abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 7 juli 2009 @ 14:16:39 #1
261997 Frikadel_Speciaal
Dus niet Frikandel.
pi_70738549


Deel 1: Verstrek een microkrediet aan een mede-wereldburger
Toch alweer het derde deel van wat misschien wel een reeks gaat worden!
quote:
Update: op 7 juli heeft het Fok!-team 2550 dollar uitgeleend.
Kiva is een unieke internet marktplaats voor microkredieten. Op de Kiva website kunnen bezoekers zelf een kleine lening verstrekken aan één van de ondernemers uit ontwikkelingslanden die op de website worden gepresenteerd. Daarmee help je een kleine ondernemer op eigen benen te staan. Gedurende de looptijd van de lening ontvang je updates over de ondernemer die je hebt gesponsord. Zodra de lening is terugbetaald ontvang je je geld terug.

Zo kun je heel simpel zélf aan ontwikkelingshulp 2.0 doen. Het leuke is ook dat de site diverse handigheidjes heeft. Met soort Google maps kun je bijvoorbeeld zien aan wie je geld hebt geleend:



Of met de fotootjes en statistieken van je portfolio (klikbaar):



Je kunt vanaf 25 dollar geld lenen aan ondernemers. Rente krijg je natuurlijk niet, maar als het goed is kun je het geleende geld telkens opnieuw uitlenen, omdat de ondernemers het aan je terugbetalen.

Af en toe plaatsen ze updates van ondernemers die een microkrediet hebben gekregen:





Kredietverstrekkers kunnen zich bundelen in groepen, en zo met elkaar de 'competitie' aangaan wie het meeste geld uitleent. Zo hebben we effe officieus een Fok!-team opgericht .

Kort samengevat is dit de manier waarop Kiva te werk gaat:
quote:
1) Lenders like you browse profiles of entrepreneurs in need, and choose someone to lend to. When they lend, using PayPal or their credit cards, Kiva collects the funds and then passes them along to one of our microfinance partners worldwide.

2) Kiva's microfinance partners distribute the loan funds to the selected entrepreneur. Often, our partners also provide training and other assistance to maximize the entrepreneur's chances of success.

3) Over time, the entrepreneur repays their loan. Repayment and other updates are posted on Kiva and emailed to lenders who wish to receive them.

4) When lenders get their money back, they can re-lend to someone else in need, donate their funds to Kiva (to cover operational expenses), or withdraw their funds.
Op de website www.fairspirit.nl kun je er nog wat meer over lezen trouwens. Ook op Wikipedia en natuurlijk in de FAQ op kiva.org kun je erg veel extra info vinden. Of kijk even in het vorige deel.

Als je meedoet, word dan ook even lid van het Fok!-team www.kiva.org/team/fok vóórdat je de lening verstrekt. Dan komt je lening onder het team te hangen en doen we mee met de 'competitie' tussen de teams .

Op dit moment heeft het fok!-team:

Number of Team Members 40
Number of Loans 92
Number of Loans per Member 2.30
Total Amount Loaned $2550.00

Gaan we de $3000 halen vóór het einde van dit deel? Game on !

Disclaimer: Dit topic is geen officieel initiatief van Fok! maar van een aantal enthousiaste Fok!-users die het leuk vinden om in team-verband geld uit te lenen aan ondernemers in ontwikkelingslanden die het goed kunnen gebruiken. Je kunt hier verder geen rechten aan ontlenen, het is een zaak tussen jou en Kiva.org. Besef ook goed dat er géén garantie is dat je je geld 100% terug krijgt.

