pffff gelijk stokenquote:Op zaterdag 30 mei 2009 17:47 schreef Falco het volgende:
Oke goed initiatief !
Vraagje voor de Wilders-adepten: Waarom heet Wilders zijn partij 'Partij van de Vrijehid', maar wil het de koran verbieden. Hoe kan deze kronkel rechtgetrokken worden
Zal waarschijnlijk zijn omdat de PVV het om de vrijheid van de autochtone Nederlander gaat en alles wat niet Nederlands is als vrijheid beperkend ziet?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 17:47 schreef Falco het volgende:
Oke goed initiatief !
Vraagje voor de Wilders-adepten: Waarom heet Wilders zijn partij 'Partij van de Vrijehid', maar wil het de koran verbieden. Hoe kan deze kronkel rechtgetrokken worden
Vreemd dat pruikmans telkens opschept over zijn judeo-christelijke cultuur terwijl dat ook niet-Nederlandse woestijnculturen zijn.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 17:55 schreef Siniti het volgende:
[..]
Zal waarschijnlijk zijn omdat de PVV het om de vrijheid van de autochtone Nederlander gaat en alles wat niet Nederlands is als vrijheid beperkend ziet?
Dan moet je mij uitleggen langs welke logica je tot de conclusie komt dat een persoon zich zus en zo zou moeten voelen.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 15:37 schreef Mdk het volgende:
Nogmaals, niemand zegt hoe je je moet voelen, maar wel hoe je je (logischer wijze) zou moeten voelen.
Nee hoor, die oordelen juist niet. En zeker niet op basis van een tekstfragmentje uit een boek.quote:Wijk je daar van af dan is er dus iets aan de hand. En dat kan van alles zijn. Als een ander daar niet over zou mogen oordelen zou je de hele psychologie en psychiatrie sector wel af kunnen schaffen, die doen niet anders dan oordelen over iets wat een ander heeft/voelt en die hebben echt niet alles meegemaakt waar ze over oordelen hoor.
Dat zou best kunnen, het is alleen niet aan Wilders om dat vast te stellen, en zeker niet op deze manier. Voor dat hij zoiets zegt zou hij minstens het boek gelezen moeten hebben, dan had hij zich tenminste voldoende geinformeerd.quote:Dat het feitelijk onjuist is kunnen jij en ik niet over oordelen. Wellicht heeft ze ook echt last van het stockholm syndroom.
In de categorie, als je een psychopathische Talibancommandant gaat opzoeken kun je een ontvoering en verkrachting verwachten? Misschien wel, het doet niks af aan het walgelijke van de verkrachter, en het doet ook niks af aan de walgelijke manier waarop Geert Wilders politieke munt probeert te slaan uit een verkrachting. Zo'n reactie hoeft ze trouwens ook niet te verwachten, Wilders heeft zelfs zijn grootste tegenstanders verbaasd door zo diep te zinken.quote:Het eerste stuk ben ik met je eens. Het tweede gedeeltelijk; zoals ik al eerder aangaf zocht ze zelf de publiciteit om haar boek te verkopen. Dan kan je ook reacties verwachten.
Als hij wil dat er op zijn punten wordt ingegaan, wat allicht niet zijn bedoeling is, dan moet hij dit soort onsmakelijke neerbuigende commentaren op burgers voor zich houden.quote:Tja, als de andere partijen niet zodanig hadden gereageerd en gewoon in hadden gegaan op zijn punten had het ook geen rel geweest.
Het gros van de artikelen in de Telegraaf bestaat bij gratie van het uit het verband trekken van zaken en woorden. Als ze daar mee ophouden blijft er geen krant over. Maar bij Wilders doen ze dat dan weer niet. Maar als politici een interview geven, dan letten ze erop dat ze niet iets zeggen wat zonder de context een heel andere betekenis heeft, omdat die context er niet altijd bijgegeven zal worden. Dan kunnen ze ook nog het interview corrigeren of niet autoriseren. Doet er ook niet toe, Wilders had zich tenminste goed op de hoogte moeten stellen van hoe zij erover dacht en wat ze voelde, voor er überhaupt over te beginnen.quote:Net alsof politici alleen maar in one-liners praten. Het gebeurd juist regelmatig dat uit een hele lap tekst een zinnetje genomen wordt, die opzichzelf iets heel anders doet lijken dan wanneer in context geplaatst. Sla de telegraaf open en je hebt genoeg voorbeelden daarvan
Die vraag is verder niet relevant. Als ze heel erg hun best doen kunnen domme mensen nog best tot fatsoenlijke meningsvorming komen, en intelligente mensen blijken keer op keer uitstekend in staat tot uitermate domme meningsvorming.quote:Tja, en andere mensen zullen jou dom vinden, uit de hoogte of wereldvreemd door jouw denkbeelden. Maar wie is dan echt dom? Jij of die mensen?
Nee, dus niet. Los van meningsverschillen heb je ook domme meningen en intelligente meningen. Dat is geen perspectiefverschil maar een niveauverschil. Het gaat erom wie het bekijkt, een zwakzinnige zal dat onderscheid niet kunnen maken, en zelf ook geen intelligente mening kunnen produceren.quote:Dat ligt er natuurlijk maar net aan vanuit welk perspectief je het bekijkt.
Nee hoor, dat is een teken van onderscheidend vermogen. Ik sla Frits Bolkesteijn's mening hoger aan dan het gros van de meningen die Telegraaflezers op die site menen te moeten plaatsen. Bolkesteijn zelf ook, die slaat de mening van Pronk ook hoger aan dan die van de gemiddelde linksige VMBO-leerling die tijdens een discussie in de klas wat roept. Niet alle meningen zijn gelijk.quote:Maar ik blijf erbij, roepen dat jij slim bent en anderen dom, of dat andere meningen dom zijn, en neerkijken op andere meningen is een teken van zwakte.
In tegendeel. Kijk maar wie er het hardste roept en wat er dan geroepen wordt.quote:Wie het hardste roept is namelijk niet persé de slimste.
Moet je niet aan mij vragen, ik ben het ook niet met Wilders eensquote:Op zaterdag 30 mei 2009 17:57 schreef FloydP het volgende:
[..]
Vreemd dat pruikmans telkens opschept over zijn judeo-christelijke cultuur terwijl dat ook niet-Nederlandse woestijnculturen zijn.
Door logisch na te denken, in te schatten en de natuurlijke instinctieve reactie als normaal te beschouwen kun je al een heel eind komen. Rationeel vs irrationeel. Niet ver afwijken van de gemiddelde reactie. Het stockholm syndroom als syndroom zou al niet eens bestaand als dat een normale reactie was.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 18:10 schreef Weltschmerz het volgende:
Ok, dan ga hier gewoon verder met de discussie.
[..]
Dan moet je mij uitleggen langs welke logica je tot de conclusie komt dat een persoon zich zus en zo zou moeten voelen.
[..]
Nee hoor, die oordelen juist niet. En zeker niet op basis van een tekstfragmentje uit een boek.
[..]
Dat zal je mij ook niet horen zeggen. Maar nogmaals Wilders probeerde er een punt mee te maken door de vergelijking door te trekken, niet de psychologie achter de betreffende journaliste te ontleden.quote:Dat zou best kunnen, het is alleen niet aan Wilders om dat vast te stellen, en zeker niet op deze manier. Voor dat hij zoiets zegt zou hij minstens het boek gelezen moeten hebben, dan had hij zich tenminste voldoende geinformeerd.
[..]
Wat jij wiltquote:In de categorie, als je een psychopathische Talibancommandant gaat opzoeken kun je een ontvoering en verkrachting verwachten? Misschien wel, het doet niks af aan het walgelijke van de verkrachter, en het doet ook niks af aan de walgelijke manier waarop Geert Wilders politieke munt probeert te slaan uit een verkrachting. Zo'n reactie hoeft ze trouwens ook niet te verwachten, Wilders heeft zelfs zijn grootste tegenstanders verbaasd door zo diep te zinken.
[..]
Nogmaals, mensen worden niet gedwongen er op in te gaan, dat doen ze zelf. Ze kunnen ook gewoon ingaan op zijn punten en het verder laten voor wat het is, dan wint Wilders daar verder ook niks mee.quote:Als hij wil dat er op zijn punten wordt ingegaan, wat allicht niet zijn bedoeling is, dan moet hij dit soort onsmakelijke neerbuigende commentaren op burgers voor zich houden.
[..]
Kom op zeg, de halve journalistiek bestaat uit het bewust uit de context halen of manipuleren van teksten, gebeurtenissen en uitspraken, gewoon simpelweg om meer kijkers of lezers te scoren of om de publieke opinie te beinvloeden.quote:Het gros van de artikelen in de Telegraaf bestaat bij gratie van het uit het verband trekken van zaken en woorden. Als ze daar mee ophouden blijft er geen krant over. Maar bij Wilders doen ze dat dan weer niet. Maar als politici een interview geven, dan letten ze erop dat ze niet iets zeggen wat zonder de context een heel andere betekenis heeft, omdat die context er niet altijd bijgegeven zal worden. Dan kunnen ze ook nog het interview corrigeren of niet autoriseren. Doet er ook niet toe, Wilders had zich tenminste goed op de hoogte moeten stellen van hoe zij erover dacht en wat ze voelde, voor er überhaupt over te beginnen.
[..]
Je spreekt jezelf ontzettend tegen. Eerst zeg je dat intelligente mensen een domme mening kunnen vormen en domme mensen een fatsoenlijke mening. Maar wie oordeelt er dan over of een mening fatsoenlijk of dom is? Nog altijd ieder persoon (de ontvanger) zelf, dus vanuit zijn perspectief. Het feit dat Bolkesteijn de mening van Pronk hoger aanslaat dan die van een vmbo-leerling maakt niet de mening van Pronk fatsoenlijk en die vmbo-leerling dom. Dat is een drogreden Ad verecundiam.quote:Die vraag is verder niet relevant. Als ze heel erg hun best doen kunnen domme mensen nog best tot fatsoenlijke meningsvorming komen, en intelligente mensen blijken keer op keer uitstekend in staat tot uitermate domme meningsvorming.
[..]
Nee, dus niet. Los van meningsverschillen heb je ook domme meningen en intelligente meningen. Dat is geen perspectiefverschil maar een niveauverschil. Het gaat erom wie het bekijkt, een zwakzinnige zal dat onderscheid niet kunnen maken, en zelf ook geen intelligente mening kunnen produceren.
Iemand die denkt dat het een goed idee is om militairen naar Gouda te sturen zit heel dicht bij het niveau van de zwakzinnige. Dat heeft niks met links of rechts te maken of over het oneens zijn, dat is gewoon stompzinnig.
[..]
Nee hoor, dat is een teken van onderscheidend vermogen. Ik sla Frits Bolkesteijn's mening hoger aan dan het gros van de meningen die Telegraaflezers op die site menen te moeten plaatsen. Bolkesteijn zelf ook, die slaat de mening van Pronk ook hoger aan dan die van de gemiddelde linksige VMBO-leerling die tijdens een discussie in de klas wat roept. Niet alle meningen zijn gelijk.
[..]
In tegendeel. Kijk maar wie er het hardste roept en wat er dan geroepen wordt.
Hmm ja, maar als je die niet laat zien of kunt laten zien mogen ze je ook niet weigeren als je zorg nodig hebtquote:Op zaterdag 30 mei 2009 18:42 schreef Ghazi het volgende:
Maar moet je niet bij je (eerste) bezoek aan een Nederlands ziekenhuis niet een geldige legitimatie, pasje van de zorgverzekering en een verwijsbrief kunnen overhandigen?
quote:Twee op de drie inwoners van Nederland die niet verzekerd zijn tegen ziektekosten zijn allochtoon. Dat heeft het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) becijferd. Het gaat vooral om mensen afkomstig uit de Nederlandse Antillen en Aruba, Suriname, Turkije, Marokko en China.
Achter de balie welquote:Op zaterdag 30 mei 2009 19:42 schreef kdijkstra het volgende:
Denk dat bij de Chinesen het vooral een communicatie probleem is. Veel Chinesen spreken geen Nederlands ondanks dat ze het uitstekend doen in de Nederlandse maatschappij.
De instinctieve reactie als normaal beschouwen en daar een heel eind mee denken te kunnen komen is misschien wel typisch PVV. Maar ik mis nog steeds het logisch nadenken: Hoe ben je gekomen tot een oordeel wat in een dergelijke situatie normaal is?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 19:04 schreef Mdk het volgende:
Door logisch na te denken, in te schatten en de natuurlijke instinctieve reactie als normaal te beschouwen kun je al een heel eind komen.
Het is het wel, als niet vaak voor zou komen zou het immers niet al tientallen jaren geleden als syndroom ontdekt zijn.quote:Rationeel vs irrationeel. Niet ver afwijken van de gemiddelde reactie. Het stockholm syndroom als syndroom zou al niet eens bestaand als dat een normale reactie was.
Zelfs zij oordelen niet na maandenlang intensief onderzoek hoe iemand zich moet voelen naar aanleiding van het een of ander.quote:Psychologen oordelen natuurlijk juist wel, net zoals dat het Pieter Baan Centrum oordeelt, als ze niet zouden oordelen zouden ze ook niet kunnen zeggen waar iemand last van heeft en diegene ermee helpen.
Hij had best de vergelijking met het stockholmsyndroom kunnen maken zonder haar erbij te betrekken. Maar hij moest kennelijk even islamieten in combinatie met verkrachting noemen.quote:Dat zal je mij ook niet horen zeggen. Maar nogmaals Wilders probeerde er een punt mee te maken door de vergelijking door te trekken, niet de psychologie achter de betreffende journaliste te ontleden.
Ik zeg ook niet dat het handig was om erop in te gaan, terecht was het natuurlijk wel.quote:Nogmaals, mensen worden niet gedwongen er op in te gaan, dat doen ze zelf. Ze kunnen ook gewoon ingaan op zijn punten en het verder laten voor wat het is, dan wint Wilders daar verder ook niks mee.
Dat hangt er vanaf wat je tot journalistiek rekent. Als de Telegraaf voor jou de norm is zou dat een hoop verklaren.quote:Kom op zeg, de halve journalistiek bestaat uit het bewust uit de context halen of manipuleren van teksten, gebeurtenissen en uitspraken, gewoon simpelweg om meer kijkers of lezers te scoren of om de publieke opinie te beinvloeden.
Ja, maar een zwakzinnige kan dat onderscheid in niveau dus niet maken. Voor een zwakzinnige zijn alle meningen gelijk. Voor mensen die na kunnen denken niet.quote:Je spreekt jezelf ontzettend tegen. Eerst zeg je dat intelligente mensen een domme mening kunnen vormen en domme mensen een fatsoenlijke mening. Maar wie oordeelt er dan over of een mening fatsoenlijk of dom is? Nog altijd ieder persoon (de ontvanger) zelf, dus vanuit zijn perspectief.
quote:Het feit dat Bolkesteijn de mening van Pronk hoger aanslaat dan die van een vmbo-leerling maakt niet de mening van Pronk fatsoenlijk en die vmbo-leerling dom. Dat is een drogreden Ad verecundiam.
Nee, ik oordeel over meningen. Ik wil ook wel over groepen oordelen hoor, maar daar was ik nog niet aan toegekomen. Maar zoals de scherpzinnige lezer al was opgevallen verwijt ik Wilders niet in het algemeen dat hij over anderen oordeelt, ik verwijt hem dat hij zich een oordeel aanmeet over hoe een ontvoerde en verkrachte vrouw zich moet voelen, waarbij hij haar gevoel nog verkeerd weergeeft ook.quote:Overigens vind ik het ook apart dat jij je vingertje wijst naar Wilders dat hij over anderen oordeelt terwijl jij dat nu zelf ook al een paar keer in je posts doet over hele groepen.
Dan is de hele psychologie typisch PVV. Die nemen ook als uitgangspunt de norm, het gemiddelde.. dus normaal. En als iemand daar vanaf wijkt dan speelt er iets.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 20:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De instinctieve reactie als normaal beschouwen en daar een heel eind mee denken te kunnen komen is misschien wel typisch PVV. Maar ik mis nog steeds het logisch nadenken: Hoe ben je gekomen tot een oordeel wat in een dergelijke situatie normaal is?
[..]
Als iedereen zo zou reageren zou dat de norm zijn, dus normaal en zou de afwijking daarvan het syndroom zijn. Zonder 'normaal' is er ook geen 'abnormaal', zonder hoog is er geen laag etc. etc.quote:Het is het wel, als niet vaak voor zou komen zou het immers niet al tientallen jaren geleden als syndroom ontdekt zijn.
Het is misschien een andere reactie dan je instinctief en zonder nadenken zou verwachten. Net zoals je instinctief en zonder nadenken kan verwachten dat het sturen van militairen een buurtprobleem oplost.
[..]
