abonnement Unibet Coolblue
pi_70619971
Hoeveel vinden jullie dat je aan spaargeld moet hebben? Ik hoor om me geen dat sommige 50k of meer hebben. Is dit wel zinvol? Het gaat toch voornamelijk om een bepaalde financiele buffer.
Hoeveel spaargeld hebben juliie al? Kunnen jullie ook erbij vermelden hoeveel je dan pe rmaand spaart?
pi_70620076
Spaargeld is wat anders dan een buffer
Hier kun je berekenen hoe groot je buffer moet zijn https://service.nibud.nl/bufferberekenaar/

Spaargeld licht er aan wat je er mee wil doen natuurlijk. Als je spaart voor een vakantie volgend jaar heb je minder nodig dan wanneer je spaart om een huis te kunnen kopen
Women might be able to fake orgasms.
But men can fake whole relationships
  Vis een optie? vrijdag 3 juli 2009 @ 18:05:17 #3
70532 loveli
N
pi_70620079
Netto een half jaarsalaris is toch wel handig om achter de hand te hebben, dan kun je het een tijdje uitzingen als je onverhoopt je baan verliest.
crap in = crap out
pi_70620103
Enkele jaarsalarissen.
  vrijdag 3 juli 2009 @ 18:17:35 #5
97186 Rosbief
Gezond en mals
pi_70620381
75k minimaal, maar eigenlijk kan het nooit genoeg zijn. Less is more gaat bij spaarrekeningen niet op.
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
pi_70620416
Ik ben gestopt met sparen bij 75K, maar ieder voor zich natuurlijk.

Ik spaar 1500 per maand
pi_70620465
Damn wat sparen jullie veel. Wonen jullie bij je ouders ofzo. Ik woon opmezelf dus sparen gaat minder hard.
pi_70620495
quote:
Op vrijdag 3 juli 2009 18:21 schreef hercules4u het volgende:
Damn wat sparen jullie veel. Wonen jullie bij je ouders ofzo. Ik woon opmezelf dus sparen gaat minder hard.
Ik woon in een kraakpand!
pi_70620557
75 k lijkt me wat veel. Dan moet je toch wel een hele goede baan hebben en winig vaste lasten.
Kan me anders echt niet voorstellen. Daar doe ik echt jaaaren over.

Blijkbaar heeft rosboef ook veel gespaard:P
pi_70620581
quote:
Op vrijdag 3 juli 2009 18:24 schreef hercules4u het volgende:
75 k lijkt me wat veel. Dan moet je toch wel een hele goede baan hebben en winig vaste lasten.
Kan me anders echt niet voorstellen. Daar doe ik echt jaaaren over.

Blijkbaar heeft rosboef ook veel gespaard:P
Ik had het zo bij elkaar hoor!

Maar ik ben postbode plus
  vrijdag 3 juli 2009 @ 18:28:37 #11
97186 Rosbief
Gezond en mals
pi_70620646
quote:
Op vrijdag 3 juli 2009 18:25 schreef Conflict het volgende:

[..]

Ik had het zo bij elkaar hoor!

Maar ik ben postbode plus
Ben je gestopt met het bedienen van de spuitgietmachines?
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
pi_70620691
Hij heeft plots een andere functie gekregen waardoor hij nu hoofd van spuitkanaaltjesgieter is.
Zal wel lekker verdienen en flink oppotten die handel.
pi_70621012
quote:
Op vrijdag 3 juli 2009 18:28 schreef Rosbief het volgende:

[..]

Ben je gestopt met het bedienen van de spuitgietmachines?
Ja, en met dat meisje is het nooit iets geworden
pi_70621148
Maar on topic

Ik NL ben je al vermogend als je meer dan 20k hebt. Dan noem ik echt niet rijk zijn.
Voor incidentele uitgave en reserves heb je denk ik aan 5k genoeg.
  vrijdag 3 juli 2009 @ 18:47:39 #15
135789 Damzkieee
Ontzettende natnek
pi_70621183

20k
Alsof je dat als starter snel bij elkaar geharkt hebt

5k lijkt me inderdaad ook voldoende.
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
pi_70621246
In principe moet je genoeg hebben als buffer om dingen die je niet echt kan missen te vervangen mocht er iets ontploffen ofzo. Dus gaat de wasmachine stuk, kan je een nieuwe kopen.

Dit even vertalen naar je eigen leven. Wat is het duurste dat je hebt en vervangen MOET worden als ie een meltdown heeft? Dat + een beetje is je buffer die je zou moeten aanhouden.

