Ben jij een voor of tegenstander van abortus?

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 23:23 schreef mgerben het volgende:
Ik vind dat je vrouwen zelf een stem moet geven.
Ik vind het schandalig om de mond vol te hebben van bescherming van de ongeboren vrucht, om dan de moeder als een baksteen te laten vallen wanneer het kind er is.

quote:

Staat iemand er wel eens bij stil dat zo'n meid heel goed weet hoe haar kind terecht komt als kind van een alleenstaande tienermoeder zonder opleiding? Namelijk omdat ze het met haar eigen ogen heeft zien gebeuren?

quote:

Ik vind: Baas in eigen buik, geef de vrouw een stem.
Een gevolg daarvan is dat sommigen het kunnen gebruiken als alternatief voor veilige sex.
Sommigen.
Daar ontkom je niet aan, want als je het de één toestaat kun je het de ander niet ontzeggen.
Maar de procedure lijkt me zo onplezierig dat die gevallen toch echt uitzonderingen blijven.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 10:10 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Is dat niet iets waar je over praat met elkaar? Als je er écht niet uitkomt en de vrouw wil het weg laten halen denk ik dat de vrouw wel het besluit moet nemem ongeacht wat de man wil. Als de vrouw het echter perse wil houden en de man perse niet dan vind ik ook dat de vrouw er zelf (financieel) verantwoordelijk voor is.

Je stemt er immers niet beiden mee in

(let wel: ik ga nu even uit van de situatie: ongelukje)

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 10:18 schreef Kathryn.Janeway het volgende:

[..]

Ongelukje binnen of buiten een relatie? Bovendien, de man heeft toch ook geneukt? Je doet haast alsof het alleen haar vlees en bloed is, maar het is voor de helft van hem. Moet een vrouw alleen opdraaien voor het ongelukje waar hij net zo goed bij betrokken was?

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 10:10 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Is dat niet iets waar je over praat met elkaar? Als je er écht niet uitkomt en de vrouw wil het weg laten halen denk ik dat de vrouw wel het besluit moet nemem ongeacht wat de man wil. Als de vrouw het echter perse wil houden en de man perse niet dan vind ik ook dat de vrouw er zelf (financieel) verantwoordelijk voor is.

Je stemt er immers niet beiden mee in

(let wel: ik ga nu even uit van de situatie: ongelukje)

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 08:42 schreef Metro2005 het volgende: echt zo'n WTF moment toen ik je post las.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 10:52 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]


[..]

Heerlijk hoe je jezelf tegenspreekt

quote:

Zoiets beslist de vrouw alleen. Je kan hooguit je mening geven maar de uiteindelijke beslissing heb je niets over te zeggen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 10:34 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Binnen of buiten relatie maakt niet zoveel uit. Als zij er in haar eentje voor kiest om het kind te houden terwijl de man het weg wil halen vind ik wel dat zij dan ook alleen ervoor staat. Andersom heeft de vrouw ook het laatste woord, als de man het wel wil en de vrouw niet dan beslist de vrouw neem ik aan nog altijd dat ze het weghaalt.

De man heeft natuurlijk inspraak en ik vind zelf dat als je zo'n ongelukje veroorzaakt dat je er ook verantwoordelijk voor bent maar als de vrouw perse anders wil dan is dat ook haar verantwoording.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 11:22 schreef Kathryn.Janeway het volgende:

[..]

Dan kunnen mannen zich dus altijd onttrekken aan hun verantwoordelijkheid. Simpelweg kenbaar maken het niet te zien zitten is voldoende? Die man ligt niet met zijn benen wijd in de beugels.

De (grootste) zorgtaak komt neer op de vrouw. Daarom heeft de vrouw het laatste woord. Gewild of niet, de man is net zo goed verantwoordelijk voor zijn kind.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 12:24 schreef Swetsenegger het volgende:
maar moraal kan je niet vastleggen in wetten.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 14:49 schreef Disorder het volgende:
Man wil niet, vrouw wil wel = abortus
Man wil wel, vrouw wil niet = abortus
Man wil niet, vrouw wil niet = abortus
Man wil kind, vrouw wil kind = kind

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 14:43 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

We doen bijna niet anders volgens mij.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 14:49 schreef Disorder het volgende:
Man wil niet, vrouw wil wel = abortus
Man wil wel, vrouw wil niet = abortus
Man wil niet, vrouw wil niet = abortus
Man wil kind, vrouw wil kind = kind

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 14:57 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Zo werkt het niet, de man heeft niets te zeggen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 14:53 schreef Californium het volgende:

[..]

