W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Na me een beetje verdiept te hebben in aspecten van electrosmog en voorlichting door onze overheid in relatie tot bijv. het TNO en vooral in relatie tot met name buitenlandse wetenschappelijke rapporten ben ik toch wel geschrokken over het gebrek aan deskundigheid en vooral het gebrek aan respect van de Nederlandse overheid voor de individuele burger en de kleinere protesterende gemeentes aangaande dit UMTS-thema en de optredende gezondheidsklachten.
Tal van hoogstaande wetenschappelijke studies wijzen uit dat de gigantische toename van draadloze communicatie en elektronica in onze samenleving reden geven tot grote zorg voor de effecten er van op onze gezondheid en milieu.
Ik wil hier beginnen door 4 grote onafhankelijke platformen/initiatieven noemen die door de Nederlandse overheid compleet worden genegeerd en gebagatiliseerd ten nadele van de rechten en de gezondheid van de individuele burger.
http://www.feb.se/index_int.htm
http://stralingsrisicos.nl/
Het Freiburger appel (van Duitse onafhankelijke wetenschappers/medici) via:
http://www.milieuziektes.nl/Pagina3.html
Het bioinitiative report:
http://www.bioinitiative.org/report/index.htm
Als je je een klein beetje verdiept in deze materie en ook de visie van de Nederlandse overheid gaat bestuderen bijvoorbeeld op
http://www.antennebureau.nl
.. dan kun je niets anders concluderen dat er iets goed mis is bij onze GGDs en Overheid die er juist de taak voor hebben om onze gezondheid te beschermen.
Mijn voorlopige persoonlijke indruk hierbij is:
1e: Ik schrik vooral van de wijze waarop de Nederlandse overheid hier eenzijdig manipuleert door kritische discussies te manipuleren en door onafhankelijke wetenschappelijke feiten te negeren of erger: te verdraaien en/of te verbgergen.
2e: Schrikbarend is ook voor mij het gebrek aan deskundigheid bij de overheid in diens voorlichting aan de burger en aan de arsten/instellingen van gezondheidszorg, aangaande kennis van elektrotechniek en radiotechniek. Bij tal van punten van technisch commentaar is het verbijsterend te moeten lezen hoe ondeskundig men bij de overheid is en antwoorden aan de kritische burger geeft die zelfs de niet-ingewijde lezer al tot wantrouwende vraagtekens doet leiden.
3e: De Nederlandse overheid is totaal verrast door het begrip electro-smog, en in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Duitse en Zweedse overheid kan zij niets, zij kan geen moderne technische normen evalueren en controleren in relatie tot gezondheidsrisico's en zij kan de burger geen deskundig antwoord aangaande electrostress/electrosmog geven (over kenniseconomie gesproken).
Aangaande dit onderwerp vond ik verder de volgende interessante websites:
http://www.stopumts.nl
http://www.stralendegroeten.nl/
http://www.beperkdestraling.org/default.aspx
http://www.hese-project.org/nl/index.php?lang=nl
http://www.elektrosmognews.de
http://bemri.org/archive/hese-uk/en/niemr/index.php
Deze topic-discussie zou ik graag willen richten op het begrip electrosmog als wetenschappelijk verschijnsel en vooral in relatie tot het ontkennen van het probleem door de Nederlandse overheid in vergelijking met andere landen.
Tal van hoogstaande wetenschappelijke studies wijzen uit dat de gigantische toename van draadloze communicatie en elektronica in onze samenleving reden geven tot grote zorg voor de effecten er van op onze gezondheid en milieu.
Ik wil hier beginnen door 4 grote onafhankelijke platformen/initiatieven noemen die door de Nederlandse overheid compleet worden genegeerd en gebagatiliseerd ten nadele van de rechten en de gezondheid van de individuele burger.
http://www.feb.se/index_int.htm
http://stralingsrisicos.nl/
Het Freiburger appel (van Duitse onafhankelijke wetenschappers/medici) via:
http://www.milieuziektes.nl/Pagina3.html
Het bioinitiative report:
http://www.bioinitiative.org/report/index.htm
Als je je een klein beetje verdiept in deze materie en ook de visie van de Nederlandse overheid gaat bestuderen bijvoorbeeld op
http://www.antennebureau.nl
.. dan kun je niets anders concluderen dat er iets goed mis is bij onze GGDs en Overheid die er juist de taak voor hebben om onze gezondheid te beschermen.
Mijn voorlopige persoonlijke indruk hierbij is:
1e: Ik schrik vooral van de wijze waarop de Nederlandse overheid hier eenzijdig manipuleert door kritische discussies te manipuleren en door onafhankelijke wetenschappelijke feiten te negeren of erger: te verdraaien en/of te verbgergen.
2e: Schrikbarend is ook voor mij het gebrek aan deskundigheid bij de overheid in diens voorlichting aan de burger en aan de arsten/instellingen van gezondheidszorg, aangaande kennis van elektrotechniek en radiotechniek. Bij tal van punten van technisch commentaar is het verbijsterend te moeten lezen hoe ondeskundig men bij de overheid is en antwoorden aan de kritische burger geeft die zelfs de niet-ingewijde lezer al tot wantrouwende vraagtekens doet leiden.
3e: De Nederlandse overheid is totaal verrast door het begrip electro-smog, en in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Duitse en Zweedse overheid kan zij niets, zij kan geen moderne technische normen evalueren en controleren in relatie tot gezondheidsrisico's en zij kan de burger geen deskundig antwoord aangaande electrostress/electrosmog geven (over kenniseconomie gesproken).
Aangaande dit onderwerp vond ik verder de volgende interessante websites:
http://www.stopumts.nl
http://www.stralendegroeten.nl/
http://www.beperkdestraling.org/default.aspx
http://www.hese-project.org/nl/index.php?lang=nl
http://www.elektrosmognews.de
http://bemri.org/archive/hese-uk/en/niemr/index.php
Deze topic-discussie zou ik graag willen richten op het begrip electrosmog als wetenschappelijk verschijnsel en vooral in relatie tot het ontkennen van het probleem door de Nederlandse overheid in vergelijking met andere landen.
Richt je op serieuze bronnen, en niet op bijna secte-vormende hobbygroepjes...
Ja, mensen krijgen daadwerkelijk last van het idee van straling. Ja, dat zit tussen de oren. Ja, de klachten gaan net zo hard door als de zendmast uitgezet is.....
Je moet het vergelijken met iemand met hoogtevrees: met blinddoek om heeft-ie nergens last van op een hoog gebouw. Doe je die blinddoek af, dan krijgt die persoon wel degelijk echte lichamelijke klachten.
Ja, mensen krijgen daadwerkelijk last van het idee van straling. Ja, dat zit tussen de oren. Ja, de klachten gaan net zo hard door als de zendmast uitgezet is.....
Je moet het vergelijken met iemand met hoogtevrees: met blinddoek om heeft-ie nergens last van op een hoog gebouw. Doe je die blinddoek af, dan krijgt die persoon wel degelijk echte lichamelijke klachten.
censuur :O
men denkt dat er zoiets bestaat als electrosmog. Maar verder kijkt men niet, als het aankomt op de natuurkunde erachter. 'electrosmog' bestaat uit straling, die zelf nauwelijks ioniserende eigenschappen heeft. Zo kan de straling nog niet eens een electron van z'n baan stoten. Hoe wil het dan slecht zijn voor je lichaam? Kanker veroorzaken kan het eigenlijk niet, en je eigen electrisch veld is al sterker, en word er echt niet door beinvloed. GSM masten ed kunnen dus weinig kwaad, zolang je ze maar niet beklimt (want dan loop je kans op electrocutie)
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Eerste dit:
dan dit:
--> TRU
quote:het begrip electrosmog als wetenschappelijk verschijnsel
dan dit:
Anders:quote:het ontkennen van het probleem door de Nederlandse overheid in vergelijking met andere landen.
--> TRU
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Leuk natuurlijk dat al die mensen die doodsbang zijn voor een zendmast op tientallen of honderden meters afstand, hierover uren kunnen ouwehoeren met een mobiele telefoon tegen hun hoofd aangedrukt, en regelmatig met een sigaret tussen de lippen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Ik meen mij te herinneren dat ik een tijdje geledeneen artikel zag over een sterke toename van de gezondheidsklachten in een bepaalde buurt sinds de plaatsing van een UMTS mast terwijl dat ding nog niet eens aan stond.
Tekenend.
Kickje BNW/TRU
Tekenend.
Kickje BNW/TRU
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik heb het idd over ELF en high freq RF straling. Het probleem van de GSM- en/of UMTS-straling zit niet in de ioniserende eigenschappen en ook niet zozeer in het vermogen van de zender (hoewel ook dat zeker meespeelt) maar in de signalenstructuur, de frequenties en het uitgezonden spectrum uitgezonden door de apparaten.quote:Op donderdag 3 september 2009 18:52 schreef Bensel het volgende:
men denkt dat er zoiets bestaat als electrosmog. Maar verder kijkt men niet, als het aankomt op de natuurkunde erachter. 'electrosmog' bestaat uit straling, die zelf nauwelijks ioniserende eigenschappen heeft.