Rare dingen zoals je baan verliezen moet je geen rekening mee houden. Daar zijn andere vangnetten voor en je moet wel leven, niet je geld oppotten tot in het extreeme.
pi_70623036
Tja, dat is heel relatief. Voor mijzelf kan het niet genoeg zijn. Ik denk altijd in rente. Voor elke 10K op mijn spaarrekening heb ik ¤400 per jaar extra (= rente - vermogensrendementsheffing). Mijn doel is om binnen enkele jaren toch wel op minimaal 50K te zitten waarmee ik al ¤2000 per jaar extra heb aan rente. Is op jaarbasis toch een leuk bedrag dat je 'voor niks' krijgt, dunkt me.
pi_70623248
quote:
Op vrijdag 3 juli 2009 18:49 schreef Guus Muisarm het volgende:
In principe moet je genoeg hebben als buffer om dingen die je niet echt kan missen te vervangen mocht er iets ontploffen ofzo. Dus gaat de wasmachine stuk, kan je een nieuwe kopen.

Dit even vertalen naar je eigen leven. Wat is het duurste dat je hebt en vervangen MOET worden als ie een meltdown heeft? Dat + een beetje is je buffer die je zou moeten aanhouden.

Rare dingen zoals je baan verliezen moet je geen rekening mee houden. Daar zijn andere vangnetten voor en je moet wel leven, niet je geld oppotten tot in het extreeme.
Zo denk ik er ook over. Beetje buffer is zeker verstandig maar als een broedkip op je geld gaan zitten alsof je het eeuwige leven hebt is ook weer zonde.

Ik vind het mooi om rond de 5K op de spaarrekening te hebben staan. Op momenten dat ik daar bovenuit kom ga ik een heel mooie reis maken, nu ik nog jong en fit ben.
  vrijdag 3 juli 2009 @ 19:51:23 #19
166390 shifto
Kirby Shizzle
pi_70623256
Sparen? Hebben jullie geen (duur) plezier?
Thinking about thinking of you.
pi_70623363
quote:
Op vrijdag 3 juli 2009 19:51 schreef shifto het volgende:
Sparen? Hebben jullie geen (duur) plezier?
Want 'sparen' staat natuurlijk meteen gelijk aan AL je geld op een donkere, afgelegen internet-rekening pleuren zodat je er nooit en nimmer iets mee zult doen.
pi_70623412
Ik ga binnenkort een huis kopen en probeer, zodra ik weer wat uit de verhuiskosten ben, zo'n 1000-2000 euro per jaar te sparen.
Lijkt weinig maar ik vind het meer dan genoeg.
pi_70623514
Nou, ik heb het afgelopen jaar ¤900 gespaard en ga het vast allemaal (of toch grotendeels) uitgeven op vakantie

Volgend jaar heb ik een 'echt' inkomen. Dan gaat het vast makkelijker, dat sparen!
  vrijdag 3 juli 2009 @ 20:30:22 #23
152215 ManAtWork
Maar nu even niet,...
pi_70624592
quote:
Op vrijdag 3 juli 2009 19:53 schreef Tuvai.net het volgende:

[..]

Want 'sparen' staat natuurlijk meteen gelijk aan AL je geld op een donkere, afgelegen internet-rekening pleuren zodat je er nooit en nimmer iets mee zult doen.
Inderdaad, gewoon één keer per jaar bij het doen van je aangifte even de euro's natellen.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
pi_70625416
nu hebben we nog mooie rekeningen maar ook met een doel (verbouwing aangekocht huis).
Straks na de verbouwing met grotendeels nieuwe spullen (excl. wasmachine,droger die nu 5 jr zijn) starten met 15.000 euro.
Sparen gaat dan minder snel door hogere maandlasten en het kopen van nieuwe meubelen en opknappen van de tuin hangt na het verbouwen even af van het wel/niet meer hebben van een baan.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_70626916
Op de website van het Nibud staat hoeveel spaargeld handig is. Dat zou ik aanhouden.
Ik spaar zelf rond de 1000 p/m en wordt binnenkort meer omdat ik een huis gekocht hebt, dus lagere maandlasten. Scheelt ongeveer 100 p/m met een half keer zo kleine sociale huurwoning.

Ik spaar eigenlijk alleen omdat ik mijn god niet weet hoe ik mijn maandsalaris moet opmaken. Ik hou niet van luxe dingetjes en als ik gewoon aan de eerste levensbehoeftes kan voldoen is het voor mij prima.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_70626956
quote:
Op vrijdag 3 juli 2009 21:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
Op de website van het Nibud staat hoeveel spaargeld handig is. Dat zou ik aanhouden.
Ik spaar zelf rond de 1000 p/m en wordt binnenkort meer omdat ik een huis gekocht hebt, dus lagere maandlasten. Scheelt ongeveer 100 p/m met een half keer zo kleine sociale huurwoning.