Dus als een vrouw het graag wil houden en de man niet dan moet de vrouw maar een abortus laten doen... Je moet uiteraard samen overleggen... maar de vrouw is wel degene die de pijn en de spijt moet leven als ze spijt krijgt

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 14:43 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

We doen bijna niet anders volgens mij.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Man wil wel, vrouw wil niet. Man slaat vrouw: Kind

Zo beter?

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:34 schreef Disorder het volgende:

[..]

En het kind is wel degene die dan een levenlang met een chagrijnige vader te maken krijgt en zal merken dat het vanaf dag 1 ongewenst was.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 12:23 schreef saaw het volgende:

[..]

Niet helemaal mee eens. Er zijn ook relaties waarin goede overeenstemming is over anticonceptie in bijvoorbeeld de vorm van de pil, waarbij de vrouw zich bedenkt en met de pil stopt om zo 'per ongeluk' toch zwanger te worden.
Dat vind ik persoonlijk echt het laagste wat je maar kunt doen, ga dan naar de spermabank als je per se dat kind wilt, dan val je de man in kwestie er in ieder geval niet mee lastig.

Maargoed dat is weer een heel ander onderwerp.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:42 schreef Californium het volgende:

[..]

De vader kan kiezen... helpen of oprotten

Als ik het zou willen houden en 'de man' niet zou mij dat een rotzorg zijn... het groeit in MIJN lichaam

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:37 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

en kind schopt hond.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hond bijt buurman

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:42 schreef Californium het volgende:

[..]

De vader kan kiezen... helpen of oprotten

Als ik het zou willen houden en 'de man' niet zou mij dat een rotzorg zijn... het groeit in MIJN lichaam

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 14:53 schreef Californium het volgende:
[..]
Dus als een vrouw het graag wil houden en de man niet dan moet de vrouw maar een abortus laten doen... Je moet uiteraard samen overleggen... maar de vrouw is wel degene die de pijn en de spijt moet leven als ze spijt krijgt

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:52 schreef Disorder het volgende:

[..]

Mannen van Nederland: Neuk niet met Californium.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:55 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat niet alleen, abortus is simpelweg geen vorm van "achteraf anti-conceptie" ik vind niet dat je een vrouw kunt "dwingen" een abortus te ondergaan.

Net zo goed als het haar lichaam is waar ze vrij over kan beschikken als ze de zwangerschap niet wenst voort te zetten, is het ook haar lichaam waar ze vrij over kan besluiten dat er geen abortus wordt gepleegd.
Je kunt niet voor de ander beslissen dat zij een ingreep moet ondergaan, omdat de vader geen zin heeft in het kind.
Maar om de vader vervolgens de vrijwaren van verantwoordelijkheid omdat hij vond dat de moeder maar abortus had moeten laten plegen lijkt me ook niet kies.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 11:04 schreef Metro2005 het volgende:Ik spreek mezelf niet tegen, jij brengt het behoorlijk ongenuanceerd, zo van de man heeft geen klote te zeggen en de vrouw beslist maar wat er gebeurd. Ik vind dat niet. Ik vind dat de man wel degelijk inspraak heeft (en dat is dus meer dan alleen een mening) maar dat de uiteindelijke beslissing bij de vrouw ligt. Nuanceverschil maar wel een belangrijke.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 17:18 schreef Californium het volgende:

[..]

Don't worry

Kinderen

Edit.... leuke ondertitel

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:55 schreef Leandra het volgende:
Net zo goed als het haar lichaam is waar ze vrij over kan beschikken als ze de zwangerschap niet wenst voort te zetten, is het ook haar lichaam waar ze vrij over kan besluiten dat er geen abortus wordt gepleegd.
Je kunt niet voor de ander beslissen dat zij een ingreep moet ondergaan, omdat de vader geen zin heeft in het kind.
Maar om de vader vervolgens de vrijwaren van verantwoordelijkheid omdat hij vond dat de moeder maar abortus had moeten laten plegen lijkt me ook niet kies.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 20:10 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Het is logisch dat de vrouw alleen beslist of ze wel of niet abortus laat plegen, maar ik snap nog steeds niet dat de man verplicht moet meebetalen terwijl hij het kind niet wil. Als je als vrouw besluit het kind te houden, ook al wil de vader het niet, prima, maar dan moet je ook maar de verantwoordelijkheid op je nemen. De vrouw is immers de persoon die de keuze maakt het kind te houden.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 20:16 schreef Californium het volgende:

[..]

