Ik ben zeker van plan nog even tijd vrij te maken om mijn ID kaart te verlengen om die onzin voorlopig te kunnen ontlopen.
Ik ben helemaal geen doemdenker met alu hoedje, maar bij voorbaat een vingerafdruk achterlaten gaat me een stap te ver.
Dus, probeer ik hier in mijn eentje een bosbrand uit te pissen of zijn er meer?
Je laat de hele dag vingerafdrukken achter
quote:Ik voel me door de staat bij voorbaat weggezet als crimineel op het moment dat mijn bio-data word gekoppeld aan legitimatie.Op zondag 17 mei 2009 21:58 schreef Uro het volgende:
Ik zie niet in wat het punt is. Wat maakt het nou uit als ze een vingerafdruk van je hebben.
Je laat de hele dag vingerafdrukken achter
Mijn vingerafdrukken neem je maar als ik wat heb geflikt.
quote:Eind Juni.
quote:Dan ga ik sowieso m`n paspoort verlengen, moest anders toch in september gaan.
quote:Die van mij loopt nog tot 2012/2013 ofzo dus ik zal wel vreemde blikken krijgen, maargoed.
[..]
Dan ga ik sowieso m`n paspoort verlengen, moest anders toch in september gaan.
quote:Voor zover ik weet kan je altijd een nieuwe ID kaart aanvragen.
mijne is geldig tot april 2010, wat zijn daar de opties van?
Je betaald er immers gewoon voor.
quote:de 28e om precies te zijn
quote:En ja voor die tijd wil ik mn nieuwe aanvragen, m'n oude is al jaren over datum....Vanaf 28 juni 2009 moeten vingerafdrukken worden opgenomen in het paspoort en de Nederlandse identiteitskaart. Europese regelgeving legt deze verplichting op.
bron
quote:Dat je zo vroeg verlengt is waarschijnlijk reden om jouw gegevens straks fijn apart in een bestandje te zetten voor mensen die ze extra aandacht gaan geven.
[..]
Die van mij loopt nog tot 2012/2013 ofzo dus ik zal wel vreemde blikken krijgen, maargoed.
quote:dan breek je dat ding toch gewoon.Op zondag 17 mei 2009 22:07 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Dat je zo vroeg verlengt is waarschijnlijk reden om jouw gegevens straks fijn apart in een bestandje te zetten voor mensen die ze extra aandacht gaan geven.
quote:Zal me niet aan mijn reet roesten. Ik doe er iig alles aan mijn vingerafdruk niet op die kaart te krijgen.Op zondag 17 mei 2009 22:07 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Dat je zo vroeg verlengt is waarschijnlijk reden om jouw gegevens straks fijn apart in een bestandje te zetten voor mensen die ze extra aandacht gaan geven.
Opnieuw verlengen net voordat die regel ingaat is de eerste logische stap, heb ik 5 jaar om na te denken over wat ik daarna moet doen.
Kan hem ook gewoon "verliezen" ff proces verbaaltje ook probleem opgelost.
En dan meld je gewoon dat dat door je werk komt ofzo.
Wat willen ze daar nu tegen doen?
overigens werkt secondenlijm (die goedkope dunne van de action) ook prima. Meerdere dunne laagjes uitwrijven over je vingertoppen en wég profieltje
No way dat ik mijn vingerafdrukken afgeef trouwens.
quote:Dat is ook een beetje de kern van het probleem
quote:Dit dus.Op zondag 17 mei 2009 23:40 schreef Adolecens het volgende:
En over 5 jaar kan je dan niet alleen je vingerafdruk achterlaten als je hem dan wil verlengen, maar doen ze gelijk een irisscan en mag je je DNA achter laten, omdat ze dat intussen ook al hebben bedacht en door de 1e en 2e kamer hebben gefietst...
Het gaat hier "maar" om een vingerafdruk maar het moet maar eens afgelopen zijn met die controledrift.
quote:Hier nog een leuk topic voor je
[..]