Ja, maar wat wil je daarmee zeggen? Ze oordelen nog steeds.quote:Zelfs zij oordelen niet na maandenlang intensief onderzoek hoe iemand zich moet voelen naar aanleiding van het een of ander.
[..]
Dat zeg ik dus ook.quote:Hij had best de vergelijking met het stockholmsyndroom kunnen maken zonder haar erbij te betrekken. Maar hij moest kennelijk even islamieten in combinatie met verkrachting noemen.
[..]
Weet ik niet, terecht in jouw ogen.. onterecht in die van een hoop anderen misschien.quote:Ik zeg ook niet dat het handig was om erop in te gaan, terecht was het natuurlijk wel.
[..]
Ah ja.. want alleen de telegraaf doet dat Alsjeblieft zeg.quote:Dat hangt er vanaf wat je tot journalistiek rekent. Als de Telegraaf voor jou de norm is zou dat een hoop verklaren.
[..]
Een zwakzinnige kan nog altijd heel goed bepalen welke mening hem het meeste aanspreekt danwel logisch lijkt en op basis daarvan zijn beslissingen maken. In een democratie telt iedere stem even zwaar.quote:Ja, maar een zwakzinnige kan dat onderscheid in niveau dus niet maken. Voor een zwakzinnige zijn alle meningen gelijk. Voor mensen die na kunnen denken niet.
[..]
Dat zeg ik niet, maar het is niet bij voorbaat uit te sluiten dat die mening van een vmbo'er op hetzelfde niveau danwel hoger zit dan die van Pronk. Om maar een voorbeeld te noemen: die vmbo'er kan dichter op het probleem zitten dan Pronk en dus veel beter in staat zijn er een mening over te vormen en een eventuele oplossing voor te verzinnen. En dan nog zowel links als recht zijn hoger opgeleiden en VMBO'ers, dus dan maakt het alsnog geen verschil omdat het daarna wederom uitloopt op het perspectief van de ontvanger.quote:Nee. Het gaat juist om het inschatten van het niveau van die mening, niet om wie het zegt. Dan kun jij doen alsof de mening van de gemiddelde VMBO-leerling op hetzelfde niveau zit als de mening van een Bolkesteijn of Pronk, dat komt dan omdat het jou aan onderscheidend vermogen ontbreekt.
[..]
Je oordeelt over Wilders, middels een tussenstap waar je oordeelt over telegraaflezers, vmbo'ers, mensen met domme meningen etc. etc. Kijk je verder ook wel eens in de spiegel?quote:Nee, ik oordeel over meningen. Ik wil ook wel over groepen oordelen hoor, maar daar was ik nog niet aan toegekomen. Maar zoals de scherpzinnige lezer al was opgevallen verwijt ik Wilders niet in het algemeen dat hij over anderen oordeelt, ik verwijt hem dat hij zich een oordeel aanmeet over hoe een ontvoerde en verkrachte vrouw zich moet voelen, waarbij hij haar gevoel nog verkeerd weergeeft ook.
Het gaat om de vrijheid voor onze superieure joods-christelijke cultuur, niet de minderwaardige islamitische derivaten.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 17:47 schreef Falco het volgende:
Oke goed initiatief !
Vraagje voor de Wilders-adepten: Waarom heet Wilders zijn partij 'Partij van de Vrijehid', maar wil het de koran verbieden. Hoe kan deze kronkel rechtgetrokken worden
Lol! spreekt hier een Wilders-stemmer of maak je een grap.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 21:29 schreef Emimich het volgende:
[..]
Het gaat om de vrijheid voor onze superieur joods-christelijke cultuur, niet de minderwaardige islamitische derivaten.
Zover ik weet is GW een soort dictator over PVV. PVV is geen partij en democratie is daar heel ver te zoeken. Ik zie niet in hoe je als een linkse de PVV intern zou kunnen bestrijden.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 21:15 schreef bendk het volgende:
Als links slim is stemmen ze allemaal op de PVV. Dat wordt dan een giga overwinning en dus heeft de PVV veel mensen nodig.
Deze linkse stemmers kunnen vervolgens om een baantje vragen bij de PVV en ze kunnen zo dus van binnen uit de PVV bestrijden.
Het is nog maar de vraag of het effectief kan zijn. De wetten die ingevoerd zijn in de tijd van Verdonk worden voor een gedeelte weer terug gedraait omdat het volgens de europese regelgeving niet houdbaar was. Om die reden ook wil GW uit de EU.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 22:15 schreef Picchia het volgende:
Wilders kiest een directere aanpak, wat weliswaar niet in het liberale plaatje past, maar wel effectief kan zijn. Dit is een mooi moment om te zien of het liberale priet praat daadwerkelijk werkt of dat het het liberalisme aan twee kanten wordt opgegeten terwijl de liberalen passief in het midden zitten.
Volgens mij is geen enkele partij van plan om uit de EU te stappen. Het Europese integratieproces wil hij enkel beperken of vertragen. Bijvoorbeeld op het gebied van sociaal beleid. Een sociale unie hoeft nu bijvoorbeeld nog niet aan de orde te zijn, maar de geforceerde verdragen bieden daar wel de ruimte voor.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 22:23 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Het is nog maar de vraag of het effectief kan zijn. De wetten die ingevoerd zijn in de tijd van Verdonk worden voor een gedeelte weer terug gedraait omdat het volgens de europese regelgeving niet houdbaar was. Om die reden ook wil GW uit de EU.
Geen EU betekent bijvoorbeeld ook geen Euro. Euro is datgene wat de crisis momenteel in toom houdt. Zonder de Euro hebben wij toestanden zoals in het Verenigd Koninkrijk of Denemarken. Elk weldenkend regering zou het niet in zijn hoofd halen om op dit ogenblik gedag te zeggen tegen de Euro. Uit EU stappen is geen optie dus valt er aan die plannen van GW ook niet zo heel veel te doen.
Direct van de PVV site:quote:Op zaterdag 30 mei 2009 22:25 schreef Picchia het volgende:
Volgens mij is geen enkele partij van plan om uit de EU te stappen. Het Europese integratieproces wil hij enkel beperken of vertragen. Bijvoorbeeld op het gebied van sociaal beleid. Een sociale unie hoeft nu bijvoorbeeld nog niet aan de orde te zijn, maar de geforceerde verdragen bieden daar wel de ruimte voor.
Op de PVV site enkel wanneer Turkije erin gaat dan Nederland eruit. Ik meen met name toen GW gedwarsboomd werd met het laten zien van Fitna in EP dat hij meer opmerkingen heeft geplaatst omtrent het verlaten van de EU. Geen idee wat er nu wel of niet van waar is. Duidelijk is wel dat de EU in de huidige vorm niet zijn zegen heeft.quote:# Turkije in de EU dan Nederland eruit
# Afschaffen Schengen-visa, Nederland gaat weer geheel over eigen toelatingsbeleid vreemdelingen
# Geen nieuwe Europese Grondwet of overdracht nationale bevoegdheden aan Brussel
# Samenwerking EU vooral economisch, terugbrengen politieke zeggenschap naar nationale parlementen
# Afschaffen Europees Parlement, sterke beperking Europese Commissie en stoppen met jaarlijkse Nederlandse miljardenafdrachten aan Brussel
# Minder Nederlandse militaire bijdragen aan internationale (vredes)operaties, alleen nog deelname aan NAVO-operaties
# Meer prioriteit voor mensenrechten in buitenlands beleid
# Verhoging efficiency krijgsmacht
# Verbetering zorg en nazorg thuisfront uitgezonden en teruggekeerde militairen
# Steun voor strijd tegen internationaal terrorisme zoals Al-Qaida, Hezbollah en Hamas
Dat lijkt me nogal een gewaagde uitspraak over de psychologie, qua PVV vrees ik dat je gelijk hebt.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 20:32 schreef Mdk het volgende:
Dan is de hele psychologie typisch PVV. Die nemen ook als uitgangspunt de norm, het gemiddelde.. dus normaal. En als iemand daar vanaf wijkt dan speelt er iets.
Kennelijk ga je uit van de misvatting dat een syndroom per se een afwijking is. Een syndroom is een verschijnsel dat soms, vaak of altijd optreedt bij bepaalde omstandigheden. Het Stockholmsyndroom is een vrij normaal verschijnsel bij ontvoeringen, ontvoeringen zijn niet normaal, dat mensen sympathie gaan voelen voor hun ontvoerders wel.quote:Als iedereen zo zou reageren zou dat de norm zijn, dus normaal en zou de afwijking daarvan het syndroom zijn. Zonder 'normaal' is er ook geen 'abnormaal', zonder hoog is er geen laag etc. etc.
Maar niet over wat iemand moet voelen. Ze zijn niet normatief daarin. Wilders is dat wel.quote:Ja, maar wat wil je daarmee zeggen? Ze oordelen nog steeds.
Prima, daar kun je daarover argumenten uitwisselen. Alleen ben ik totaal niet geinteresseerd in wat een hoop anderen vinden, ik ben geinteresseerd in waarom iemand dat vindt, en dan is één genoeg. Nogmaals, ik doe niet aan een socialistische gelijkheidsideaal m.b.t. meningen.quote:Weet ik niet, terecht in jouw ogen.. onterecht in die van een hoop anderen misschien.
Mijn krant doet het in ieder geval niet systematisch, misschien dat het daarom alleen al een stuk lastiger wordt om Geert Wilders serieus te nemen.quote:Ah ja.. want alleen de telegraaf doet dat Alsjeblieft zeg.
Nee, logica is aan zwakzinnigen over het algemeen niet besteed. Ze kunnen wel instinctief afgaan op iets wat hen aanspreekt, en dan komen ze bij Wilders uit want die is daar op gericht. Het werkt namelijk ook voor zwakbegaafden en mensen die het op zich wel zouden kunnen maar niet na willen denken.quote:Een zwakzinnige kan nog altijd heel goed bepalen welke mening hem het meeste aanspreekt danwel logisch lijkt en op basis daarvan zijn beslissingen maken.
Ja, maar dat maakt niet elke mening gelijkwaardig. Een stem is wat anders dan een mening. Dat is juist wat ik bedoel, geef mensen een stem op internet, en ze denken dat ze een mening hebben, terwijl het eigenlijk dom geroep is. Zie een groot deel van de reacties onder een Telegraafartikel.quote:In een democratie telt iedere stem even zwaar.
Ik zei ook "gemiddeld" en niet voor niks. Ik zie ook zeker dat iemand die ergens middenin zit, dáár een hele zinnige mening over kan hebben, terwijl politici er dramatisch naast kunnen zitten, omdat ze middenin iets heel anders zitten en daar buiten staan. Mensen die ergens middenin zitten, die zijn daardoor vaak heel goed geinformeerd over hun eigen problematiek, hebben er goed over nagedacht en zien ook de argumenten. Maar dan heb je het dus over een zinnige mening, of je het er nou mee eens bent of niet, een mening die de moeite waard is.quote:Dat zeg ik niet, maar het is niet bij voorbaat uit te sluiten dat die mening van een vmbo'er op hetzelfde niveau danwel hoger zit dan die van Pronk. Om maar een voorbeeld te noemen: die vmbo'er kan dichter op het probleem zitten dan Pronk en dus veel beter in staat zijn er een mening over te vormen en een eventuele oplossing voor te verzinnen.
Het heeft ook helemaal niks met links en rechts van doen. De mening van een ongelukkige puber die daardoor instinctmatig linkse nonsens ophoest is net zo goed oninteressant. Er zijn vast een heleboel dertienjarige meisjes die van mening zijn dat paardenworst moet worden verboden. Er zullen veel 9 jarigen zijn die vinden dat defensie moet worden afgeschaft omdat oorlog slecht is. En dat is dan allemaal net zo veel waard als Bolkesteijn die een opiniestuk schrijft?quote:En dan nog zowel links als recht zijn hoger opgeleiden en VMBO'ers, dus dan maakt het alsnog geen verschil omdat het daarna wederom uitloopt op het perspectief van de ontvanger.
Ik oordeel niet over VMBO-ers.quote:Je oordeelt over Wilders, middels een tussenstap waar je oordeelt over telegraaflezers, vmbo'ers, mensen met domme meningen etc. etc. Kijk je verder ook wel eens in de spiegel?
Daar was laatst een interessante docu over op: Tegenlicht - Een partijtje vrijheidquote:Op zaterdag 30 mei 2009 17:47 schreef Falco het volgende:
Oke goed initiatief !
Vraagje voor de Wilders-adepten: Waarom heet Wilders zijn partij 'Partij van de Vrijehid', maar wil het de koran verbieden. Hoe kan deze kronkel rechtgetrokken worden
Hoezo: vrijheid staat toch op gespannen voet met verbieden?quote:
Je redeneert op basis en gedachten van de oude politiek, die periode is voorbij...quote:Op maandag 1 juni 2009 14:04 schreef Razz_Gul het volgende:
Als die malle Geert alleen uitblinkt in reactionair tegen schenen schoppen zonder solide onderbouwing zie ik hem never nooit in de regering komen, niet dat ik dit ooit waarschijnlijk geacht had Maar als hij perse oppostie wilt voeren doe dan beter dan tenenkrommende fulminaties houden in de Kamer die uitsluitend zijn tokkie achterban aanspreken, bedoel iemand met ook maar enig realiteitsbesef prikt hier zo door heen.
Omdat de PVV kut is en ik al een leuke baan heb...?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 21:15 schreef bendk het volgende:
Als links slim is stemmen ze allemaal op de PVV. Dat wordt dan een giga overwinning en dus heeft de PVV veel mensen nodig.
Deze linkse stemmers kunnen vervolgens om een baantje vragen bij de PVV en ze kunnen zo dus van binnen uit de PVV bestrijden.
Waarom komen ze nou zelf niet op dat idee ?
Waaruit blijkt dat? Zo'n 20% van de stemmers kiest met PVV klaarblijkelijk voor de nieuwe politiek, terwijl de overige 80% nog steeds op partijen stemmen, die de oude politiek moeten voorstellen. Ik neem aan dat je zo de scheidslijn van nieuwe / oude politiek wilt neerleggen in het politieke partijen-landschap.quote:Op maandag 1 juni 2009 18:54 schreef bendk het volgende:
[..]
Je redeneert op basis en gedachten van de oude politiek, die periode is voorbij...
QFTquote:
Helaas zijn er weinig mensen met realiteitsbesef. Zie FOK!.quote:Op maandag 1 juni 2009 14:04 schreef Razz_Gul het volgende:
Als die malle Geert alleen uitblinkt in reactionair tegen schenen schoppen zonder solide onderbouwing zie ik hem never nooit in de regering komen, niet dat ik dit ooit waarschijnlijk geacht had Maar als hij perse oppostie wilt voeren doe dan beter dan tenenkrommende fulminaties houden in de Kamer die uitsluitend zijn tokkie achterban aanspreken, bedoel iemand met ook maar enig realiteitsbesef prikt hier zo door heen.
Dat wordt dus de nieuwe scheidslijn: niet links en rechts, maar nieuw en oud?quote:Op maandag 1 juni 2009 18:54 schreef bendk het volgende:
[..]
Je redeneert op basis en gedachten van de oude politiek, die periode is voorbij...
IK hoop het voor je, maar dit valt ook onder de klassieke aanpak en gedachte.quote:Op maandag 1 juni 2009 19:39 schreef Falco het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat? Zo'n 20% van de stemmers kiest met PVV klaarblijkelijk voor de nieuwe politiek, terwijl de overige 80% nog steeds op partijen stemmen, die de oude politiek moeten voorstellen. Ik neem aan dat je zo de scheidslijn van nieuwe / oude politiek wilt neerleggen in het politieke partijen-landschap.
Dit is geen antwoord op mijn vraag.quote:Op dinsdag 2 juni 2009 05:16 schreef bendk het volgende:
[..]
IK hoop het voor je, maar dit valt ook onder de klassieke aanpak en gedachte.
Kennelijk behoor je tot de betagroep, op basis van feiten je leven leven en meer.quote:
Aan ongefundeerd dingen roepen, heeft niemand wat aan. Cijfers zijn een welkome aanvulling om bijvoorbeeld een argument kracht te zetten. Noodzakelijk zijn ze niet, maar boude uitspraken als dat de oude politiek-periode voorbij is, mogen wel beter uitgelegd en onderlegd worden.quote:Op dinsdag 2 juni 2009 19:11 schreef bendk het volgende:
[..]
Kennelijk behoor je tot de betagroep, op basis van feiten je leven leven en meer.
Oke eindelijk helder. Dat bijvoorbeeld de VVD al jaren paniekvoetbalspeelt, kun je wel als gevolg van de opkomst van Wilders (niet perse de schuld!) zien, maar is dat dan ook nieuwe politiek en zoja, hoe wenselijk is dat eigenlijk? Op korte termijn wat dingen lukraak brullen ipv een deugdelijke visie te hanteren, lijkt me niet verstandig wanneer je een land zo goed mogelijk wilt besturen en dat over een langere periode wil doen.quote:Kijk, de oude politiek zijn mensen die anno nu de klassieke politieke partijen volgen en in die geest morgen verder leven
.