Klopt... maar de man is net zo goed de vader.... Hij heeft wel degelijk meegewerkt aan het creeeren van het kind...

En wij vrouwen hebben er niet voor gekozen om de dragers van het kind te zijn... maar het is dan nog wel steeds ons lichaam.... Jij zou het ook niet leuk vinden als iemand zo'n beslissing voor je zou nemen

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 20:20 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

het is juist de vrouw die een beslissing voor de man neemt als ze haar kind wil houden, terwijl de man er helemaal niet op zit te wachten, aangezien er geen enkele manier voor een man is om zich helemaal te distantiëren van een kind. Al was het alleen maar de alimentatie die een vrouw via een rechtbank kan afdwingen.

Ik zou nooit de beslissing voor een vrouw willen nemen, maar wel de beslissing voor mijzelf om er verder niks meer mee te maken te hebben

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 20:25 schreef Californium het volgende:

[..]

Klopt... maar jij hebt het kind toch ook gemaakt? Had je je lul maar in je broek moeten houden _{om het even zo te zeggen}
verder vind ik het prima als je er niet mee te maken wil hebben... maar vind dat alimentatie wel goed is... In je eentje een kind opvoeden oke... in je eentje kunnen rondkomen met een kind wat moeilijker. Jij hebt het kind ook gemaakt... Jij moet er dan ook wat voor doen..

Ik vraag me trouwens af hoe dat 'vroeger' ging. toen abortus nog niet bestond? Als je het als vrouw wel wil houden en als man niet heeft, geen van beiden echt een keus.... _{Of je moet jezelf van de trap gooien maar dat terzijde}. Als de man zegt: 'ik wil het niet' is dan voldoende om geen alimentatie te moeten betalen?

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 20:34 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Volgens mij kan een vrouw altijd alimentatie afdwingen, tenzij ze zelf veel meer verdient dan de man. Dat moet dan wel via de rechter met eventueel een verplichte DNA test als de man het kind niet erkent.

De man was inderdaad mede verantwoordelijk, maar het is toch niet eerlijk dat alleen de vrouw kan beslissen of ze het kind wil of niet? Ik vind dat als de man het kind niet wil, dat hij er dan gewoon 100% afstand van zou moeten kunnen nemen, dat is dan in principe dezelfde beslissing die een vrouw neemt als ze het kind wel laat weghalen. In je eentje rondkomen met een kind is inderdaad lastig, maar dat is dan toch de keuze die de vrouw maakt als ze haar kind besluit te houden terwijl ze weet dat de vader het niet wil?

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 20:10 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Het is logisch dat de vrouw alleen beslist of ze wel of niet abortus laat plegen, maar ik snap nog steeds niet dat de man verplicht moet meebetalen terwijl hij het kind niet wil. Als je als vrouw besluit het kind te houden, ook al wil de vader het niet, prima, maar dan moet je ook maar de verantwoordelijkheid op je nemen. De vrouw is immers de persoon die de keuze maakt het kind te houden.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 20:34 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Volgens mij kan een vrouw altijd alimentatie afdwingen, tenzij ze zelf veel meer verdient dan de man. Dat moet dan wel via de rechter met eventueel een verplichte DNA test als de man het kind niet erkent. Al zijn er in de praktijk volgens mij genoeg gasten die alsnog gewoon niet betalen.

De man is inderdaad mede verantwoordelijk voor de tot standkoming van het kind, maar het is toch niet eerlijk dat alleen de vrouw kan beslissen of ze het kind wil of niet? Ik vind dat als de man het kind niet wil, dat hij er dan gewoon 100% afstand van zou moeten kunnen nemen, dat is dan in principe dezelfde beslissing die een vrouw neemt als ze het kind wel laat weghalen. In je eentje rondkomen met een kind is inderdaad lastig, maar dat is dan toch de keuze die de vrouw maakt als ze haar kind besluit te houden terwijl ze weet dat de vader het niet wil?