Dit dus.
Het gaat hier "maar" om een vingerafdruk maar het moet maar eens afgelopen zijn met die controledrift.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Van mij part mogen ze van iedereen een DNA-profiel in Nederland afnemen, zolang ze die maar digitaal hebben. Voor zover mijn kennis reikt, kan het DNA dan niet ergens "geplaatst" worden.
Op het moment dat je weet dat de overheid over jouw DNA beschikt, denk je wel 2x na voordat je een misdaad gaat plegen..
quote:Wat is dit voor gehannes, je hebt niets te verbergen dus waarom ben je er op tegen.
Als je niets te verbergen hebt, hoef je ook niet zo achterdochtig te doen. Je beweert dat je geen alu-hoedje-type bent, maar weigert mee te werken aan een vingerafdruk op je ID-kaart.. Dat spreekt elkaar een klein beetje tegen.
Het is gewoon mijn privacy waar ik op inlever voor motieven die ik niet begrijp. Ik ga nou echt niet 2x nadenken voor ik wat flik, wellicht denk ik wel na over het dragen van handschoenen of wegschuren van mijn vingerafdrukken.
Waarom spreekt dit elkaar tegen? Enige achterdochtigheid naar de regering is doodnormaal.
Blind geloven dat ze alles doen voor je bestwil is naïef.
quote:Dan ben ik dankbaar voor het feit dat jij het niet voor het zeggen hebt.Van mij part mogen ze van iedereen een DNA-profiel in Nederland afnemen, zolang ze die maar digitaal hebben. Voor zover mijn kennis reikt, kan het DNA dan niet ergens "geplaatst" worden.
quote:Zoals ik zei zou ik als crimineel eerder extra aandacht besteden aan de sporen die ik achterlaat dan het maar niet doen.Op het moment dat je weet dat de overheid over jouw DNA beschikt, denk je wel 2x na voordat je een misdaad gaat plegen..
Intussen gaan wij wel naar een controle staat waar je de plee nog niet kan doorspoelen zonder dat iemand dat weet.
quote:Ik vertrouw de regering niet klakkeloos en ik vind het ook redelijk ver gaan, maar het doel heiligt voor mij de middelen als de criminaliteit tot het minimum beperkt kan worden. Als jij denkt aan dingen als je vingers schuren of het dragen van handschoenen krijg ik een grote
[..]
Wat is dit voor gehannes, je hebt niets te verbergen dus waarom ben je er op tegen.
Het is gewoon mijn privacy waar ik op inlever voor motieven die ik niet begrijp. Ik ga nou echt niet 2x nadenken voor ik wat flik, wellicht denk ik wel na over het dragen van handschoenen of wegschuren van mijn vingerafdrukken.
Waarom spreekt dit elkaar tegen? Enige achterdochtigheid naar de regering is doodnormaal.
Blind geloven dat ze alles doen voor je bestwil is naïef.
[..]
Dan ben ik dankbaar voor het feit dat jij het niet voor het zeggen hebt.
[..]
Zoals ik zei zou ik als crimineel eerder extra aandacht besteden aan de sporen die ik achterlaat dan het maar niet doen.
Intussen gaan wij wel naar een controlestaat waar je de plee nog niet kan doorspoelen zonder dat iemand dat weet.
op mijn gezicht. Het is niet de regering vs de burgers. Er is een instantie die het land regeert en dat moet door regels en wetten. Laat ik het anders stellen.. Heb jij een goed voorstel om de criminaliteit te beperken of het oplossen van zaken makkelijker te maken of bash je gewoon graag de gevestigde orde..?
quote:Op maandag 18 mei 2009 10:41 schreef Bootje84 het volgende:
Als je niets te verbergen hebt, hoef je ook niet zo achterdochtig te doen.