Ik spaar eigenlijk alleen omdat ik mijn god niet weet hoe ik mijn maandsalaris moet opmaken. Ik hou niet van luxe dingetjes en als ik gewoon aan de eerste levensbehoeftes kan voldoen is het voor mij prima.
Knap!! Wat voor hypotheek heb je dan of gewoon veel spaargeld ingelegd?
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_70627032
quote:
Op vrijdag 3 juli 2009 21:48 schreef Ml-etje het volgende:

[..]

Knap!! Wat voor hypotheek heb je dan of gewoon veel spaargeld ingelegd?
In het oosten zijn de prijzen gewoon goedkoop en sociale huurwoningen zijn overal in het land even duur, dus dat betekent dat die te duur zijn in het oosten. Daarnaast heb ik NHG maar wel 120% EW geleend.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_70627260
quote:
Op vrijdag 3 juli 2009 21:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

In het oosten zijn de prijzen gewoon goedkoop en sociale huurwoningen zijn overal in het land even duur, dus dat betekent dat die te duur zijn in het oosten. Daarnaast heb ik NHG maar wel 120% EW geleend.
Dat was optie nr 3 idd lekker hoor.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_70627694
10.000 euro aan spaargeld is meer dan genoeg!
  vrijdag 3 juli 2009 @ 22:14:49 #30
152215 ManAtWork
Maar nu even niet,...
pi_70627737
quote:
Op vrijdag 3 juli 2009 22:13 schreef Leonidas82 het volgende:
10.000 euro aan spaargeld is meer dan genoeg!
Voor jou misschien wel.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
pi_70627961
Je moet toch echt wel zo snel mogelijk naar een eurootje of 10k streven. Ten eerste is dat een aardig extraatje per jaar. En ten tweede zorgt het ervoor dat je een buffertje bij echte tegenslag hebt.

Als je minder hebt dan kun je echt geen financiele tegenslag in het leven veroorloven, want dan ben je heel snel de sjaak. Maar goed, in dit land van lenen en meer lenen en vandaag nog alles uitgeven want who the fuck cares over morgen is dit natuurlijk vloeken in de kerk.

Ik spaar nu nog maar iets van 200-300 euro per maand ofzo (licht bovenmodaal salaris), te weinig eigenlijk, maar goed, heb gelukkig een flinke zak geld op de spaarrekening.
beter een knipoog dan een blauw oog
  vrijdag 3 juli 2009 @ 22:59:00 #32
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_70629285
Ik heb nu om en nabij de 25k achter de hand. Zolang ik geen reden heb om het uit te geven spaar ik lekker door.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_70632358
Spaar nu zo;n 500 euro per maand dus het gaat best hard. En heb een auto + huurhuis + regelmatig uit eten + ben soms best materialistisch etc

Tot 10.000 euro lijkt het me nuttig, daarboven niet dan zou ik het eerder investeren in een koophuis oid.
  zaterdag 4 juli 2009 @ 00:50:27 #34
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_70632481
Ik spaar ook om en nabij de 500 per maand heb een auto, huurhuis, koop graag leuke dingen etc. Ik kies er voor om niet te investeren in een koophuis, maar het geld lekker rente te laten trekken op een spaarrekening.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_70632511
minimaal 10k
pi_70632613
Als je spaart doe je jezelf tekort. Je moet gewoon plezier van je geld hebben. Waarom zou je meer dan 5k spaargeld hebben? Auto? Kost minder dan 5k. Wasmachine zeker minder dan 5k. Werkeloos? WW uitkering.

Sparen is alleen nuttig als het doelgericht is, bv voor auto of huis.

Ik ontzeg mezelf niets omdat ik zonodig moet sparen. Maar geef ook niet zomaar geld uit.
I spent a lot of my money on booze, birds and fast cars, the rest I just squandered.
  zaterdag 4 juli 2009 @ 00:58:26 #37
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_70632649
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 00:56 schreef Artbij het volgende:
Als je spaart doe je jezelf tekort. Je moet gewoon plezier van je geld hebben. Waarom zou je meer dan 5k spaargeld hebben? Auto? Kost minder dan 5k. Wasmachine zeker minder dan 5k. Werkeloos? WW uitkering.

Sparen is alleen nuttig als het doelgericht is, bv voor auto of huis.