[ Bericht 47% gewijzigd door Frikadel_Speciaal op 07-07-2009 14:40:29 ]
pi_70738647
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_70738851
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 14:15 schreef Frikadel_Speciaal het volgende:
Hm, vind het wel een interessant initiatief.
K zal eens kijken of ik na de vakantie nog (tijdelijk) wat geld kan missen. Is het trouwens gegarandeerd dat je het geld ook weer terug krijgt?
Het is niet 100% gegarandeerd, ik geloof dat 97% van alle leningen netjes terugbetaald wordt.
  dinsdag 7 juli 2009 @ 14:26:33 #4
261997 Frikadel_Speciaal
Dus niet Frikandel.
pi_70738963
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 14:19 schreef RacerDKB het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ty
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 14:23 schreef UncleSam het volgende:

[..]

Het is niet 100% gegarandeerd, ik geloof dat 97% van alle leningen netjes terugbetaald wordt.
Hm ok.. Maar even kijken binnenkort dus
  dinsdag 7 juli 2009 @ 14:34:42 #5
98135 TeleluvR
Maar een Gretsch is ook goed!
pi_70739411
Zou je de OP een beetje aan kunnen passen?

- "Toch alweer het tweede deel" = derde deel

- Update: op 16 mei heeft het Fok!-team 800 dollar uitgeleend. = 7 juli / 2550 dollar

En:
quote:
Number of Team Members 29
Number of Loans 30
Number of Loans per Member 1.03
Total Amount Loaned $800.00

Gaan we de $1000 halen vóór het einde van dit deel? Game on !
Is nu:
quote:
Number of Team Members 40
Number of Loans 92
Number of Loans per Member 2.30
Total Amount Loaned $2550.00

Gaan we de $1000 halen vóór het einde van dit deel? Game on !
Edit: Oh, en die vraag of we $1000 dollar gaan halen zag ik nog over het hoofd... Dat hebben we allang gehaald natuurlijk. Beter wordt daar $3000 van gemaakt ofzo.
  dinsdag 7 juli 2009 @ 14:39:20 #7
138120 Yozzz
Éireann go Brach
pi_70739482
Netjes... Een kleine update kan de OP in ieder geval wel gebruiken! Voordeel voor alle potentiële uitleners: je bent het geld (als het goed is ) niet definitief kwijt: je leent het gewoon uit!
  dinsdag 7 juli 2009 @ 14:40:00 #8
261997 Frikadel_Speciaal
Dus niet Frikandel.
pi_70739506
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 14:37 schreef Omniej het volgende:
Zou je de OP een beetje aan kunnen passen?

- "Toch alweer het tweede deel" = derde deel

- Update: op 16 mei heeft het Fok!-team 800 dollar uitgeleend. = 7 juli / 2550 dollar

En:
[..]

Is nu:
[..]

Edit: Oh, en die vraag of we $1000 dollar gaan halen zag ik nog over het hoofd... Dat hebben we allang gehaald natuurlijk. Beter wordt daar $3000 van gemaakt ofzo.
Done
  dinsdag 7 juli 2009 @ 14:58:11 #9
62215 qu63
..de tijd drinkt..
pi_70740310
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 14:34 schreef TeleluvR het volgende:
tvp
It's Time To Shine
[i]What would life be like without rhethorical questions?[/i]
  dinsdag 7 juli 2009 @ 15:04:08 #10
104963 ETA
European Travel Author
pi_70740577
We hebben een pakkende titel nodig. Voorstel TT:
"Kiva FOK-team #3 - Waar fokkers +$2500 aan microkredieten verstrekken"


misschien aardig om wat mijlpalen neer te zetten, bv op xx datum - 1e lening, xx datum $500 gehaald, xx datum $1000, etc. Kan de team oprichter aan die gegevens komen?

edit: heb het al even uitgezocht
25 april - oprichting FOk team
2 mei - Eerste $100 aan microkredieten verstrekt via het FOKteam
17 mei - $1000 verstrekt via het FOK team
8 juni - Aantal leningen verdubbelt naar $2000


Bij het zoeken naar de cijfers kom ik deze post tegen, LOL . Hadden we toen al kunnen hopen om de $2550 te halen binnen 2 maand??? (kan geen qoute in qoute qouten, dus maar plaatje)


[ Bericht 52% gewijzigd door ETA op 07-07-2009 15:23:12 ]
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_70742747
Ik hoop overigens dat er een modje oplet en die van mij sluit, want dat was gewoon een quote van Dennis, zonder het logo en alles wat erbij hoort.