De PVV denkt heel anders en communiceert ook geheel anders, dat kennen wij nog niet, zie ook een beetje de richting van Fortuyn. Opeens werkte dat bij de mensen en goed ook.
De PVV komt niet aan de politieke bak maar is er al en dat moet je niet staven met welke cijfers dan ook. Het gaat hier om een omslag van de politieke cultuur.
Nu al is er sprake van veranderingen in de rechtse hoek en je ziet links heftig ageren (niet reageren als je begrijpt wat ik bedoel). Ik lees bij deze groep veel angst om het huidige verliezen en een zekere wanhoop daar men niet weet hoe ze hun eigen achterban rustig proberen te krijgen.
Het verschil...
Nou, zo vreselijk nieuw is dat denken en communiceren nou ook weer niet, al hebben we het in de Tweede Kamer nog niet vaak gezien.quote:Op dinsdag 2 juni 2009 19:11 schreef bendk het volgende:
[..]
Kennelijk behoor je tot de betagroep, op basis van feiten je leven leven en meer.
Kijk, de oude politiek zijn mensen die anno nu de klassieke politieke partijen volgen en in die geest morgen verder leven
.
De PVV denkt heel anders en communiceert ook geheel anders, dat kennen wij nog niet, zie ook een beetje de richting van Fortuyn. Opeens werkte dat bij de mensen en goed ook.
Natuurlijk is het lastig antwoorden op Wilders. Het is altijd lastiger om een losse, snelle kreet te ontzenuwen dan te slaken. Het is bijvoorbeeld eenvoudiger om te zeggen dat kernenergie niet bijdraagt aan de CO2-emissie, dan om voor te rekenen dat die stelling kletskoek is. En het is ook eenvoudiger om de stelling te geloven dan om de ontzenuwing te volgen en te gaan begrijpen.quote:De PVV komt niet aan de politieke bak maar is er al en dat moet je niet staven met welke cijfers dan ook. Het gaat hier om een omslag van de politieke cultuur.
Nu al is er sprake van veranderingen in de rechtse hoek en je ziet links heftig ageren (niet reageren als je begrijpt wat ik bedoel). Ik lees bij deze groep veel angst om het huidige verliezen en een zekere wanhoop daar men niet weet hoe ze hun eigen achterban rustig proberen te krijgen.
Het verschil...
quote:Op zaterdag 30 mei 2009 17:47 schreef Falco het volgende:
Vraagje voor de Wilders-adepten: Waarom heet Wilders zijn partij 'Partij van de Vrijehid', maar wil het de koran verbieden. Hoe kan deze kronkel rechtgetrokken worden
Welke kronkel? De volgers van de Koran lopen als een rode gekronkelde draad door Nederland heen,waar veel Autochtone Nederlanders last van hebben, dus er valt niets rechtgetrokken te worden.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 17:47 schreef Falco het volgende:
Oke goed initiatief !
Vraagje voor de Wilders-adepten: Waarom heet Wilders zijn partij 'Partij van de Vrijehid', maar wil het de koran verbieden. Hoe kan deze kronkel rechtgetrokken worden
quote:Op zaterdag 30 mei 2009 18:42 schreef Ghazi het volgende:
Zag gisteren een stukje over de PVV bij eenVandaag.
Er kwam een PVV'er aan het woord, die zei dat allochtonen verantwoordelijk waren voor de toenemende zorgkosten. Want de Nederlandse allochtonen zouden hun familieleden over laten vliegen om ze hier in de ziekenhuizen te laten behandelen. Bewijs had hij overigens niet.
Maar moet je niet bij je (eerste) bezoek aan een Nederlands ziekenhuis niet een geldige legitimatie, pasje van de zorgverzekering en een verwijsbrief kunnen overhandigen?
Waar in de koran staat dat VMBO-kut-Marokkaantjes leraren mogen schoppen . Het probleem daarvan los je echt niet op met een verbod op de koran .quote:Op woensdag 3 juni 2009 09:23 schreef smoekie het volgende:
[..]
Welke kronkel? De volgers van de Koran lopen als een rode gekronkelde draad door Nederland heen,waar veel Autochtone Nederlanders last van hebben, dus er valt niets rechtgetrokken te worden.
Het enige wat Wilders probeert is de ellende die het in ons land veroorzaakt in toom te houden. Wat tevens in mijn ogen gelijk de rechtvaardiging hiervan is. De Koran is niets meer en minder een handboek voor terroristische daden.
De essentie is cultuurverschil met daarbij behorende uitingsvormen. Lees Maslow -socioloog- eens en met name wat hij schrijft over het erbij willen horen bij een bepaalde groep.quote:Op woensdag 3 juni 2009 20:17 schreef Falco het volgende:
[..]
Waar in de koran staat dat VMBO-kut-Marokkaantjes leraren mogen schoppen . Het probleem daarvan los je echt niet op met een verbod op de koran .
Integratie is wel mogelijk natuurlijk, wanneer culturen compleet in elkaar vermengd worden. Probleem is alleen dat de islamcultuur compleet anders is, haast middeleeuws achterlijk. Zo'n 600 jaar geleden was de bijbel ook het handboek van elke Middeleeuwer. Eigenlijk zou de Verlichtingsperiode opnieuw moeten plaatsvinden voor hen, maar dat initieer je als overheid niet wanneer je de koran gaat verbieden en nog meer van dat soort absurde maatregelen.quote:Op woensdag 3 juni 2009 20:35 schreef bendk het volgende:
[..]
De essentie is cultuurverschil met daarbij behorende uitingsvormen. Lees Maslow -socioloog- eens en met name wat hij schrijft over het erbij willen horen bij een bepaalde groep.
Dan leer je dat intergratie per definitie onmogelijk is...
http://www.tvgids.nl/prog(...)_lijsttrekkersdebat/quote:Op woensdag 3 juni 2009 20:47 schreef Pool het volgende:
Wilders krijgt wel weer veel gratis reclame van de rechtse media. Heel item bij RTL-journaal, nu weer een hele Netwerk-uitzending. En dat voor een partij die geen enkele invloed gaat hebben in het EU-parlement.
Wat doe jij dan in Denemarken?quote:Op woensdag 3 juni 2009 20:35 schreef bendk het volgende:
[..]
De essentie is cultuurverschil met daarbij behorende uitingsvormen. Lees Maslow -socioloog- eens en met name wat hij schrijft over het erbij willen horen bij een bepaalde groep.
Dan leer je dat intergratie per definitie onmogelijk is...
Hoezo middeleeuws achterlijk?quote:Op woensdag 3 juni 2009 20:47 schreef Falco het volgende:
[..]
Integratie is wel mogelijk natuurlijk, wanneer culturen compleet in elkaar vermengd worden. Probleem is alleen dat de islamcultuur compleet anders is, haast middeleeuws achterlijk. Zo'n 600 jaar geleden was de bijbel ook het handboek van elke Middeleeuwer. Eigenlijk zou de Verlichtingsperiode opnieuw moeten plaatsvinden voor hen, maar dat initieer je als overheid niet wanneer je de koran gaat verbieden en nog meer van dat soort absurde maatregelen.
Leg eens uit wat Maslow dan bedoeld ?quote:Op woensdag 3 juni 2009 20:47 schreef Falco het volgende:
[..]
Integratie is wel mogelijk natuurlijk, wanneer culturen compleet in elkaar vermengd worden. Probleem is alleen dat de islamcultuur compleet anders is, haast middeleeuws achterlijk. Zo'n 600 jaar geleden was de bijbel ook het handboek van elke Middeleeuwer. Eigenlijk zou de Verlichtingsperiode opnieuw moeten plaatsvinden voor hen, maar dat initieer je als overheid niet wanneer je de koran gaat verbieden en nog meer van dat soort absurde maatregelen.
Nieuw-Zeeland meest vreedzame landquote:Op donderdag 4 juni 2009 00:41 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wat doe jij dan in Denemarken?
Braaf rond de kerstboom dansen?
in welk opzicht?quote:Op donderdag 4 juni 2009 11:29 schreef HarryP het volgende:
[..]
Vaak weet rechts toch beter waar de politiek mee bezig is dan de links mensen.
[knip]
Mensen die rechts stemmen gaan meer uit van het nu en de realiteit. Mensen die links stemmen schuiven de zaken voor zich uit en streven naar utopie (niet haalbaar dus).quote:Op donderdag 4 juni 2009 14:46 schreef FunkyHomosapien het volgende:
uit een ander topic:
[..]
in welk opzicht?
En jij hebt net op Wilders gestemd? Die dude die het leger de straten in wil sturen, ouders van hier geboren crimineeltjes uit wil zetten, de Koran wil verbieden en denkt dat hij ondanks alle maatregelen en verboden die hij voorstelt de belastingen flink kan verlagen?quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:01 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Mensen die rechts stemmen gaan meer uit van het nu en de realiteit. Mensen die links stemmen schuiven de zaken voor zich uit en streven naar utopie (niet haalbaar dus).
ojajoh? streven naar een utopie is links?quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:01 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Mensen die rechts stemmen gaan meer uit van het nu en de realiteit. Mensen die links stemmen schuiven de zaken voor zich uit en streven naar utopie (niet haalbaar dus).
Ja, jullie utopie is dat iedereen alles eerlijk moet delen. Nee, mijn ouders en ik werken voor ons geld, en als paupers, uitkeringstrekkers, subsidiesponzen en ander links gespuis geld willen hebben, zullen ze er ook voor moeten werken. Een andere utopie is dat een multiculturele samenleving zonder problemen mogelijk is, en het blijkt dat het niet zo is, want de haatreligie die de Islam heet (en de daarbij horende cultuur) is niet compatible met de Nederlandse normen en waarden.quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:11 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
ojajoh? streven naar een utopie is links?
Laten we dat eerst maar eens zien, 2011, year of the revolutionquote:Op donderdag 4 juni 2009 15:18 schreef PastorOfMuppets het volgende:
De PVV is gedoemt om te mislukken,
Als je alleen al naar de speech van Obama van vandaag luistert wordt dat gelijk duidelijk.
De wereld politiek zal nooit een politicus als Wilders accepteren die zulke extreme dingen over de Islam en Moslims zegt en wil uitvoeren.
De diplomatieke banden van Nederland zouden in razendsnel tempo achteruit hollen.
Alleen al een handjevol staatshoofden waar Wilders nooit door een deur mee zou kunnen lopen: Obama, Gordon Brown, Sarkozy, enz.
Laat staan die van elk Islamitisch land op de wereld.
En dit is nog niet eens meerekenend de grote problemen waar ze binnen de Nederlandse politiek mee te maken zullen krijgen.
oke, dus mensen die een uitkering hebben of bedrijven/stichtingen die subsidie krijgen zijn per definitie lamzakken, die moeten werken voor hun geld.quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:17 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Ja, jullie utopie is dat iedereen alles eerlijk moet delen. Nee, mijn ouders en ik werken voor ons geld, en als paupers, uitkeringstrekkers, subsidiesponzen en ander links gespuis geld willen hebben, zullen ze er ook voor moeten werken. Een andere utopie is dat een multiculturele samenleving zonder problemen mogelijk is, en het blijkt dat het niet zo is, want de haatcultuur die de Islam heet is niet compatible met de Nederlandse normen en waarden.
Wat is jouw beeld van een ideale staat? (Ideaal voor de een is het niet voor de ander, en is dus bij voorbaat onmogelijk).quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:17 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Ja, jullie utopie is dat iedereen alles eerlijk moet delen. Nee, mijn ouders en ik werken voor ons geld, en als paupers, uitkeringstrekkers, subsidiesponzen en ander links gespuis geld willen hebben, zullen ze er ook voor moeten werken. Een andere utopie is dat een multiculturele samenleving zonder problemen mogelijk is, en het blijkt dat het niet zo is, want de haatreligie die de Islam heet (en de daarbij horende cultuur) is niet compatible met de Nederlandse normen en waarden.
En dan links bekritiseren om hun utopieën. !quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:22 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Laten we dat eerst maar eens zien, 2011, year of the revolution
Hij noemt het een probleem dat het multi is, en lost het dus niet op. 1 cultuur bestaat alleen in landen als Bhutan, wat weer haaks tegenover Wilders ideeën staat.quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:29 schreef Pool het volgende:
[..]
En dan links bekritiseren om hun utopieën. !
Dat Wilders echt aan de macht komt is al redelijk utopisch, maar erin geloven dat hij met zijn kornuiten de problemen van de multiculturele samenleving efkes komt oplossen, dat slaat echt alles.
de multiculturele puinhoop? ik vind het juist wel toffe mensen.quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:36 schreef MoneyTalks het volgende:
De multiculturele puinhoop waar links (voornamelijk PvdA - ook wel Portemonnee van de Ander) ons in heeft geholpen valt niet zomaar op te lossen, dat zal geleidelijk moeten gaan, en dat begint dus door het veranderen van wetten. Immigratiestop, uitzetten van criminelen met (ook) een buitenlands paspoort, harder optreden van politie, minder geld naar linkse subsidiesponzen.
Welke mensen, de Marokkaanse straatterroristen in Utrecht, Amsterdam, Rotterdam?quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:41 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
de multiculturele puinhoop? ik vind het juist wel toffe mensen.
och, straatterroristen.quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:43 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Welke mensen, de Marokkaanse straatterroristen in Utrecht, Amsterdam, Rotterdam?
Als je het zo interessant vind, ga je toch lekker emigreren of op vakantie? Kunnen mensen die van onze eigen land en daarbij horende cultuur houden er hier van genieten, hebben we meteen geen last van linkse hippies als jijquote:Op donderdag 4 juni 2009 15:44 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
och, straatterroristen.
nee, de nieuwe culturen die binnenstromen in nederland, en daarbij ook de mensen.
Stel, om maar even iets utopisch aan te halen, dat dat allemaal is gebeurd... is Nederland dan het perfecte land? Zijn we dan van alle problemen af? En ik wist niet dat als je een uitkering hebt je dan meteen links was... ik denk dat veel uitkeringstrekkers zelfs op Wilders stemmen, maar goed... of wordt er dan ook ineens onderscheid gemaakt tussen goede uitkeringstrekkers van ons volk en die linkse uitzuigers?quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:36 schreef MoneyTalks het volgende:
De multiculturele puinhoop waar links (voornamelijk PvdA - ook wel Portemonnee van de Ander) ons in heeft geholpen valt niet zomaar op te lossen, dat zal geleidelijk moeten gaan, en dat begint dus door het veranderen van wetten. Immigratiestop, uitzetten van criminelen met (ook) een buitenlands paspoort, harder optreden van politie, minder geld naar linkse subsidiesponzen.
Onze cultuur staat voor tolerantie van andere culturen, mensen die hier niet in geloven zijn in onze cultuur er vrij om zo over te denken, zolang ze geen haat zaaien.quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:46 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Als je het zo interessant vind, ga je toch lekker emigreren of op vakantie? Kunnen mensen die van onze eigen land en daarbij horende cultuur houden er hier van genieten, hebben we meteen geen last van linkse hippies als jij
je staat vrij om de hollandse cultuur hier te bewonderen en ik ben ook vrij om hier de buitenlandse culturen te bewonderen. ik heb ook niks tegen PVV stemmers hoor, iedereen is anders.quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:46 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Als je het zo interessant vind, ga je toch lekker emigreren of op vakantie? Kunnen mensen die van onze eigen land en daarbij horende cultuur houden er hier van genieten, hebben we meteen geen last van linkse hippies als jij
nope, nederland zal dan over 80-100 jaar helemaal niks meer zijnquote:Op donderdag 4 juni 2009 15:47 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Stel, om maar even iets utopisch aan te halen, dat dat allemaal is gebeurd... is Nederland dan het perfecte land? Zijn we dan van alle problemen af? En ik wist niet dat als je een uitkering hebt je dan meteen links was... ik denk dat veel uitkeringstrekkers zelfs op Wilders stemmen, maar goed... of wordt er dan ook ineens onderscheid gemaakt tussen goede uitkeringstrekkers van ons volk en die linkse uitzuigers?
