LG wasmachine met terugkerend probleem, hoe aan te pakken?

Wie heeft er advies vanuit juridische of ervaringshoek voor de volgende situatie:

In januari 2006 hebben wij voor 599 euro een wasmachine van LG gekocht bij BCC, deze was beste koop bij de Consumentenbond. Laten we het daar verder niet over hebben, ik heb er van geleerd…

Na bijna anderhalf jaar ging deze wasmachine stuk, de reparatiedienst kwam en heeft “de computer” vervangen. Monteur had dit onderdeel al bij zich, “want dat ging nogal eens stuk bij deze machines”. Van deze reparatie onder garantie heb ik geen papieren.

Oktober 2008, weer bijna anderhalf jaar later – de machine is ondertussen uit de fabrieksgarantie – gaat de machine weer stuk, wederom moet de computer vervangen worden. Helaas is dit onderdeel niet op voorraad en moet dit bij de fabrikant besteld worden (in Korea dus). Dat duurt ruim 3 weken (24 dagen), wat voor een gezin met 3 kleine kinderen met minimaal 1 was per dag behoorlijk lastig is.
Mijn vrouw wilde eigenlijk een nieuwe machine hebben, maar daar had ik toch wat moeite mee; de oude was niet bijzonder goedkoop en pas 2 jaar en 9 maanden oud.

Het onderdeel is vervangen, dit moest 262 euro kosten. Ik ben voor wat betreft de kosten de strijd met BCC aangegaan. Met moeite en zonder enige papieren bevestiging krijg ik 138 euro terug. Een stuk minder dan ik verwacht had.

Dan nu de feitelijke vraag, het is hier tenslotte geen KLB:
De kans is in mijn beleving vrij groot dat deze machine een klein anderhalf jaar na de vorige keer weer stuk gaat, dat zou zo’n beetje voorjaar 2010 zijn. De vraag voor mij is: wat kan ik dan doen, of zelfs nu al? Ik heb er weinig trek in dan weer langdurig aan het lijntje gehouden te worden en weer met was overal naar toe te moeten slepen.
Ik overweeg om dan “gewoon” een nieuwe wasmachine te kopen (geen LG en niet bij BCC, dat lijkt me duidelijk), maar dat zit me toch niet lekker. Er is simpelweg een ondeugdelijk product geleverd en ik heb er geen zin in om óf steeds een flink bedrag voor reparatie te betalen óf het betaalde bedrag in 1 keer na veel te weinig jaren af te schrijven alleen omdat LG een slechte machine in de markt gezet heeft en daar niets aan wil doen.
Ben ik bij voorbaat kansloos of is er een goede manier om dit aan te pakken? Voor zover ik weet heb van het consumentenrecht moet ik eventuele juridische stappen uitvechten met BCC (als leverancier). Maakt het nog uit dat ik de vorige 'vergoeding van reparatiekosten' heb geaccepteerd, al is het tandenknarsend?
Uiteraard kan en zal ik contact opnemen met mijn rechtsbijstandverzekering, maar die zijn over het algmeen niet zo sterk in situaties die nog niet actueel zijn.

Voor de volledigheid:
De machine is gekocht bij BCC en de fabrikant is LG. Voor reparaties roepen zowel BCC als LG de hulp in van Elektroline (onafhankelijke reparateur die tevens de officiële service dealer is voor LG). Dat is een mooie manier om verantwoordelijkheden en lastige vragen te vermijden. De partij waar je mee bezig bent kan zich altijd achter iemand verschuilen. Alle 3 de partijen hebben een brief gehad (dezelfde) na de laatste reparatie. Geen heeft inhoudelijk gereageerd (als ik de terugstorting van BCC niet meetel).

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:11 schreef r_one het volgende:
Vooralsnog kun je niks doen: het apparaat is gerepareerd en werkt.