Ik ontzeg mezelf niets omdat ik zonodig moet sparen. Maar geef ook niet zomaar geld uit.
En wie zegt dat ik mezelf dingen ontzeg door te sparen? Ik koop alles wat ik leuk vind, doe regelmatig leuke dingen zoals uit eten gaan, concert bezoeken etc en nog steeds kan ik sparen zonder problemen.

Waarom denken mensen toch altijd dat je geen leven meer hebt als je spaart?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_70632812
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 00:58 schreef karr-1 het volgende:

[..]

En wie zegt dat ik mezelf dingen ontzeg door te sparen? Ik koop alles wat ik leuk vind, doe regelmatig leuke dingen zoals uit eten gaan, concert bezoeken etc en nog steeds kan ik sparen zonder problemen.

Waarom denken mensen toch altijd dat je geen leven meer hebt als je spaart?
Waarom denken mensen dat jij geen leven hebt?

Moet je niet aan mij vragen....
I spent a lot of my money on booze, birds and fast cars, the rest I just squandered.
  zaterdag 4 juli 2009 @ 01:22:39 #39
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_70633093
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 01:06 schreef Artbij het volgende:

[..]

Waarom denken mensen dat jij geen leven hebt?

Moet je niet aan mij vragen....
Jij zegt toch letterlijk het volgende
quote:
Als je spaart doe je jezelf tekort.
Ik heb echt niet het gevoel dat ik mezelf te kort doe, dus dit moet je me dan toch even uitleggen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_70633373
Ik had zo'n 12.000 gespaard en het in zo'n 10 / 11 maanden opgemaakt aan een reis. Begin nu weer op 0 maar weet nog niet echt hoeveel en waaraan ik het later wil uitgeven. Dat vind ik wel, je moet wel een doel hebben, sparen om de rente vind ik zo kansloos. Rente is gewoon leuk meegenomen niets meer.
pi_70634018
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 01:22 schreef karr-1 het volgende:
Ik heb echt niet het gevoel dat ik mezelf te kort doe, dus dit moet je me dan toch even uitleggen.
Je kunt kennelijk meer leuke dingen doen met je geld dan je nu doet. Da's niet hetzelfde als "geen leven hebben", nee, maar dat zegt ook niemand hier.
  zaterdag 4 juli 2009 @ 02:37:39 #42
229849 klusfoobje
Fokke & Sukke zeggen;
pi_70634027
met verbazing even de reacties gelezen. De bedragen die genoemt worden op een manier alsof het vanzelfsprekend is....

Volgens mij zit 90% in NL op of net onder of boven modaal. Met een huis en 2.1 kinderen blijft er dan echt geen 100den euros p/ maand over om te sparen. Dan kom je misschien dus op de 1200 per jaar en dan moet er geen onderhoud zijn en er moet niks stukgaan... of weet ik veel... een naheffing van de energie komen... en nee... jantje moet ook niet ff een beugel nodig hebben.

Ben zelf 38 en zit met een inkomen van bruto 4k + benefits toch volgens mij best redelijk te doen elke maand. toch...

Ik stop al mijn geld in mijn huis. he HRA gaat elk jaar ook in het huis, das immers niet mijn geld maar van de stenen

maar met mijn inkomen kom ik met de beste wil van de wereld niet aan 50k spaargeld.... Als ik mijn baan kwijt raak zak ik naar een inkomen dat netto gelijk is met dat wat ik nu heb... Leasewagen valt dan immers weg en dat is de "30%"die ik dan inlever.

Mijn spaargeld is een 4-5k wat dus "huisgeld"is. Is dat voldoende? denk het wel. Van dat geld kan ik per direct een goed enieuwe cv ketel kopen als die ploft en ik kan een maandje of 3 mijn ww een beetje aanvullen...

verder let ik er voornamelijk op dat de schuine lijn die inkomen tov uitgaven aangeeft niet de verkeerde kant op wijst.. Hij mag net vlak lopen, maar zeker niet de verkeerde kant op .
We willen wel kindertjes ontvoeren, maar probeer vandaag de dag maar eens een vergunning voor een kelder te krijgen...
pi_70634781
Buffer

Op basis van de ingevulde gegevens zijn dit richtlijnen voor 2 soorten buffers:

Minimumbuffer ¤ 3.600,00
Adviesbuffer ¤ 11.800,00

Volgens het nibud. //

Ik zit daar ruim boven maar ja ik ben nogal traditioneel opgevoed.
En eigenlijk ben ik daar wel blij om ik voel me gewoon goed als ik weet dat er een ruime financiële buffer is.