.quote:En wat als de wereld er over 10-20 jaar er compleet anders uitziet? Ben je dan nog zo blij dat de overheid al deze gegevens heeft, of roep je dan heel hard ICH HABE NICHT GEWUST!Op maandag 18 mei 2009 10:41 schreef Bootje84 het volgende:
Als je niets te verbergen hebt, hoef je ook niet zo achterdochtig te doen. Je beweert dat je geen alu-hoedje-type bent, maar weigert mee te werken aan een vingerafdruk op je ID-kaart.. Dat spreekt elkaar een klein beetje tegen.
Van mij part mogen ze van iedereen een DNA-profiel in Nederland afnemen, zolang ze die maar digitaal hebben. Voor zover mijn kennis reikt, kan het DNA dan niet ergens "geplaatst" worden.
Op het moment dat je weet dat de overheid over jouw DNA beschikt, denk je wel 2x na voordat je een misdaad gaat plegen..
quote:Waarom moet ik gelijk met alternatieven op de proppen komen, om hier tegen te kunnen/mogen zijn?
[..]
Ik vertrouw de regering niet klakkeloos en ik vind het ook redelijk ver gaan, maar het doel heiligt voor mij de middelen als de criminaliteit tot het minimum beperkt kan worden. Als jij denkt aan dingen als je vingers schuren of het dragen van handschoenen krijg ik een grote
Laat ik het anders stellen.. Heb jij een goed voorstel om de criminaliteit te beperken of het oplossen van zaken makkelijker te maken of bash je gewoon graag de gevestigde orde..?
Ik heb geen idee wat de regering zou moeten om criminaliteit tot een minimum te beperken, wel weet ik dat dit in ieder geval geen noemenswaardig effect gaat hebben, en het doel heiligt in mijn optiek de middelen absoluut niet.
Ernstig inefficiënt ook. Heel Nederland onder supervisie gooien voor het vangen van een handjevol criminelen.
Dit vingerafdrukken gelul is maar 1 druppel in de emmer, schijt er zo nog meer uit. Verplichte "slimme" meter, achterlijke controle op vliegvelden, monitoring/opslag van internet/telefoonverkeer, etc etc.
Eigenlijk allemaal sinds 9/11, laten we nou niet doen alsof terrorisme sinds toen is uitgevonden.
quote:inderdaad, het gevaar ligt hem in dat criminelen in deze databases kunnen komen, denk ook aan de usb sticks van politici etc.Op maandag 18 mei 2009 11:56 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
En wat als de wereld er over 10-20 jaar er compleet anders uitziet? Ben je dan nog zo blij dat de overheid al deze gegevens heeft, of roep je dan heel hard ICH HABE NICHT GEWUST!
en dan zijn de rapen gaar. en dan hebben we het inderdaad nicht gewust.
quote:Daarom ook een digitaal archief betreft vingerafdrukken en DNA. Zodat het niet "geplaatst" kan worden. Puur ter naslag dus.
[..]
En wat als de wereld er over 10-20 jaar er compleet anders uitziet? Ben je dan nog zo blij dat de overheid al deze gegevens heeft, of roep je dan heel hard ICH HABE NICHT GEWUST!
quote:Monitoren van telefoonverkeer vind ik ook ver gaan en internet moet ook niet gemonitort worden.
[..]
Waarom moet ik gelijk met alternatieven op de proppen komen, om hier tegen te kunnen/mogen zijn?
Ik heb geen idee wat de regering zou moeten om criminaliteit tot een minimum te beperken, wel weet ik dat dit in ieder geval geen noemenswaardig effect gaat hebben, en het doel heiligt in mijn optiek de middelen absoluut niet.
Ernstig inefficiënt ook. Heel Nederland onder supervisie gooien voor het vangen van een handjevol criminelen.
Dit vingerafdrukken gelul is maar 1 druppel in de emmer, schijt er zo nog meer uit. Verplichte "slimme" meter, achterlijke controle op vliegvelden, monitoring/opslag van internet/telefoonverkeer, etc etc.
