[AZ #70] Nog Berg(en) te verzetten voor start seizoen

Qua fysiek past hij prima op het Amsterdamse middenveld, maar tis nou niet bepaald een vooruitgang... Ga dan lekker naar HSV, Schalke, Fulham, Espanyol, Benfica, etc.

Op zich kan AZ het vertrek van de zeeuw natuurlijk best opvangen, dus als ze n flinke berg geldvangen, why not. Maar hij wil een nieuwe uitdaging.. is CL geen nieuwe uitdaging

quote:

Op maandag 6 juli 2009 19:16 schreef wallofdolls het volgende:

[..]

Zucht.

Ik word ondertussen een beetje moe van ongenuanceerde reacties als deze .

Hieronder een schitterend stukje scorebordjournalistiek

quote:

Koeman is met Van gaal de enige trainer bij Ajax geweest die het de afgelopen 2 decennia minimaal 2 seizoenen (bijna 4 zelfs) bij ajax heeft uitgehouden en een van de weinigen die daar niet ontslagen werd.

Alsof de duur van een trainerschap iets zegt over de individuele kwaliteit? Hier zitten pure gelukselementen aan vast. Zie dat seizoen bij PSV waar hij van het ingespeelde team van Hiddink een zooitje ongeregeld maakt. Als hij op de laatste dag door dat wonder geen kampioen was geworden, was hij meteen ontslagen, nu bleef ie zitten. Had dit met zijn kwaliteit als trainer te maken?

quote:

Louis is bij Ajax 3 keer kampioen geworden in 6 jaar, Ronald 2 keer in 4 jaar. Is gemiddeld beiden 1 keer in twee seizoenen

Nou geweldig. Verschil is dat Louis een team heeft opgebouwd en vervolgens drie keer achter elkaar kampioen is geworden met een elftal vol jeugdspelers. Daarna is hij naar Barcelona gegaan. Koeman viel binnen met een team vol topspelers: Zlatan Ibrahimović, Rafael van der Vaart, Ahmed Hossam, Hatem Trabelsi, Maxwell, Chivu etc. Knap dat je dan kampioen wordt! Kreeg naar verloop van tijd mot met zowel spelers als bestuur dat ie maar ontslag heeft genomen.

quote:

Van Gaal is in totaal 6 keer landskampioen geworden in 20 jaar. Koeman 3 keer in 10 jaar. Is gemiddeld ook evenveel.

Ja kampioen in twee verschillende landen en dan ook nog kampioen met een club van buiten de top-3. AZ kampioen maken lijkt mij net iets moeilijker dan een ingespeeld kampioenselftal van PSV overnemen en hier dan met het grootste geluk van de wereld nog net kampioen mee worden.

quote:

Koeman haalde met middenmoters in Europa de kwartfinales van de CL. Van Gaal met Europese toppers (Ajax was in de jaren '90 een Europese topper, daarna vervielen ze heel snel) een stukje hoger.

Je probeert met deze tekst te maskeren dat Van Gaal alles heeft gewonnen wat er te winnen is, en koeman dusver alleen een landskampioenschap als hoogste prijs kan laten zien?

Daarnaast zullen we het maar niet over zijn periode bij Valencia hebben of wel?

quote:

Ronald kwam bij Ajax met de erfenis van Van Gaal. Bij AZ ook.

Inderdaad. Ik vermoed dus ook dat AZ tot de winterstop nog aardig meedoet en misschien zelfs wel bovenaan zal staan. Dan treedt het verval in en wordt het dit seizoen nog heel spannend. Misschien wordt ie zelfs wel kampioen, wie zal het zeggen. Een ding is zeker, daarna ligt het team zo in puin en heerst er zoveel onvrede dat de jaren erna aan opbouw besteedt moeten worden [zie PSV].

quote:

Dus, de statistieken zeggen wat anders. Op basis van het verleden is Koeman niet per definitie slechter dan Van Gaal en zodoende kun je niet zeggen of ie het goed gaat doen of niet

De statistieken zeggen helemaal niks zonder de achterliggende feiten. Een team kan 6-0 winnen en kut hebben gespeeld, net als een trainer kampioen kan worden zonder hier ook maar enige bijdrage aan te hebben geleverd. Koeman is geen compleet waardeloze trainer, maar iedereen met een klein beetje voetbalverstand weet en kan zien dat Koeman een trainer is die met een goede groep aardige resultaten kan boeken. Hij heeft echter geen greintje verstand van het bouwen van teams, waardoor hij in de praktijk de teams slechter achter heeft gelaten dan hij ze heeft aangetrofffen.

Hoe hij het gaat doen bij AZ, sja wie zal het zeggen. Van Gaal en Koeman als trainer gelijk stellen is natuurlijk echter ridicuul. Koeman mag het kladblokje van Van Gaal nog niet eens dragen.

-edit-

[ Bericht 98% gewijzigd door BliksemSchigt op 09-07-2009 13:25:18 ]

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 11:58 schreef Merkowitz het volgende:

[..]

Hieronder een schitterend stukje scorebordjournalistiek
[..]

HEt gaat er om dat het bullshit is om Koeman een verslechtering te noemen. Zoals ze bij AZ al hebben gezegd: het opbouwen is geweest, we hebben nu 7 jaar opbouwtrainers gehad, nu willen we een ander type trainer. Een resultaattrainer.

Logische keuze dus. En wat ik in de teksten liet zien was inderdaad resultaat. Prima.

quote:

Alsof de duur van een trainerschap iets zegt over de individuele kwaliteit? Hier zitten pure gelukselementen aan vast. Zie dat seizoen bij PSV waar hij van het ingespeelde team van Hiddink een zooitje ongeregeld maakt. Als hij op de laatste dag door dat wonder geen kampioen was geworden, was hij meteen ontslagen, nu bleef ie zitten. Had dit met zijn kwaliteit als trainer te maken?
[..]

Die andere toptrainer maakte er dit jaar een nog groter zootje van. Misschien was de formule wel uitgewerkt. De chemie tussen de spelers. Werden ze laks van het succes.

quote:

Nou geweldig. Verschil is dat Louis een team heeft opgebouwd en vervolgens drie keer achter elkaar kampioen is geworden met een elftal vol jeugdspelers. Daarna is hij naar Barcelona gegaan. Koeman viel binnen met een team vol topspelers: Zlatan Ibrahimović, Rafael van der Vaart, Ahmed Hossam, Hatem Trabelsi, Maxwell, Chivu etc. Knap dat je dan kampioen wordt! Kreeg naar verloop van tijd mot met zowel spelers als bestuur dat ie maar ontslag heeft genomen.
[..]

En die speelden daar al jaren? Die hadden al een bak aan ervaring? Die droegen Ajax?

Allemaal jonge spelers die pas later echt briljant werden. Zlatan heeft verrassend weinig van zijn klasse laten zien (max 13 doelpunten in 1 seizoen en maar een paar van die acties zoals ie ze nu uit zijn mauw schudt), El Hamdaoui is nu veel attractiever én veel effectiever. Van der Vaart was toen nog lang niet dragend, maar moest nog groeien, itt Schaars. Maxwell verschilde weinig van hoe Swerts nu speelt. Chivu was niet veel beter dan Moisander nu.

Ik zou zeggen dat dat voor Koeman dan peanuts gaat worden, als ie met zo'n onervaren oningespeeld team al kampioen kan worden. Dat Ajax was in potentie veel beter dan AZ, maar in praktijk waren de spelers die uitgroeiden tot wereldspelers het daar nog lang niet.

quote:

Ja kampioen in twee verschillende landen en dan ook nog kampioen met een club van buiten de top-3. AZ kampioen maken lijkt mij net iets moeilijker dan een ingespeeld kampioenselftal van PSV overnemen en hier dan met het grootste geluk van de wereld nog net kampioen mee worden.

Waarom? AZ heeft gewoon een heel goed beleid. Van Gaal was éen van de schakels.
[..]

quote:

Je probeert met deze tekst te maskeren dat Van Gaal alles heeft gewonnen wat er te winnen is, en koeman dusver alleen een landskampioenschap als hoogste prijs kan laten zien?

Daarnaast zullen we het maar niet over zijn periode bij Valencia hebben of wel?

Zullen we het anders eens hebben over Van Gaal vorig seizoen, of ben je dat alweer vergeten ? Zullen we het eens hebben over Van Gaal bij Oranje. Zullen we het eens hebben over Van Gaal in zn tweede periode Barca. Zullen we het eens hebben over Van Gaal bij AZ in zn eerste periode (jaren '80), waar ie afdroop?

Weet je waarom Van Gaal dit seizoen succesvol was? Omdat ie van zijn geloof van mooi voetbal afstapte. Hij ging op de manier van Koeman denken.

Koeman had in zijn tijd bij Benfica niet een veel beter team dan AZ nu. Toch schakelde hij daarmee Manchester en titelhouder Liverpool uit in de Champions League. Van Gaal had extreme talenten tot zijn beschikking, die qua individuele klasse de voetballers van Benfica toen en van AZ nu mijlenvervooruit waren. En Koeman haalde ondanks een slechte competitie bij Valencia toch nog even de beker binnen.


[..]

quote:

Inderdaad. Ik vermoed dus ook dat AZ tot de winterstop nog aardig meedoet en misschien zelfs wel bovenaan zal staan. Dan treedt het verval in en wordt het dit seizoen nog heel spannend. Misschien wordt ie zelfs wel kampioen, wie zal het zeggen. Een ding is zeker, daarna ligt het team zo in puin en heerst er zoveel onvrede dat de jaren erna aan opbouw besteedt moeten worden [zie PSV].

Wat een vreselijke onzin. Heb je er wel eens op gelet hoe groot de puinhoop in het bestuur van PSV was? En dat dan geheel in Koemans schoenen schuiven . Heel PSV was verrot van binnen sinds t vertrek van Van Raaij.
[..]

quote:

De statistieken zeggen helemaal niks zonder de achterliggende feiten. Een team kan 6-0 winnen en kut hebben gespeeld, net als een trainer kampioen kan worden zonder hier ook maar enige bijdrage aan te hebben geleverd. Koeman is geen compleet waardeloze trainer, maar iedereen met een klein beetje voetbalverstand weet en kan zien dat Koeman een trainer is die met een goede groep aardige resultaten kan boeken. Hij heeft echter geen greintje verstand van het bouwen van teams, waardoor hij in de praktijk de teams slechter achter heeft gelaten dan hij ze heeft aangetrofffen.

Hoe hij het gaat doen bij AZ, sja wie zal het zeggen. Van Gaal en Koeman als trainer gelijk stellen is natuurlijk echter ridicuul. Koeman mag het kladblokje van Van Gaal nog niet eens dragen.

Hij is verdomme met een hartstikke nieuw team kampioen van Nederland geworden in 2002 . Alsof opbouwtrainer Adriaanse de boel zo florissant achterliet

Ik zeg niet dat ze gelijk zijn. Ze zijn anders. Ik vind het pure onzin om hem een afbraaktrainer te noemen omdat ie toevallig twee keer in een organisatorische puinhoop toch nog kampioen werd en daarna zogenaamd een team verwaarloosd achter liet, terwijl dit veel meer oorzaken had.

Koeman is 3 keer kampioen geworden. Dat dat met kutvoetbal was maakt geen hol uit. Dan gelden die statistieken gewoon. Waren het kampioenschappen van van Gaal beter omdat ie mooier voetbal liet spelen? Lijkt me niet. Toen Van Gaal vorig jaar mooi voetbal speelde werd ie 11e. Nu met effectief voetbal eerste. Dat is het gelijk van Koeman, want Koeman speelt extreem lelijk als het om het resultaat gaat.

-edit-

[ Bericht 98% gewijzigd door BliksemSchigt op 09-07-2009 13:25:30 ]

Ik denk dat wij het in deze toch niet eens gaan worden. Blijkbaar heb jij nog een hoge pet op van Koeman, terwijl ik het onbegrijpelijk vind dat er nog een (top)club in Nederland is die het aandurft om hem voor een groep te zetten.

Ik denk persoonlijk dat de groei die AZ de afgelopen jaren heeft doorgemaakt verloren gaat in de komende periode onder Koeman. Ik hoop het niet voor jullie, maar ik kan me echt niet voorstellen dat Koeman deze groep zo goed kan laten presteren als Van Gaal.

We zullen het zien. Van mij mag het snel beginnen.