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 21:37 schreef Kathryn.Janeway het volgende:

[..]

Je draait het om. Vroeger kon je gewoon als man zijnde niet kiezen. Een eeuw geleden had je dan maar te trouwen.

Mannen verschuilen zich achter abortus. Nu die mogelijkheid er is, moeten vrouwen alle verantwoordelijkheid alleen dragen omdat ze nu eenmaal de mogelijkheid heeft om de zwangerschap af te breken. Maar in the heat of the moment komt het niet in de vaders op om simpelweg een condoom te gebruiken.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 21:29 schreef Kathryn.Janeway het volgende:

[..]

Dan neem je als man dus geen verantwoordelijkheid. Moreel, financieel, zorg, gauw wegrennen van wat je zelf veroorzaakt hebt. Echte mannen nemen verantwoordelijkheid voor hun kind.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:38 schreef Dennis_enzo het volgende:
Ik denk dat een eeuw geleden de man gewoon zei 'die is niet van mij' en dat de vrouw dan verder pech had gehad. Maar sowieso zie ik de relevantie niet zo met een eeuw geleden, daar dat een totaal andere tijd was. Nu hebben we abortus, dus waarom praten over het hypothetische geval dat we het niet hadden?

Verder verschuil ik me achter niks Ik wil alleen, net zoals de vrouw, kunnen zeggen dat ik een kind niet wil. Wat de vrouw dan verder doet maakt me niet uit. En 'gebruik maar een condoom' is natuurlijk geen argument. Condooms kunnen scheuren. En vrouwen die zeggen dat ze aan de pil zijn omdat ze stiekem een kindje willen bestaan ook.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:44 schreef Californium het volgende:

[..]

Het gaat over het gezeur dat mannen zeggen dat ze het niet willen en dat ze daarom geen plichten willen vervullen... er is eenmaal de keus... en als de man het niet wil..moet de vrouw het maar uitzoeken... dat is natuurlijk belachelijk... maar als die keus er niet was... kan een man dan nog zeggen: ik wil het niet.... en dan maar geen alimentatie betalen of vaderlijke plichten vervullen? mannen denken dat het allemaal zo makkelijk van: ik wil het niet... laat het dan maar weghalen is.. terwijl het voor de vrouw geheel anders is natuurlijk

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:47 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Andersom is nog veel gemener. Als de vrouw het niet wil, heeft de man helemaal geen keuze. Wat dat betreft hebben vrouwen het maar makkelijk

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:48 schreef Californium het volgende:

[..]

oja..... makkelijk jah ... verder: Dus als de vrouw het niet wil maar de man wel moeten wij er maar 9 maanden mee lopen? Tis ons lichaam

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:49 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch helemaal niet? Ik heb al meerdere malen gezegd dat het logisch is dat alleen de vrouw over een abortus beslist.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:40 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Als ik nu een kind zou krijgen zou ik dus moeten stoppen met mijn studie om geld te gaan verdienen voor een kind dat ik helemaal niet wil. Bedankt voor het verzieken van mijn leven. Ik wil nu geen kind, als mijn denkbeeldige vriendin die wel wil zoekt ze het maar lekker zelf uit (wat klinkt dat gemeen ).

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:47 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Andersom is nog veel gemener. Als de man het niet wil heeft de vrouw in ieder geval nog een keuze. Als de vrouw het niet wil, heeft de man helemaal geen keuze. Wat dat betreft hebben vrouwen het maar makkelijk

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:52 schreef Kathryn.Janeway het volgende:

[..]

Dat heb je zelf gedaan toen je haar volkwakte.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:52 schreef Dennis_enzo het volgende:
Maar goed, mannen denken met hun hoofd en vrouwen met hun hart, dus ik denk niet dat we hier ooit uitkomen

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:53 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Wat misschien gewoon een ongeluk was. Alsof iedere man hem maar overal onbeschermd inhangt.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:54 schreef Californium het volgende:

[..]

dat denk ik ook niet wat zou het toch handig zijn als we eens een keer een dag in elkaars voeten konden staan gewoon... om het te ervaren enzo