Ik ga zoals beloofd binnenkort een mail krijgen van iemand van PR, ik hoop oprecht dat ze interesse tonen, omdat dat niet alleen voor onze inspanningen leuk is, maar helemaal niet verkeerd voor het image van FOK!.
  dinsdag 7 juli 2009 @ 15:52:29 #12
62215 qu63
..de tijd drinkt..
pi_70742829
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 15:51 schreef Lamon het volgende:
Ik hoop overigens dat er een modje oplet en die van mij sluit, want dat was gewoon een quote van Dennis, zonder het logo en alles wat erbij hoort.

Ik ga zoals beloofd binnenkort een mail krijgen van iemand van PR, ik hoop oprecht dat ze interesse tonen, omdat dat niet alleen voor onze inspanningen leuk is, maar helemaal niet verkeerd voor het image van FOK!.
Maak dan ff een Topic Report aan
It's Time To Shine
[i]What would life be like without rhethorical questions?[/i]
  dinsdag 7 juli 2009 @ 15:53:42 #13
98135 TeleluvR
Maar een Gretsch is ook goed!
pi_70742888
Ik ben nu eenmaal een doemdenker... nu wordt gelijk mijn post vereeuwigd?
pi_70743199
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 15:52 schreef qu63 het volgende:

[..]

Maak dan ff een Topic Report aan
Done, dus we kunnen hier gewoon verder.
pi_70748053
Goeie OP .

Nu nog een pakkende TT! (Wat mij betreft mag de TT uit deel 1 wel op herhaling, dat beschrijft e.e.a. wel duidelijk denk ik.)
pi_70862890
Kick.

Al nieuws van het PR-front?
pi_70865233
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 22:01 schreef Omniej het volgende:
Kick.

Al nieuws van het PR-front?
Ik denk dat je het niet moet overhaasten.
Die lui krijgen tig mailtjes per dag, Remlof stuurde het meteen door naar Feejx, Feejx heeft het diezelfde dag doorgestuurd naar PR, en die zouden nog contact opnemen.

Er staat naar mij, maar aangezien DennisMoore teamcaptain is, kan dat ook naar hem zijn...
pi_70867643
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 23:23 schreef Lamon het volgende:
Ik denk dat je het niet moet overhaasten.
Ik zocht ook meer naar een excuus het topic levend te houden.

Zonder actief topic sowieso geen nieuwe aanmelders namelijk.
  dinsdag 14 juli 2009 @ 17:30:59 #19
104963 ETA
European Travel Author
pi_70973458
Morgen is het weer zover, terugbetaaldag Hopelijk komt er iets van $135 binnen
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  dinsdag 14 juli 2009 @ 20:35:04 #20
98135 TeleluvR
Maar een Gretsch is ook goed!
pi_70979693
Ben benieuwd wat er hier terugkomt, hopelijk is het weer 25 euro en kan ik weer een microkredietje kwijt bij iemand
pi_70980306
Als iedereen herinversteert, moet dit wel een leuke sprong omhoog worden, volgens mij.
Want de meeste terugbetalingen beginnen in juli, zo even snel bekeken.
  dinsdag 14 juli 2009 @ 21:36:57 #22
261797 Onbepaald
Met citroentje graag!
pi_70981784
Dit topic even in de gaten houden!