Als "de computer" binnen afzienbare tijd weer kapot gaat, zou je dán kunnen proberen de koop te ontbinden maar zonder reparatiepapieren van de vorige keren sta je niet bijster sterk. Hou er dan wel rekening mee dat BCC je een jaar of 3 afschrijving zou kunnen korten; je hebt dan immers, op pak 'm beet 24 dagen na, 3 jaar probleemloos mee kunnen wassen. En de levensverwachting van een LG ( ) wasmachine is niet dezelfde als van een A-merk als Miele.

Koop ontbinden na zoveel tijd geloof ik niet in.

Levensverwachting van een LG is juridisch net zo lang als voor een andere wasmachine (kan me niet voorstellen dat voor Miele op dat gebied een uitzondering is gemaakt).
Ik was uitgegaan van 8 jaar, al wijst de terugbetaling van BCC eerder op 7 jaar.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 19:57 schreef r_one het volgende:

Wat wil je dan wel?

Ik weet niet wat er mogelijk is. Met de huidige situatie (inclusief het omschreven vooruitzicht) ben ik in ieder geval niet tevreden.

quote:

Een A-merk wordt geacht veel langer mee te gaan dan 7 à 8 jaar. De afschrijving erop is dan ook navenant minder. Dat is niet wettelijk ("juridisch") bepaald, dat zijn ervaringscijfers.

Ik benader dit probleem vanuit consumentenrecht, dat is een ander uitgangspunt. Hier zijn wel degelijk juridische maatstaven voor.

Goed, de algemeen geledende opinie lijkt te zijn: eigen schuld, had je maar geen LG moeten kopen.
Goedkoop = duurkoop is een interessant standpunt, het alternatief was destijds een wasmachine van Siemens. Die was iets goedkoper maar kon geen 7 kg kwijt.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:22 schreef r_one het volgende:

Wat er mogelijk is? Keer op keer laten repareren, vervangend apparaat (die het dan hopelijk wel langer volhoudt) of ontbinding van de koop.

Mijn probleem zit het in het keer op keer laten repareren. Als er volgende keer iets anders kapot gaat dan de computer: shit happens. Maar als het weer die computer is dan wil ik daar niet steeds voor hoeven betalen, dat is niet de oorzaak vervangen maar eerder het gevolg.

Wat bedoel je met vervangend apparaat in deze situatie? Een nieuw apparaat (van BCC dus, als leverancier in deze) met een soort korting?

En ontbinding van de koop na - grofweg - 4 jaar, hoe zie je dat voor je? Apparaat is X aantal jaar gebruikt dus is nog Y waard?

quote:

Ik ook, binnen dat recht wordt er zeker wel uitgegaan van ervaringscijfers.

Maar ik hou me van harte aanbevolen van jouw "juridische maatstaven" kennis te nemen, ik zou niet weten welke "juridische maatstaven" dan wel nader hierin voorzien.

Je staat wel heel erg in de afzeikmodus...

Ik heb enkele jaren geleden in een situatie met een tv van 3 jaar oud met problemen in combinatie met een onwillige leverancier toch echt tabellen gezien met daarin de verwachte gebruiksduur van bepaalde apparaten. Voor de tv was dat als ik het goed onthouden heb 8 jaar. Hierin werd geen enkel onderscheid gemaakt tussen de verschillende merken.

Als jij het anders ervaren hebt, kan je daar dan iets van laten zien?

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:07 schreef r_one het volgende:

Kijk, het is niet eens zo moeilijk: BCC dient een deugdelijke wasmachine te leveren. Een wasmachine, LG of Miele doet niet terzake, waarvan telkens de computer stuk gaat, is niet deugdelijk.

Dan krijgt BCC vervolgens de kans om dat euvel op te lossen door óf reparatie óf je maandagmorgenmonster in te ruilen voor een andere wasmachine (=vervangend apparaat ja).

Na 2 keer repareren en de 3e reparatie op komst, hoef je geen genoegen meer te nemen met nog een reparatie of vervanging van het maandagmorgenmonster. BCC heeft immers meer dan voldoende kansen gehad en is er niet in geslaagd.