Owja, ik geniet gerust van dit land hoor.quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:46 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Als je het zo interessant vind, ga je toch lekker emigreren of op vakantie? Kunnen mensen die van onze eigen land en daarbij horende cultuur houden er hier van genieten, hebben we meteen geen last van linkse hippies als jij
Nee, dat hoeft niet, want ze komen al hier naar toe! Jij gelooft in de utopie dat allochtonen en linkse mensen ooit zullen vertrekken. Of dat Wilders ze effectief zal weten aan te pakken en de samenleving dan beter wordt. Vette pech. They're here to stay. En als je dat niet interessant vindt, dan ga je toch lekker emigreren?quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:46 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Als je het zo interessant vind, ga je toch lekker emigreren of op vakantie? Kunnen mensen die van onze eigen land en daarbij horende cultuur houden er hier van genieten, hebben we meteen geen last van linkse hippies als jij
Dit probleem lost zichzelf weer op doordat de bevolking weer gaat groeien.quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:50 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
nope, nederland zal dan over 80-100 jaar helemaal niks meer zijn
iets met geboortecijfers.
come again?quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:52 schreef JoaC het volgende:
[..]
Dit probleem lost zichzelf weer op doordat de bevolking weer gaat groeien.
Ik heb ook helemaal niet gezegd dat we dan van alle problemen af zijn, als jij goed zou kunnen lezen, dan was het volgende jou opgevallen:quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:47 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Stel, om maar even iets utopisch aan te halen, dat dat allemaal is gebeurd... is Nederland dan het perfecte land? Zijn we dan van alle problemen af? En ik wist niet dat als je een uitkering hebt je dan meteen links was... ik denk dat veel uitkeringstrekkers zelfs op Wilders stemmen, maar goed... of wordt er dan ook ineens onderscheid gemaakt tussen goede uitkeringstrekkers van ons volk en die linkse uitzuigers?
quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:18 schreef PastorOfMuppets het volgende:
De PVV is gedoemt om te mislukken,
Zo zie je maar hoe ver wilders gehoord en besproken word.quote:Als je alleen al naar de speech van Obama van vandaag luistert wordt dat gelijk duidelijk.
quote:
De wereld politiek zal nooit een politicus als Wilders accepteren die zulke extreme dingen over de Islam en Moslims zegt en wil uitvoeren.
Hoe kom je daarbij? Ik denk dat dit beeld meer in jouw hoofd zit, want dit is zeker niet wat onze cultuur is.quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:48 schreef JoaC het volgende:
[..]
Onze cultuur staat voor tolerantie van andere culturen [...]
generaliserend a lá, maar volgens mij heb je het denkbeeld dat mensen die op een linkse partij stemmen het goed vinden dat mensen met een uitkering die wel kunnen werken op hun luie gat zitten?quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:54 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Ik heb ook helemaal niet gezegd dat we dan van alle problemen af zijn, als jij goed zou kunnen lezen, dan was het volgende jou opgevallen:
"... valt niet zomaar op te lossen, dat zal geleidelijk moeten gaan, en dat begint dus door het veranderen van ..."
Ik was misschien enigzins generaliserend bezig toen ik "uitkeringstrekkers" noemde ergens in een andere post, maar dat neemt niet weg dat ik, en ook de PVV, vinden dat uitkeringstrekkers ook moeten werken zover mogelijk. Er is genoeg te doen in Nederland, en daar kunnen uitkeringstrekkers mooi voor ingezet worden! Mensen die onterecht een uitkering hebben moet de uitkering uiteraard gewoon van stopgezet worden, dat lijkt me duidelijk en ik denk dat zelfs een linkse uitzuiger als jij het er wel mee eens bent. Toch?
Van nature is cultuur onderhevig aan veranderingen, om als eeuwenoud voorbeeld te geven dat de Zuid-Europese visie op volksvertegenwoordiging geankerd in ons van origine Germaanse volk, dit heeft weer tot gevolg gehad dat de Nederlandse cultuur voor de vrijheid van denken staat, iets wat weer toelaat dat mensen die een andere cultuur willen er vrij in staan. Het vasthouden aan 1 cultuur en roepen dat dat de Nederlandse moet zijn is dus weer een paradox. Dat de Nederlandse cultuur gevaar loopt door andersdenkenden is dus bij voorbaat een gevolg van het aanhouden van de Nederlandse cultuur.quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:56 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? Ik denk dat dit beeld meer in jouw hoofd zit, want dit is zeker niet wat onze cultuur is.
Je kan niet ontkennen dat het grootste deel van de uitkeringstrekkers op een linkse partij stemt. En dat is niet omdat ze rood zo'n mooi kleurtje vindenquote:Op donderdag 4 juni 2009 15:56 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
generaliserend a lá, maar volgens mij heb je het denkbeeld dat mensen die op een linkse partij stemmen het goed vinden dat mensen met een uitkering die wel kunnen werken op hun luie gat zitten?
pardon?quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:54 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
dat lijkt me duidelijk en ik denk dat zelfs een linkse uitzuiger als jij het er wel mee eens bent. Toch?
Je kan niet ontkennen dat het grootste deel van de kaalkopjes op de PVV stemt. En dat is niet omdat ze de vogel zo'n mooi dier vindenquote:Op donderdag 4 juni 2009 16:07 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Je kan niet ontkennen dat het grootste deel van de uitkeringstrekkers op een linkse partij stemt. En dat is niet omdat ze rood zo'n mooi kleurtje vinden
Typisch zo'n linkse subsidiebal weer die PVV met racisten linkt.quote:Op donderdag 4 juni 2009 16:13 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
Je kan niet ontkennen dat het grootste deel van de kaalkopjes op de PVV stemt. En dat is niet omdat ze de vogel zo'n mooi dier vinden
Wat is links en wat is rechts? Want de SP is niet progressief, maar wel sociaal-denkend? Groenlinks is wel Socialistisch, maar voor een vrije markt. VVD is voor Sociale wetgeving, maar duidelijk liberaal.quote:Op donderdag 4 juni 2009 16:07 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Je kan niet ontkennen dat het grootste deel van de uitkeringstrekkers op een linkse partij stemt. En dat is niet omdat ze rood zo'n mooi kleurtje vinden
GroenLinks heeft samen met de VVD de meeste hoogstopgeleide kiezers. De gemiddelde PVV'er is juist lager opgeleid. Dat er af en toe een sociaal ontspoorde universitaire student ook PVV stemt, prima, maar dat zijn de uitzonderingen. Dat soort gasten met rare (linkse dan wel rechtse) ideeën kwam ik ook wel eens tegen in het studentenleven.quote:Op donderdag 4 juni 2009 16:07 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Je kan niet ontkennen dat het grootste deel van de uitkeringstrekkers op een linkse partij stemt. En dat is niet omdat ze rood zo'n mooi kleurtje vinden
Typisch zo'n PVV'er die het lege begrip links met uitkeringstrekkers linkt.quote:Op donderdag 4 juni 2009 16:20 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Typisch zo'n linkse subsidiebal weer die PVV met racisten linkt.
Ik verwacht dat de vruchtbare Nederlanders op een gegeven moment weer zichzelf zal vermenigvuldigen door de op datmoment dreigende overheersing van bejaarden en allochtone inwonersquote:
Daar zou ik niet op rekenen hoorquote:Op donderdag 4 juni 2009 16:36 schreef JoaC het volgende:
[..]
Ik verwacht dat de vruchtbare Nederlanders op een gegeven moment weer zichzelf zal vermenigvuldigen door de op datmoment dreigende overheersing van bejaarden en allochtone inwoners
Waarom doet het opleidingsniveau er toe dan? De stem van een hoogopgeleide is toch niet meer waard dan van een laagopgeleide? Ik heb dat onderzoek waar je naar verwijst ook gelezen en ik vond het zo'n onderzoek van niks. Wat doet het er in godsnaam toe?quote:Op donderdag 4 juni 2009 16:22 schreef Pool het volgende:
[..]
GroenLinks heeft samen met de VVD de meeste hoogstopgeleide kiezers. De gemiddelde PVV'er is juist lager opgeleid. Dat er af en toe een sociaal ontspoorde universitaire student ook PVV stemt, prima, maar dat zijn de uitzonderingen. Dat soort gasten met rare (linkse dan wel rechtse) ideeën kwam ik ook wel eens tegen in het studentenleven.
Inderdaad.quote:
Het doet ertoe, omdat de aanhangers van linkse partijen hier door MoneyTalks worden weggezet als domme uitkeringtrekkers. Wat dus niet zo is.quote:Op donderdag 4 juni 2009 18:16 schreef n00000b het volgende:
[..]
Waarom doet het opleidingsniveau er toe dan? De stem van een hoogopgeleide is toch niet meer waard dan van een laagopgeleide? Ik heb dat onderzoek waar je naar verwijst ook gelezen en ik vond het zo'n onderzoek van niks. Wat doet het er in godsnaam toe?
GL en D66 zouden mooi in 1 coalitie passen.quote:Op donderdag 4 juni 2009 18:27 schreef Pool het volgende:
[..]
Het doet ertoe, omdat de aanhangers van linkse partijen hier door MoneyTalks worden weggezet als domme uitkeringtrekkers. Wat dus niet zo is.
Verder zijn alle stemmen inderdaad evenveel waard, daar zeg ik toch ook niets over? Ik neem alleen het beeld weg dat stemmers van GroenLinks jaloerse mensen zijn die te lui zijn om zelf te werken en daarom het geld democratisch 'stelen' van rijken. Dat is dus gelul, want er stemmen volop succesvolle mensen GroenLinks.
Omdat die burgerrechten belangrijker vinden dan repressie voor schijnveiligheid en omdat die duurzame groei belangrijker vinden dan dubbele groeicijfers met vervuiling. Omdat die zien dat Nederland een klein landje is dat haar rijkdom en milieudoelstellingen alleen kan blijven halen als zij handelt en samenwerkt met andere landen. En omdat die zien dat sommige mensen het niet goed redden in deze maatschappij en daarom een solidair steuntje in de rug moeten hebben, uiteraard met de juiste prikkels om ze toch te laten werken. Tenslotte, omdat die zien dat Nederland nooit een monocultuur is geweest en het onrealistisch is om in deze wereld te streven naar een etnische Hollandse staat.
Wat wilders in 2011 is?quote:
Jij denkt echt dat je het beter gaat krijgen als Wilders aan de macht komt hè?quote:Op donderdag 4 juni 2009 18:36 schreef MoneyTalks het volgende:
In de oppositie bedoel je
Laat hem in de waan, is zijn goed recht.quote:Op donderdag 4 juni 2009 18:41 schreef Pool het volgende:
[..]
Jij denkt echt dat je het beter gaat krijgen als Wilders aan de macht komt hè?
Ik weet wel zeker jaquote:Op donderdag 4 juni 2009 18:41 schreef Pool het volgende:
[..]
Jij denkt echt dat je het beter gaat krijgen als Wilders aan de macht komt hè?
PVV en liberaalquote:Op donderdag 4 juni 2009 18:50 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Ik weet wel zeker ja
Samen met twee ervaren partijen (CDA en VVD) kunnen we een sterk liberaal front vormen.
Als je dit serieus neemt terwijl CU/SGP zo hoog staat, dan herken je sarcasme niet.quote:Op donderdag 4 juni 2009 19:56 schreef MoneyTalks het volgende:
Wat ik zo mooi vind, is dat we hier in dit topic met een aantal zeer fanatieke linksmensen van doen hebben, maar wanneer je kijkt naar de verkiezingspoll hier op Fok!, zie je dat die eigenlijk enorm in de minderheid zijn!
[ afbeelding ]
SP, GroenLinks en PvdA staan allemaal onderaan. Fok! herbergt voornamelijk HBO en universitair studenten, dus kan hier toch wel uit geconcludeerd worden dat de linkse partijen toch voornamelijk voor de minder bedeelden zijn en derhalve gemeden moeten worden.
nooit gehoord van een proxy?quote:Op donderdag 4 juni 2009 19:56 schreef MoneyTalks het volgende:
Wat ik zo mooi vind, is dat we hier in dit topic met een aantal zeer fanatieke linksmensen van doen hebben, maar wanneer je kijkt naar de verkiezingspoll hier op Fok!, zie je dat die eigenlijk enorm in de minderheid zijn!
[ afbeelding ]
SP, GroenLinks en PvdA staan allemaal onderaan. Fok! herbergt voornamelijk HBO en universitair studenten, dus kan hier toch wel uit geconcludeerd worden dat de linkse partijen toch voornamelijk voor de minder bedeelden zijn en derhalve gemeden moeten worden.
Niemand die doorheeft dat Falco een kloon van Klopkoek is?quote:Op donderdag 4 juni 2009 19:58 schreef Falco het volgende:
Niemand die doorheeft dat MoneyTalks een kloon van JohnDope is?
Dus je kan met een proxy ook min-stemmen geven? Face it, links is dying.quote:Op donderdag 4 juni 2009 20:06 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
nooit gehoord van een proxy?
Is een koddig grapje, net als dat Bosma van de PVV meende dat alle neuzen van de omroepbobo's afgehakt moeten worden .quote:Op donderdag 4 juni 2009 20:09 schreef MoneyTalks het volgende:
Echt, kijk wat die linkse rakkers nou weer geflikt hebben;
http://www.spitsnieuws.nl(...)r_vernielt_stem.html
Te triest voor woorden gewoon!
ehhh, jij denkt dat er 200 mensen hier op dit topic legitiem gestemd hebben? dan ben je vrij dom.quote:Op donderdag 4 juni 2009 20:07 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Dus je kan met een proxy ook min-stemmen geven? Face it, links is dying.
quote:Op donderdag 4 juni 2009 20:07 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Dus je kan met een proxy ook min-stemmen geven? Face it, links is dying.
quote:Op donderdag 4 juni 2009 16:21 schreef JoaC het volgende:
[..]
Wat is links en wat is rechts? Want de SP is niet progressief, maar wel sociaal-denkend? Groenlinks is wel Socialistisch, maar voor een vrije markt. VVD is voor Sociale wetgeving, maar duidelijk liberaal.
Dat zo'n linkse bal als jij het nog durft te verdedigen ook, mênquote:Op donderdag 4 juni 2009 20:10 schreef Falco het volgende:
[..]
Is een koddig grapje, net als dat Bosma van de PVV meende dat alle neuzen van de omroepbobo's afgehakt moeten worden .
tja, geen nieuwsbericht waardig, sowieso.quote:Op donderdag 4 juni 2009 20:13 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Dat zo'n linkse bal als jij het nog durft te verdedigen ook, mên
Ik ben niet linksquote:Op donderdag 4 juni 2009 20:13 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Dat zo'n linkse bal als jij het nog durft te verdedigen ook, mên
Jezus Christus sta mij bij, wat een taalgebruik in dat vodje. Om over het woordje 'kek' nog maar niet te beginnen.quote:Op donderdag 4 juni 2009 20:09 schreef MoneyTalks het volgende:
Echt, kijk wat die linkse rakkers nou weer geflikt hebben;
http://www.spitsnieuws.nl(...)r_vernielt_stem.html
Te triest voor woorden gewoon!
Verdedig jij de wens voor terugkeer van de gulden van Wilders eensquote:Op donderdag 4 juni 2009 20:13 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Dat zo'n linkse bal als jij het nog durft te verdedigen ook, mên
Dat vond ik inderdaad een bedreiging van de PVV aan mijn adres! Ik zal er zo een KLB over openen.quote:Op donderdag 4 juni 2009 20:10 schreef Falco het volgende:
[..]
Is een koddig grapje, net als dat Bosma van de PVV meende dat alle neuzen van de omroepbobo's afgehakt moeten worden .
Mag hij gelijk ook wel even de wens voor censuur verdedigen.quote:Op donderdag 4 juni 2009 20:15 schreef JoaC het volgende:
[..]
Verdedig jij de wens voor terugkeer van de gulden van Wilders eens
Iets van holle vaten klinken.......quote:Op donderdag 4 juni 2009 19:56 schreef MoneyTalks het volgende:
Wat ik zo mooi vind, is dat we hier in dit topic met een aantal zeer fanatieke linksmensen van doen hebben, maar wanneer je kijkt naar de verkiezingspoll hier op Fok!, zie je dat die eigenlijk enorm in de minderheid zijn!
[ afbeelding ]
SP, GroenLinks en PvdA staan allemaal onderaan. Fok! herbergt voornamelijk HBO en universitair studenten, dus kan hier toch wel uit geconcludeerd worden dat de linkse partijen toch voornamelijk voor de minder bedeelden zijn en derhalve gemeden moeten worden.
Heb je wel eens 'optellen' gehad? Of is dat al een keuzevak bij 'hoofdrekenen'?quote:Op donderdag 4 juni 2009 19:56 schreef MoneyTalks het volgende:
Wat ik zo mooi vind, is dat we hier in dit topic met een aantal zeer fanatieke linksmensen van doen hebben, maar wanneer je kijkt naar de verkiezingspoll hier op Fok!, zie je dat die eigenlijk enorm in de minderheid zijn!
[ afbeelding ]
SP, GroenLinks en PvdA staan allemaal onderaan. Fok! herbergt voornamelijk HBO en universitair studenten, dus kan hier toch wel uit geconcludeerd worden dat de linkse partijen toch voornamelijk voor de minder bedeelden zijn en derhalve gemeden moeten worden.