Kijken of ik nog geld overhoud na de vakantie.
Geef rijst en train je Engels!
pi_70983577
Ik kreeg weer een mailtje van KIVA
Op zondag 8 maart 2009 21:38 schreef Danny het volgende:
fuck de policy. posten die hap!
  dinsdag 14 juli 2009 @ 22:53:33 #24
104963 ETA
European Travel Author
pi_70984306
quote:
Op dinsdag 14 juli 2009 22:33 schreef Jegorex het volgende:
Ik kreeg weer een mailtje van KIVA
wat stond erin?
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_70985433
quote:
Op dinsdag 14 juli 2009 22:53 schreef ETA het volgende:

[..]

wat stond erin?
Was gewoon een standaard nieuwsbrief volgens mij
quote:
Kiva Fast Facts
45
months old

$80,934,410
raised

98%
repayment rate

196,796
entrepreneurs funded

524,186
Kiva users

183
countries represented
Op zondag 8 maart 2009 21:38 schreef Danny het volgende:
fuck de policy. posten die hap!
  woensdag 15 juli 2009 @ 20:51:47 #26
104963 ETA
European Travel Author
pi_71013240
de eerste credits stromen langzaam binnen
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_71013499
quote:
Op woensdag 15 juli 2009 20:51 schreef ETA het volgende:
de eerste credits stromen langzaam binnen
Is dit voor iedereen op dezelfde tijd?
Dan ga ik meteen checken.
  woensdag 15 juli 2009 @ 21:04:07 #28
104963 ETA
European Travel Author
pi_71013663
slechts nog 4 van de verwachte 25 betalingen binnen...
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_71020785
Eindelijk genoeg voor een herlening, een Beauty Salon.

Het is net simcity dit.
  donderdag 16 juli 2009 @ 00:42:51 #30
104963 ETA
European Travel Author
pi_71021369
Er is nu ongeveer $100 binnengekomen, dus 4 nieuwe leningen verstrekt richting 4 nieuwe landen: Togo, Oekraïne, Congo en Oeganda
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_71021609
quote:
Op donderdag 16 juli 2009 00:42 schreef ETA het volgende:
Er is nu ongeveer $100 binnengekomen, dus 4 nieuwe leningen verstrekt richting 4 nieuwe landen: Togo, Oekraïne, Congo en Oeganda
Jij moet mij ooit dat pokeren eens leren, want dat is een ideale methode om wat meer te kunnen storten.
Het zou zo cool zijn als FOK! ooit als groep op nummer 1 komt, dan kan ik later zeggen tegen mijn kinderen, papa heeft toch mooi als klein nietsbeduidend mannetje de wereld een klein beetje geholpen, samen met anderen.
pi_71021740
Ik hoor dat jullie op PR wachten ergens voor? Vertel es meer, ik heb dat iig totaal gemist
  donderdag 16 juli 2009 @ 01:05:05 #33
959 opa
De man met de witte shawl
pi_71021777
twas een idee van Sinterpielemuis.
Hee, Grufti ! Ab! in die Urne !!
pi_71021884
quote:
Op donderdag 16 juli 2009 01:02 schreef iteejer het volgende:
Ik hoor dat jullie op PR wachten ergens voor? Vertel es meer, ik heb dat iig totaal gemist
Er zou misschien een stukje op de frontpage komen, om dit initiatief wat groter te maken, zodat FOK! een mooie bijdrage kan leveren aan een toch al niet ongeslaagd goed doel.
Leuke promotie voor FOK!, en een echt opbouwende manier om mensen in de wereld een beetje te helpen op eigen benen te staan dmv belangeloos microcrediet.

Het kost niemand echt geld, en toch helpt het.
pi_71022073
quote:
Op donderdag 16 juli 2009 01:11 schreef Lamon het volgende:
Er zou misschien een stukje op de frontpage komen, om dit initiatief wat groter te maken, zodat FOK! een mooie bijdrage kan leveren aan een toch al niet ongeslaagd goed doel.
Leuke promotie voor FOK!, en een echt opbouwende manier om mensen in de wereld een beetje te helpen op eigen benen te staan dmv belangeloos microcrediet.

