Ben jij een voor of tegenstander van abortus?

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:55 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat niet alleen, abortus is simpelweg geen vorm van "achteraf anti-conceptie" ik vind niet dat je een vrouw kunt "dwingen" een abortus te ondergaan.

Net zo goed als het haar lichaam is waar ze vrij over kan beschikken als ze de zwangerschap niet wenst voort te zetten, is het ook haar lichaam waar ze vrij over kan besluiten dat er geen abortus wordt gepleegd.
Je kunt niet voor de ander beslissen dat zij een ingreep moet ondergaan, omdat de vader geen zin heeft in het kind.
Maar om de vader vervolgens de vrijwaren van verantwoordelijkheid omdat hij vond dat de moeder maar abortus had moeten laten plegen lijkt me ook niet kies.

Nee zeker niet... maar als hij er niets mee te maken WIL hebben... dan zou hij mij er niet mee lastig moeten vallen.... Maar verder helemaal eens

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 11:04 schreef Metro2005 het volgende:Ik spreek mezelf niet tegen, jij brengt het behoorlijk ongenuanceerd, zo van de man heeft geen klote te zeggen en de vrouw beslist maar wat er gebeurd. Ik vind dat niet. Ik vind dat de man wel degelijk inspraak heeft (en dat is dus meer dan alleen een mening) maar dat de uiteindelijke beslissing bij de vrouw ligt. Nuanceverschil maar wel een belangrijke.

''Inspraak hebben'' en ''uiteindelijke beslissing'' zijn 2 geheel verschillende dingen.

Wanneer jij inspraak hebt ga je zelf ook over de uitkomst. Bij abortus heb je als man geen enkele inspraak. De uitkomst ligt immers vast bij de reactie van de vrouw.

En ongenuanceerd of wel, uiteindelijk heb je als man (wanneer puntje bij paaltje komt) niets te zeggen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 17:18 schreef Californium het volgende:

[..]

Don't worry

Kinderen

Edit.... leuke ondertitel

You're welcome

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:55 schreef Leandra het volgende:
Net zo goed als het haar lichaam is waar ze vrij over kan beschikken als ze de zwangerschap niet wenst voort te zetten, is het ook haar lichaam waar ze vrij over kan besluiten dat er geen abortus wordt gepleegd.
Je kunt niet voor de ander beslissen dat zij een ingreep moet ondergaan, omdat de vader geen zin heeft in het kind.
Maar om de vader vervolgens de vrijwaren van verantwoordelijkheid omdat hij vond dat de moeder maar abortus had moeten laten plegen lijkt me ook niet kies.

Het is logisch dat de vrouw alleen beslist of ze wel of niet abortus laat plegen, maar ik snap nog steeds niet dat de man verplicht moet meebetalen terwijl hij het kind niet wil. Als je als vrouw besluit het kind te houden, ook al wil de vader het niet, prima, maar dan moet je ook maar de verantwoordelijkheid op je nemen. De vrouw is immers de persoon die de keuze maakt het kind te houden.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 20:10 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Het is logisch dat de vrouw alleen beslist of ze wel of niet abortus laat plegen, maar ik snap nog steeds niet dat de man verplicht moet meebetalen terwijl hij het kind niet wil. Als je als vrouw besluit het kind te houden, ook al wil de vader het niet, prima, maar dan moet je ook maar de verantwoordelijkheid op je nemen. De vrouw is immers de persoon die de keuze maakt het kind te houden.

Klopt... maar de man is net zo goed de vader.... Hij heeft wel degelijk meegewerkt aan het creeeren van het kind...

En wij vrouwen hebben er niet voor gekozen om de dragers van het kind te zijn... maar het is dan nog wel steeds ons lichaam.... Jij zou het ook niet leuk vinden als iemand zo'n beslissing voor je zou nemen

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 20:16 schreef Californium het volgende:

[..]