En een reactie geven op de post die ik om 16:04, 16:21 en 16:23 heb gedaan.quote:Op donderdag 4 juni 2009 20:17 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
Mag hij gelijk ook wel even de wens voor censuur verdedigen.
Meh, hij zal wel te druk zijn met nieuwsberichtjes over marokkanen/linksen zoeken.quote:Op donderdag 4 juni 2009 20:19 schreef JoaC het volgende:
[..]
En een reactie geven op de post die ik om 16:04, 16:21 en 16:23 heb gedaan.
Je verzint dit gewoon ter plekke, wtf man, sad.quote:Op donderdag 4 juni 2009 20:19 schreef Klopkoek het volgende:
Ach, tijdens de gemeenteraadsverkiezingen was er ook zo iemand die alle rode potloden doormidden brak omdat hij dat stiekem linkse indoctrinatie vond.
Het trieste is dat dan figuren zoals MoneyTalks vooraan staan te juichen. Daar kun je van op aan.
Maart 2008quote:Op donderdag 4 juni 2009 20:22 schreef JoaC het volgende:
Ondertussen komt Google Ads hiermee: http://www.managersonline(...)yd8ZoCFcED3godcT74Jw
Ik kopieer iets rechtstreeks uit het topic.quote:
Liberaal?quote:Op donderdag 4 juni 2009 18:50 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Ik weet wel zeker ja
Samen met twee ervaren partijen (CDA en VVD) kunnen we een sterk liberaal front vormen.
Die is in zijn eentje de polonaise aan het lopen nu.quote:Op donderdag 4 juni 2009 21:06 schreef JoaC het volgende:
Money Talks, kom eens met een reactie op mijn posts rond 4 uur in plaats van mij gelijk te geven door te zwijgen.
Typisch weer zo'n linkse rakker die Wilders met Hitler probeert te vergelijkenquote:Op donderdag 4 juni 2009 21:47 schreef Pool het volgende:
[..]
Liberaal?
De PVV is links
[..]
Die is in zijn eentje de polonaise aan het lopen nu.
Dat doet hij toch echt niet, tering, heb je alleen maar CTRL-F op Hitler gedaan of iets?quote:Op donderdag 4 juni 2009 22:04 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Typisch weer zo'n linkse rakker die Wilders met Hitler probeert te vergelijken
Royal sadness
Gast, ben je blind of gewoon dom? Kijk dan naar die link die hij weergeeft.quote:Op donderdag 4 juni 2009 22:07 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dat doet hij toch echt niet, tering, heb je alleen maar CTRL-F op Hitler gedaan of iets?
Lees jij op zijn minst eerst maar eens de zin waar het woordje 'Hitler' in de zin voorkomt, en kijk dan nog eens of de user Pool Wilders met Hitler probeert te vergelijken.quote:Op donderdag 4 juni 2009 22:10 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Gast, ben je blind of gewoon dom? Kijk dan naar die link die hij weergeeft.
Zou dat niet voor iedereen gelden?quote:Op donderdag 4 juni 2009 22:19 schreef bendk het volgende:
Ik zag zo even dat de PvdA is ingestort bij de EP verkiezingen, is dit nu het faillissement van deze partij in Nederland ?
Zolang dezelfde PvdA kopstukken blijven zitten gaat dat zeker gebeuren. En die blijven zitten, want pluche betaald goed...
en ook doen alsof er een cordon-sanitaire is tegenover de samenwerking met de PVV. terwijl ze toch echt zelf zeiden dat ze in hun eentje gingen en zich niet gingen aansluiten.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 00:44 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
de PVV doet alsof er een cordon-sanitaire tegenover de partij bestaat, terwijl ze zelf niet eens de moeite nemen om een kamervraag vooraf te onderzoeken,terwijl ze dan wel weer beweren dat het ambtenarenapparaat die die vraag gaat onderzoeken te groot is.
een politicus die in de kamer beweert dat +/- 20% van de bevolking 'het volk' vertegenwoordigt vind ik sowieso al ongeloofwaardig.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 00:46 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
en ook doen alsof er een cordon-sanitaire is tegenover de samenwerking met de PVV. terwijl ze toch echt zelf zeiden dat ze in hun eentje gingen en zich niet gingen aansluiten.
tja, het is wat he.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 00:48 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
een politicus die in de kamer beweert dat +/- 20% van de bevolking 'het volk' vertegenwoordigt vind ik sowieso al ongeloofwaardig.
Het grappige is dat hij met een quote komt van iemand die zonder bewijzen/verwijzingen komt, en zelf een link geeft naar een topic die zegt dat de invloed niet te meten is, graag reactie hier over.quote:Op donderdag 4 juni 2009 21:37 schreef LENUS het volgende:
[..]
O ja, ik had toch gelijk.
.
Superstaat
Roman Herzog, oud-president van Duitsland, heeft gezegd dat je Duitsland eigenlijk geen parlementaire democratie meer kunt noemen, omdat 84 procent van de Duitse wetgeving afkomstig is uit Brussel.
Het merendeel van de Nederlandse wetgeving is ook afkomstig uit Brussel, en gemaakt door ambtenaren die niemand ooit gekozen heeft. De ruim 100.000 pagina’s met meer dan 20.000 EU-regels zijn belangrijker geworden dan de stem van de Nederlandse kiezer.
Van al die regels, kunnen jullie er geen enkele op eigen houtje aanpassen. Zelfs niet als de Tweede Kamerleden het unaniem zouden willen!
En nog een artikel
[..]
HAHAHAHAHA EPIC
Nou, daar mag je blij mee zijn!quote:Op vrijdag 5 juni 2009 00:47 schreef Emimich het volgende:
Wat een prachtige dag zeg, het volk heeft overwonnen!
Mee eens, het is meer dan 20%.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 00:48 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
een politicus die in de kamer beweert dat +/- 20% van de bevolking 'het volk' vertegenwoordigt vind ik sowieso al ongeloofwaardig.
Rekenen in Denemarken geleerd. Het is ~15%.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 06:10 schreef bendk het volgende:
Mee eens, het is meer dan 20%.
Je ziet nu namelijk het zgn groepsgedrag aan de slag gaan, de man en vrouw die twijfelde of ze ja of nee zouden stemmen op de PVV, die groep gaat nu volgen.
quote:Op vrijdag 5 juni 2009 00:47 schreef Emimich het volgende:
Wat een prachtige dag zeg, het volk heeft overwonnen!
Misschien komen die 900.000 nederlanders die sinds 2000 weggevlucht of weggetrapt zijn weer terug ?! Dat zijn in ieder geval mensen met visie, lef en pit, die hebben ze hard nodig voor een wederopbouw....quote:Op vrijdag 5 juni 2009 00:47 schreef Emimich het volgende:
Wat een prachtige dag zeg, het volk heeft overwonnen!
Misschien zelfs 5!quote:Op vrijdag 5 juni 2009 08:31 schreef Urquhart het volgende:
4 zetels
bron?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 08:21 schreef bendk het volgende:
[..]
Misschien komen die 900.000 nederlanders die sinds 2000 weggevlucht of weggetrapt zijn weer terug ?! Dat zijn in ieder geval mensen met visie, lef en pit, die hebben ze hard nodig voor een wederopbouw....
Die komen sowieso wel terug, met hangende pootjes. De meeste emigranten falen namelijk hard in het buitenland.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 08:21 schreef bendk het volgende:
[..]
Misschien komen die 900.000 nederlanders die sinds 2000 weggevlucht of weggetrapt zijn weer terug ?! Dat zijn in ieder geval mensen met visie, lef en pit, die hebben ze hard nodig voor een wederopbouw....
Idd...dat programma Ik Vertrek hilarisch altijdquote:Op vrijdag 5 juni 2009 08:36 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Die komen sowieso wel terug, met hangende pootjes. De meeste emigranten falen namelijk hard in het buitenland.
Omdat het een hypocriete kneus is. Maar daar wordt hij niet op afgerekend, omdat er blijkbaar een 15% marktaandeel voor hypocriete kneuzen is.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 08:25 schreef Zith het volgende:
waarom zeurt wilders erover dat andere partijen niet met hem willen regeren als hij zelf toegeeft niet met GL te gaan regeren?
Omdat Wilders een briljant tacticus is, en weet dat die slachtofferrol scoort bij de kiezer. Wat wel weer kansloos is, is het feit dat al die andere lijsttrekkers (inclusief kereltje Pechtold) met hangende pootjes aan tafel meespelen met het spelletje van Geert.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 08:25 schreef Zith het volgende:
waarom zeurt wilders erover dat andere partijen niet met hem willen regeren als hij zelf toegeeft niet met GL te gaan regeren?
Dat is met Fortuyn al begonnen, daarna kwam Bos en leek de partij weer terug te komen. Maar het is nu zeker een aflopende zaak. Zeker met die lijsttrekker die gisteren aan tafel zat, wat een nietszeggend type is datquote:Op vrijdag 5 juni 2009 09:06 schreef bendk het volgende:
De PvdA is failliet, hoort nu bij de zolderopruimingen.
Heeft de PVV dat dan gedaan of heeft de PvdA dat nu zelf gedaan?
Je hebt wel gelijk, maar eigenlijk zou een voorzitter van een kamerfractie met heel andere dingen bezig moeten zijn dan met hoe hij/zij overkomt in tv-debattenquote:Op vrijdag 5 juni 2009 09:11 schreef Pool het volgende:
De PvdA verliest inderdaad erg veel met Hamer. Echt zo'n type waarbij ik steeds gefrustreerd ben dat ze niet via een oortje met mij in verbinding staat, waarmee ik haar wél de juiste antwoorden en scherpe zinnen in kan fluisteren. Zeker bij dat debat gisteren, waar Halsema het wel lukte om het een zwakke Wilders moeilijk te maken, maar Hamer totaal niet.
En de PvdA is natuurlijk niet failliet. Daarvoor is ze een te grote organisatie met teveel leden, teveel burgemeesters in het land en teveel potentiële aanhang. Zodra er weer eens een coalitie met CDA en VVD is, wordt het weer prijsschieten voor de PvdA.
Dat is wel één van de belangrijkste aspecten van de politiek. Je kunnen presenteren aan de kiezer.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 09:18 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Je hebt wel gelijk, maar eigenlijk zou een voorzitter van een kamerfractie met heel andere dingen bezig moeten zijn dan met hoe hij/zij overkomt in tv-debatten
En niet alleen het presenteren aan de kiezer, maar ook het presenteren van een mooi plan aan andere partijen, die daarin dan misschien meegaan. Ook in Kamerdebatten vind ik haar niet sterk. Erg jammer, want vaak heeft ze inhoudelijk goede punten, maar die moet ze dan met minder hakkelen en met twee keer zo weinig woorden (en dat kan!) uitleggen.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 09:26 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Dat is wel één van de belangrijkste aspecten van de politiek. Je kunnen presenteren aan de kiezer.
Ze kijkt altijd zo zielig en praten met zo'n hoog stemmetje wanneer iets niet gaat zoals ze verwacht .... Krijg altijd de neiging een arm om Hamer heen te slaan.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 09:56 schreef Pool het volgende:
[..]
En niet alleen het presenteren aan de kiezer, maar ook het presenteren van een mooi plan aan andere partijen, die daarin dan misschien meegaan. Ook in Kamerdebatten vind ik haar niet sterk. Erg jammer, want vaak heeft ze inhoudelijk goede punten, maar die moet ze dan met minder hakkelen en met twee keer zo weinig woorden (en dat kan!) uitleggen.
Je moet eens opletten als hij in het nauw zit en het niet meer weet, dan speelt ie opeens 'de academicus'quote:Op vrijdag 5 juni 2009 10:15 schreef LENUS het volgende:
Geert maakte gisteren gehakt van alle lijsttrekker m.u.v. Pechtold die zich goed staande wist te houden. Ik zou nooit op Pechtold stemmen, maar hij kan zich wel als een personality presenteren. Mensen willen geen halve tamme als leider zoals van Geel of een Hamer.
Op naar de gemeenteraadsverkiezingen
Dat zouden meer politici moeten doen. De trend dat politici "normaal" en "van het volk" moeten zijn is de reden dat de politiek zo hard achteruit holt. Politici moeten slimme, verheven mensen zijn, geen baantjesjagers en ambtenaren zoals Wilders.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 10:17 schreef bendk het volgende:
[..]
Je moet eens opletten als hij in het nauw zit en het niet meer weet, dan speelt ie opeens 'de academicus'
Ik geef het toe: je kunt wel lachen met jou...quote:Op vrijdag 5 juni 2009 10:49 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat zouden meer politici moeten doen. De trend dat politici "normaal" en "van het volk" moeten zijn is de reden dat de politiek zo hard achteruit holt. Politici moeten slimme, verheven mensen zijn, geen baantjesjagers en ambtenaren zoals Wilders.
D66 staat niet alleen, de PVV (voorlopig) wel, dat maakt wel degelijk uit...quote:Op vrijdag 5 juni 2009 11:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat maakt dan natuurlijk ook geen bal uit.
Als je in het buitenland studeert bouw je daar een leuk leven op in die jaren..Dat laat je heus niet zomaar achterquote:Op vrijdag 5 juni 2009 11:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoezo? Als ze in het buitenland studeren, wil dat nog niet zeggen dat ze daar ook gaan werken!!
Dat heeft weer te maken met loon. En als hier de belasting zodanig naar beneden kan door te bezuinigen op dit soort zaken, gaan de netto-lonen omhoog. Wie weet wel hoger dan in landen als Duitsland en België.
Ik heb precies hetzelfde gevoel. Op dit moment heb je maar twee echte politieke leiders hier in Nederland: Wilders en Pechtold. De rest is echt slappe hap.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 10:15 schreef LENUS het volgende:
Geert maakte gisteren gehakt van alle lijsttrekker m.u.v. Pechtold die zich goed staande wist te houden. Ik zou nooit op Pechtold stemmen, maar hij kan zich wel als een personality presenteren. Mensen willen geen halve tamme als leider zoals van Geel of een Hamer.
Op naar de gemeenteraadsverkiezingen
Waar baseer jij dat op?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 11:49 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ook al zitten er bij alle partijen veel stemmers die de ballen verstand van politiek hebben (al is dat bij de PVV significant hoger, maar dat terzijde)
Dat lijkt mij niet. Hoe extreem je een standpunt vind is volledig subjectief.quote:Dan is het nog veel walgelijker om een extreem standpunt in te nemen ten opzichte van andere mensen dan als je een genuanceerde stelling inneemt.
Als je zo'n grote bek opzet van mensen er uit schoppen, harde straffen enzo, moet je al HELEMAAL weten waar je het over hebt. Daarom zijn die PVV-figuren ook zo schandalig.
Het zijn uitspraken van Posdnous, de man die grossiert in het maken van boude uitspraken. In die zin is het eigenlijk een soort trol.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 11:56 schreef HairyArsedIrishman het volgende:
[..]
Waar baseer jij dat op?
[..]
Dat lijkt mij niet. Hoe extreem je een standpunt vind is volledig subjectief.
Jij stelt hier dat een PVV stemmer beter moet weten waar zijn partij voor staat dan, bijvoorbeeld, een CDA stemmer omdat de PVV een hardere aanpak voorstaat?
Of begrijp ik je verkeerd?
Wat een onzin. Je noemt gewoon de twee meest uitgesproken politici. Dat de rest niet sterk pro-of anti-Europese integratie is of mitsen en maren plaatst bij de manier waarop die integratie verloopt betekent nog niet dat je hen af kan doen als 'slappe hap'.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 11:54 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Ik heb precies hetzelfde gevoel. Op dit moment heb je maar twee echte politieke leiders hier in Nederland: Wilders en Pechtold. De rest is echt slappe hap.
Ik heb het over het algemene beeld, los van Europa. Pechtold en Wilders steken ver boven die anderen uit. Kant, Halsema, Hamer, Rutte en Van Geel zijn geen partij voor deze twee.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 12:06 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Wat een onzin. Je noemt gewoon de twee meest uitgesproken politici. Dat de rest niet sterk pro-of anti-Europese integratie is of mitsen en maren plaatst bij de manier waarop die integratie verloopt betekent nog niet dat je hen af kan doen als 'slappe hap'.
Pechtold valt voor mij kwa karakter als mens en politicus geheel af:quote:Op vrijdag 5 juni 2009 11:54 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Ik heb precies hetzelfde gevoel. Op dit moment heb je maar twee echte politieke leiders hier in Nederland: Wilders en Pechtold. De rest is echt slappe hap.
Als mens is het een drollenbak en hij maakte gisteren een "Marcel van Dammetje". Maar als politicus staat hij er wel, of je het met hem eens bent of niet.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 14:53 schreef bendk het volgende:
[..]