Het kost niemand echt geld, en toch helpt het.
Das toch geen probleem?
Lever maar een leuke pakkende tekst aan voor op de FP, beetje in de vorm van een nieuwsbericht, dan zet ik het er neer en maken we gelijk een announce-topic van die kiva ding, zodat dat in de oruim-index bovenaan staat
  donderdag 16 juli 2009 @ 01:24:30 #36
104963 ETA
European Travel Author
pi_71022100
hoppa, nog eens 25$ erbij, en deze krijgen een retourtje Nigeria. Hopelijk reduceert dat het aantal onfortuinlijke prinsen en oliemagnaat erfgenamen

FOK-team minimaal @ $2675
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_71022112
quote:
Op donderdag 16 juli 2009 01:22 schreef iteejer het volgende:

[..]

Das toch geen probleem?
Lever maar een leuke pakkende tekst aan voor op de FP, beetje in de vorm van een nieuwsbericht, dan zet ik het er neer en maken we gelijk een announce-topic van die kiva ding, zodat dat in de oruim-index bovenaan staat
Super, dan gaan we daar met zijn allen morgen of iig snel aan werken.
Thanks!
pi_71022951
Ik mis trouwens de link naar deel 2 in de OP van dit topic... Ik neem aan dat TS zijn post niet meer kan editen, dus zou een mod zo vriendelijk willen zijn het linkje naar deel 2 er even bij te zetten?
pi_71023735
Owja, ik vond dit zo'n tof initiatief!
Vanavond eens een account aanmaken en wat geld gaan doneren.
  donderdag 16 juli 2009 @ 08:16:39 #40
152953 Sanderrrr
De r bleef hangen
pi_71023756
Wat als een ondernemer failliet gaat? Ben je dan je geld kwijt?
pi_71026473
Je zou ook MyC4 kunnen checken, die doen exact hetzelfde. Ik gebruik ze al een half jaar en het werkt prima, geld komt over het algemeen gewoon terug en ik maak iets van 10% rendement.

Het voordeel van MyC4 vond ik dat het daar vrij netjes geregeld wordt ter plaatste. Elk initiatief wordt door een lokale "accountant" gechecked voordat het mee doet in een fundraising. Hierdoor heb je iets meer zekerheid, voor mijn gevoel dan.

Het grootste probleem is trouwens niet eens een faillissement, maar eerder een sterke devaluatie van de lokale munt, waardoor jouw lening in euro's niks meer waard is.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_71031611
quote:
Op donderdag 16 juli 2009 08:16 schreef Sanderrrr het volgende:
Wat als een ondernemer failliet gaat? Ben je dan je geld kwijt?
Ja, dan ben je je geld kwijt.
Gemiddeld krijg je 98% van je geld terug volgens mij.
Op zondag 8 maart 2009 21:38 schreef Danny het volgende:
fuck de policy. posten die hap!
pi_71038038
quote:
Op vrijdag 3 juli 2009 15:18 schreef Omniej het volgende:

Laat ik dan voor de gein maar eens aftrappen met een klein opzetje, alvast bedoeld voor het moment dat we de 3000 dollar mijlpaal bereiken. (aangezien dat het eerstvolgende 'nieuwswaardige' moment is)
En weer voortbordurend op Omniej's opzet :
quote:
FOK!kers steken 3000 dollar in microkredieten

Het begon allemaal op 25 april, toen DennisMoore in dit topic meldde dat hij een heel interessante manier was tegengekomen waarop je zelf aan 'ontwikkelingshulp 2.0' kunt doen: Kiva. Via de microkrediet-organisatie Kiva kan iedereen kleine leningen verstrekken (vanaf 25 dollar) aan individuele ondernemers uit ontwikkelingslanden, die daarmee geholpen worden hun bedrijfjes op te starten of uit te breiden.

