlingenwijk'.

Nice.

Athletes in Action, heb je vast wel eens van gehoord.

Ja, is mij wel bekend ja. Ken er een aantal mensen van. Ze waren ook met de Olympische Spelen naar Beijing geweest.

Al die snoepreisjes, het moet niet gekker worden.

Nee: ik herken het levende geloof in deze mensen.

KD, wil je iets voor mij doen?

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 23:29 schreef NelsonWandelaar het volgende:
KD, wil je iets voor mij doen?

Zeg het eens.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 23:19 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Na het WK door sport-activiteiten relaties opbouwen en in die relaties getuigen van hun liefde voor Christus. In een township, quasi politiek (in)correct aangeduid als 'kleurlingenwijk'.

In het Afrikaans is kleurling nog tamelijk courant.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 23:38 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Zeg het eens.

Zoek even op Google de lyrics van 'I'll Bet He Was Cool' van Savage Garden en laat me weten wat je er van vindt.

Of beter nog zo, dan kunnen anderen ook reageren:

You know every once in a while
I shoot the breeze I spend my time
I talk about silly things
I like to talk about Jesus Christ
Cos I wonder what would happen if He passed you by
Would you be scared?
Would you believe in him?
Would you bust your asses to get him institutionalised?
Well, I bet he'd be cool
I bet He be damn good looking
I bet that He smelt divine
I'm not talking about Calvin Klein's Obsession
Just one of those people smell good all the time
There's no reason why
What would He wear
Would He wear Tommy Hilfiger?
Or prefer Urban Outfitted?
I don't think so
Well, I bet He liked Gaultier
But you'd never find him in it
I bet He liked Gaultier
Lord I need your protection spend some time in my direction
I need your protection spend some time in my direction
I need your protection spend some time in my direction
You know every once and a while
I shoot the breeze I spend my time
I talk about silly things
And tonight I'd like to talk to you about Jesus Christ
'Cos I wonder how we'd deal if He just passed you by
I bet he'd be a star
I bet my star wars figures He would be a movie star
A Quentin Tarantino next-big-thing
Prima donna, then he'd appear on Oprah
You know what? I don't think so
Could you imagine him hanging Piccadilly Circus
Time Square, the walk of fame
At Christies He could easily become a regular
D'you know what? I don't think so
I bet my speeder bike he'd turn his back on all of that
Lord I need your protection spend some time in my direction
I need your protection spend some time in my direction
I need your protection spend some time in my direction
Some people have just got it
You know like standing next to Elvis Presley
Well then multiply that feeling by 1 million
And you know what I'm talking about
Well I'll bet He was cool
Man I bet that cat was so damn good looking


Zinnenprikkelend, niet?

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 09:56 schreef Modus het volgende:

[..]

En meteen ook over Allah, Zeus, Neptunus en Boedha?

..en het spaghetti-monster?

Nee, deze mensen hebben een keuze gemaakt/zijn gekozen en daarnaar richten ze hun leven in.

Geen reacties op de lyrics? Jammer

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 11:31 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Geen reacties op de lyrics? Jammer

Bono is toch Jezus?