Eigenlijk allemaal sinds 9/11, laten we nou niet doen alsof terrorisme sinds toen is uitgevonden.
quote:Ik snap niet precies wat je bedoelt met 'plaatsen'.
[..]
Daarom ook een digitaal archief betreft vingerafdrukken en DNA. Zodat het niet "geplaatst" kan worden. Puur ter naslag dus.
quote:En als het nou ter voorkoming is van criminaliteit?Monitoren van telefoonverkeer vind ik ook ver gaan en internet moet ook niet gemonitort worden.
quote:Op maandag 18 mei 2009 11:40 schreef Bootje84 het volgende: maar het doel heiligt voor mij de middelen als de criminaliteit tot het minimum beperkt kan worden.
quote:Plaatsen als in bewijs op een crime-scène neerleggen om gevonden te worden.
[..]
Ik snap niet precies wat je bedoelt met 'plaatsen'.
[..]
En als het nou ter voorkoming is van criminaliteit?
[..]
Zolang er bewijs is van crimineel gedrag mag er van mij een tap geplaatst worden..
quote:Oke, dus een crimineel mag niet wat haren van jou daar achterlaten?
Plaatsen als in bewijs op een crime-scène neerleggen om gevonden te worden.
Zolang er bewijs is van crimineel gedrag mag er van mij een tap geplaatst worden..
Wat beschouw je als bewijs van crimineel gedrag? Als het al atrict bewezen moet zijn wat is dan de meerwaarde van het DNA? Of heb je het over vermoeden van crimineel gedrag? Waar ligt dan de grens?
quote:Een rechercheur mag geen haren plaatsen op een plaats van delict om ze 1 minuut later te "vinden" en te gebruiken als bewijs. Of, in mijn voorbeeld, DNA...
[..]
Oke, dus een crimineel mag niet wat haren van jou daar achterlaten?
Wat beschouw je als bewijs van crimineel gedrag? Als het al atrict bewezen moet zijn wat is dan de meerwaarde van het DNA? Of heb je het over vermoeden van crimineel gedrag? Waar ligt dan de grens?
quote:OK, doel heiligt de middelen. Gaan we vanaf morgen voortaan elke dag bij een willekeurig huis in een willekeurige wijk ff binnenvallen en een huiszoeking doen. Uiteraard is het ter preventie, dus is er ook geen bevel nodig.Op maandag 18 mei 2009 11:40 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Ik vertrouw de regering niet klakkeloos en ik vind het ook redelijk ver gaan, maar het doel heiligt voor mij de middelen als de criminaliteit tot het minimum beperkt kan worden. Als jij denkt aan dingen als je vingers schuren of het dragen van handschoenen krijg ik een grote
Laat ik het anders stellen.. Heb jij een goed voorstel om de criminaliteit te beperken of het oplossen van zaken makkelijker te maken of bash je gewoon graag de gevestigde orde..?
Voorkomt vast heel veel criminaliteit.
Wie had het over SF?
quote:Hollywood, bedoel je.Op maandag 18 mei 2009 13:35 schreef Exoteria het volgende:
En over een paar jaar leven we van elkaar gescheiden door plotseling in een nacht geplaatste schotten en hekken, krijgen we een avondklok en pakken ze je op voor de misdaad die je misschien, ooit, zal overwegen, te plegen, omdat één of ander trio liggend in een zwembad,tarend naar het plafond dit voorspeld heeft en men de gegevens in een balletje heeft gevangen.
Wie had het over SF?
quote:Als je al mn reacties leest, praat ik over een vingerafdruk en DNA. Jij praat gelijk over huiszoekingen onder het motto "het doel heiligt de middelen", wat ik gezegd heb. Als je dan ook verder leest, moet er wel een duidelijke verdenking zijn. Niet selectief lezen..
[..]