Pechtold valt voor mij kwa karakter als mens en politicus geheel af:
Joost Niemöller 4 juni 2009
Weet u het nog, bij die verkiezingen met Fortuyn? Bijna al zijn tegenstanders trachtten hem toen neer te zetten als een halve nazi. En jawel hoor. Bij het lijsttrekkersdebat zette Pechtold de PVV weer neer als bruinhemdenpartij. Door van rode neuzen grote neuzen te maken. Wat een vuilak!
Het was fel maar fair, dat lijsttrekkersdebat van de NOS. Tot bijna aan het einde. Toen begon Pechtold, licht gebogen, vuil kijkend, ineens te insinueren dat de PVV een antisemitische partij is.
Pechtold: “Een fractiegenoot van Wilders zei dat journalisten de neus moet worden afgehakt. U noemt uw fractie een knokploeg, mijnheer Wilders, uw fractiegenoot Martin Bosma zei dat hij de grote neus van Clairy Polak al zag liggen. Vindt u dat een leuk grapje, mijnheer Wilders?”
Wilders: “Iemand in de zaal maakte een grapje over grote neuzen.”
Gespreksleider Ferry Mingelen viel Pechtold bij: “Vond u dat grapje geslaagd?”
Wilders: “Er was niets verkeerd aan.”
Pechtold: “Ja, en nu begint Wilders over dat je gericht mag schieten.”
Wilders reageerde door het over ‘in de lucht schieten’ van de politie te hebben, maar Pechtold ging door met zijn bruinhemdassociaties.
Pechtold: “U heeft van de fractie een knokploeg gemaakt die de Kamer binnen moet gaan marcheren met al die miljoenen die u achter u zou hebben. Het is allemaal geweld wat u afroept.”
Het was, nogmaals, aan het einde van het debat. Er werd haastig afgesloten. Wilders zelf leek nauwelijks te beseffen wat er gebeurde. Pechtold had razendsnel zijn nazigif ingespoten.
Om de simpele reden, en als je goed zou luisteren, zou je hebben gehoord, dat de reden dat hij niet met GL zou willen regeren is dat zij ontkennen dat Nederland een eigen cultuur heeft.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 08:25 schreef Zith het volgende:
waarom zeurt wilders erover dat andere partijen niet met hem willen regeren als hij zelf toegeeft niet met GL te gaan regeren?
En andere partijen zouden dan geen valide argumenten kunnen of mogen hebben om niet met de PVV te willen reageren?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 15:02 schreef smoekie het volgende:
[..]
Om de simpele reden, en als je goed zou luisteren, zou je hebben gehoord, dat de reden dat hij niet met GL zou willen regeren is dat zij ontkennen dat Nederland een eigen cultuur heeft.
Wij hebben onze eigen tradities, feestdagen eet en drink gewoontes e.d., en dat is iets wat zij dus ontkennen. Waarom zou je sowieso op een partij stemmen die dit niet erkend.Als het aan dat soort partijen ligt, hebben we straks een islamitische cultuur, en laat dat nou de voornaamste reden zijn dat men gisteren op Wilders heeft gestemd, omdat de meeste daar totaal niet op zitten te wachten.
Ik in ieder geval niet. Ik zit er niet op te wachten dat er nationale islamitische feestdagen komen, ik zit er niet op te wachten dat er straks nationale feestdagen afgeschaft gaan worden omdat bepaalde bevolkingsgroepen zich daardoor achtergesteld en niet gelijk voelen.
Kom zeg, wij zijn het land van sinterklaas,kerstmis,pasen, kaas,tulpen, op zondag bij (schoon)ouders op visite gaan etc etc etc. Dus ja, mijn inziens heeft hij daar toch echt gelijk in, en zie ik persoonlijk dat niet als meten met 2 maten zoals men gisteren stelde. Dat is wel heel erg kort door de bocht.
Dat GL nog wat stemmen heeft gekregen is o.a. ook mede doordat er genoeg mensen waren die uit principe niet op wilders wilde stemmen, maar zeker niet op de PVDA-VVD-CDA
Wie komt er met het woord bruinhemd? Pechtold niet.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 14:53 schreef bendk het volgende:
[..]
Pechtold valt voor mij kwa karakter als mens en politicus geheel af:
Joost Niemöller 4 juni 2009
Weet u het nog, bij die verkiezingen met Fortuyn? Bijna al zijn tegenstanders trachtten hem toen neer te zetten als een halve nazi. En jawel hoor. Bij het lijsttrekkersdebat zette Pechtold de PVV weer neer als bruinhemdenpartij. Door van rode neuzen grote neuzen te maken. Wat een vuilak!
Het was fel maar fair, dat lijsttrekkersdebat van de NOS. Tot bijna aan het einde. Toen begon Pechtold, licht gebogen, vuil kijkend, ineens te insinueren dat de PVV een antisemitische partij is.
Pechtold: “Een fractiegenoot van Wilders zei dat journalisten de neus moet worden afgehakt. U noemt uw fractie een knokploeg, mijnheer Wilders, uw fractiegenoot Martin Bosma zei dat hij de grote neus van Clairy Polak al zag liggen. Vindt u dat een leuk grapje, mijnheer Wilders?”
Wilders: “Iemand in de zaal maakte een grapje over grote neuzen.”
Gespreksleider Ferry Mingelen viel Pechtold bij: “Vond u dat grapje geslaagd?”
Wilders: “Er was niets verkeerd aan.”
Pechtold: “Ja, en nu begint Wilders over dat je gericht mag schieten.”
Wilders reageerde door het over ‘in de lucht schieten’ van de politie te hebben, maar Pechtold ging door met zijn bruinhemdassociaties.
Pechtold: “U heeft van de fractie een knokploeg gemaakt die de Kamer binnen moet gaan marcheren met al die miljoenen die u achter u zou hebben. Het is allemaal geweld wat u afroept.”
Het was, nogmaals, aan het einde van het debat. Er werd haastig afgesloten. Wilders zelf leek nauwelijks te beseffen wat er gebeurde. Pechtold had razendsnel zijn nazigif ingespoten.
Het zijn gewoon feiten dat er grappen worden gemaakt door Wilders met betrekking tot neuzen en knokploegen. Dat Pechtold dit onsmakelijk vindt word gelijk als nazi-beschuldiging bestempeld.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 15:00 schreef LENUS het volgende:
[..]
Als mens is het een drollenbak en hij maakte gisteren een "Marcel van Dammetje". Maar als politicus staat hij er wel, of je het met hem eens bent of niet.
En als de PVDA niet met de PVV wilt regeren omdat 'Discriminatie toestaan' in hun programma staat is het oppeens een schande?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 15:02 schreef smoekie het volgende:
[..]
Om de simpele reden, en als je goed zou luisteren, zou je hebben gehoord, dat de reden dat hij niet met GL zou willen regeren is dat zij ontkennen dat Nederland een eigen cultuur heeft.
Wij hebben onze eigen tradities, feestdagen eet en drink gewoontes e.d., en dat is iets wat zij dus ontkennen. Waarom zou je sowieso op een partij stemmen die dit niet erkend.Als het aan dat soort partijen ligt, hebben we straks een islamitische cultuur, en laat dat nou de voornaamste reden zijn dat men gisteren op Wilders heeft gestemd, omdat de meeste daar totaal niet op zitten te wachten.
Ik in ieder geval niet. Ik zit er niet op te wachten dat er nationale islamitische feestdagen komen, ik zit er niet op te wachten dat er straks nationale feestdagen afgeschaft gaan worden omdat bepaalde bevolkingsgroepen zich daardoor achtergesteld en niet gelijk voelen.
Kom zeg, wij zijn het land van sinterklaas,kerstmis,pasen, kaas,tulpen, op zondag bij (schoon)ouders op visite gaan etc etc etc. Dus ja, mijn inziens heeft hij daar toch echt gelijk in, en zie ik persoonlijk dat niet als meten met 2 maten zoals men gisteren stelde. Dat is wel heel erg kort door de bocht.
Dat GL nog wat stemmen heeft gekregen is o.a. ook mede doordat er genoeg mensen waren die uit principe niet op wilders wilde stemmen, maar zeker niet op de PVDA-VVD-CDA
Mensen zoals jij zouden ze met pek en veren buiten de stadpoorten moeten zetten. Jij ontkent de Nederlandse cultuur als zodanig of hebt in ieder geval geen moeite om die bij het oud vuil te zetten. Al onze normen en waarden, al onze gebruiken en volksfeesten vind jij blijkbaar niet de moeite waard blijkbaar. Je bent een schande, maar bovenal een bange man. Kort gezegd, een schoolvoorbeeld van een dhimmi. Alleen lijk je het zelf nog niet door te hebben.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 15:41 schreef Zith het volgende:
[..]
En als de PVDA niet met de PVV wilt regeren omdat 'Discriminatie toestaan' in hun programma staat is het oppeens een schande?
Verder je betoog:
quote:Op donderdag 4 juni 2009 16:04 schreef JoaC het volgende:
[..]
Van nature is cultuur onderhevig aan veranderingen, om als eeuwenoud voorbeeld te geven dat de Zuid-Europese visie op volksvertegenwoordiging geankerd in ons van origine Germaanse volk, dit heeft weer tot gevolg gehad dat de Nederlandse cultuur voor de vrijheid van denken staat, iets wat weer toelaat dat mensen die een andere cultuur willen er vrij in staan. Het vasthouden aan 1 cultuur en roepen dat dat de Nederlandse moet zijn is dus weer een paradox. Dat de Nederlandse cultuur gevaar loopt door andersdenkenden is dus bij voorbaat een gevolg van het aanhouden van de Nederlandse cultuur.
Niemand die hier op reageerde van Wilderskamp, lees wel eerst de discussie, anders pwn je jezelf waarschijnlijk.quote:Op donderdag 4 juni 2009 16:21 schreef JoaC het volgende:
[..]
Wat is links en wat is rechts? Want de SP is niet progressief, maar wel sociaal-denkend? Groenlinks is wel Socialistisch, maar voor een vrije markt. VVD is voor Sociale wetgeving, maar duidelijk liberaal.
Zoek eens op in je woordenboek: metacommunicatie...quote:Op vrijdag 5 juni 2009 15:33 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Wie komt er met het woord bruinhemd? Pechtold niet.
Wie komt er met 'de grap' neuzen afhakken? Pechtold niet.
Waarom reken je het hem dan aan, als hij er wat van zegt?
Naast dat je nergens met bewijzen of argumenten komt, moet ik je gelijk geven dat er een soort van Nederlandse Cultuur is. De cultuur die vrijheid van denken stimuleert, vrij om te geloven in een Allah en zijn profeet Mohammed, Of een geloven in een Boeddha en graag luistert naar de Dalai Lama, als je dan mensen wil dood maken omdat ze anders denken beland je in de cel. Als je daarentegen in discussie wilt over de paradoxale natuur van Wilders uitspraken ben je een gore links-denkende die ze met pek en veren moeten besmeuren en de rode neus af moeten hakken. Gefeliciteerd, je roept net als een terrorist tot geweld op.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 15:47 schreef LENUS het volgende:
[..]
Mensen zoals jij zouden ze met pek en veren buiten de stadpoorten moeten zetten. Jij ontkent de Nederlandse cultuur als zodanig of hebt in ieder geval geen moeite om die bij het oud vuil te zetten. Al onze normen en waarden, al onze gebruiken en volksfeesten vind jij blijkbaar niet de moeite waard blijkbaar. Je bent een schande, maar bovenal een bange man. Kort gezegd, een schoolvoorbeeld van een dhimmi. Alleen lijk je het zelf nog niet door te hebben.
eeehm ik zie pek en veren, geen geweld. Dat verzin je er zelf maar bij omdat anders je vooringenomen stelling niet meer klopt zeker?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 15:52 schreef JoaC het volgende:
[..]
Naast dat je nergens met bewijzen of argumenten komt, moet ik je gelijk geven dat er een soort van Nederlandse Cultuur is. De cultuur die vrijheid van denken stimuleert, vrij om te geloven in een Allah en zijn profeet Mohammed, Of een geloven in een Boeddha en graag luistert naar de Dalai Lama, als je dan mensen wil dood maken omdat ze anders denken beland je in de cel. Als je daarentegen in discussie wilt over de paradoxale natuur van Wilders uitspraken ben je een gore links-denkende die ze met pek en veren moeten besmeuren en de rode neus af moeten hakken. Gefeliciteerd, je roept net als een terrorist tot geweld op.
Als je ook eens op de rest zou ingaan...quote:Op vrijdag 5 juni 2009 15:53 schreef LENUS het volgende:
[..]
eeehm ik zie pek en veren, geen geweld. Dat verzin je er zelf maar bij omdat anders je vooringenomen stelling niet meer klopt zeker?
Wat als ik nou helemaal geen pek en veren wilquote:Op vrijdag 5 juni 2009 15:53 schreef LENUS het volgende:
[..]
eeehm ik zie pek en veren, geen geweld. Dat verzin je er zelf maar bij omdat anders je vooringenomen stelling niet meer klopt zeker?
Kom je met zo'n betoog als ik vraag waarom de PvdA schandelijk bezig is als het iets heeft tegen wilders' standpunten, maar Wilders niet als hij iets heeft tegen de standpunten van GL.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 15:47 schreef LENUS het volgende:
[..]
Mensen zoals jij zouden ze met pek en veren buiten de stadpoorten moeten zetten. Jij ontkent de Nederlandse cultuur als zodanig of hebt in ieder geval geen moeite om die bij het oud vuil te zetten. Al onze normen en waarden, al onze gebruiken en volksfeesten vind jij blijkbaar niet de moeite waard blijkbaar. Je bent een schande, maar bovenal een bange man. Kort gezegd, een schoolvoorbeeld van een dhimmi. Alleen lijk je het zelf nog niet door te hebben.
Oh jawel, natuurlijk wel, maar het gaat er hier specifiek om dat GroenLinks zegt dat Nederland geen cultuur heeft.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 15:30 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
En andere partijen zouden dan geen valide argumenten kunnen of mogen hebben om niet met de PVV te willen reageren?
Als er iemand is die alles wat Nederland is overboord wilt zetten, is Wilders het wel.
Al die dingen die jij noemt, tulpen, Sinterklaas, etc. zijn allemaal dingen die ook uit het buitenland komen. En Wodan, om maar wat te noemen, is haast alweer compleet vergeten. Terwijl Wodan vroeger een essentieel deel was van het leven van de mensen in het grondgebied wat nu Nederland heet.
De PVV heeft in hun programma niet staan dat discriminatie is toegestaan, dus next point please.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 15:41 schreef Zith het volgende:
[..]
En als de PVDA niet met de PVV wilt regeren omdat 'Discriminatie toestaan' in hun programma staat is het oppeens een schande?
Verder je betoog:
De VN zegtquote:Op vrijdag 5 juni 2009 17:51 schreef smoekie het volgende:
De PVV heeft in hun programma niet staan dat discriminatie is toegestaan, dus next point please.
enquote:Artikel 2
Een ieder heeft aanspraak op alle rechten en vrijheden, in deze Verklaring opgesomd, zonder enig onderscheid van welke aard ook, zoals ras, kleur, geslacht, taal, godsdienst, politieke of andere overtuiging, nationale of maatschappelijke afkomst, eigendom, geboorte of andere status. Verder zal geen onderscheid worden gemaakt naar de politieke, juridische of internationale status van het land of gebied, waartoe iemand behoort, onverschillig of het een onafhankelijk, trust-, of niet-zelfbesturend gebied betreft, dan wel of er een andere beperking van de soevereiniteit bestaat.
Als je als Wilders zijnde zelf de Westerse Cultuur verheerlijkt, kan je de Islam niet verbieden. Ook moet hij het de ruimte geven zich te vermengen.quote:Artikel 27
Een ieder heeft het recht om vrijelijk deel te nemen aan het culturele leven van de gemeenschap, om te genieten van kunst en om deel te hebben aan wetenschappelijke vooruitgang en de vruchten daarvan.
Een ieder heeft recht op de bescherming van de geestelijke en materiele belangen, voortspruitende uit een wetenschappelijk, letterkundig of artistiek werk, dat hij heeft voortgebracht.
Politiek heeft met zijn jatten van de cultuur af te blijven. Cultuur zit in jou en mij. Persoonlijk, vrij, dat soort dingen.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 15:47 schreef LENUS het volgende:
[..]
Mensen zoals jij zouden ze met pek en veren buiten de stadpoorten moeten zetten. Jij ontkent de Nederlandse cultuur als zodanig of hebt in ieder geval geen moeite om die bij het oud vuil te zetten. Al onze normen en waarden, al onze gebruiken en volksfeesten vind jij blijkbaar niet de moeite waard blijkbaar. Je bent een schande, maar bovenal een bange man. Kort gezegd, een schoolvoorbeeld van een dhimmi. Alleen lijk je het zelf nog niet door te hebben.
Probeer eerst eens een lopende zin te maken, want dit is onleesbaar.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 16:02 schreef Zith het volgende:
[..]