Een paar maanden later hebben zich meer dan 40 FOK!-users bij het opgerichte Team FOK! aangemeld, en vandaag is een mijlpaal bereikt! De leden van het Fok!-team hebben met elkaar 3000 dollar uitgeleend! Met deze 3000 dollar heeft het team meer dan 100 ondernemers uit ontwikkelingslanden overal ter wereld geholpen, doordat zij nu de broodnodige investeringen in hun kleine bedrijfjes kunnen doen.

Als microkrediet-verstrekker krijg je een mooi overzicht in je portfolio met Google maps en statistieken over je verstrekte leningen en je ontvangen betalingen. Ook krijg je tijdens de looptijd van de lening af en toe updates over de ondernemer aan wie je geld hebt uitgeleend. En na afloop is het uitgeleende bedrag weer aan je terugbetaald. Zo kun je het geld opnieuw uitlenen aan een andere ondernemer, of via Paypal weer op je eigen bankrekening laten storten.

Als je wil weten hoe het precies werkt, kun je de FAQ van de organisatie raadplegen of even een kijkje nemen in het lopende Kiva-topic.

Help je het Fok!-team mee naar de volgende mijlpaal van 5000 dollar?


[ Bericht 0% gewijzigd door DennisMoore op 18-07-2009 15:58:07 ]
pi_71038331
quote:
Op donderdag 16 juli 2009 16:31 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

En weer voortbordurend op Omniej's opzet :
[..]




Enige stukje waar ik m'n twijfels over heb is: "Er zijn altijd ondernemers die het geld niet helemaal kunnen terugbetalen, dus gemiddeld maak je een financieel verlies van 3%. Maar dat weegt natuurlijk niet op tegen het enorme aantal karma-punten dat je hiermee scoort!"

Niet dat we hier geheimzinnig over moeten doen, maar in een nieuwsbericht over een bereikte mijlpaal vind ik het niet zo passen. Dit is meer informatie voor in de OP van deze topicreeks.
pi_71038404
Hmm, 'ontwikkelingslanden' klopt eigenlijk niet. Ook Oost-Europa en tegenwoordig de VS doen mee... Wat zou een betere term zijn? Het zijn niet alleen 'de arme negertjes'...
  donderdag 16 juli 2009 @ 17:04:02 #46
104963 ETA
European Travel Author
pi_71039053
goed stukje

overigens moet de TT wel aangepast worden zodat het duidelijk was Kiva betekent, nu snapt niemand de TT.

Ik ben wel voor om het woord ontwikkelingslanden te laten staan. Ook al dekt het niet de hele lading, het is wel het meest duidelijke beschrijving aan wie we de leningen verstrekken.


en ik vind nog eens even 37 dollar in mijn account, dus weer een lening verstrekt, dit keer richting Palestina

Heb een persoonlijke mijlpaal behaalt, 40 leningen en totaal $1800 uitgeleent, laat die karma punten maar binnenkomen

FOK @ 99 leningen nu met die van mij erbij. Wie wil de eer hebben voor de 100e FOK lening?
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_71040125
quote:


The Estrella de Mar (Ocean Star) Loan Group consists of Don Tito and Doña Dunia, who are cousins living in the same neighborhood but in different houses.

Doña Dunia works at producing gold and silver jewelry. Aside from this activity she prepares chicken, fried or fricasseed, on the weekends. The loan is intended for the purchase of two containers for preparing fried chicken and also to buy gold and precious stones for making jewelry.

Don Tito is a computer technician who works at setting up computers, installing networks, digitalizing videos, etc. His loan is intended for the purchase of a personal computer.
Don Tito .
  donderdag 16 juli 2009 @ 19:21:28 #49
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_71042994
Tvp voor vanavond (of morgen), ziet er wel interessant uit.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_71045190
quote:
Op donderdag 16 juli 2009 19:21 schreef Hukkie het volgende:

Tvp voor vanavond (of morgen), ziet er wel interessant uit.
Is 't ook.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')