Klopt... maar de man is net zo goed de vader.... Hij heeft wel degelijk meegewerkt aan het creeeren van het kind...

En wij vrouwen hebben er niet voor gekozen om de dragers van het kind te zijn... maar het is dan nog wel steeds ons lichaam.... Jij zou het ook niet leuk vinden als iemand zo'n beslissing voor je zou nemen

het is juist de vrouw die een beslissing voor de man neemt als ze haar kind wil houden, terwijl de man er helemaal niet op zit te wachten, aangezien er geen enkele manier voor een man is om zich helemaal te distantiėren van een kind. Al was het alleen maar de alimentatie die een vrouw via een rechtbank kan afdwingen.

Ik zou nooit de beslissing voor een vrouw willen nemen om abortus te plegen, maar wel de beslissing voor mijzelf om er verder niks meer mee te maken te hebben

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 20:20 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

het is juist de vrouw die een beslissing voor de man neemt als ze haar kind wil houden, terwijl de man er helemaal niet op zit te wachten, aangezien er geen enkele manier voor een man is om zich helemaal te distantiėren van een kind. Al was het alleen maar de alimentatie die een vrouw via een rechtbank kan afdwingen.

Ik zou nooit de beslissing voor een vrouw willen nemen, maar wel de beslissing voor mijzelf om er verder niks meer mee te maken te hebben

Klopt... maar jij hebt het kind toch ook gemaakt? Had je je lul maar in je broek moeten houden _{om het even zo te zeggen}
verder vind ik het prima als je er niet mee te maken wil hebben... maar vind dat alimentatie wel goed is... In je eentje een kind opvoeden oke... in je eentje kunnen rondkomen met een kind wat moeilijker. Jij hebt het kind ook gemaakt... Jij moet er dan ook wat voor doen..

Ik vraag me trouwens af hoe dat 'vroeger' ging. toen abortus nog niet bestond? Als je het als vrouw wel wil houden en als man niet heeft, geen van beiden echt een keus.... _{Of je moet jezelf van de trap gooien maar dat terzijde}. Als de man zegt: 'ik wil het niet' is dan voldoende om geen alimentatie te moeten betalen?

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 20:25 schreef Californium het volgende:

[..]

Klopt... maar jij hebt het kind toch ook gemaakt? Had je je lul maar in je broek moeten houden _{om het even zo te zeggen}
verder vind ik het prima als je er niet mee te maken wil hebben... maar vind dat alimentatie wel goed is... In je eentje een kind opvoeden oke... in je eentje kunnen rondkomen met een kind wat moeilijker. Jij hebt het kind ook gemaakt... Jij moet er dan ook wat voor doen..

Ik vraag me trouwens af hoe dat 'vroeger' ging. toen abortus nog niet bestond? Als je het als vrouw wel wil houden en als man niet heeft, geen van beiden echt een keus.... _{Of je moet jezelf van de trap gooien maar dat terzijde}. Als de man zegt: 'ik wil het niet' is dan voldoende om geen alimentatie te moeten betalen?

Volgens mij kan een vrouw altijd alimentatie afdwingen, tenzij ze zelf veel meer verdient dan de man. Dat moet dan wel via de rechter met eventueel een verplichte DNA test als de man het kind niet erkent. Al zijn er in de praktijk volgens mij genoeg gasten die alsnog gewoon niet betalen.

De man is inderdaad mede verantwoordelijk voor de tot standkoming van het kind, maar het is toch niet eerlijk dat alleen de vrouw kan beslissen of ze het kind wil of niet? Ik vind dat als de man het kind niet wil, dat hij er dan gewoon 100% afstand van zou moeten kunnen nemen, dat is dan in principe dezelfde beslissing die een vrouw neemt als ze het kind wel laat weghalen. In je eentje rondkomen met een kind is inderdaad lastig, maar dat is dan toch de keuze die de vrouw maakt als ze haar kind besluit te houden terwijl ze weet dat de vader het niet wil?