OK, doel heiligt de middelen. Gaan we vanaf morgen voortaan elke dag bij een willekeurig huis in een willekeurige wijk ff binnenvallen en een huiszoeking doen. Uiteraard is het ter preventie, dus is er ook geen bevel nodig.
Voorkomt vast heel veel criminaliteit.
Vooral als je dingen hoort in moordzaken waarin DNA sporen door slordig werken vervuild zijn geraakt en als bewijs aanvoeren. (deventer moordzaak, puttense moorzaak etc.)
Mensen die bij pinautomaten normaal pinnen, komen opeens op opsporing verzocht omdat de videoband en de pin-tijdsregistratie niet gelijk liepen.
Het zijn een aantal slordige zaken waarbij onschuldige burgers beschuldigd en zelfs erger jarenlang opgesloten worden, vanwege fouten.
Ik vind dit zeer schandelijk en daardoor moet er maar een andere oplossing gezocht worden ipv. iedereen tegen de muur te zetten met zijn biometrische informatie.
Bij asielzoekers worden vinger stelselmatig verminkt om herkenning te voorkomen omdat ze eerder zijn afgewezen of een crimineel verleden hebben.
Ik snap dat fraude hard aangepakt moet worden maar tegen welke prijs
Mijn paspoort verviel op 12 mei dus dat kwam goed uit
Wat een tropische werktijden blijven dat zeg.
quote:Waarom zou er bij een willekeurige preventieve huiszoeking wel een duidelijke verdenking moeten zijn en bij mijn vingerafdruk, preventief fouilleren, kentekenregistratie, internetverkeer, DNA databanken etc. niet?Op maandag 18 mei 2009 13:46 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Als je al mn reacties leest, praat ik over een vingerafdruk en DNA. Jij praat gelijk over huiszoekingen onder het motto "het doel heiligt de middelen", wat ik gezegd heb. Als je dan ook verder leest, moet er wel een duidelijke verdenking zijn. Niet selectief lezen..
quote:Omdat je eigen huis privéterrein is. Preventief fouilleren is op straat. Daarnaast verzin je nu elke keer andere "maatregelen". Stop nu eens met woorden in mijn mond te leggen...
[..]
Waarom zou er bij een willekeurige preventieve huiszoeking wel een duidelijke verdenking moeten zijn en bij mijn vingerafdruk, preventief fouilleren, kentekenregistratie, internetverkeer, DNA databanken etc. niet?
quote:bronGebruik vingerafdrukken
De vingerafdrukken worden gebruikt om bij het aanvragen en uitreiken van het paspoort en de Nederlandse identiteitskaart te controleren of de persoon die het document aanvraagt ook de rechtmatige houder daarvan is.
Het kabinet heeft overigens een wetsvoorstel bij het Nederlandse parlement ingediend waarin wordt geregeld dat de opgenomen vingerafdrukken worden opgeslagen in de reisdocumentenadministratie en waarvoor de vingerafdrukken kunnen worden gebruikt.
mmz.. dus enkel uitstel van executie
4 juni nog even stemmen, en dan ruilen voor een nieuwe.. Onze achterlijke overheid mag in de stront zakken met hun anti-privacy wetgeving
Nieuw voor me dit.
quote:dat zegt al hoe onderdrukt het wordt, terwijl het een zeer belangrijke verandering is.Op maandag 18 mei 2009 18:18 schreef de_boswachter het volgende:
Even een meelees tvp.
Nieuw voor me dit.
quote:bronVingerafdruk in paspoort prooi voor criminelen
vrijdag 3 november 2006
Vingerafdrukken zijn zo eenvoudig na te maken dat bewijsvoering in de rechtszaal in gevaar komt. De digitale afdruk in het nieuwe paspoort vormt daarbij een onuitputtelijke bron van nieuwe, 'schone' vingerafdrukken.