Kom je met zo'n betoog als ik vraag waarom de PvdA schandelijk bezig is als het iets heeft tegen wilders' standpunten, maar Wilders niet als hij iets heeft tegen de standpunten van GL.
Sense, that post made none.
Ga jij dan ook eens meervoudig op mij in?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 18:11 schreef LENUS het volgende:
[..]
Probeer eerst eens een lopende zin te maken, want dit is onleesbaar.
Wat een gezwam.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 17:51 schreef smoekie het volgende:
[..]
Oh jawel, natuurlijk wel, maar het gaat er hier specifiek om dat GroenLinks zegt dat Nederland geen cultuur heeft.
Jij bent van mening dat Wilders alles wat Nederland is overboord wil gooien, en ja dat klopt ook, wel de Nederland zoals het nu is. Zoals Nederland nu is, staat die niet in verhouding tot wat die ooit was. En daar zit de ellende. Nederland stevent af op een Islamitisch Nederland, en ja ik sluit me volledig bij hem aan, om dat overboord en weg te gooien, dus ja je hebt volledig gelijk.
Je kan wel zeggen dat tulpen,sinterklaas e.d. allemaal dingen zijn die uit het buitenland komen, feit is en blijft dat het Nederlandse tradities zijn die gewoon bij Nederland horen. Nederland met zijn tulpen,kazen en klompen heeft en daar kun je omheen draaien, en aankomen met Wodan (vergeten of niet) gewoon zijn eigen cultuur, en dat wordt door GL dus niet erkend, en dat is fout. Want die hebben wij wel degelijk,dus ja, nogmaals, ik kan me wel vinden in zijn argument niet met een partij te willen regeren die ontkent dat Nederland een eigen cultuur heeft zoals elk land deze heeft.
[..]
De PVV heeft in hun programma niet staan dat discriminatie is toegestaan, dus next point please.
Nee, Voor 1950 minimaal, want toen waren de Internationale betrekkingen puur handel.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 18:15 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Wat een gezwam.
Dus je wilt wel de Nederlandse cultuur, maar niet de cultuur van nu omdat ie iets lijkt te worden wat jij niet wil, dus jij wilt een cultuur van vroeger, maar dan ook weer niet te ver terug in de tijd.
In welk jaar leef je, 1960?
Mensen zeggen vaak: Want die allochtone gezinnen krijgen meer kinderen en zo kunnen zij voor de oudere generaties zorgen...quote:Op vrijdag 5 juni 2009 18:28 schreef FunkyHomosapien het volgende:
mensen die niet begrijpen dat we allochtonen nodig hebben om ons land succesvol te blijven houden
en nee, dan heb ik het niet over gastarbeiders maar geboortecijfers. het kapitalisme waar de PVV zo'n voorstander van is zal mislukken, en dat in een tijdspan van 2 generaties.
good luck out there next generation, you're gonna need it.
Want allochtonen werken niet?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 18:47 schreef HairyArsedIrishman het volgende:
[..]
Mensen zeggen vaak: Want die allochtone gezinnen krijgen meer kinderen en zo kunnen zij voor de oudere generaties zorgen...
Als ze zouden werken zou dat waar kunnen zijn...
scheer alles rustig over één kam, het kan tegenwoordig.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 18:47 schreef HairyArsedIrishman het volgende:
[..]
Mensen zeggen vaak: Want die allochtone gezinnen krijgen meer kinderen en zo kunnen zij voor de oudere generaties zorgen...
Als ze zouden werken zou dat waar kunnen zijn...
Als ik eerlijk ben snap ik helemaal niets van je, je woont nog in nederland en je verlangen is een communistische levenshouding.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 18:28 schreef FunkyHomosapien het volgende:
mensen die niet begrijpen dat we allochtonen nodig hebben om ons land succesvol te blijven houden
en nee, dan heb ik het niet over gastarbeiders maar geboortecijfers. het kapitalisme waar de PVV zo'n voorstander van is zal mislukken, en dat in een tijdspan van 2 generaties.
good luck out there next generation, you're gonna need it.
Ja het is officieel goedgekeurd door Volk en Vaderland.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 18:50 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
scheer alles rustig over één kam, het kan tegenwoordig.
Waarom moeten mensen altijd weg?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 18:52 schreef bendk het volgende:
[..]
Als ik eerlijk ben snap ik helemaal niets van je, je woont nog in nederland en je verlangen is een communistische levenshouding.
Je had al lang en lang moeten emigreren naar het beloofde land, bv Noord Korea of Cuba.
Waarom is dat niet zo?
leuk, mijn avatar er weer bij pakken.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 18:52 schreef bendk het volgende:
[..]
Als ik eerlijk ben snap ik helemaal niets van je, je woont nog in nederland en je verlangen is een communistische levenshouding.
Je had al lang en lang moeten emigreren naar het beloofde land, bv Noord Korea of Cuba.
Waarom is dat niet zo?
Het zal niet werken zeg je, maar je hebt in bv Noord Korea die mogelijkheden wel. Praktijk en theorie, idealisme en werkelijkheid, mooier kun je het niet krijgen.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 18:55 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
leuk, mijn avatar er weer bij pakken.
het communisme is mijn ideaal, het zal niet werken, maar het is wel een goed streven (in mijn opzicht).
dusdat, en wat IVHK zegt. [/offtopic]
waarom noord-korea? dat is een dictatuur, en in mijn ogen heeft een dictatuur niks te maken met een communistisch land.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 19:01 schreef bendk het volgende:
[..]
Het zal niet werken zeg je, maar je hebt in bv Noord Korea die mogelijkheden wel. Praktijk en theorie, idealisme en werkelijkheid, mooier kun je het niet krijgen.
Ik snap het echt niet hoor, en dat is geen geintje. Leg dat toch eens aan ons/mij uit
Natuurlijk overdrijf ik dat. Ik had verwacht dat jullie daar doorheen zouden kijken.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 18:50 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
scheer alles rustig over één kam, het kan tegenwoordig.
goed voor de economie zal het misschien niet zijn, wel voor de overleving van de burgers en de instandhouding van het kapitalisme.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 19:22 schreef HairyArsedIrishman het volgende:
[..]
Natuurlijk overdrijf ik dat. Ik had verwacht dat jullie daar doorheen zouden kijken.
Dan nu wat letterlijker:
Ik denk dat we helemaal niet zo blij hoeven te zijn met die grote hoeveelheden niet westerse allochtonen. En ik denk helemaal niet dat we ze zo nodig hebben.
Waarom?
Omdat we in saldo negatief uit zullen komen voor dit land. Onder de allochtone minderheden (muv van enkele Europese en oost Aziatische minderheden) ligt de werknemersparticipatie stukken lager dan bij de autochtonen. Daarbij hebben de allochtone minderheden veelal hogere criminaliteitscijfers, lagere emancipatiecijfers en hebben er ontzettend veel een uitkering.
Natuurlijk zijn er ook veel Nederlanders met een uitkering en werkende Turken en Marokkanen. Maar alles opgeteld denk ik niet dat al deze minderheden ons land zo vooruit zullen helpen. Echt niet.
Zou je dit misschien verder kunnen verklaren?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 19:25 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
goed voor de economie zal het misschien niet zijn, wel voor de overleving van de burgers en de instandhouding van het kapitalisme.
Klopt. Was natuurlijk ook mijn fout.quote:en ik kon trouwens nergens aflezen dat je overdreef, is moeilijk op het internet
Ik snap wat je bedoelt. Maar hetgeen je uitgelegd hebt is het fenomeen vergrijzing. Ik weet wat vergrijzing is, en bij bovenstaande is dan ook geen speld tussen te krijgen.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 19:49 schreef FunkyHomosapien het volgende:
als een land zichzelf in stand wilt houden moet het geboortecijfer rond de 2.2 per gezin liggen.
feit: een land met een geboortecijfer van 1.9 p/g is nooit teruggedraait.
feit: een land met een geboortecijfer van 1.3 p/g is onmogelijk om terug te draaien.
waarom? omdat het 80-100 jaar duurt om dit cijfer weer in goede banen te leiden (2.2 p/g)
"ja dus, waarom zou het kapitalisme dan falen?" is misschien je vraag. Nou, omdat er teveel bejaarden zijn na 1 generatie, als alle kinderen volwassen zijn en gaan werken. Er is geen geld om de bejaarden te steunen, dus zal de economie inklappen en daarmee ook het kapitalisme.
"maar nederland gaat nog lekker door, toch?" Onder de autochtonen van de EU is er een gemiddeld geboortecijfer van ~1.4. dit is te weinig.
En daar komen we precies op het punt terecht waar ik het net ook over had.quote:"maar waarom is het kapitalisme nog niet gevallen dan?" immigratie. de moslims kunnen goed baren, het geboortecijfer ligt daar rond de 3.6.
we hebben de arabische volkeren NODIG om ons land in staat te houden.
hoop dat ik het een beetje goed heb uitgelegd.
ik ook niet, maar wilders wel (achterstellen, that is).quote:Op vrijdag 5 juni 2009 20:17 schreef Picchia het volgende:
Wij gaan niet ten onder aan vergrijzing, aangezien de overheid ook simpelweg minder kan spenderen om de problemen die daar mee gepaard gaan te verhelpen. Als de overheid haar huidige uitgavenpatroon in stand houdt, hebben wij ook niets aan de arabische migranten, die in een te grote mate afhankelijk zijn van de overheid. En daarnaast zie ik niet in waarom wij puur Arabische migranten zouden moeten verkiezen boven andere migranten.
Het is zo makkelijk. Bezuinigen op gemeenten (in de topics van Aoristus wordt het geweldige uitgavenpatroon van bijvoorbeeld Amsterdam in kaart gebracht, daar kennen ze geen verantwoordelijkheden en prioriteiten.), ieder aspect van het buitenlands beleid, van de oorlog in Irak en Afghanistan tot de VN, schuldsaneringen en ontwikkelingshulp, en de gehele subsidiebranche, zoals op het gebied van milieu, cultuur (PO), adviesorganisaties en het integratie/minderhedenbeleid. En na de crisis zijn er nog een aantal punten aan te geven.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 20:21 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
ik ook niet, maar wilders wel (achterstellen, that is).
waar wil je minder aan spenderen? dacht je dat het zo makkelijk was?
De laatste 3-5quote:
Alles wat zichzelf als sociaal of progressief bestempeld is links. Alles wat zich als conservatief of liberaal bestempeld is rechts. Dit zijn kwalificaties die partijen aan zichzelf hebben opgelegd en waar ik het mee eens ben.quote:Op donderdag 4 juni 2009 16:21 schreef JoaC het volgende:
[..]
Wat is links en wat is rechts? Want de SP is niet progressief, maar wel sociaal-denkend? Groenlinks is wel Socialistisch, maar voor een vrije markt. VVD is voor Sociale wetgeving, maar duidelijk liberaal.
Er hoeft ook niet vastgehouden te worden aan één cultuur. Volgens mij wilt Wilders zelfs een mengsel van drie overschaduwende culturen benoemen in de grondwet, waar vele Europese en niet-Europese culturen onder vallen, maar waar helaas de Islamitische cultuur niet onder valt. En de culturen die zich hier niet onder kunnen scharen wenst hij actief te bestrijden, wat in mijn ogen in mindere mate nodig is dan hij voorstelt.quote:Op donderdag 4 juni 2009 16:04 schreef JoaC het volgende:
[..]
Van nature is cultuur onderhevig aan veranderingen, om als eeuwenoud voorbeeld te geven dat de Zuid-Europese visie op volksvertegenwoordiging geankerd in ons van origine Germaanse volk, dit heeft weer tot gevolg gehad dat de Nederlandse cultuur voor de vrijheid van denken staat, iets wat weer toelaat dat mensen die een andere cultuur willen er vrij in staan. Het vasthouden aan 1 cultuur en roepen dat dat de Nederlandse moet zijn is dus weer een paradox. Dat de Nederlandse cultuur gevaar loopt door andersdenkenden is dus bij voorbaat een gevolg van het aanhouden van de Nederlandse cultuur.
De Spaanse cultuur is Europees EN behoorlijk beïnvloed door de islam, Wilders wil bovendien de Nederlandse cultuur als cultuur.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 21:12 schreef Picchia het volgende:
[..]
Alles wat zichzelf als sociaal of progressief bestempeld is links. Alles wat zich als conservatief of liberaal bestempeld is rechts. Dit zijn kwalificaties die partijen aan zichzelf hebben opgelegd en waar ik het mee eens ben.
[..]
Dus wat is een Sociaal-Liberale partij?
Er hoeft ook niet vastgehouden te worden aan één cultuur. Volgens mij wilt Wilders zelfs een mengsel van drie overschaduwende culturen benoemen in de grondwet, waar vele Europese en niet-Europese culturen onder vallen, maar waar helaas de Islamitische cultuur niet onder valt.
Dat zal best. Er zullen ook vast wel aangename aspecten van die culturen zijn die prima in Nederland passen. En daar is prima ruimte voor. In sommige gevallen hoeven ze niet eens strijdig te zijn met onze cultuur en kunnen ze als aanvulling dienen.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 21:20 schreef JoaC het volgende:
[..]
De Spaanse cultuur is Europees EN behoorlijk beïnvloed door de islam,
Ow, dan kan hij maar beter zijn verkiezingsprogramma aanpassen, waarin hij aangeeft dat de 'joods' 'christelijk' 'humanistische' cultuur 'dominant' moet blijven.quote:Wilders wil bovendien de Nederlandse cultuur als cultuur.
De joodse/christelijke cultuur botst met het humanisme omdat de geboden een rustdag eisen, en humanisme voor gelijkheid is.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 21:35 schreef Picchia het volgende:
[..]
Dat zal best. Er zullen ook vast wel aangename aspecten van die culturen zijn die prima in Nederland passen. En daar is prima ruimte voor. In sommige gevallen hoeven ze niet eens strijdig te zijn met onze cultuur en kunnen ze als aanvulling dienen.
[..]
Ow, dan kan hij maar beter zijn verkiezingsprogramma aanpassen, waarin hij aangeeft dat de 'joods' 'christelijk' 'humanistische cultuur' 'dominant' moet blijven.
Daarom heeft hij die ook apart benoemd. De Joodse cultuur is ook strijdig met de twee anderen.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 21:38 schreef JoaC het volgende:
[..]
De joodse/christelijke cultuur botst met het humanisme omdat de geboden een rustdag eisen, en humanisme voor gelijkheid is.
quote:Op vrijdag 5 juni 2009 17:51 schreef smoekie het volgende:
[..]
De PVV heeft in hun programma niet staan dat discriminatie is toegestaan, dus next point please.
Wilders: We gaan niet met GL samenwerken omdat hun standpunten stom zijn, maar partijen die dat van de PVV vinden zijn schandlig bezig!quote:AMSTERDAM - Geert Wilders vindt dat artikel 1 uit de Grondwet, het non-discriminatiebeginsel, moet worden veranderd. De wijziging moet het mogelijk maken moslims anders te behandelen dan niet-moslims.
"Ik wil een nieuw artikel 1, waarin de Leitkultur van het Westen wordt verwoord. Er mogen van mij in Nederland best joodse en christelijke scholen bestaan, maar geen islamitische scholen."
De grondwetswijziging moet het volgens de politicus ook mogelijk maken criminele moslimjongeren harder aan te pakken. Wilders: "Als een minderjarig moslimkind over de schreef gaat, dan moet het samen met de ouders het land uit worden gezet. Want de ouders zijn verantwoordelijk voor minderjarige kinderen. Als er eerwraak plaatsvindt, dan moet het hele gezin het land uit. Gewoon verwijderen."
Wilders brengt in januari een nu al omstreden film uit. Hij hoopt dat de film de ogen van veel mensen zal openen. "Bijvoorbeeld door te laten zien hoe sommige verzen uit de Koran letterlijk worden toegepast," aldus de PVV-voorman in HP/De Tijd.
Veels te simpel: zo'n beetje alle partijen zijn twee van die 4 opties (vvd: liberaal en progressief bijv), het een sluit het ander namelijk niet uit en hebben eigenlijk helemaal niets met elkaar te maken. (het zijn twee verschillende maatstaven; links/rechts en conservatief/progressief/liberaal/sociaal)quote:Op vrijdag 5 juni 2009 21:12 schreef Picchia het volgende:
[..]
Alles wat zichzelf als sociaal of progressief bestempeld is links. Alles wat zich als conservatief of liberaal bestempeld is rechts. Dit zijn kwalificaties die partijen aan zichzelf hebben opgelegd en waar ik het mee eens ben.