Ga je eerst verdiepen in hoogfrequente straling bijvoorbeeld van een magnetron, voordat je zo snel reageert s.v.p.quote:Zo kan de straling nog niet eens een electron van z'n baan stoten. Hoe wil het dan slecht zijn voor je lichaam? Kanker veroorzaken kan het eigenlijk niet, en je eigen electrisch veld is al sterker, en word er echt niet door beinvloed. GSM masten ed kunnen dus weinig kwaad, zolang je ze maar niet beklimt (want dan loop je kans op electrocutie)
Serieuze bronnen en serieuze aanpak gaf ik dus net o.a. aanquote:Op donderdag 3 september 2009 18:50 schreef RemcoDelft het volgende:
Richt je op serieuze bronnen, en niet op bijna secte-vormende hobbygroepjes...
Ja, mensen krijgen daadwerkelijk last van het idee van straling. Ja, dat zit tussen de oren. Ja, de klachten gaan net zo hard door als de zendmast uitgezet is.....
Je moet het vergelijken met iemand met hoogtevrees: met blinddoek om heeft-ie nergens last van op een hoog gebouw. Doe je die blinddoek af, dan krijgt die persoon wel degelijk echte lichamelijke klachten.
De bondsregering van Duitsland en Zweden.
verder:
http://www.bfs.de/de/elektro
interessant is te weten dat ook de huidige spaarlampen NIET milieuvriendelijk zijn en ook electrosmog veroorzaken.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bankfurt op 03-09-2009 19:51:06 ]
bronquote:OBJECTIVES: The objectives of this study were to assess whether people who report hypersensitivity to weak electromagnetic fields (EMFs) are better at detecting EMF under blind or double-blind conditions than nonhypersensitive individuals, and to test whether they respond to the presence of EMF with increased symptom reporting. METHODS: An extensive systematic search was used to identify relevant blind or double-blind provocation studies. This involved searching numerous literature databases and conference proceedings, and examining the citations of reviews and included studies. The results of relevant studies were tabulated and metaanalyses were used to compare the proportions of "hypersensitive" and control participants able to discriminate active from sham EMF exposures. RESULTS: Thirty-one experiments testing 725 "electromagnetically hypersensitive" participants were identified. Twenty-four of these found no evidence to support the existence of a biophysical hypersensitivity, whereas 7 reported some supporting evidence. For 2 of these 7, the same research groups subsequently tried and failed to replicate their findings. In 3 more, the positive results appear to be statistical artefacts. The final 2 studies gave mutually incompatible results. Our metaanalyses found no evidence of an improved ability to detect EMF in "hypersensitive" participants. CONCLUSIONS: The symptoms described by "electromagnetic hypersensitivity" sufferers can be severe and are sometimes disabling. However, it has proved difficult to show under blind conditions that exposure to EMF can trigger these symptoms. This suggests that "electromagnetic hypersensitivity" is unrelated to the presence of EMF, although more research into this phenomenon is required.
bronquote:This article is a systematic review of whether everyday exposure to radiofrequency electromagnetic field (RF-EMF) causes symptoms, and whether some individuals are able to detect low-level RF-EMF (below the ICNIRP [International Commission on Non-Ionizing Radiation Protection] guidelines). Peer-reviewed articles published before August 2007 were identified by means of a systematic literature search. Meta-analytic techniques were used to pool the results from studies investigating the ability to discriminate active from sham RF-EMF exposure. RF-EMF discrimination was investigated in seven studies including a total of 182 self-declared electromagnetic hypersensitive (EHS) individuals and 332 non-EHS individuals. The pooled correct field detection rate was 4.2% better than expected by chance (95% CI: −2.1 to 10.5). There was no evidence that EHS individuals could detect presence or absence of RF-EMF better than other persons. There was little evidence that short-term exposure to a mobile phone or base station causes symptoms based on the results of eight randomized trials investigating 194 EHS and 346 non-EHS individuals in a laboratory. Some of the trials provided evidence for the occurrence of nocebo effects. In population based studies an association between symptoms and exposure to RF-EMF in the everyday environment was repeatedly observed. This review showed that the large majority of individuals who claims to be able to detect low level RF-EMF are not able to do so under double-blind conditions. If such individuals exist, they represent a small minority and have not been identified yet. The available observational studies do not allow differentiating between biophysical from EMF and nocebo effects.
Dan nog is het natuurlijk in principe mogelijk dat langdurige blootstelling problemen kan opleveren. Maar de meesten claimen dat ze het direct voelen. Wat Zweden betreft: dat is niet zozeer een wetenschappelijke als wel een politieke beslissing geweest dat het daar is erkend als valide beperking.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Iblis, jouw genoemde bronnen geven GEEN kwalitatieve uitspraak over het wel of niet ongevaarlijk zijn van bepaalde EMF stralingen.quote:Op donderdag 3 september 2009 19:57 schreef Iblis het volgende:
[..]
bron
[..]
bron
Dan nog is het natuurlijk in principe mogelijk dat langdurige blootstelling problemen kan opleveren. Maar de meesten claimen dat ze het direct voelen. Wat Zweden betreft: dat is niet zozeer een wetenschappelijke als wel een politieke beslissing geweest dat het daar is erkend als valide beperking.
Het zijn slechts metingen en uitspraken die slechts de regels van hypothese-vorming volgen, en niets inhoudelijk vermelden over de aard en invloed van de EMF stralingen op het menselijke lichaam. Daarbij zijn deze metingen ook nog eens metingen naar het effect van de stralingen op de korte termijn en niet op de lange termijn.
Zo'n bron is net zoiets als WC-eend een onderzoek naar hun eigen product doet en daarover een rapport op hun site plaatsenquote:Op donderdag 3 september 2009 19:43 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Serieuze bronnen en serieuze aanpak gaf ik dus net o.a. aan
De bondsregering van Duitsland en Zweden.
verder:
http://www.bfs.de/de/elektro
interessant is te weten dat ook de huidige spaarlampen NIET milieuvriendelijk zijn en ook electrosmog veroorzaken.
Precies.quote:Op donderdag 3 september 2009 20:15 schreef Andyy het volgende:
[..]
Zo'n bron is net zoiets als WC-eend een onderzoek naar hun eigen product doet en daarover een rapport op hun site plaatsen
Vertrouw ik liever op grote Nederlandse keuringsinstituten
censuur :O
Kun je hier ook iets inhoudelijks melden dan alleen kinderachtige uitspraken ?quote:Op donderdag 3 september 2009 20:15 schreef Andyy het volgende:
[..]
Zo'n bron is net zoiets als WC-eend een onderzoek naar hun eigen product doet en daarover een rapport op hun site plaatsen
Overigens:
Ik ben benieuwd naar een wetenschappelijk rapport dat technisch en medisch inhoudelijk en met te controleren feiten/metingen aantoont dat UMTS-masten ongevaarlijk zijn voor de volksgezondheid voor de lange termijn.
Doch, de meesten die menen te lijden onder de gevolgen van UMTS-masten en electrosmog claimen dat direct te ervaren. Het is immers, net als ‘gewone’ smog iets wat in de lucht hangt en waar je direct last van hebt. Vandaar dat dit niet – in eerste instantie – zo’n verkeerde aanpak is.quote:Op donderdag 3 september 2009 20:07 schreef Bankfurt het volgende:
Het zijn slechts metingen en uitspraken die slechts de regels van hypothese-vorming volgen, en niets inhoudelijk vermelden over de aard en invloed van de EMF stralingen op het menselijke lichaam. Daarbij zijn deze metingen ook nog eens metingen naar het effect van de stralingen op de korte termijn en niet op de lange termijn.
Op TV zie je ook wel zulke mensen, en die behandelen dan hun huis bijvoorbeeld met verf die de velden reduceert, plaatsen hun computer in een kast, en hebben speciale gordijnen aangeschaft, dit alles om in een ‘stralingsvrije ruimte’ te leven. Zij hebben direct last hiervan. Bovendien hebben ze, blijkens die onderzoeken, ook last als er geen straling is, maar als ze denken dat die er is.
Een verklarend mechanisme is wat dat betreft nog zoek. Dat maakt het heel moeizaam. Daarnaast is het ook deels een beladen politiek onderwerp. Veel klachten zijn namelijk weinig-specifiek. Jaren geleden had je bijvoorbeeld de whiplash ‘hype’. Ook al bestaat whiplash natuurlijk, er zijn ook mensen die daarin iets herkennen waar ze last van hebben en het dan ook denken te hebben. Voor een groep mensen met ‘vage klachten’ is dit dus een mogelijkheid om een oorzaak te vinden, daar moet je denk ik ook wel rekening mee houden.
Als je dat allemaal in ogenschouw neemt zijn er nog heel wat haken en ogen. Voor korte termijn, acute effecten is m.i. op het moment geen bewijs. Lange termijn effecten zijn een wat ander verhaal, maar ook daar moet volgens mij nog heel veel onderzoek plaatsvinden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
En nog even een waarschuwing: ja, het is omstreden onderwerp. Willen we er echter een wetenschappelijke discussie over, dan is WFL wel het aangewezen forum ervoor. Het kan wel naar TRU of BNW geschopt worden, maar dan verandert de insteek van de discussie.