Een verslechtering is het sowieso. Van Gaal is gewoon één van de beste trainers die er rondloopt. Maar bij Koeman wordt net gedaan of hij niks kan en dat is erg overdreven. Als hij echt zo slecht was had hij die titels niet binnen gehaald. Koeman geeft zelf ook toe dat hij geen opbouwtrainer is zoals van Gaal dat wel is of Adriaanse. Koeman heeft de kwaliteiten om met een bestaande groep door te gaan. En onderschat niet hoe moeilijk het is om een groep die al prijzen heeft gewonnen door te blijven gaan op datzelfde hoge niveau.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 13:58 schreef Merkowitz het volgende:
Ik denk dat wij het in deze toch niet eens gaan worden. Blijkbaar heb jij nog een hoge pet op van Koeman, terwijl ik het onbegrijpelijk vind dat er nog een (top)club in Nederland is die het aandurft om hem voor een groep te zetten.

Bij Ajax durven ze bijvoorbeeld ook weer Danny Blind voor de groep te gaan zetten.......

quote:

Ik denk persoonlijk dat de groei die AZ de afgelopen jaren heeft doorgemaakt verloren gaat in de komende periode onder Koeman. Ik hoop het niet voor jullie, maar ik kan me echt niet voorstellen dat Koeman deze groep zo goed kan laten presteren als Van Gaal.

We zullen het zien. Van mij mag het snel beginnen.

Koeman gaat gewoon weer een titel pakken

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 14:00 schreef DirkScheringa het volgende:
Bij Ajax durven ze bijvoorbeeld ook weer Danny Blind voor de groep te gaan zetten.......

Hoewel ik Koeman een prima voortborduur-trainer vind en een aardige keuze voor AZ, moet ik toch even reageren op deze opmerking. Het is nogal wat anders om iemand een aantal jaren als assistent-trainer aan te stellen, dan als hoofdtrainer. Je opmerking slaat dus als een tang op een varken.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 14:02 schreef twi het volgende:

[..]

Hoewel ik Koeman een prima voortborduur-trainer vind en een aardige keuze voor AZ, moet ik toch even reageren op deze opmerking. Het is nogal wat anders om iemand een aantal jaren als assistent-trainer aan te stellen, dan als hoofdtrainer. Je opmerking slaat dus als een tang op een varken.

Jol heeft toch de intentie straks de intentie een stapje terug te doen en Blind naar voren te schuiven? Bovendien is Blind straks de logische intrim als Ajax de volgende trainer ontslaat.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 13:58 schreef Merkowitz het volgende:
Ik denk dat wij het in deze toch niet eens gaan worden. Blijkbaar heb jij nog een hoge pet op van Koeman, terwijl ik het onbegrijpelijk vind dat er nog een (top)club in Nederland is die het aandurft om hem voor een groep te zetten.

Ik denk persoonlijk dat de groei die AZ de afgelopen jaren heeft doorgemaakt verloren gaat in de komende periode onder Koeman. Ik hoop het niet voor jullie, maar ik kan me echt niet voorstellen dat Koeman deze groep zo goed kan laten presteren als Van Gaal.

We zullen het zien. Van mij mag het snel beginnen.

Nee, je draait het om .

Ik vind dat je niet meteen maar moet roepen dat Koeman niet goed is.

Ik heb ook liever Van Gaal, Adriaanse, Rijkaard, Jol. Maar dat neemt niet weg dat ik Koeman een verstandige keuze vind op het gebid van ervaring en prestaties

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 14:02 schreef twi het volgende:

[..]

Hoewel ik Koeman een prima voortborduur-trainer vind en een aardige keuze voor AZ, moet ik toch even reageren op deze opmerking. Het is nogal wat anders om iemand een aantal jaren als assistent-trainer aan te stellen, dan als hoofdtrainer. Je opmerking slaat dus als een tang op een varken.

Eh.

Blind wás hoofdtrainer?

Blind, Van Basten en Ten Cate hadden nog helemaal niks bewezen en waren zodoende gevaarlijke keuzes. Die moet je durven maken. Maar bij Ajax ging dat uiteraard gepaard met hyperhoge verwachtingen, die een trainer ook niet heel ontspannen laten werken.

Koeman heeft dat wel. Je kan er nog zo omheen draaien: Koeman heeft gewoon hard bewijs dat ie het beheerst en zodoende is het onzin om hem als 3 stappen terug te zien.