Rond Mohammed liepen vrouwen zonder hoofddoek, de sharia in Nederland zou geen mandaat kunnen hebben, en zou kunnen bestaan naast onze wet.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 21:48 schreef Picchia het volgende:
Het is wel grappig dat Wilders zich niet bewust lijkt te zijn dat sommige aspecten van de Islamitische cultuur overgenomen zijn uit of overeen komen met de Christenlijke, wat in Italië heel erg goed waarneembaar is. Zoals de hoofddoek en halal slachten, wat daar nog steeds leeft. Maar dat gaat in Nederland onopgemerkt voorbij.
Mensen kunnen hooguit binnen ons rechtssysteem de Sharia naleven, maar niet daarbuiten. Ons rechtssysteem is toch een behoorlijke afspiegeling van onze cultuur en is in beginsel van toepassing op iedereen. Mensen kunnen prima zelfstandig naar enkele principes van de Sharia leven. Als ze zichzelf en anderen niets aandoen kunnen ze al een eind komen. Helemaal wanneer de anti-discriminatie wetgeving wordt aangepast. Maar ik zie niet hoe men twee rechtssystemen naast elkaar kan passen.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 21:55 schreef JoaC het volgende:
[..]
Rond Mohammed liepen vrouwen zonder hoofddoek, de sharia in Nederland zou geen mandaat kunnen hebben, en zou kunnen bestaan naast onze wet.
De sharia zou dan dus stevig moeten veranderen.
De Sharia is geloofsrecht, welke is aangevuld met privaatrecht.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 21:57 schreef Picchia het volgende:
[..]
Mensen kunnen hooguit binnen ons rechtssysteem de Sharia naleven, maar niet daarbuiten. Ons rechtssysteem is toch een behoorlijke afspiegeling van onze cultuur en is in beginsel van toepassing op iedereen. Mensen kunnen prima zelfstandig naar enkele principes van de Sharia leven. Als ze zichzelf en anderen niets aandoen kunnen ze al een eind komen. Helemaal wanneer de anti-discriminatie wetgeving wordt aangepast. Maar ik zie niet hoe men twee rechtssystemen naast elkaar kan passen.
Ongelooflijk dat users die uitglijder van Wilders nog willen goed praten. Hij werd door Halsema gewoon gepakt op zijn eigen inconsequentie.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 21:44 schreef Zith het volgende:
[..]
[..]
Wilders: We gaan niet met GL samenwerken omdat hun standpunten stom zijn, maar partijen die dat van de PVV vinden zijn schandlig bezig!
Ja hoor
Dat is toch het enige wat ze doen?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 22:21 schreef JoaC het volgende:
je zou een imam dus een nutteloze uitspraak kunnen laten doen.
Stupid troll is stupid.quote:
Ja, en?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 14:53 schreef bendk het volgende:
[..]
Pechtold valt voor mij kwa karakter als mens en politicus geheel af:
Joost Niemöller 4 juni 2009
Weet u het nog, bij die verkiezingen met Fortuyn? Bijna al zijn tegenstanders trachtten hem toen neer te zetten als een halve nazi. En jawel hoor. Bij het lijsttrekkersdebat zette Pechtold de PVV weer neer als bruinhemdenpartij. Door van rode neuzen grote neuzen te maken. Wat een vuilak!
Het was fel maar fair, dat lijsttrekkersdebat van de NOS. Tot bijna aan het einde. Toen begon Pechtold, licht gebogen, vuil kijkend, ineens te insinueren dat de PVV een antisemitische partij is.
Pechtold: “Een fractiegenoot van Wilders zei dat journalisten de neus moet worden afgehakt. U noemt uw fractie een knokploeg, mijnheer Wilders, uw fractiegenoot Martin Bosma zei dat hij de grote neus van Clairy Polak al zag liggen. Vindt u dat een leuk grapje, mijnheer Wilders?”
Wilders: “Iemand in de zaal maakte een grapje over grote neuzen.”
Gespreksleider Ferry Mingelen viel Pechtold bij: “Vond u dat grapje geslaagd?”
Wilders: “Er was niets verkeerd aan.”
Pechtold: “Ja, en nu begint Wilders over dat je gericht mag schieten.”
Wilders reageerde door het over ‘in de lucht schieten’ van de politie te hebben, maar Pechtold ging door met zijn bruinhemdassociaties.
Pechtold: “U heeft van de fractie een knokploeg gemaakt die de Kamer binnen moet gaan marcheren met al die miljoenen die u achter u zou hebben. Het is allemaal geweld wat u afroept.”
Het was, nogmaals, aan het einde van het debat. Er werd haastig afgesloten. Wilders zelf leek nauwelijks te beseffen wat er gebeurde. Pechtold had razendsnel zijn nazigif ingespoten.
Goede spelling is ook een traditie.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 15:02 schreef smoekie het volgende:
[..]
Om de simpele reden, en als je goed zou luisteren, zou je hebben gehoord, dat de reden dat hij niet met GL zou willen regeren is dat zij ontkennen dat Nederland een eigen cultuur heeft.
Wij hebben onze eigen tradities, feestdagen eet- en drink gewoontes e.d., en dat is iets wat zij dus ontkennen. Waarom zou je sowieso op een partij stemmen die dit niet erkendt.Als het aan dat soort partijen ligt, hebben we straks een islamitische cultuur, en laat dat nou de voornaamste reden zijn dat men gisteren op Wilders heeft gestemd, omdat de meesten daar totaal niet op zitten te wachten.
Is er risico dat de gangbare nationale feestdagen afgeschaft gaan worden? En een extra vrije dag wegens islamitische feestdagen, die zou je afslaan en je zou gewoon gaan werken op die dag?quote:Ik in ieder geval niet. Ik zit er niet op te wachten dat er nationale islamitische feestdagen komen, ik zit er niet op te wachten dat er straks nationale feestdagen afgeschaft gaan worden omdat bepaalde bevolkingsgroepen zich daardoor achtergesteld en niet gelijk voelen.
Maar weet jij wel wat er gevierd wordt met Kerstmis en Pasen? En als niet-Hollander heb ik niks met tulpen. Kaas hebben ze ook in Frankrijk. En schoonouders heb ik niet.quote:Kom zeg, wij zijn het land van sinterklaas, kerstmis, pasen, kaas, tulpen, op zondag bij (schoon)ouders op visite gaan etc etc etc. Dus ja, mijns inziens heeft hij daar toch echt gelijk in, en zie ik persoonlijk dat niet als meten met 2 maten zoals men gisteren stelde. Dat is wel heel erg kort door de bocht.
Goed antwoord, vermoed ik. Dus even nagaan of het klopt.quote:Dat GL nog wat stemmen heeft gekregen is o.a. ook mede doordat er genoeg mensen waren die uit principe niet op wilders wilde stemmen, maar zeker niet op de PVDA-VVD-CDA
Wilders heeft 4 van de 25 zetels of 17% van de 100% van de stemmen, dit is geen meerderheid, zit niet te liegen over wat de meesten willen.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 15:02 schreef smoekie het volgende:
[..]
Om de simpele reden, en als je goed zou luisteren, zou je hebben gehoord, dat de reden dat hij niet met GL zou willen regeren is dat zij ontkennen dat Nederland een eigen cultuur heeft.
Wij hebben onze eigen tradities, feestdagen eet en drink gewoontes e.d., en dat is iets wat zij dus ontkennen. Waarom zou je sowieso op een partij stemmen die dit niet erkend.Als het aan dat soort partijen ligt, hebben we straks een islamitische cultuur, en laat dat nou de voornaamste reden zijn dat men gisteren op Wilders heeft gestemd, omdat de meesten daar totaal niet op zitten te wachten.
Ikaren die uit principe niet op wilders wilde stemmen, maar zeker niet op de PVDA-VVD-CDA
Hoe ziet Wilders dit voor zich?quote:Denaturalisatie en uitzetting recidiverende (Marokkaanse) straatterroristen met dubbele nationaliteit
Kan iemand mij vertellen op welke evidente feiten Raymond van Roon hier doelt?quote:30 jaar gedoogbeleid = 30 jaar ellende geweest.
Mijn fractie heeft geen wetenschappelijk onderzoek naar het gedoogbeleid nodig om deze conclusie te trekken. Deze conclusie is evident.
Feiten van algemene bekendheid, behoeven geen bewijs.
Laten we dat gedoogbeleid failliet verklaren en niet proberen het te “verbeteren”. Het gedoogbeleid heeft zich in 30 jaar niet kunnen bewijzen. Ook voor dat “verbeteren” ervan is er 30 jaar lang de kans geweest. Nu is het genoeg.
Nou, dat zal dan hooguit 899.999 worden want ik blijf lekker in de UK zitten totdat de PVV verdwenen is.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 08:21 schreef bendk het volgende:
Misschien komen die 900.000 nederlanders die sinds 2000 weggevlucht of weggetrapt zijn weer terug ?! Dat zijn in ieder geval mensen met visie, lef en pit, die hebben ze hard nodig voor een wederopbouw....
Nee, want toen was er al de invloed van de re en immigranten uit Indonesie natuurlijk.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 18:16 schreef JoaC het volgende:
[..]
Nee, Voor 1950 minimaal, want toen waren de Internationale betrekkingen puur handel.
Gelukkig maarquote:Op zaterdag 6 juni 2009 09:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou, dat zal dan hooguit 899.999 worden want ik blijf lekker in de UK zitten totdat de PVV verdwenen is.
Een land waar 20% voorneemt om te gaan stemmen op iemand als Wilders, daar wil ik iig niet bijhoren.
Waarom zou het noodzakelijk zijn om lid te zijn van de EU? Noorwegen bijvoorbeeld is ook niet lid van de EU, maar volgens mij doen zij het prima. En we kunnen lid worden van de Europese Vrijhandelsassociatie als we eruit stappen, we blijven gewoon lid van de Europese Economische Ruimte en de Akkoorden van Schengen blijven ook gewoon gelden.quote:Op zaterdag 6 juni 2009 08:19 schreef Fortune_Cookie het volgende:
2. Turkije in de EU? Dan moet Nederland er uit. Houdt dit in dat de PVV vanaf het moment van toetreding van Turkije tot de EU de volledige uittreding van Nederland voor zal staan?
Wie oh wie?
Jammer dan!quote:Op zaterdag 6 juni 2009 10:31 schreef MoneyTalks het volgende:
Jammer dat er nog steeds gekscherend over PVV stemmers gepraat word, terwijl de PVV overduidelijk een erg groot deel van de bevolking vertegenwoordigd. Het is gewoon asociaal hoe aanhangers van voornamelijk links over ons praten.
Gelukkig praat 'rechts' altijd respectvol over GL en de SPquote:Op zaterdag 6 juni 2009 10:31 schreef MoneyTalks het volgende:
Jammer dat er nog steeds gekscherend over PVV stemmers gepraat word, terwijl de PVV overduidelijk een erg groot deel van de bevolking vertegenwoordigd. Het is gewoon asociaal hoe aanhangers van voornamelijk links over ons praten.
Als je de berichten van die schrijvers goed leest dan zie je dat ze allemaal hetzelfde kunstje doen.quote:Op zaterdag 6 juni 2009 10:31 schreef MoneyTalks het volgende:
Jammer dat er nog steeds gekscherend over PVV stemmers gepraat word, terwijl de PVV overduidelijk een erg groot deel van de bevolking vertegenwoordigd. Het is gewoon asociaal hoe aanhangers van voornamelijk links over ons praten.
We leven feitelijk nog steeds in een pre-Fortuyntijdperk.quote:Op zaterdag 6 juni 2009 11:31 schreef bendk het volgende:
[..]
Als je de berichten van die schrijvers goed leest dan zie je dat ze allemaal hetzelfde kunstje doen.
Het is steeds hetzelfde en steeds een herhaling, dus steeds de oude politiek stijl ...
Heb ook in UK gewoond, alle britten op kantoor waren woedend dat Wilders het land niet binnen mocht komen aangezien ze het roerend met hem eens waren. Veel plezier in het hyper progressieve UKquote:Op zaterdag 6 juni 2009 09:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou, dat zal dan hooguit 899.999 worden want ik blijf lekker in de UK zitten totdat de PVV verdwenen is.
Een land waar 20% voorneemt om te gaan stemmen op iemand als Wilders, daar wil ik iig niet bijhoren.
Olie.quote:Op zaterdag 6 juni 2009 10:38 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Waarom zou het noodzakelijk zijn om lid te zijn van de EU? Noorwegen bijvoorbeeld is ook niet lid van de EU, maar volgens mij doen zij het prima
Heb je niet eens het idee dat je, om een goede handel te creeëren, je gelijke marktomgevingen dient te creëren om zo eerlijke te kunnen concurreren? Dat houdt onder andere in dat boeren overal in Europa dezelfde veiligheidsmaatregelen in acht dienen te nemen. Zelfs dat zou onder Economische Samenwerking vallen.quote:. En we kunnen lid worden van de Europese Vrijhandelsassociatie als we eruit stappen, we blijven gewoon lid van de Europese Economische Ruimte en de Akkoorden van Schengen blijven ook gewoon gelden.
Vind jij 20% een 'erg groot deel' ?quote:Op zaterdag 6 juni 2009 10:31 schreef MoneyTalks het volgende:
Jammer dat er nog steeds gekscherend over PVV stemmers gepraat word, terwijl de PVV overduidelijk een erg groot deel van de bevolking vertegenwoordigd. Het is gewoon asociaal hoe aanhangers van voornamelijk links over ons praten.
Waar héb je het in godsnaam over? Ik heb het 3x gelezen en ik zie er nog steeds niets staan.quote:Op zaterdag 6 juni 2009 11:35 schreef huhggh het volgende:
[..]
We leven feitelijk nog steeds in een pre-Fortuyntijdperk.
De oude politiek heeft helemaal niks geleerd, is helemaal niet veranderd, naar aanleiding van alles wat er rond Pim Fortuyn is gebeurd met als nabrander de moord door een linkse activist op Fortuyn.
Hopelijk komen steeds meer mensen dat in te zien.
Ik vind 3,4 miljoen mensen erg veel ja.quote:Op zaterdag 6 juni 2009 12:30 schreef Bowlingbal het volgende:
Vind jij 20% een 'erg groot deel' ?
Dat is een onjuiste weergave. Immers is er geen 100% opkomst geweest.quote:Op zaterdag 6 juni 2009 12:41 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Ik vind 3,4 miljoen mensen erg veel ja.
Zeg anders even dat ik knettergek ben, dat heeft ongeveer een gelijke waarde.quote:De rest van je post reageer ik niet op, want dat was óók onzin.
Wil je ook namen noemen?quote:Op zaterdag 6 juni 2009 12:49 schreef Edwinuss het volgende:
Meeste mensen in dit topique kunnen blijkbaar niet tegen hun verlies
En het lukt niet, door frustraties of wat dan ook, om fatsoenlijk constructief te zijn.quote:Op zaterdag 6 juni 2009 12:49 schreef Edwinuss het volgende:
Meeste mensen in dit topique kunnen blijkbaar niet tegen hun verlies
En het is niet zo dat alle inwoners van Nederland mogen stemmen.quote:Op zaterdag 6 juni 2009 12:48 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dat is een onjuiste weergave. Immers is er geen 100% opkomst geweest.
Wil je ook de gulden terug?quote:Op zaterdag 6 juni 2009 10:38 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Waarom zou het noodzakelijk zijn om lid te zijn van de EU? Noorwegen bijvoorbeeld is ook niet lid van de EU, maar volgens mij doen zij het prima. En we kunnen lid worden van de Europese Vrijhandelsassociatie als we eruit stappen, we blijven gewoon lid van de Europese Economische Ruimte en de Akkoorden van Schengen blijven ook gewoon gelden.
Namen?quote:Op zaterdag 6 juni 2009 12:51 schreef damian5700 het volgende:
[..]
En het lukt niet, door frustraties of wat dan ook, om fatsoenlijk constructief te zijn.
quote:
Wie kan er dan niet tegen z'n 'verlies', zeg het dan?quote:Op zaterdag 6 juni 2009 13:06 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wie de schoen past trekke hem aan.
Dit is het laatste dat ik er over wil zeggen.
Constructief hoor.quote:Op zaterdag 6 juni 2009 13:06 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wie de schoen past trekke hem aan.
Dit is het laatste dat ik er over wil zeggen.
Nee hoor, ik hoef de gulden niet terug.quote:Op zaterdag 6 juni 2009 12:59 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wil je ook de gulden terug?
Verder wil sinds de economische recessie Ijsland dolgraag bij de EU en is een meerderheid van de inwoners van Zweden nu ook voor de invoering van de euro. Hoe het met Noorwegen zit weet ik niet, maar het is wel zo dat we met de Euro sterk staan.
Ook Engeland gaat door een diepe economische crisis en de pond is een stuk minder waard. Het gaat met die landen echt niet beter. Integendeel...
En, kun je verder nog inhoudelijk reageren?quote:Op zaterdag 6 juni 2009 13:15 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Nee hoor, ik hoef de gulden niet terug.
Dus dit praatje kan je voor jezelf houden, want dat gaat niet op voor mij.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |