quote:

Op dinsdag 16 juni 2009 23:25 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Iteejer mag het typen.
[..]

Ik heb vandaag wat geëxperimenteerd met thttpd; met een viertal wijzigingen in de code krijg je altijd dezelfde index.html geserveerd ongeacht welke pagina je opvraagt. Het is even kijken of zo'n storing groot genoeg is om de loadbalancers om te zetten, maar bij een update zoals deze gaan we zeker proberen om *.fok.nl/* naar die site te leiden.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 12:24 schreef Ron.Burgundy het volgende:

[..]

Ik wil best een bijdrage leveren, maar in mijn ogen hoeft en moet het niet al te ingewikkeld zijn.

Je moet een opzet maken van kanalen die je gebruikt om users en bezoekers te informeren en uitwerken wat voor bericht je gaat communiceren tijdens verschillende fases. Grofweg zijn er 3 fases te onderscheiden (1) voor de downtime mensen op de hoogte stellen (2) tijdens de downtime mensen op de hoogte stellen (3) na de downtime mensen laten zien wat er verbeterd is.

Daarvoor wil ik best een opzet maken en met mensen binnen de crew bekijken wat al dan niet haalbaar is.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 12:42 schreef Verbal het volgende:

what's the problem

quote:

Op maandag 15 juni 2009 22:22 schreef Vagere_Hein het volgende:
Allereerst kudo'a aan Iteejer en Glowmouse. Respect hoe jullie hier een weekend aan opofferen en natuurlijk ook gewoon heel goed werk afleveren. Van wat ik tussen de regels door las is er groot onderhoud gepleegd.

Ik vraag me alleen af of dit soort updates niet op een zodanige manier gecommuniceerd kunnen worden dat er geen totale onduidelijkheid is over wat er precies gebeurt, wanneer de site down gaat, hoe het updateproces gaat en wanneer de verwachting is dat je weer up bent. Voor de hardcore community die FOK! iedere dag bezoekt en die iets van IRC snapt is het allemaal niet zo'n ramp en die weten wel waar ze de info moeten halen, maar nieuwe bezoekers of sporadische bezoekers kunnen op die manier gewoon echt afhaken.

En heel moeilijk is het volgens mij niet. Met een simpele 302-redirect die bij downtime verwijst naar een statische html-pagina waarmee je naar het developmentblog verwijst en/of de beschikbare twitteraccounts, heb je iedereen zo up-to-date en dan voorkom je ook dat er om de drie seconden iemand binnenvalt in een chatroom gevuld met 400 man en die weer een update vraagt die zo verloren gaat.

Als ik naar mijn eigen perceptie kijk die ik uit de communicatie haal, dan voelt zo'n update gewoon amateuristisch, terwijl ik weet dat het een complexe boel is en dat het helemaal niet amateuristisch is (integendeel zelfs). Het zou het imago van FOK! heel goed doen als er net even wat langer bij stilgestaan wordt in de voorbereiding en ik denk dat je met goed gecommuniceerde updates veel meer aan communitybuilding kan doen en goodwill kunt kweken, dan de manier waarop dat nu gebeurt. Het is imo een van de oorzaken waarom ontwerpkeuzes maar in twijfel getrokken blijven worden (replique; ook in dit topic weer bv).

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 12:42 schreef Verbal het volgende:
De boel ging down en zou op een gegeven moment op zondag weer online zijn.

Zulks is gebeurd en proefondervindelijk niet heel ingewikkeld om te ontdekken of je weer kunt FOK!'en... what's the problem

V.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 12:46 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dat sommige mensen meer informatie willen. What's the problem?

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 12:48 schreef Verbal het volgende:

[..]

Wat mij betreft geen. Maar ik open er dan ook geen topic over

V.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 12:49 schreef Sander het volgende:
[ afbeelding ]

Aside van de 'humor' in mijn plaatje, dit stel ik me erbij voor. In het midden grote posts, met uitleg hoe en wat. Twitter ernaast (want je kan er heen sms'en, posten, alles == ideaal) en daar eventueel weer naast iets met foto's.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 12:58 schreef Ron.Burgundy het volgende:

[..]

Ik had het niet mooier kunnen painten. Geef tevens een link naar IRC waar users die FOK! heel erg missen nog met hun vriendjes in contact kunnen blijven en dan ben je al een heel eind.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 13:04 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat is er al, #FOK op irc.tweakers.net. Daar was het behoorlijk druk afgelopen weekend.

Je kon er trouwens tijdens de downtime ook gewoon komen door naar http://irc.fok.nl te gaan.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 13:09 schreef Ron.Burgundy het volgende:
Dat weet ik, want ik heb daar zelf ook rondgehangen. Maar een bezoeker die tijdens de downtime naar "www.fok.nl" ging die had totaal geen informatie. Op een statische pagina had je dit dan kunnen laten zien.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 13:18 schreef iteejer het volgende:

[..]

En dat is echt fout. Want meer dan de helft van onze views komen hier via google, die klikken een linkje aan en zien dan niets. Das geen goede kennismaking.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 13:24 schreef Sander het volgende:

[..]

Prima, doen we een catch-all. Alles naar de downtime pagina. Gecombineerd met een link naar IRC, ideaal.

[ afbeelding ]

Toegevoegd: een linkje naar IRC
Toegevoegd: een extra linkje naar het waarom (zeg maar de oorspronkelijke MED, maar dan statisch).

Meer dingen die erbij moeten (en don't mind de "klik hier", ik weet hoe fout dat is)?

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 12:56 schreef Ron.Burgundy het volgende:

(1) Communicatie voor de downtime

Op het forum: Stuur geregistreerde users een push-PM met daarin dezelfde informatie, dan kunnen users zich al psychisch voorbereiden op de downtime en eventueel een sociaal leven zoeken.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 13:49 schreef Light het volgende:
Goed topic. Dit wil ik toch even volgen.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 14:26 schreef swarmahoer het volgende:

[..]

ik heb ook gelijk een vraag:

ik zie het woord ''statische pagina'' vaak voorbij komen, wat betekent dat in jip en janneke taal ?

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 14:26 schreef swarmahoer het volgende:

[..]

ik heb ook gelijk een vraag:

ik zie het woord ''statische pagina'' vaak voorbij komen, wat betekent dat in jip en janneke taal ?

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 13:18 schreef iteejer het volgende:
En dat is echt fout. Want meer dan de helft van onze views komen hier via google, die klikken een linkje aan en zien dan niets. Das geen goede kennismaking.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 15:02 schreef Breuls het volgende:
tvp

Ik probeer altijd al dmv die weblog en Twitter om zo informatief mogelijk te zijn, maar het is goed er eens gezamenlijk over na te denken.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 14:38 schreef HuHu het volgende:

Zo'n downtime pagina wil je graag zo snel en licht mogelijk houden, dus een statische pagina is dan het beste. Updates moet je er dan echter handmatig (of met truucjes) in zetten, want automatisch veranderen gaat niet. Het is tenslotte niet dynamisch.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 15:37 schreef Sander het volgende:
Daar staat tegenover dat je op een statische pagina, ondersteunt met JS, alleen Apache (of wat voor een webserver dan ook) nodig hebt, en verder niks.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 15:02 schreef Breuls het volgende:
tvp

Ik probeer altijd al dmv die weblog en Twitter om zo informatief mogelijk te zijn, maar het is goed er eens gezamenlijk over na te denken.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 15:18 schreef GlowMouse het volgende:
Wat een gedoe met Twitter en die pagina. Alleen die pagina is zat, alsof je elk kwartier gaat twitteren tijdens zo'n downtime.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 16:08 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Die wordpress is simpel doch geniaal. Hij voldoet aan alles wat er gevraagd wordt. Hij is informatief, je kan er reageren en hij is makkelijk bij te werken voor de onderhoud mensen. En als klap op de vuurpijl, hij staat extern gehost op iemand anders zijn server, dat kost je geen resources en je kan veilig alles uitzetten in het datacenter.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 16:32 schreef Breuls het volgende:
Dat laatste is de reden dat-ie niet op onze server draait.
Maar zo'n statische pagina kan daar natuurlijk ook gewoon naar linken en klaar. Of is dat niet voldoende?