Hij is gewoon anders dan Van Gaal

quote:

AZ bevestigt ajax-interesse in De Zeeuw

ajax heeft zich officieel gemeld bij AZ voor Demy de Zeeuw. De amsterdammers willen de middenvelder graag overnemen van de landskampioen.

"Het enige dat ik kan melden is dat ajax zich gemeld heeft", bevestigt Marcel Brands in gesprek met het ANP. Om daar direct aan toe te voegen dat van een akkoord geen sprake is. "Wij willen Demy niet verkopen."

De Zeeuw was het afgelopen seizoen een van de belangrijkste spelers binnen het elftal van AZ dat onder trainer Louis van Gaal de landstitel greep. De 26-jarige oud-speler van Go Ahead Eagles heeft in Alkmaar nog een contract tot de zomer van 2011. In een eerder stadium besloot De Zeeuw een aanbod van AZ om zijn lopende contract open te breken en te verlengen naast zich neer te leggen.

Dat de interesse voor de middenvelder nu uit amsterdam komt is niet opzienbarend. Trainer Martin Jol trachtte De Zeeuw in zijn periode bij Hamburger SV ook al naar Duitsland te halen.

Nou Louis kom er maar uit! Die mag een miljoen minder bieden en dan verkoopt Dirk hem nog liever aan zijn "vriend" dan dat ie naar Amsterdam zal gaan verhuizen, of ze moeten echt flink betalen. En als ze al niet meer dan 8 willen geven voor Elia, dan zie ik ze geen 10 a 11 lappen voor Demy.
En voor minder zal ie naar Ajax niet gaan.

Maar de kans dat ie komend seizoen voor AZ speelt is 50/50

Jammer, ik vind De Zeeuw een goede speler, maar mentaal is ie zo zwak als zijn rietje. Vraag maar aan z'n vriendin.

Naja, we hebben Mendes, Holmaat, Holland en Wernbloom nog, dus op zich denk ik dat ze er al wel rekening mee hebben gehouden

En Luijckxzzzz.. aangenomen dat ik in Ronald zn brievenbus ga plassen als ie die nog in de verdediging zet

Wernbloom is idd de geschikte man voor die positie... Maar voor een international moet je gewoon dikke munten vragen, NU kan je er nog flink voor vangen.

Ach ja, Demy de Peeuw. Zodra het even tegenzit bij hem speelt hij meteen een heel stuk minder. We hebben genoeg vervangers achter de hand, dus een vertrek is wel op te vangen. Als hij echt zo graag wilt, mag hij van mij Perez en Lindenbergh achterna.

Koeman...tja, ik heb liever dat Koeman wat minder is in kwaliteit dan Van Gaal maar achter de schermen 9 van de 10 factoren op orde zijn dan een 'toptrainer' maar bijvoorbeeld een ziekenboeg vol dure miljonairs die om de haverklap daar een kamer bezetten. Dan kan je nog zo'n knappe trainer hebben maar als de helft van het team steeds foetsie is ben je nog de Sjaak.
Vind het een stuk belangrijker dat de manager, scouting, doktoren etc op orde zijn, zonder die solide basis bak je anders nog niets klaar. Gelukkig heeft AZ de meeste van die zaken wel op orde.

ps. wanneer is die meet and pee bij die brievenbus?

Wat heeft De Zeeuw nou bij Ajax te zoeken? Geloof niet dat ie daar op dit moment ook maar even aan zal denken, een jaar geleden was het een heel andere situatie.

Waarom zou je als speler van AZ naar Ajax gaan?
AZ heeft veel meer sympathie en speelt Champions League..

Kan de transfersom van Vermaelen meteen overgemaakt worden naar Alkmaar

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 22:48 schreef Dynastic het volgende:
Waarom zou je als speler van AZ naar Ajax gaan?
AZ heeft veel meer sympathie en speelt Champions League..

Ja want je wilt natuurlijk liever bij AZ spelen dan bij Ajax .

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 22:48 schreef Dynastic het volgende:
Waarom zou je als speler van AZ naar Ajax gaan?

99% van de spelers uit de eredivisie wil voor de grootste club van Nederland uitkomen.

Uitgemaakte zaak.