In criminele kringen circuleren handleidingen voor het namaken van vingerafdrukken. Dat blijkt veel eenvoudiger dan gedacht. De nieuwe biometrische paspoorten, met digitale vingerafdruk, vormen een groot risico, omdat gedigitaliseerde afdrukken kunnen worden nagemaakt.
De Telegraaf schrijft vrijdag over de grootschalige fraude met vingerafdrukken. De Utrechtse hoogleraar Jan Grijpink, tevens adviseur van het ministerie van Justitie, heeft het departement gewaarschuwd voor de risico's in een rapport van het eigen wetenschapscentrum.
Volgens de bijzonder hoogleraar is inmiddels meer dan 6 procent van de vingerafdrukken in de politiebestanden vervalst. Van de 1,6 miljoen afdrukken zijn er zeker 100.000 frauduleus. Gisteren bleek dat veel criminelen de valse afdrukken gebruiken om anderen hun straf te laten uitzitten.
Door Bas Benneker
Volgens mij wordt door velen gedacht dat je vingerafdrukken enkel op je identiteitsbewijs zitten, je je vinger bij grenscontrole op een scanner moet leggen en dat jouw vingerafdrukken vervolgens vergeleken worden met de vingerafdrukken die op je identiteitsbewijs(chip) zijn opgeslagen.
Dat is niet zo. De vingerafdrukken van alle Nederlanders komen in een centrale database.
quote:Overheid wil centrale database voor vingerafdrukken
In de Tweede Kamer is donderdag gedebatteerd over een wijziging van de Paspoortwet, die regelt dat elke Nederlander vingerafdrukken moet afgeven bij een paspoortaanvraag. Deze gegevens worden in een centrale database geplaatst.
Nederlands paspoortDe plannen staan in een wetsvoorstel van staatssecretaris Ank Bijleveld (Binnenlandse Zaken) dat donderdag behandeld is door de Tweede Kamer. Voor het wetsvoorstel bestaat een meerderheid, bestaande uit PvdA, CDA en PVV. Het wetsvoorstel regelt dat er een einde komt aan de gedecentraliseerde opslag van paspoortgegevens en dat er extra biometrische gegevens van elke paspoorthouder worden opgeslagen in de nieuwe centrale database.
Tja en dan komt dat "maar ik heb toch niets te verbergen?" weer om de hoek kijken.
quote:Op maandag 18 mei 2009 21:26 schreef ToT het volgende:
idd, volgens mij wordt er echt te simpel over nagedacht.
Tja en dan komt dat "maar ik heb toch niets te verbergen?" weer om de hoek kijken.
ik weet inmiddels dat als je "niets te verbergen" hebt, maar de verkeerde mensen tegen zijn of haar benen schopt, je opeens iets te verbergen hebt waar je zelfs niets van wist!
Er werken mensen met deze informatie, en mensen zijn níet discreet en níet betrouwbaar.
En erger nog.. de meesten zijn nog dom ook.
quote:Ja das helemaal ruk. Je wil het niet dus je zal wel wat op je kerfstok hebben.
[..]
ik weet inmiddels dat als je "niets te verbergen" hebt, maar de verkeerde mensen tegen zijn of haar benen schopt, je opeens iets te verbergen hebt waar je zelfs niets van wist!
Er werken mensen met deze informatie, en mensen zijn níet discreet en níet betrouwbaar.
En erger nog.. de meesten zijn nog dom ook.
Als je niet je leven publiekelijk maakt heb je iets te verbergen, komt het in het kort op neer. Belachelijk beredenering.