Leef ik wel? jawel hoor Ik heb een leuke hobby
  zaterdag 4 juli 2009 @ 08:48:33 #44
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_70634837
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 02:36 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Je kunt kennelijk meer leuke dingen doen met je geld dan je nu doet. Da's niet hetzelfde als "geen leven hebben", nee, maar dat zegt ook niemand hier.
Dat ik meer kan doen ben ik helemaal mee eens. Ik heb alleen op dit moment niet de behoefte.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zaterdag 4 juli 2009 @ 08:49:06 #45
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_70634842
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 08:34 schreef allsystemshalt het volgende:
Buffer

Op basis van de ingevulde gegevens zijn dit richtlijnen voor 2 soorten buffers:

Minimumbuffer ¤ 3.600,00
Adviesbuffer ¤ 11.800,00

Volgens het nibud. //

Ik zit daar ruim boven maar ja ik ben nogal traditioneel opgevoed.
En eigenlijk ben ik daar wel blij om ik voel me gewoon goed als ik weet dat er een ruime financiële buffer is.

Leef ik wel? jawel hoor Ik heb een leuke hobby
Ik kom ongeveer op dezelfde bedragen uit dus ik voel me net zo.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zaterdag 4 juli 2009 @ 09:04:01 #46
198417 Lastpost
Rotterdammert!
pi_70634947
Zodra hier de financieën wat meer op orde zijn ga ik ook weer sparen, begin dan gewoon klein met zo'n 200 p/m opzij te zetten en langzaam aan wat meer.
Momenteel is het al lastig om de rekeningen op tijd te betalen, dus aan sparen denk ik nog maar even niet.
pi_70635428
WW VERSOBERING

Er is hier niemand die ik hoor praten over de versobering van de WW die de laatste jaren is doorgevoerd. Zo krijg je ruwweg nu maar 1 maand WW per gewerkt jaar. Vooral jongeren met eigen huis zijn dan het haasje. Zowiezo is de kans op ontslag groter bij (oudere) jongeren (<35) en dan krijg je ook nog eens minder WW.

Als je zeg 5 of 10 jaar werkt, krijg je maar een +/- halfjaar resp. jaar WW. In de huidige marktcondities gaat dit problemen opleveren.

Jongeren moeten dus zoveel mogelijk bufferen (hadden ze eigenlijk de afgelopen jaren al moeten doen).
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 02:37 schreef klusfoobje het volgende:
Ben zelf 38 en zit met een inkomen van bruto 4k + benefits
[..] Als ik mijn baan kwijt raak zak ik naar een inkomen dat netto gelijk is met dat wat ik nu heb...
Jij snapt niet alle WW-regels. Je kent wel die 70% regel, maar je weet niet dat die 70% (eerste mnd 75%) loopt over een maximaal dagloon van 185 euro. Jouw salaris alles inclusief (vakantiegeld etc) is per dag hoger dan 185 euro, dus jij krijgt effectief niet 70% van het laatstverdiende loon maar zeg 65, 60% of nog minder.
pi_70635537
Ik heb altijd wel genoeg spaargeld gehad, omdat ik van nature goed met geld om kan gaan. Maar ik vind wel dat spaargeld uiteindelijk gewoon uitgegeven moet worden. Het leven is toch al zo kort. De afgelopen jaren ben ik elk jaar minimaal een maand op reis geweest en dan ben ik blij dat ik niet zo op geld hoef te letten. Ik sla dan rustig duizenden euro stuk, en daardoor groeit mijn spaargeld ook nooit heel hoog. Ik hoor mensen hier over tienduizenden euro's spaargeld, omdat ze bang zijn voor financiele tegenslagen enzo. Nou, waar ik pas bang voor zou zijn, is andere tegenslagen: dat je de hele tijd zuinig leeft en als een gek spaart en dan heb je eindelijk een enorme zak geld op de bank staan en dan kom je onder de tram. Dat lijkt me pas zonde.
  zaterdag 4 juli 2009 @ 10:06:53 #49
164106 Bullebak
Omdat bier.
pi_70635615
Sparen Ik kan dat helaas niet.
Als ik wat heb gespaard geef ik dat hetzelfde jaar wel weer uit aan een dure reis ofzo.
Geef mij maar Amsterdam
pi_70635821
Sparen is natuurlijk fijn als je dat kunt. Leuke dingen doen is net zo belangrijk. Probeer een goede balans te vinden. Persoonlik zie ik soms mensn eom me heen die echt om alle centen letten ( letterlijk ) Dan denk ik mijmezelf van, wat heeft het voor zin. Je hebt genoeg en kan alles ok veroorloven maar toch zit je steeds zuinig te doen. Is ook niet leuk voor andere mensen en je omgeving.
Het leven is meer dan alleen maar sparen sparen en zuinig doen.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')