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 16:32 schreef Breuls het volgende:

[..]

Nee, maar wel als je iets te melden hebt.
[..]

Dat laatste is de reden dat-ie niet op onze server draait.
Maar zo'n statische pagina kan daar natuurlijk ook gewoon naar linken en klaar. Of is dat niet voldoende?

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 16:32 schreef Breuls het volgende:

[..]

Nee, maar wel als je iets te melden hebt.
[..]

Dat laatste is de reden dat-ie niet op onze server draait.
Maar zo'n statische pagina kan daar natuurlijk ook gewoon naar linken en klaar. Of is dat niet voldoende?

quote:

Maar zo'n statische pagina kan daar natuurlijk ook gewoon naar linken en klaar. Of is dat niet voldoende?

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 16:52 schreef Sander het volgende:
Good point. . Een countdown dingetje is daar wel leuk voor.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 16:57 schreef Ron.Burgundy het volgende:

[..]

Daar zou ik voorzichtig mee zijn, normaal gezien is het lastig om een goede indicatie te geven wanneer het precies klaar is. Een countdown gebruiken die je telkens moet aanpassen is in mijn ogen niet zo goed. Geef gewoon een richttijd en als het langer dreigt te duren geef je gewoon aan dat het langer duurt en waarom het langer duurt. Dat kan in 2 zinnen en is gelijk duidelijk.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 16:43 schreef iteejer het volgende:
De breuls blog is informatief, maar niet een fok-ding en ik vind dat we een fok-melding moeten hebben. Via dns omleiden is een optie, je kan ook een ompluggen overwegen.
Maar dat is techniek, en hoort niet bij deze definitie en ontwerp fase.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 20:37 schreef Falco het volgende:
Zo'n pagina die Slarioux voorstelt is wel een okee iets en werd vroeger toch ook wel eens gedaan als soort van weblog? Echt zwaar zou ik als FOK!user er niet aantillen, wanneer het onderhoud een paar uurtjes op zo'n zondag uitloopt. Beetje overdreven topic dit, maar goed.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 13:31 schreef iteejer het volgende:
Wat t.net ook deed, een webcammetje er op zetten?

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 14:38 schreef HuHu het volgende:
Een dynamische pagina is dus veranderlijk. Zoals een topic, die kan elke keer weer nieuwe posts bevatten. De algemene voorwaarden van FOK! zijn echter statisch, daar staat altijd exact hetzelfde.

Als een pagina statisch is (nooit veranderd) heeft dit als voordeel dat het heel eenvoudig te maken is. Een dynamische pagina (die automatisch kan veranderen) is voor de server veel zwaarder om te maken.

Zo'n downtime pagina wil je graag zo snel en licht mogelijk houden, dus een statische pagina is dan het beste. Updates moet je er dan echter handmatig (of met truucjes) in zetten, want automatisch veranderen gaat niet. Het is tenslotte niet dynamisch.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 21:02 schreef SpeedyRich het volgende:

[..]

Is het dan niet mogelijk om via een php script een dynamische text om te zetten in statische pagina
Dan ik aan de het plaatje van je email adress ofzo iets

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 16:57 schreef Ron.Burgundy het volgende:

[..]

Daar zou ik voorzichtig mee zijn, normaal gezien is het lastig om een goede indicatie te geven wanneer het precies klaar is. Een countdown gebruiken die je telkens moet aanpassen is in mijn ogen niet zo goed. Geef gewoon een richttijd en als het langer dreigt te duren geef je gewoon aan dat het langer duurt en waarom het langer duurt. Dat kan in 2 zinnen en is gelijk duidelijk.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 21:05 schreef Spike1506 het volgende:
Ik zou gewoon voor een statische pagina gaan met de tekst die ook gebruikt wordt voor het aankondigen van de downtime.
Verder zou ik mibbit embedden op deze statische pagina met een appart kanaal genaamd #fok-downtime waar meer informatie over de downtime wordt gepost.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 22:58 schreef Peter het volgende:
Link fok dan gewoon door naar foknl.wordpress.com en update daar

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 23:29 schreef Rauzer het volgende:

[..]

Gaat alleen een beetje lastig als Breuls het onderhoud niet doet.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 20:57 schreef Ron.Burgundy het volgende:

[..]

Dat komt omdat je al jaren op FOK! komt en weet hoe alles in elkaar steekt, daardoor weet je de juiste kanalen te vinden om je te voorzien van informatie.

De gemiddelde user en vooral de nieuwe user en bezoekers van FOK! weten dit niet. Als je dan op een site komt die, om een of andere reden, down is geeft dat geen goed signaal af en dat kan leiden dat deze bezoekers de site van de concurrent gaan en blijven bezoeken.
Vooral voor niet-geregistreerde bezoekers moet je gewoon duidelijkheid bieden.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 23:42 schreef Vagere_Hein het volgende:

[..]

Zo blijf je jezelf herhalen he.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 13:37 schreef iteejer het volgende:
En misschien wil PR ruimte voor een downtime-actie.
Of het presenteren van een downtime-poll.
En een bannertje mee laten draaien.

Maar dan wel op zo'n manier dat het lean & mean blijft

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 23:43 schreef Ron.Burgundy het volgende:

[..]

Denk dat alles inmiddels wel de revue gepasseerd heeft.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 23:46 schreef Rauzer het volgende:

[..]

Dan stel ik voor dat je een kopje van dit neemt. .

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 00:56 schreef Sander het volgende:
Ik denk dat het belangrijker is dat er iemand is die de pagina kan updaten; vanuit welke bron dan ook. In principe zijn de "blog"-posts centraal, althans, zo zie ik het. Twitter-updates op de centrale FOK!-account kunnen door meerdere mensen verzorgd worden.. al dan niet gevoed door informatie van anderen.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 08:59 schreef Danny het volgende:
in 2004 hadden we deze:
http://danny.fok.nl/report.php

Was erg basic natuurlijk, maar we konden mensen wel op de hoogte houden...
De updates staan in een tekstbestandje opgeslagen en de php laadt deze in en zet de smilies e.d. om. Dat laatste zou middels javascript moeten gebeuren om de server minder te belasten.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 10:45 schreef Sander het volgende:
Nou, ik heb vanmiddag toch tijd; mijn Javascript skills zijn niet heel fantastisch maar ik zal eens een poginkje wagen.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 11:09 schreef Danny het volgende:

[..]

jquery

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 11:09 schreef Danny het volgende:

[..]

ik zou gebruik maken van jquery. dat maakt het een héél stuk makkelijker.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 23:31 schreef Light het volgende:

[..]

Tenzij Breuls het wachtwoord geeft zodat ook anderen kunnen posten.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 12:58 schreef Breuls het volgende:

[..]

Iets dat ik al maaaaaaanden geleden heb gedaan.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:53 schreef Breuls het volgende:
Dan ga ik je account effe opzoeken.

-edit-
Username droodbol. Ik kan het niet wijzigen, dus je moet zelf effe passmaileren. Het adres is je headerads-adres.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 16:00 schreef Danny het volgende:

[..]

ahja, gevonden. alsnog vind ik een dergelijke externe plek niet de beste manier voor dit soort dingen

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 16:05 schreef zquing het volgende:

[..]

Dit mag idd ook best wel intern Of PM lijkt me daar ook bijzonder geschikt voor

maar toch fijn dat jullie tegenwoordig wat meer delen met de users

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 16:54 schreef Danny het volgende:

[..]

ik had 't meer over de wordpress blog optie om users op de hoogte te houden

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 16:08 schreef Tha_Duck het volgende:
Technisch zou ik het overigens anders oplossen, ik zou het al in de DNS servers om laten routeren. Als je onderhoud wil doen dan wil je in principe alles uit kunnen zetten, incl. je switches. Als je heel simpel de A records omzet met een TTL van 5 minuten dan kan je als je klaar bent alles terugzetten en ben je met 5 minuten weer bereikbaar voor iedereen.

quote:

Voordeel is dat je dan ook bijvoorbeeld wwwtest.fok.nl kan aanmaken tijdelijk om te testen of alles verloopt zoals het moet gaan vanaf extern. Eventueel wat testers die kunnen meekijken en die je de URL bekend maakt.