Echter, omdat het in WFL staat, wel het verzoek om je posts wat te onderbouwen, dus als je het een ‘wij van wc-eend’-onderzoek vindt, doe dan even de moeite om de belangenverstrengeling aan te duiden. Verdachtmakingen hebben we niets aan.
Echter, omdat het in WFL staat, wel het verzoek om je posts wat te onderbouwen, dus als je het een ‘wij van wc-eend’-onderzoek vindt, doe dan even de moeite om de belangenverstrengeling aan te duiden. Verdachtmakingen hebben we niets aan.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ja, als topic-opener kies ik juist voor de wetenschappelijke discussie in WFL; dat had ik al met zo veel woorden al aangegeven.quote:Op donderdag 3 september 2009 20:44 schreef Iblis het volgende:
En nog even een waarschuwing: ja, het is omstreden onderwerp. Willen we er echter een wetenschappelijke discussie over, dan is WFL wel het aangewezen forum ervoor.
Nee, verdachtmakingen hebben wij niks aan, dat doe ik juist niet;quote:Echter, omdat het in WFL staat, wel het verzoek om je posts wat te onderbouwen, dus als je het een ‘wij van wc-eend’-onderzoek vindt, doe dan even de moeite om de belangenverstrengeling aan te duiden. Verdachtmakingen hebben we niets aan.
.. maar je begint wel zelf n.b. als moderator de WC-eend lijn discussie over te nemen zonder je bijvoorbeeld te verdiepen in de verschillen van Duitse en Nederlandse wetgeving m.n. de industrienormen en toegelaten plaatsingsafstanden aangaande dit onderwerp. Die Duitse site is een site o.v.v. de Duitse regering opgestart.
Ik mag toch wel verwachten van jou als moderator dat je moet opletten wat je hier schrijft als je de Duitse Bondsregering (en ook het WHO en TNO bijvoorbeeld) op 1 lijn stelt met WC-eend. Zeker in een serieus forumdeel als WFL.
Ik dacht dat ik mijn posts wel met voldoende sites en verwijzingen heb onderbouwd.
Verder schreef je o.a. :
Deze woorden zeggen al genoeg en pleiten dus voor veel meer wetenschappelijk onderzoek i.p.v. de UMTS plaatsingen bij voorbaat toe te staan. Vgl. bijvoorbeeld hoe het met de asbest-wetgeving is gegaan.quote:...Als je dat allemaal in ogenschouw neemt zijn er nog heel wat haken en ogen. Voor korte termijn, acute effecten is m.i. op het moment geen bewijs. Lange termijn effecten zijn een wat ander verhaal, maar ook daar moet volgens mij nog heel veel onderzoek plaatsvinden.
Het Freiburger appel lijkt mij een mooie insteek om de wetenschappelijke discussie zo zuiver mogelijk te houden.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bankfurt op 03-09-2009 21:42:14 ]
Het was dan ook niet specifiek op jou gericht, het was een algemene opmerking naar aanleiding van de posts die gemaakt werden in dit onderwerp.quote:Op donderdag 3 september 2009 21:29 schreef Bankfurt het volgende:
Nee, verdachtmakingen hebben wij niks aan, dat doe ik juist niet;
Ik zeg alleen dat er m.i. veel politieke belangen mee gemoeid zijn. Wat jouw bronnen specifiek betreft heb ik dat niet gezegd, alleen dat dat meespeelt.quote:.. maar je begint wel zelf n.b. als moderator de WC-eend lijn discussie over te nemen zonder je bijvoorbeeld te verdiepen in de verschillen van Duitse en Nederlandse wetgeving m.n. de industrienormen en toegelaten plaatsingsafstanden aangaande dit onderwerp.
Dat is dan ook geen verwijt aan jou, dan had ik wel specifiek een post van je geciteerd.quote:Ik dacht dat ik mijn posts wel met voldoende sites en verwijzingen heb onderbouwd.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ok, akkoord, maar lees even terug wat ik nog wilde toevoegen over het moderaten hier.quote:Op donderdag 3 september 2009 21:38 schreef Iblis het volgende:
[..]
Het was dan ook niet specifiek op jou gericht, het was een algemene opmerking naar aanleiding van de posts die gemaakt werden in dit onderwerp.
[..]
Ik zeg alleen dat er m.i. veel politieke belangen mee gemoeid zijn. Wat jouw bronnen specifiek betreft heb ik dat niet gezegd, alleen dat dat meespeelt.
[..]
Dat is dan ook geen verwijt aan jou, dan had ik wel specifiek een post van je geciteerd.
Dit onderwerp ligt idd zeer gevoelig, dat weet ik. Afgezien nog van de Telecom-belangen waar ik het niet eens over heb gehad in mijn eigen schrijven.
dat effect wat je beschrijft over mensen die dingen ervaren enkel omdat ze denken het te ervaren, word ook wel het placebo effect genoemd.quote:Op donderdag 3 september 2009 20:38 schreef Iblis het volgende:
[..]
Doch, de meesten die menen te lijden onder de gevolgen van UMTS-masten en electrosmog claimen dat direct te ervaren. Het is immers, net als ‘gewone’ smog iets wat in de lucht hangt en waar je direct last van hebt. Vandaar dat dit niet – in eerste instantie – zo’n verkeerde aanpak is.
Op TV zie je ook wel zulke mensen, en die behandelen dan hun huis bijvoorbeeld met verf die de velden reduceert, plaatsen hun computer in een kast, en hebben speciale gordijnen aangeschaft, dit alles om in een ‘stralingsvrije ruimte’ te leven. Zij hebben direct last hiervan. Bovendien hebben ze, blijkens die onderzoeken, ook last als er geen straling is, maar als ze denken dat die er is.
Een verklarend mechanisme is wat dat betreft nog zoek. Dat maakt het heel moeizaam. Daarnaast is het ook deels een beladen politiek onderwerp. Veel klachten zijn namelijk weinig-specifiek. Jaren geleden had je bijvoorbeeld de whiplash ‘hype’. Ook al bestaat whiplash natuurlijk, er zijn ook mensen die daarin iets herkennen waar ze last van hebben en het dan ook denken te hebben. Voor een groep mensen met ‘vage klachten’ is dit dus een mogelijkheid om een oorzaak te vinden, daar moet je denk ik ook wel rekening mee houden.
Als je dat allemaal in ogenschouw neemt zijn er nog heel wat haken en ogen. Voor korte termijn, acute effecten is m.i. op het moment geen bewijs. Lange termijn effecten zijn een wat ander verhaal, maar ook daar moet volgens mij nog heel veel onderzoek plaatsvinden.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Sorry hoor, maar wat een faal topic voor WFL 
Het gaat bij de OP al lekker mis.
Het gaat bij de OP al lekker mis.Geef dan op z'n minst een aantal van die studies.quote:Op donderdag 3 september 2009 18:25 schreef Bankfurt het volgende:
...
Tal van hoogstaande wetenschappelijke studies wijzen uit dat de gigantische toename van draadloze communicatie en elektronica in onze samenleving reden geven tot grote zorg voor de effecten er van op onze gezondheid en milieu.
...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
klote windows update die m'n pc afsluit tijdens een lange post 
* aluhoedje meldt zich*
samengevat:
niet-ioniserende straling kan geen kanker verwekken want geen DNA vernietigen: simplistische statement van idioten. Bewijs: kat in magnetron tot plasma herleiden, waar is het DNA in de rook die je overhoudt? Kan enkel ioniserende straling kanker verwekken dan zou kanker in de EU hoogst zeldzaam zijn.
Verwarming hersenen, permeabiliteit van de HBB (hersen-bloed barriere), geen effect? Waarom dan onderzoek naar gebruik van n-ion straling om de HBB zodanig te moduleren dat chemotherapie voor hersentumors makkelijker wordt? (tijd geleden dat ik er me er nog in verdiept heb, (zie Think.... of Doder.. accounts)).
Onrealistische beperkingen bij "goed uitgevoerde" medische testen. Heb nog geen double-blind studies gezien met kettingrokende pre-tieners die heel de dag mobiel bellen.
Zelf effect gevoeld, waarschijnlijk psychosomatisch, maar voor zover ik weet bestaat er geen studie naar schadelijke bijproducten van onvoldoende gezuiverde RP-I geproduceerde metamfetamine en hun HBB doordriingbaarheid door gsm straling. Als koorts de integriteit van de HBB aantast, waarom de opwarming door GSM-straling niet?
't Zijn slechts enkele bemerkingen, m'n gevoel zegt me dat de effecten indien ze bestaan minimaal zijn. Een meer defintieve conclusie lijkt me moeilijk te verantwoorden met de huidige kennis.
Dat mensen aanwijzingen en studies interpreteren in functie van hun overtuiging, waar hersenscans op lijken te wijzen (verschil in actieve hersendelen tussen neutrale vragen en politieke of geloofs argumenten ) is m'n stokpaardje/obsessie.
Ik zie wetenschap nog steeds als de enige valide basis voor objectieve kennis, maar geloof steeds minder in de menselijke capaciteit om wetenschap objectief te beoefenen. Als ik intelligente mensen hoor beweren dat de Quran wetenschappelijk exact is, met oa een beschrijving van de big Crunch, die de laatste jaren steeds onwaarschijnlijker wordt (wat me vroeger al meer wens dan meest waarschijnlijke theorie leek (misantropie van mijn kant?)); dat iemand de Bijbel of thora verwerpt omdat die zegt dat de haas een herkauwer is maar waar het de koran betreft andere maatstaven gebruikt. ( Stel dat de Koran het zou vermelden, dan was het argument: de ontdekking dat Leporidae twee soorten faeces produceren waarvan er één opnieuw opgegeten wordt om volledige vertering te bereiken bewijst de goddelijkheid van de Koran) Maar dat terzijde.
De mens wordt geleid door emoties maar denkt logisch te zijn. Offtopic I know, maar een apart topic erover krijgt geen respons want weinigen denken zo ver. In mijn optiek natuurlijk.
* ooit alu folie onder m'n bed gelegd. Meerdere boeken (how to kill serie en andere revenge manuals) beschrijven het gebruik van een magnetron (in de juiste betekenis van het woord, i.e. de stralingsbron van een microgolfoven, niet de oven zelf, al kan je gewoon de deur eruit slopen (+ strookje kleeftape op de safety switch) voor identiek effect) als wapen, maar heb weinig info over de mogelijke effecten (wel te vinden over radarinstallaties, zelfs een Darwin Award als ik me niet vergis). Heb altijd de indruk dat mensen gaan verhuizen zodra ik hun gebuur wordt (van 15 / 2 tot 1 / 0.5 verhouding jaren voor en na mijn komst), maar een niet-werkende gsm mast kan identieke effecten produceren, laat dus niemand beweren dat ik paranoide of een moeilijke buur ben .
* aluhoedje meldt zich*
samengevat:
niet-ioniserende straling kan geen kanker verwekken want geen DNA vernietigen: simplistische statement van idioten. Bewijs: kat in magnetron tot plasma herleiden, waar is het DNA in de rook die je overhoudt? Kan enkel ioniserende straling kanker verwekken dan zou kanker in de EU hoogst zeldzaam zijn.
Verwarming hersenen, permeabiliteit van de HBB (hersen-bloed barriere), geen effect? Waarom dan onderzoek naar gebruik van n-ion straling om de HBB zodanig te moduleren dat chemotherapie voor hersentumors makkelijker wordt? (tijd geleden dat ik er me er nog in verdiept heb, (zie Think.... of Doder.. accounts)).
Onrealistische beperkingen bij "goed uitgevoerde" medische testen. Heb nog geen double-blind studies gezien met kettingrokende pre-tieners die heel de dag mobiel bellen.
Zelf effect gevoeld, waarschijnlijk psychosomatisch, maar voor zover ik weet bestaat er geen studie naar schadelijke bijproducten van onvoldoende gezuiverde RP-I geproduceerde metamfetamine en hun HBB doordriingbaarheid door gsm straling. Als koorts de integriteit van de HBB aantast, waarom de opwarming door GSM-straling niet?
't Zijn slechts enkele bemerkingen, m'n gevoel zegt me dat de effecten indien ze bestaan minimaal zijn. Een meer defintieve conclusie lijkt me moeilijk te verantwoorden met de huidige kennis.
Dat mensen aanwijzingen en studies interpreteren in functie van hun overtuiging, waar hersenscans op lijken te wijzen (verschil in actieve hersendelen tussen neutrale vragen en politieke of geloofs argumenten ) is m'n stokpaardje/obsessie.
Ik zie wetenschap nog steeds als de enige valide basis voor objectieve kennis, maar geloof steeds minder in de menselijke capaciteit om wetenschap objectief te beoefenen. Als ik intelligente mensen hoor beweren dat de Quran wetenschappelijk exact is, met oa een beschrijving van de big Crunch, die de laatste jaren steeds onwaarschijnlijker wordt (wat me vroeger al meer wens dan meest waarschijnlijke theorie leek (misantropie van mijn kant?)); dat iemand de Bijbel of thora verwerpt omdat die zegt dat de haas een herkauwer is maar waar het de koran betreft andere maatstaven gebruikt. ( Stel dat de Koran het zou vermelden, dan was het argument: de ontdekking dat Leporidae twee soorten faeces produceren waarvan er één opnieuw opgegeten wordt om volledige vertering te bereiken bewijst de goddelijkheid van de Koran) Maar dat terzijde.
De mens wordt geleid door emoties maar denkt logisch te zijn. Offtopic I know, maar een apart topic erover krijgt geen respons want weinigen denken zo ver. In mijn optiek natuurlijk.
* ooit alu folie onder m'n bed gelegd. Meerdere boeken (how to kill serie en andere revenge manuals) beschrijven het gebruik van een magnetron (in de juiste betekenis van het woord, i.e. de stralingsbron van een microgolfoven, niet de oven zelf, al kan je gewoon de deur eruit slopen (+ strookje kleeftape op de safety switch) voor identiek effect) als wapen, maar heb weinig info over de mogelijke effecten (wel te vinden over radarinstallaties, zelfs een Darwin Award als ik me niet vergis). Heb altijd de indruk dat mensen gaan verhuizen zodra ik hun gebuur wordt (van 15 / 2 tot 1 / 0.5 verhouding jaren voor en na mijn komst), maar een niet-werkende gsm mast kan identieke effecten produceren, laat dus niemand beweren dat ik paranoide of een moeilijke buur ben .
I'll be back
zucht, je hebt straling in verschillende smaken. magneton straling is totaal niet te vergelijken met de stralingssoorten van electrosmog. Ten eerste is de golflengte anders, ten tweede is de energie die zo'n golf bevat veel hoger dan bij electrosmog.quote:Op vrijdag 4 september 2009 02:07 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
klote windows update die m'n pc afsluit tijdens een lange post
* aluhoedje meldt zich*
samengevat:
niet-ioniserende straling kan geen kanker verwekken want geen DNA vernietigen: simplistische statement van idioten. Bewijs: kat in magnetron tot plasma herleiden, waar is het DNA in de rook die je overhoudt? Kan enkel ioniserende straling kanker verwekken dan zou kanker in de EU hoogst zeldzaam zijn.
Verwarming hersenen, permeabiliteit van de HBB (hersen-bloed barriere), geen effect? Waarom dan onderzoek naar gebruik van n-ion straling om de HBB zodanig te moduleren dat chemotherapie voor hersentumors makkelijker wordt? (tijd geleden dat ik er me er nog in verdiept heb, (zie Think.... of Doder.. accounts)).
Onrealistische beperkingen bij "goed uitgevoerde" medische testen. Heb nog geen double-blind studies gezien met kettingrokende pre-tieners die heel de dag mobiel bellen.
Zelf effect gevoeld, waarschijnlijk psychosomatisch, maar voor zover ik weet bestaat er geen studie naar schadelijke bijproducten van onvoldoende gezuiverde RP-I geproduceerde metamfetamine en hun HBB doordriingbaarheid door gsm straling. Als koorts de integriteit van de HBB aantast, waarom de opwarming door GSM-straling niet?
't Zijn slechts enkele bemerkingen, m'n gevoel zegt me dat de effecten indien ze bestaan minimaal zijn. Een meer defintieve conclusie lijkt me moeilijk te verantwoorden met de huidige kennis.
Dat mensen aanwijzingen en studies interpreteren in functie van hun overtuiging, waar hersenscans op lijken te wijzen (verschil in actieve hersendelen tussen neutrale vragen en politieke of geloofs argumenten ) is m'n stokpaardje/obsessie.
Ik zie wetenschap nog steeds als de enige valide basis voor objectieve kennis, maar geloof steeds minder in de menselijke capaciteit om wetenschap objectief te beoefenen. Als ik intelligente mensen hoor beweren dat de Quran wetenschappelijk exact is, met oa een beschrijving van de big Crunch, die de laatste jaren steeds onwaarschijnlijker wordt (wat me vroeger al meer wens dan meest waarschijnlijke theorie leek (misantropie van mijn kant?)); dat iemand de Bijbel of thora verwerpt omdat die zegt dat de haas een herkauwer is maar waar het de koran betreft andere maatstaven gebruikt. ( Stel dat de Koran het zou vermelden, dan was het argument: de ontdekking dat Leporidae twee soorten faeces produceren waarvan er één opnieuw opgegeten wordt om volledige vertering te bereiken bewijst de goddelijkheid van de Koran) Maar dat terzijde.
De mens wordt geleid door emoties maar denkt logisch te zijn. Offtopic I know, maar een apart topic erover krijgt geen respons want weinigen denken zo ver. In mijn optiek natuurlijk.
* ooit alu folie onder m'n bed gelegd. Meerdere boeken (how to kill serie en andere revenge manuals) beschrijven het gebruik van een magnetron (in de juiste betekenis van het woord, i.e. de stralingsbron van een microgolfoven, niet de oven zelf, al kan je gewoon de deur eruit slopen (+ strookje kleeftape op de safety switch) voor identiek effect) als wapen, maar heb weinig info over de mogelijke effecten (wel te vinden over radarinstallaties, zelfs een Darwin Award als ik me niet vergis). Heb altijd de indruk dat mensen gaan verhuizen zodra ik hun gebuur wordt (van 15 / 2 tot 1 / 0.5 verhouding jaren voor en na mijn komst), maar een niet-werkende gsm mast kan identieke effecten produceren, laat dus niemand beweren dat ik paranoide of een moeilijke buur ben .
Een magnetron werkt specifiek in op watermoleculen (waarbij gebruikt word gemaakt van hoog energetische straling, in een zeer klein golflengte spectrum). Electrosmog bestaat uit heel veel verschillende golflengtes, en draagt gewoon veel minder energie met zich mee.
En idd: alleen ioniserende straling kan kanker verwekken. Geen enkele andere straling kan dat. Wil niet zeggen dat dat de enige manier is waarop kanker kan ontstaan. Sterker, kanker kan ook gewoon volledig natuurlijk ontstaan door een foute celdeling. Of door mutagene stoffen.
Bovendien is er altijd straling. Achtergrondstraling. Sterker nog, de straling ontstaat gewoon in de muren van je huis, bijv door Radon lekkage vanuit bakstenen. zoveel extra straling levert een GSM mast dan niet op hoor.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Een aantal van de links die hij heeft gegeven bevatten die studies wel degelijk:quote:
Sorry hoor, maar wat een faal topic voor WFL
[..]
Geef dan op z'n minst een aantal van die studies.
b.v. op stopumts.nl. Omdat het zoveel is, ben ik er nog niet aan toe gekomen op die studies specifiek te reageren.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Als het dan toch in WFL moet, laat dan eens een causaal verband zien tussen die electrosmog en de klachten die er aan toegeschreven worden. Al die onderzoeken waaruit een correlatie blijkt tussen het één en het ander zijn op zich interessant, maar het verklaart niets. Wat doet die straling precies met het menselijk lichaam, en hoe werkt dat?quote:Op donderdag 3 september 2009 21:29 schreef Bankfurt het volgende:
Ja, als topic-opener kies ik juist voor de wetenschappelijke discussie in WFL; dat had ik al met zo veel woorden al aangegeven.
UV straling kan huidkanker veroorzaken, het mechanisme waarmee dat gebeurt is bekend en kan beschreven worden. Zoiets wil ik ook wel eens zien voor electrosmog.
En wat heeft magnetronstraling volgens jou te maken met GSM en UMTS?quote:Op donderdag 3 september 2009 19:41 schreef Bankfurt het volgende:
Ga je eerst verdiepen in hoogfrequente straling bijvoorbeeld van een magnetron, voordat je zo snel reageert s.v.p.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Het is makkelijker aan te tonen dat iets bestaat dan aan te tonen dat iets niet bestaat. Dus waar zijn de onafhankelijke rapporten waarin staat dat deze EM velden effect hebben op ons? Afgezien van statistisch onderzoek is er nog geen enkel onderzoek dat direct effecten van deze EM velden op levend weefsel aangetoond hebben,quote:Op donderdag 3 september 2009 20:30 schreef Bankfurt het volgende:
Ik ben benieuwd naar een wetenschappelijk rapport dat technisch en medisch inhoudelijk en met te controleren feiten/metingen aantoont dat UMTS-masten ongevaarlijk zijn voor de volksgezondheid voor de lange termijn.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Ik denk dat het grootste probleem niet de straling is, maar de psychosomatische reactie van mensen op woorden als Straling, radioactiviteit, kankerverwekkend, chemische stoffen, etc. asllemaal woorden, waarbij de gemiddelde mens meteen aan het allerergste denk. Bij radioactiveit denkt men meteen aan vlees dat van de botten valt, straling direct aan kanker (en, zoals in dit topic, magnetrons), chemische stoffen meteen aan allerlei rare ziektebeelden etc. En daar reageert men op, al dan niet bewust. terwijl de waarheid veel genuanceerder ligt.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Mjah dat is ook 1 van de punten die langs kwam bij de cursus voor stralingdeskundige. Bij de bijmelrramp ging bijvoorbeeld een groot gedeelte van de angstreactie naar het "oh help! maar uranium is toch radioactief!?!!" terwijl het gevaar van ioniserende straling daar best mee viel. Het toxische aspect van uranium was veel gevaarlijker.quote:Op vrijdag 4 september 2009 11:33 schreef Bensel het volgende:
Ik denk dat het grootste probleem niet de straling is, maar de psychosomatische reactie van mensen op woorden als Straling, radioactiviteit, kankerverwekkend, chemische stoffen, etc. asllemaal woorden, waarbij de gemiddelde mens meteen aan het allerergste denk. Bij radioactiveit denkt men meteen aan vlees dat van de botten valt, straling direct aan kanker (en, zoals in dit topic, magnetrons), chemische stoffen meteen aan allerlei rare ziektebeelden etc. En daar reageert men op, al dan niet bewust. terwijl de waarheid veel genuanceerder ligt.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Juist wel. En ik wijs op de directe, gemeten en vooral verklarende verschijnselen m.b.t. electrosmog en de effecten of het menselijk lichaam in mijn bijgevoegde websites. Meer achtergrondinformatie heb ik met deze websites aangewezen dan jij je hele leven kan doorlezen.quote:Op vrijdag 4 september 2009 10:48 schreef Catbert het volgende:
[..]
Het is makkelijker aan te tonen dat iets bestaat dan aan te tonen dat iets niet bestaat. Dus waar zijn de onafhankelijke rapporten waarin staat dat deze EM velden effect hebben op ons? Afgezien van statistisch onderzoek is er nog geen enkel onderzoek dat direct effecten van deze EM velden op levend weefsel aangetoond hebben,
Statistieken geven geen kwalitatieve uitspraken over de inhoudelijke wezenlijke aspecten bijv. over de opbouw van DNA, de electrische circuits binnen hersencellen, zenuwcellen, de frequenties van hersengolven, zenuwreacties etc. Nog afgezien van moleculaire manipulaties in het celweefsel door de hoogfrequente straling.
Verder wijs ik op de gerelateerde juridische procedures i.g.v. de UMTS-masten worden geplaatst waarbij burger EN lagere overheid (gemeente) per dictaat worden genegeerd. Het hele Nederlandse bouwvergunningenstelsel wordt hiermee belachelijk gemaakt.
Mocht electrosmog nog niet worden geaccepteerd als motivatie, dan toch wel de motivatie van bijvoobeeld horizonvervuiling of frustratie van planaloge beleidspunten; of gewoon het recht om een UMTS-mast te weigeren als lagere overheid.
Als ik bijvoorbeeld een konijnenhok in mijn tuin wil neerzetten moet ik een heel juridisch circuit doorlopen van jaren procederen. Als bijvoorbeeld KPN een UMTS-mast wil plaatsen kan zij die blijkbaar zo neerpleuren, ondanks protest van een gehele gemeentelijke bevolking. Zo belachelijk is de bestaande situatie m.b.t. UMTS-masten en bestuurlijke rechtspraak.
ZUCHTquote:Op vrijdag 4 september 2009 08:51 schreef Bensel het volgende:
[..]
zucht, je hebt straling in verschillende smaken. magneton straling is totaal niet te vergelijken met de stralingssoorten van electrosmog. Ten eerste is de golflengte anders, ten tweede is de energie die zo'n golf bevat veel hoger dan bij electrosmog.
Een magnetron werkt specifiek in op watermoleculen (waarbij gebruikt word gemaakt van hoog energetische straling, in een zeer klein golflengte spectrum). Electrosmog bestaat uit heel veel verschillende golflengtes, en draagt gewoon veel minder energie met zich mee.
En idd: alleen ioniserende straling kan kanker verwekken. Geen enkele andere straling kan dat. Wil niet zeggen dat dat de enige manier is waarop kanker kan ontstaan. Sterker, kanker kan ook gewoon volledig natuurlijk ontstaan door een foute celdeling. Of door mutagene stoffen.
Bovendien is er altijd straling. Achtergrondstraling. Sterker nog, de straling ontstaat gewoon in de muren van je huis, bijv door Radon lekkage vanuit bakstenen. zoveel extra straling levert een GSM mast dan niet op hoor.
Blijkbaar is begrijpend lezen moeilijk wanneer 'kanker' en 'straling' in dezelfde zin gebruikt wordt. Net wat ik ook schrijf, mensen verliezen hun logisch denkvermogen als het hun "geloof" betreft. Want ik beweer nergens dat de straling rechtstreeks DNA kan breken. Maar het verhitten van DNA moleculen is een triviale onrechtstreekse wijze. Ik suggereer enkel een mogelijk onrechtstreeks mechanisme: dat de straling een temperatuursverhoging veroorzaakt die mutagene (zie je eigen post) stoffen door de hersen-bloedbarriere zou kunnen laten glippen. Je weet hopelijk toch dat chemotherapie en bestraling tegen kanker ook kankerverwekkend zijn? Als onderzoek gedaan wordt ivm gebruik van niet-ioniserende straling om chemotherapeutische substanties door de HBB te krijgen, is het dan niet aannemelijk dat hetzelfde type straling eveneens kankerverwekkende stoffen in het lichaam zou toelaten om de hersenen te bereiken?
Of heb je enig bewijs dat alle carcinogene stoffen een gelijk effect hebben waar ze zich ook in het lichaam bevinden? En ook dan zou het voorgestelde mechanisme een correlatie tussen gsmgebruik en hersentumoren geven.
Oh, ik heb liever geen reactie dan één die denigrerend herhaalt wat ik al weet. bespreek wat ik aankaart, namelijk mogelijke modulatie van HBB permeabiliteit door niet-ioniserende straling, of reageer niet op mijn posts. Dit leek eerder een Pavlov reflex knee-jerk reactie.
En btw: quarks en yoghurt hebben smaken. Of je dat ook van straling kan zeggen...
I'll be back
sidenote: de RP-25 Smerch-A1 radar van de MIG 25 kan kleine dieren op een kilometer afstand doden.
Volgens geruchten kon een militaire rechtbank de doodstraf uitspreken voor piloten die de radar tijdens het opstijgen gebruikten.
Volgens geruchten kon een militaire rechtbank de doodstraf uitspreken voor piloten die de radar tijdens het opstijgen gebruikten.
I'll be back
quote:Op vrijdag 4 september 2009 20:51 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
ZUCHT
Blijkbaar is begrijpend lezen moeilijk wanneer 'kanker' en 'straling' in dezelfde zin gebruikt wordt. Net wat ik ook schrijf, mensen verliezen hun logisch denkvermogen als het hun "geloof" betreft. Want ik beweer nergens dat de straling rechtstreeks DNA kan breken. Maar het verhitten van DNA moleculen is een triviale onrechtstreekse wijze. Ik suggereer enkel een mogelijk onrechtstreeks mechanisme: dat de straling een temperatuursverhoging veroorzaakt die mutagene (zie je eigen post) stoffen door de hersen-bloedbarriere zou kunnen laten glippen. Je weet hopelijk toch dat chemotherapie en bestraling tegen kanker ook kankerverwekkend zijn?
je snapt toch hopelijk wel dat dit gedaan word door gerichte straling toe te passen op dergelijke gebieden? Dwz: stralingsniveau die vele malen hoger liggen dan wat we zo in huizen (ook die vlakbij een GSM mast) aantreffen? Bovendien is er een verschil tussen gericht en ongericht. Zeg maar het verschil tussen en laser en een gloeilamp
DNA kan behoorlijk wat hebben hoor. Het probleem van koorts is niet dat je DNA kapot gaat, maar dat enzymen kunnen gaan denatureren. En koorts is natuurlijk geen kanker. Bovendien ben je behoorlijk veel straling nodig om uberhaupt een molecuul daadwerkelijk te kunnen verhitten. laat staan om enig effect te krijgen die daadwerkelijk gevaarlijk is voor het lichaam.
Waar haal je dat onderzoek vandaan? je refereert er continu naar, maar ik heb dat onderzoek nog niet kunnen vinden. linkje zou wel zo handig zijn. Waar staat dat de straling die ze ervoor gebruik niet-ioniserend is?quote:Als onderzoek gedaan wordt ivm gebruik van niet-ioniserende straling om chemotherapeutische substanties door de HBB te krijgen, is het dan niet aannemelijk dat hetzelfde type straling eveneens kankerverwekkende stoffen in het lichaam zou toelaten om de hersenen te bereiken?
Hoe appliceren ze die straling? Doen ze het gericht, en in welke kwantiteit? Pas dan kun je namelijk echt gaan vergelijken.
niet alle carcinogene stoffen zullen overal in het lichaam terecht komen. Hangt af van het molecuul, en waarop ze binnenkomen, via de luchtwegen, of via eten, bijv. Zo zorgen carcinogene stoffen in de rook van tabak voornamelijk voor longkanker. Lijkt me logisch. en zo zal een carcinogene stof die meteen als 'fout aangezien word, vrij snel naar de lever getransporteert worden.quote:Of heb je enig bewijs dat alle carcinogene stoffen een gelijk effect hebben waar ze zich ook in het lichaam bevinden? En ook dan zou het voorgestelde mechanisme een correlatie tussen gsmgebruik en hersentumoren geven.
Lijkt me trouwens logischer dat een GSM hersentumor veroorzaakt doordat de hersenen vlak bij de plek van de stralingsbron zit, dan jouw voorgestelt mechanisme. maar goed, ik ben nou eenmaal fan van Occam's Razor.
Straling heeft zeker smaken. Alfa, beta, gamma. Hoog energetisch of laag energetisch, golflengtes. Zelfs het licht wat in je ogen schijnt is straling [/quote]quote:Oh, ik heb liever geen reactie dan één die denigrerend herhaalt wat ik al weet. bespreek wat ik aankaart, namelijk mogelijke modulatie van HBB permeabiliteit door niet-ioniserende straling, of reageer niet op mijn posts. Dit leek eerder een Pavlov reflex knee-jerk reactie.
En btw: quarks en yoghurt hebben smaken. Of je dat ook van straling kan zeggen...
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Om even wat dingen duidelijk te maken:
We hebben het over electromagnetische straling
Hoe korter de golf, des te hoger de energie, en des te eerder het word geabsorbeerd.
Des te hoger de frequentie, des te meer energie de golf bevat.
Een magnetron werkt op een specifieke frequentie (2.45 GHz, golflengte 12 cm), waarbij watermoleculen door hu di-pool eigenschappen sneller begint te trillen. de straling an sich is niet erg energetisch (milli electrovolt), enkel door het effect wat de frequentie heeft zorgt voor de opwarming van eten. Wifi straling heeft eenzelfde frequentie (2.4 GHz), maar heeft niet dat effect.
Radio en GSM straling werkt op een veel lagere frequentie (MHz), en hebben een nog langere golflengte. de sterkte van de straling valt in de micro tot nano electrovolt.
overigens, nog een leuk iets, van wikipedia gepikt: [quote]
Radiation hormesis is the unproven theory that a low level of ionizing radiation (i.e. near the level of Earth's natural background radiation) helps "immunize" cells against DNA damage from other causes (such as free radicals or larger doses of ionizing radiation), and decreases the risk of cancer. The theory proposes that such low levels activate the body's DNA repair mechanisms, causing higher levels of cellular DNA-repair proteins to be present in the body, improving the body's ability to repair DNA damage. This assertion is very difficult to prove in humans (using, for example, statistical cancer studies) because the effects of very low ionizing radiation levels are too small to be statistically measured amid the "noise" of normal cancer rates.
We hebben het over electromagnetische straling
Hoe korter de golf, des te hoger de energie, en des te eerder het word geabsorbeerd.
Des te hoger de frequentie, des te meer energie de golf bevat.
Een magnetron werkt op een specifieke frequentie (2.45 GHz, golflengte 12 cm), waarbij watermoleculen door hu di-pool eigenschappen sneller begint te trillen. de straling an sich is niet erg energetisch (milli electrovolt), enkel door het effect wat de frequentie heeft zorgt voor de opwarming van eten. Wifi straling heeft eenzelfde frequentie (2.4 GHz), maar heeft niet dat effect.
Radio en GSM straling werkt op een veel lagere frequentie (MHz), en hebben een nog langere golflengte. de sterkte van de straling valt in de micro tot nano electrovolt.
overigens, nog een leuk iets, van wikipedia gepikt: [quote]
Radiation hormesis is the unproven theory that a low level of ionizing radiation (i.e. near the level of Earth's natural background radiation) helps "immunize" cells against DNA damage from other causes (such as free radicals or larger doses of ionizing radiation), and decreases the risk of cancer. The theory proposes that such low levels activate the body's DNA repair mechanisms, causing higher levels of cellular DNA-repair proteins to be present in the body, improving the body's ability to repair DNA damage. This assertion is very difficult to prove in humans (using, for example, statistical cancer studies) because the effects of very low ionizing radiation levels are too small to be statistically measured amid the "noise" of normal cancer rates.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
en om nog maar even door te gaan:
http://www.mmk.be/vrij.cfm?Id=203quote:Afhankelijk van de afstand tot een GSM toestel en de frequentie van de straling is een bepaald zendvermogen nodig om het GSM toestel te bereiken. Als een gebied bedekt wordt door een groot aantal antennes is een kleiner vermogen. Dat is omdat de afstand tussen de GSM antenne en het GSM toestel dan kleiner is (minder afstand is minder vermogen). Het vermogen wordt in horizontale richting uitgezonden. De bundel is licht naar beneden gericht.
Zendmasten voor mobiele communicatie werken met een laag vermogen. Dit vermogen neemt snel af met de afstand. Zo is op een afstand van 3 meter het vermogen 9 keer kleiner. Door de horizontale richting van de uitgezonden straling is er direct onder de antenne slechts 0,5% van het uitgezonden vermogen aanwezig.
Sta je dichter dan 3 meter bij de antenne (in de bundel straling aan de voorkant van de antenne), dan is de straling zeker slecht voor je gezondheid. Onder, boven of achter de antenne is die afstand 0,5 meter. Op de grond is de straling van de antenne veel lager dan de norm.
Hoe kan de blootstelling aan GSM-straling van een zendmast je gezondheid beïnvloeden ?
Blootstelling aan elektromagnetische straling (zoals bv. GSM-straling) die groot genoeg is om verwarming van het lichaam te veroorzaken, kan gezondheidseffecten veroorzaken. Het vermogen van zendmasten voor mobiele communicatie (GSM-masten) is echter te laag om zulke verwarming te veroorzaken. Een microgolfoven gebruikt elektromagnetische straling om voedsel op te warmen. Dat lukt omdat het vermogen van zo'n oven hoog is (veel hoger dan het vermogen van een GSM antenne).
Wetenschappers onderzoeken ook of de straling van GSM antennes andere gezondheidseffecten zoals hoofdpijn, kanker, slapeloosheid, ... veroorzaken. Die studies tonen op dit moment geen gezondheidseffecten aan. Omdat GSM antennes nog niet zolang gebruikt worden (sinds de jaren '90), is nog niet mogelijk om lange termijn effecten te onderzoeken. Die studies lopen momenteel nog. GSM antennes hebben ook te weinig vermogen om moderne medische of andere elektrische of elektronische apparaten te storen.
Als je belt met een GSM toestel kom je met meer straling in contact dan de straling van een antenne. Daarom onderzoeken wetenschappers vooral de gezondheidseffecten van GSM toestellen.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Nou lijkt me nogal raar dat mensen als gevolg van last van straling opeens een zendmast in de tuin hebben staan.quote:Op vrijdag 4 september 2009 09:07 schreef Antaresje het volgende:
[..]
Als het dan toch in WFL moet, laat dan eens een causaal verband zien tussen die electrosmog en de klachten die er aan toegeschreven worden. Al die onderzoeken waaruit een correlatie blijkt tussen het één en het ander zijn op zich interessant, maar het verklaart niets. Wat doet die straling precies met het menselijk lichaam, en hoe werkt dat?
UV straling kan huidkanker veroorzaken, het mechanisme waarmee dat gebeurt is bekend en kan beschreven worden. Zoiets wil ik ook wel eens zien voor electrosmog.
Een causaal verband is niet genoeg anagezien er heel erg veel alternatieve en logischere verklaringen zijn. Ik heb te weinig kennis van het natuurkundige/biologische aspect van de masten, maar weet wel vrij veel over psychosomatisering en nocebo effecten en alle ondersteunende onderzoeken in deze thread hebben die effecten niet uit kunnen sluiten (of ik moet er overheen gekeken hebben).
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
reactie op bestaan is makkelijker te bewijzen dan het niet bestaan:
Als ik claim dat er geen blauwe schapen bestaan kun jij heel makkelijk het tegendeel bewijzen door een blauw schaap te laten zien. Om mijn claim dat ze niet bestaan te bewijzen moet ik alle schapen van de hele wereld op kleur controleren, en zeker maken dat er niet nog ergens een schaap scharrelt in een oerwoud ergens.
Bewijzen dat iets niet bestaat is dus vel moeilijker dan bewijzen dat iets bestaat.
Dat is dus niet waar. Het niet bestaan is niet te bewijzen, bestaan wel. Als niet bestaan zo makkelijk te bewijzen was, waren alle godsdienstdicussies al lang de wereld uit.quote:Op vrijdag 4 september 2009 19:48 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Juist wel. En ik wijs op de directe, gemeten en vooral verklarende verschijnselen m.b.t. electrosmog en de effecten of het menselijk lichaam in mijn bijgevoegde websites. Meer achtergrondinformatie heb ik met deze websites aangewezen dan jij je hele leven kan doorlezen.
Als ik claim dat er geen blauwe schapen bestaan kun jij heel makkelijk het tegendeel bewijzen door een blauw schaap te laten zien. Om mijn claim dat ze niet bestaan te bewijzen moet ik alle schapen van de hele wereld op kleur controleren, en zeker maken dat er niet nog ergens een schaap scharrelt in een oerwoud ergens.
Bewijzen dat iets niet bestaat is dus vel moeilijker dan bewijzen dat iets bestaat.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Klopt, maar heeft weinig verband met wat ik zeg. Want ik beweer niet dat koorts DNA beschadigd, ik gaf slechts een triviaal tegenvoorbeeld tegen de stelling dat niet-ioniserende straling NOOIT DNA kan beschadigen. Verlang je nu echt een bron dat gsm gebruik de hersenen opwarmt, nadat we jarenlang te horen krijgen dat dit het enige effect is?quote:Op vrijdag 4 september 2009 21:33 schreef Bensel het volgende:
[..]
je snapt toch hopelijk wel dat dit gedaan word door gerichte straling toe te passen op dergelijke gebieden? Dwz: stralingsniveau die vele malen hoger liggen dan wat we zo in huizen (ook die vlakbij een GSM mast) aantreffen? Bovendien is er een verschil tussen gericht en ongericht. Zeg maar het verschil tussen en laser en een gloeilamp
DNA kan behoorlijk wat hebben hoor. Het probleem van koorts is niet dat je DNA kapot gaat, maar dat enzymen kunnen gaan denatureren. En koorts is natuurlijk geen kanker. Bovendien ben je behoorlijk veel straling nodig om uberhaupt een molecuul daadwerkelijk te kunnen verhitten. laat staan om enig effect te krijgen die daadwerkelijk gevaarlijk is voor het lichaam.
[..]
Koorts heb ik enkel vermeld in referentie tot de HBB.
De juiste zoektermen bedenken is wel zo handig. Vond het meteen terug met "microwaves in treatment of brain tumors". (jequote:Waar haal je dat onderzoek vandaan? je refereert er continu naar, maar ik heb dat onderzoek nog niet kunnen vinden. linkje zou wel zo handig zijn. Waar staat dat de straling die ze ervoor gebruik niet-ioniserend is?
Enhancement of anticancer drug delivery to the brain by microwave induced hyperthermia
En de titel impliceert dat het niet-ioniserend is.
<snip>
ik zal de laatste zijn die beweert dat effecten noodzakelijk lineair zijn, ie er geen veilige dosis bestaat, maar het roept minstens twijfels op. Ik ken lokaties in bedrijven waar je gsm batterij na een dag leeg is omdat hij steeds op maximum vermogen moet uitzenden Ben je ziek met hoge koorts en bel je urenlang vanop zo'n plaats, dan warmen je hersenen sowieso extra op. Het punt is: opwarming van de hersenen moduleert de HBB permeabiliteit, dat ze bijj muizen een temperatuur van 42 graden opwekken om een significant resultaat in een kleine populatie te bereiken betekent niet dat lagere temperatuursverhogingen onschadelijk zijn.quote:Hoe appliceren ze die straling? Doen ze het gericht, en in welke kwantiteit? Pas dan kun je namelijk echt gaan vergelijken.
True, maar er zijn een hoop stoffen die vrij door de bloedbaan zweven doch gevaarlijk voor de hersenen zijn. Lijkt me een safe bet dat de HBB ook een aantal carcinogene stoffen tegenhoudt.quote:niet alle carcinogene stoffen zullen overal in het lichaam terecht komen. Hangt af van het molecuul, en waarop ze binnenkomen, via de luchtwegen, of via eten, bijv. Zo zorgen carcinogene stoffen in de rook van tabak voornamelijk voor longkanker. Lijkt me logisch. en zo zal een carcinogene stof die meteen als 'fout aangezien word, vrij snel naar de lever getransporteert worden.
Begrijp niet echt wat je bedoelt. De HBB is een eigenschap van de bloedvaten in de hersens. Lokale opwarming = meer carcinogenen die doordringen en opgenomen worden door de hersencellen. Ik weet niet hoever die stoffen zich kunnen verspreiden, maar de opwarming is noodzakelijk diffuus of gradueel. Ik dacht dat een zweeds(?) onderzoek meer tumoren vond aan de kant waar de mensen normaal hun gsm hielden, maar dat onderzoek kan jij per definitie niet aanvaarden, dus snap ik niet echt wat je bedoelt.quote:Lijkt me trouwens logischer dat een GSM hersentumor veroorzaakt doordat de hersenen vlak bij de plek van de stralingsbron zit, dan jouw voorgestelt mechanisme. maar goed, ik ben nou eenmaal fan van Occam's Razor.
[/quote]wat is de smaak van rood licht? Blauw licht, UHF, VHF?quote:Straling heeft zeker smaken. Alfa, beta, gamma. Hoog energetisch of laag energetisch, golflengtes. Zelfs het licht wat in je ogen schijnt is straling
dat dit opgedeeld is in smaken heb ik nog nooit gehoord. Wat zijn die smaken dan? Waarom geen geuren? of geluiden?
quarks 'hebben' smaken omdat de wetenschappelijke wereld ze zo noemt. Als ik Alpha, beta gamma + taste opzoek kom ik op artikels over een metallische smaak in de mond. Ik weet niet waar jij de eigenschap smaak vandaan haalt.
<snip>
[ Bericht 9% gewijzigd door Gavin_de_Becker op 05-09-2009 11:53:16 (offtopic gewauwel verwijderd) ]
I'll be back
Wat bedoel je hiermee? Jouw hypothese is dat hoe beter je kunt googlen hoe slimmer je bent en zoekt daar een forum voor? Ik snap het niet helemaal...quote:Op zaterdag 5 september 2009 00:42 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
offtopic: kreeg in BNW 9/11 nanothermite een sarcastisch compliment over m'n google skills. ik vind het één van de duidelijkste tests/aanwijzingen voor je denkvermogen. Kan enorm verschillen afhankelijk van je mentale/fysieke conditie. Zal bij de meesten niet erg variëren maar als je dagelijks speed neemt zijn objectieve criteria erg welkom. Iemand die een neuroligical forum kent?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
euh, ik spring nogal van de hak op de tak als ik dronken ben. Niet op letten.quote:Op zaterdag 5 september 2009 09:52 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Wat bedoel je hiermee? Jouw hypothese is dat hoe beter je kunt googlen hoe slimmer je bent en zoekt daar een forum voor? Ik snap het niet helemaal...
Schaam me vaak te pletter als ik de volgende dag lees wat ik gepost heb. Deze keer valt het nogal mee.
I'll be back
goed, het eerste arikel gaat over een behandeling van een bestaand tumor dmv microgolf straling op 2450 Mhz (oftewel: 2, 45 Ghz, toevallig de frequentie om water te verhitten in een magnetron, en heeft dus niks te maken met GSM straling, aangezien die een veel lagere frequentie heeft) Bovendien is het een gerichte vorm van bestralingquote:
je 2e link gaat weer over heat stress, oftewel: oververhitting. Waarbij niet gespecificeerd staat waardoor dit komt. Koorts is ook heat stress, of te lang in te warm water houden, etc. Er staat in elk geval niks over enige vom van straling.
De volgende conclusies van jou kun je dus niet trekken uit deze artikelen:
Verhitting door stralling veroorzaakt tumoren
GSM (electrosmog) straling veroorzaakt verhitting van weefsels
GSM (electrosmog) straling veroorzaakt een grotere permeabiliteit van het HBB.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Omdat we het anders noemen of wat?quote:Op vrijdag 4 september 2009 22:09 schreef Bensel het volgende:
Om even wat dingen duidelijk te maken:
We hebben het over electromagnetische straling
Hoe korter de golf, des te hoger de energie, en des te eerder het word geabsorbeerd.
Des te hoger de frequentie, des te meer energie de golf bevat.
Een magnetron werkt op een specifieke frequentie (2.45 GHz, golflengte 12 cm), waarbij watermoleculen door hu di-pool eigenschappen sneller begint te trillen. de straling an sich is niet erg energetisch (milli electrovolt), enkel door het effect wat de frequentie heeft zorgt voor de opwarming van eten. Wifi straling heeft eenzelfde frequentie (2.4 GHz), maar heeft niet dat effect.
Kom nou! 1800, 1900 en 2100 MHz banden noem jij VEEL LAGER dan 2450 MHzquote:Radio en GSM straling werkt op een veel lagere frequentie (MHz), en hebben een nog langere golflengte. de sterkte van de straling valt in de micro tot nano electrovolt.
Eerst horen we dat enkel de thermische effecten van niet-ioniserende straling van belang zijn (dat is waar de WHO en alle safety studies over microgolven (tussen 0.3 en 300 GHz) vanuit gaan). Nu wordt er plots onderscheid gemaakt tussen frequencies die 30% verschillen....
Dacht dat die theorie wel gebaseerd was op resultaten van een studie (één of twee jaar geleden verschenen?). Vond het wel interessant, maar het is natuurlijk offtopic.quote:overigens, nog een leuk iets, van wikipedia gepikt: [quote]
Radiation hormesis is the unproven theory that a low level of ionizing radiation (i.e. near the level of Earth's natural background radiation) helps "immunize" cells against DNA damage from other causes (such as free radicals or larger doses of ionizing radiation), and decreases the risk of cancer. The theory proposes that such low levels activate the body's DNA repair mechanisms, causing higher levels of cellular DNA-repair proteins to be present in the body, improving the body's ability to repair DNA damage. This assertion is very difficult to prove in humans (using, for example, statistical cancer studies) because the effects of very low ionizing radiation levels are too small to be statistically measured amid the "noise" of normal cancer rates.
I'll be back
1.8 GHz, 2.1 GHz, inderdaad veeel lager dan 2.45 GHzquote:Op zaterdag 5 september 2009 18:11 schreef Bensel het volgende:
[..]
goed, het eerste arikel gaat over een behandeling van een bestaand tumor dmv microgolf straling op 2450 Mhz (oftewel: 2, 45 Ghz, toevallig de frequentie om water te verhitten in een magnetron, en heeft dus niks te maken met GSM straling, aangezien die een veel lagere frequentie heeft) Bovendien is het een gerichte vorm van bestraling
Suggereer je nu dat verschillende frequenties niet-ioniserende straling verschillende smaken van warmte genereren? Waarom
Wat bedoel je trouwens met een "gerichte" vorm van straling? Je kent hopelijk het verband tussen golflengte en onderscheidingsvermogen? We spreken over 12 centimeter golflengte.
http://en.wikipedia.org/wiki/Diffraction-limited_system
Het lijkt de huidige concensus dat enkel de thermische effecten van niet-ioniserende straling een potentieel risico inhouden. (zie standpunt WHO). Ik geef links die de invloed op de HBB van thermische stress veroorzaakt door microgolven en door infrarood lampen aantonen, Die link waarover jij spreekt vermeldt duidelijk infrarood lampen.quote:je 2e link gaat weer over heat stress, oftewel: oververhitting. Waarbij niet gespecificeerd staat waardoor dit komt. Koorts is ook heat stress, of te lang in te warm water houden, etc. Er staat in elk geval niks over enige vom van straling.
Dan zijn we uitgepraat. Als je een fundamenteel fysisch principe gaat ontkennen. (wat gezien je posts niet te wijten kan zijn aan onwetendheid), tja...quote:De volgende conclusies van jou kun je dus niet trekken uit deze artikelen:
Verhitting door stralling veroorzaakt tumoren
GSM (electrosmog) straling veroorzaakt verhitting van weefsels
Gebaseerd op de vorige statement, dus who cares.quote:GSM (electrosmog) straling veroorzaakt een grotere permeabiliteit van het HBB.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gavin_de_Becker op 05-09-2009 19:56:40 ]
I'll be back
Ik denk dat dat eerder is vanwege het verschil in frequentie. Een resonantie frequentie is over het algemeen niet heel breed.quote:Op zaterdag 5 september 2009 19:24 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
Omdat we het anders noemen of wat?
30% is idd een enorm verschil ja... Waarom denk je dat dat anders zou liggen?quote:Kom nou! 1800, 1900 en 2100 MHz banden noem jij VEEL LAGER dan 2450 MHz
Eerst horen we dat enkel de thermische effecten van niet-ioniserende straling van belang zijn (dat is waar de WHO en alle safety studies over microgolven (tussen 0.3 en 300 GHz) vanuit gaan). Nu wordt er plots onderscheid gemaakt tussen frequencies die 30% verschillen....
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
En even los van wel of geen resonantie frequentie, kan je voor de gein eens uitrekenen wat de gemiddelde toename in temperatuur is voor een telefoongesprek van zeg een uur? Moet te doen zijn lijkt me. Schatting maken van absorbtieconstante, zendvermogen van de telefoon, formaat hoofd en percentage van de straling die door het hoofd gaat is denk ik alles wat je nodig hebt.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
magnetron verwarming gaat toch om de trilling van watermoleculen? Dan is zelfs een 1% verandering van frequentie al funest.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Dus de opwarming die gemeten wordt in studies die de veiligheid van gsm's 'bevestigen' zijn leugens?quote:Op zaterdag 5 september 2009 19:50 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik denk dat dat eerder is vanwege het verschil in frequentie. Een resonantie frequentie is over het algemeen niet heel breed.
[..]
30% is idd een enorm verschil ja... Waarom denk je dat dat anders zou liggen?
Je weet toch hoe de microgolfoven is uitgevonden? Iemand merkte dat radar warmte veroorzaakte, gebruikte een manetron om popcorn te maken en voila. Toen dacht men dat 10 cm golven ideaal zouden zijn dus ik neem aan dat het 3 GHz betrof. De freq van 2.45 GHz is trouwens niet ideaal om voedsel op te warmen wegens de beperkte doordringing, reden waarom je bij veel gerechten de oven op halve kracht (meer tijd voor de warmte te verspreiden) moet laten draaien, of halverwege de opwarming het voedsel moet omroeren. Kan me vergissen natuurlijk, heb je een bron?
Kostprijs, grootte van de magnetron en efficientie bepalen de voorkeur voor 2.45 GHz. Als iemand kan aantonen dat straling van 1800 MHz geen weefsel opwarmt, dan wint ie gegarandeerd de Nobelprijs fysica.quote:Microwave Heating
Microwave heating is actually a sub-category of dielectric heating in that insulating materials are heated primarily by dielectric loss. The difference is that of frequency. At frequencies above 100 MHz an electromagnetic wave can be launched from a small dimension emitter and conveyed through space. The material to be heated (a non-metal) can therefore be simply placed in the path of the waves and heating takes place. It is a non-contact process. Typical domestic microwave ovens operate at 2.45 GHz.
Een grafiekje dat de absorptie van microgolven in levende materie aangeeft in functie van de frequentie zou handig zijn. Kunnen we deze bullshit discussie afsluiten.
I'll be back
Ook (inter)nationale wetgeving m.b.t. electromagnetische stralingen en gebieden waarin gestraald mogen worden zijn van belang.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
|
|