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 20:34 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Volgens mij kan een vrouw altijd alimentatie afdwingen, tenzij ze zelf veel meer verdient dan de man. Dat moet dan wel via de rechter met eventueel een verplichte DNA test als de man het kind niet erkent.

De man was inderdaad mede verantwoordelijk, maar het is toch niet eerlijk dat alleen de vrouw kan beslissen of ze het kind wil of niet? Ik vind dat als de man het kind niet wil, dat hij er dan gewoon 100% afstand van zou moeten kunnen nemen, dat is dan in principe dezelfde beslissing die een vrouw neemt als ze het kind wel laat weghalen. In je eentje rondkomen met een kind is inderdaad lastig, maar dat is dan toch de keuze die de vrouw maakt als ze haar kind besluit te houden terwijl ze weet dat de vader het niet wil?

Waarom zou dat niet eerlijk zijn? tis ons lichaam? jij bepaald toch ook zelf wat je met JOUW lichaam wel en niet doet? Ik denk dat jij niet helemaal snapt dat het voor een vrouw niet zo simpel is... Ten eerste zijn er genoeg mensen die het niet weg zullen laten halen omdat ze misschien gelovig zijn en het leven als een geschenk van god zien.... Moet ze het dan maar weg laten halen omdat de vader niet mee wil betalen? Verder groeit het in jouw lichaam..... het is een mensje... het is niet zomaar een makkelijk beslissing om te maken.. van o de vader wil het niet.. nou dan laat ik het maar weghalen... Ik denk dat echt zwanger zijn heel anders is als er nu zo over praten en zo makkelijk een beslissing nemen. Dus om dan gelijk te zeggen dat het je eigen keus was om dan maar op deze manier te leven is wat makkelijk gezegd. Voor de man is het natuurlijk wel wat anders omdat hij er op een andere manier aan verbonden is.... maar hij is wel de vader en moet ook maar zorgen dat het kind goed terecht komt

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 20:10 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Het is logisch dat de vrouw alleen beslist of ze wel of niet abortus laat plegen, maar ik snap nog steeds niet dat de man verplicht moet meebetalen terwijl hij het kind niet wil. Als je als vrouw besluit het kind te houden, ook al wil de vader het niet, prima, maar dan moet je ook maar de verantwoordelijkheid op je nemen. De vrouw is immers de persoon die de keuze maakt het kind te houden.

Dan neem je als man dus geen verantwoordelijkheid. Moreel, financieel, zorg, gauw wegrennen van wat je zelf veroorzaakt hebt. Echte mannen nemen verantwoordelijkheid voor hun kind.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 20:34 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Volgens mij kan een vrouw altijd alimentatie afdwingen, tenzij ze zelf veel meer verdient dan de man. Dat moet dan wel via de rechter met eventueel een verplichte DNA test als de man het kind niet erkent. Al zijn er in de praktijk volgens mij genoeg gasten die alsnog gewoon niet betalen.

De man is inderdaad mede verantwoordelijk voor de tot standkoming van het kind, maar het is toch niet eerlijk dat alleen de vrouw kan beslissen of ze het kind wil of niet? Ik vind dat als de man het kind niet wil, dat hij er dan gewoon 100% afstand van zou moeten kunnen nemen, dat is dan in principe dezelfde beslissing die een vrouw neemt als ze het kind wel laat weghalen. In je eentje rondkomen met een kind is inderdaad lastig, maar dat is dan toch de keuze die de vrouw maakt als ze haar kind besluit te houden terwijl ze weet dat de vader het niet wil?

Je draait het om. Vroeger kon je gewoon als man zijnde niet kiezen. Een eeuw geleden had je dan maar te trouwen.

Mannen verschuilen zich achter abortus. Nu die mogelijkheid er is, moeten vrouwen alle verantwoordelijkheid alleen dragen omdat ze nu eenmaal de mogelijkheid heeft om de zwangerschap af te breken. Maar in the heat of the moment komt het niet in de vaders op om simpelweg een condoom te gebruiken.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 21:37 schreef Kathryn.Janeway het volgende:

[..]

Je draait het om. Vroeger kon je gewoon als man zijnde niet kiezen. Een eeuw geleden had je dan maar te trouwen.

Mannen verschuilen zich achter abortus. Nu die mogelijkheid er is, moeten vrouwen alle verantwoordelijkheid alleen dragen omdat ze nu eenmaal de mogelijkheid heeft om de zwangerschap af te breken. Maar in the heat of the moment komt het niet in de vaders op om simpelweg een condoom te gebruiken.

die probeerde ik te zeggen eerder ... Jij hebt de juiste woorden gevonden

Ik denk dat een eeuw geleden de man gewoon zei 'die is niet van mij' en dat de vrouw dan verder pech had gehad. Maar sowieso zie ik de relevantie niet zo met een eeuw geleden, daar dat een totaal andere tijd was. Nu hebben we abortus, dus waarom praten over het hypothetische geval dat we het niet hadden?

Verder verschuil ik me achter niks Ik wil alleen, net zoals de vrouw, kunnen zeggen dat ik een kind niet wil. Wat de vrouw dan verder doet maakt me niet uit. En 'gebruik maar een condoom' is natuurlijk geen argument. Condooms kunnen scheuren. En vrouwen die zeggen dat ze aan de pil zijn omdat ze stiekem een kindje willen bestaan ook.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 21:29 schreef Kathryn.Janeway het volgende:

[..]

Dan neem je als man dus geen verantwoordelijkheid. Moreel, financieel, zorg, gauw wegrennen van wat je zelf veroorzaakt hebt. Echte mannen nemen verantwoordelijkheid voor hun kind.

Als ik nu een kind zou krijgen zou ik dus moeten stoppen met mijn studie om geld te gaan verdienen voor een kind dat ik helemaal niet wil. Bedankt voor het verzieken van mijn leven. Ik wil nu geen kind, als mijn denkbeeldige vriendin die wel wil zoekt ze het maar lekker zelf uit (wat klinkt dat gemeen ).

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:38 schreef Dennis_enzo het volgende:
Ik denk dat een eeuw geleden de man gewoon zei 'die is niet van mij' en dat de vrouw dan verder pech had gehad. Maar sowieso zie ik de relevantie niet zo met een eeuw geleden, daar dat een totaal andere tijd was. Nu hebben we abortus, dus waarom praten over het hypothetische geval dat we het niet hadden?

Verder verschuil ik me achter niks Ik wil alleen, net zoals de vrouw, kunnen zeggen dat ik een kind niet wil. Wat de vrouw dan verder doet maakt me niet uit. En 'gebruik maar een condoom' is natuurlijk geen argument. Condooms kunnen scheuren. En vrouwen die zeggen dat ze aan de pil zijn omdat ze stiekem een kindje willen bestaan ook.

Het gaat over het gezeur dat mannen zeggen dat ze het niet willen en dat ze daarom geen plichten willen vervullen... er is eenmaal de keus... en als de man het niet wil..moet de vrouw het maar uitzoeken... Dat is natuurlijk belachelijk! Maar als die keus er niet was, kan een man dan nog zeggen: ik wil het niet.... en dan maar geen alimentatie betalen of vaderlijke plichten vervullen? Mannen denken dat het allemaal zo makkelijk van: ik wil het niet... laat het dan maar weghalen is.. terwijl het voor de vrouw geheel anders is natuurlijk

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:44 schreef Californium het volgende:

[..]

Het gaat over het gezeur dat mannen zeggen dat ze het niet willen en dat ze daarom geen plichten willen vervullen... er is eenmaal de keus... en als de man het niet wil..moet de vrouw het maar uitzoeken... dat is natuurlijk belachelijk... maar als die keus er niet was... kan een man dan nog zeggen: ik wil het niet.... en dan maar geen alimentatie betalen of vaderlijke plichten vervullen? mannen denken dat het allemaal zo makkelijk van: ik wil het niet... laat het dan maar weghalen is.. terwijl het voor de vrouw geheel anders is natuurlijk

Andersom is nog veel gemener. Als de man het niet wil heeft de vrouw in ieder geval nog een keuze. Als de vrouw het niet wil, heeft de man helemaal geen keuze. Wat dat betreft hebben vrouwen het maar makkelijk

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:47 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Andersom is nog veel gemener. Als de vrouw het niet wil, heeft de man helemaal geen keuze. Wat dat betreft hebben vrouwen het maar makkelijk

oja..... makkelijk jah ... verder: Dus als de vrouw het niet wil maar de man wel moeten wij er maar 9 maanden mee lopen? Tis ons lichaam

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:48 schreef Californium het volgende:

[..]

oja..... makkelijk jah ... verder: Dus als de vrouw het niet wil maar de man wel moeten wij er maar 9 maanden mee lopen? Tis ons lichaam

Dat zeg ik toch helemaal niet? Ik heb al meerdere malen gezegd dat het logisch is dat alleen de vrouw over een abortus beslist.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:49 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch helemaal niet? Ik heb al meerdere malen gezegd dat het logisch is dat alleen de vrouw over een abortus beslist.

In deze post vatte ik dat zo op sorry

Maar goed, mannen denken met hun hoofd en vrouwen met hun hart, dus ik denk niet dat we hier ooit uitkomen

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:40 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Als ik nu een kind zou krijgen zou ik dus moeten stoppen met mijn studie om geld te gaan verdienen voor een kind dat ik helemaal niet wil. Bedankt voor het verzieken van mijn leven. Ik wil nu geen kind, als mijn denkbeeldige vriendin die wel wil zoekt ze het maar lekker zelf uit (wat klinkt dat gemeen ).

Dat heb je zelf gedaan toen je haar volkwakte.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:47 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Andersom is nog veel gemener. Als de man het niet wil heeft de vrouw in ieder geval nog een keuze. Als de vrouw het niet wil, heeft de man helemaal geen keuze. Wat dat betreft hebben vrouwen het maar makkelijk

Dat klopt. Maar dat komt omdat de voornaamste zorgtaken, kosten en het leeuwendeel van de opvoeding bij haar terecht komen. Als een vrouw in de situatie terecht komt waarin de man aanbiedt om het kind op te voeden, dan zou er toch een groot deel zijn dat kiest voor het voldragen en misschien zelfs gedeeltelijk opvoeden.

Vrouwen denken nu eenmaal met hun hart.

[ Bericht 38% gewijzigd door Kathryn.Janeway op 04-06-2009 22:57:25 ]

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:52 schreef Kathryn.Janeway het volgende:

[..]

Dat heb je zelf gedaan toen je haar volkwakte.

Wat misschien gewoon een ongeluk was. Alsof iedere man hem maar overal onbeschermd inhangt.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:52 schreef Dennis_enzo het volgende:
Maar goed, mannen denken met hun hoofd en vrouwen met hun hart, dus ik denk niet dat we hier ooit uitkomen

dat denk ik ook niet wat zou het toch handig zijn als we eens een keer een dag in elkaars voeten konden staan gewoon... om het te ervaren enzo

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:53 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Wat misschien gewoon een ongeluk was. Alsof iedere man hem maar overal onbeschermd inhangt.

onthouding?

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:54 schreef Californium het volgende:

[..]

dat denk ik ook niet wat zou het toch handig zijn als we eens een keer een dag in elkaars voeten konden staan gewoon... om het te ervaren enzo

Nou, als ik een dag vrouw was zou ik in ieder geval niet de hele dag op fok gaan rondhangen