Dat geeft jou het recht om, ook na 4 jaar, de koop te ontbinden. BCC krijgt het maandagmorgenmonster retour en jij de koopsom. Echter, omdat je toch 3 jaar redelijk onafgebroken gebruik hebt kunnen maken van het maandagmorgenmonster, is een korting op de te restitueren koopsom redelijk. Anders zou je immers 3 jaar lang "gratis" hebben kunnen wassen.

Duidelijk verhaal.

Dit mankement kondigt zichzelf helaas niet aan, de machine stopt er van het ene op het andere moment mee. Als dit zich weer voordoet dan koop ik zeer waarschijnlijk direct een andere wasmachine. Doet dat iets af aan mijn eventuele mogelijkheden (die je hierboven omschrijft)?

quote:

Sorry hoor maar ik doe niet meer dan jou van repliek dienen. Jij zegt je (in tegenstelling tot mij?) op het consumentenrecht te beroepen op een toon alsof jij de wijsheid in pacht heb en ik mijn argumenten uit het telefoonboek haal. Dat zet ik graag even recht.

Ik probeerde aan te geven dat ik de situatie wil benaderen vanuit het consumentenrecht. Jouw eerste reactie kwam op mij meer over als de manier waarop een leverancier zou reageren.
De smiley in die post helpt ook niet echt mee

quote:

Kwalitatief zit er weinig tot geen verschil tussen de diverse merken bij hedendaagse TV's. Sterker, het binnenwerk en de schermen komen vaak uit dezelfde fabrieken.

Bij wasmachines is dat anders, niet in de laatste plaats omdat wasmachines voor een belangrijk deel mechanisch zijn en A-merken kwalitatief hoogwaardigere materialen (trommels, lagers, motoren, etc.) in hun apparatuur verwerken die navenant langer meegaan als je kijkt naar aspecten als b.v. slijtage. Daar is bij TV's, die overwegend electronisch werken, niet aan de orde.

Bij wasmachines is het dan ook niet ongebruikelijk dat je dan ook niet 1 verwachte levensduur "8 jaar" maar een tijdsspanne, b.v. een verwachte levensduur "van 8 tot 12 jaar", ziet staan in dergelijke tabellen.

Dit is nieuw voor mij. Maar mijn uitgangspunt van 8 jaar zal niet ver naast de realiteit zitten (klopt ook redelijk met de vergoeding van BCC).

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 02:10 schreef r_one het volgende:

[..]

Het staat je uiteraard vrij op dat moment direct (elders neem ik aan) een andere wasmachine te kopen, de koop met BCC te ontbinden en vervolgens een deel van de aankoopsom van je oude machine terug te eisen. Maar omdat je geen reparatiepapieren hebt, kun je problemen krijgen met de bewijslast als BCC beweert dat het losstaande euvels zijn geweest.

OK, duidelijk. Ik heb één setje reparatiepapieren (van de laatste keer), de andere zou inderdaad een probleem kunnen geven.

Als het probleem terugkomt dan probeer ik het gewoon, niet geschoten is altijd mis. Enige mogelijke nadeel is dat ik dan zelf de wasmachine moet wegbrengen.
(Zal 'm moeten laten staan als de nieuwe gebracht wordt, anders ben ik helemaal kansloos.)

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 16:23 schreef r_one het volgende:

[..]

Prima. En mocht het gebeuren en je kunt wat rechtskundige hulp gebruiken om BCC te overtuigen van je gelijk...

... met alle soorten van genoegen!

Mijn gok uit de openingspost (voorjaar 2010) was een goede

Kreng is er vanochtend weer mee opgehouden, zelfde problemen als voorheen.

Ik wil maandag even informeren bij mijn rechtsbijstand om te horen wat die van de situatie zeggen.
Wachten op een oplossing trekt me niet, dus er staat binnenkort een andere van een A-merk.

Zoals geschreven is het enige nadeel daarvan dat ik de oude zelf naar het grof vuil zal moeten brengen.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 13:15 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Als ze je nieuwe komen bezorgen, nemen ze de oude meestal wel gratis mee.

Dat weet ik, maar als ik nog ergens kans op wil hebben zal de oude machine voorlopig moeten blijven staan.