Er word ook helemaal niet over nagedacht. Een deel van mijn foto's en documenten zitten namelijk achter encryptie maar dat is echt niet omdat het kinderporno is of omdat ik terroristische plannen smeed. Het is gewoon omdat ik vind dat wat daar in staat helemaal niemand geen fuck aan gaat, al gaat deze planeet imploderen.
quote:OldJ, aangezien jij er al geruime tijd in hebt verdiept, een vraag aan jou. Het bericht wat je hier plaatst is er een die het heeft over een nationale database van de NLse overheid. Echter, uit de bron van YuckFou van de eerste pagina komt naar voren dat 'de vingerafdruk op/in het paspoort/de id-kaart' vanuit Europa is opgelegd. In hoeverre is het bovenstaande een nationale aangelegenheid (of proefballon/etc), of is dit ook weer enkel een verkapte verplichting vanuit Europa?Op maandag 18 mei 2009 21:22 schreef OldJeller het volgende:
Ik heb het idee dat een hoop mensen niet echt weten wat er nou met de vingerafdrukken gebeurt.
Volgens mij wordt door velen gedacht dat je vingerafdrukken enkel op je identiteitsbewijs zitten, je je vinger bij grenscontrole op een scanner moet leggen en dat jouw vingerafdrukken vervolgens vergeleken worden met de vingerafdrukken die op je identiteitsbewijs(chip) zijn opgeslagen.
Dat is niet zo. De vingerafdrukken van alle Nederlanders komen in een centrale database.
Ik heb namelijk vaker dan eens het idee dat men ofwel eerst iets op nationaal niveau regelt (wettelijk welteverstaan) of op europees niveau, om vervolgens vanuit de andere partij er nog een schepje bovenop te doen.
Kortom, heb jij (of anderen natuurlijk) hier kijk op?
En buiten dat, zijn er hier mensen die het verdrag van Lissabon dusdanig hebben doorgespit (hulde als je er doorheen bent gekomen) die nog meer van dit soort vrijheids- en veiligheidsbevorderende maatregelen voor ons in petto hebben?
quote:Ik vraag me dus af of er niet over wordt nagedacht. Het zou haast dragelijker worden als men er niet over heeft nagedacht. Maar misschien zoek ik het wel te ver en is er idd overhaast en ondoordacht gehandeld. Iets in mij zegt echter dat hier iets anders achter zit, en dan heb ik het nog niet eens over sinistere clubjes op de achtergrond..Op maandag 18 mei 2009 22:16 schreef McKillem het volgende:
Er word ook helemaal niet over nagedacht. Een deel van mijn foto's en documenten zitten namelijk achter encryptie maar dat is echt niet omdat het kinderporno is of omdat ik terroristische plannen smeed. Het is gewoon omdat ik vind dat wat daar in staat helemaal niemand geen fuck aan gaat, al gaat deze planeet imploderen.
Aan de andere kant (niet om dit soort symbool/schijnmaatregelen goed te praten) kan ik me best voorstellen dat overheden/machthebbers/supranationale entiteiten in de huidige steeds sneller en compacter wordende globale wereld, enigzins een overzicht willen hebben. Ik snap alleen niet waarom ze altijd de meest voor de hand liggende inefficiënte methodes kiezen.. is dat nou onwil of pure burgerpesterij?
Kortom, het zit me nog steeds niet allemaal lekker
quote:Waar het precies vandaan komt is onduidelijk, maar dat maakt de invoering juist makkelijker.Op maandag 18 mei 2009 22:21 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
OldJ, aangezien jij er al geruime tijd in hebt verdiept, een vraag aan jou. Het bericht wat je hier plaatst is er een die het heeft over een nationale database van de NLse overheid. Echter, uit de bron van YuckFou van de eerste pagina komt naar voren dat 'de vingerafdruk op/in het paspoort/de id-kaart' vanuit Europa is opgelegd. In hoeverre is het bovenstaande een nationale aangelegenheid (of proefballon/etc), of is dit ook weer enkel een verkapte verplichting vanuit Europa?
Ik heb namelijk vaker dan eens het idee dat men ofwel eerst iets op nationaal niveau regelt (wettelijk welteverstaan) of op europees niveau, om vervolgens vanuit de andere partij er nog een schepje bovenop te doen.
Kortom, heb jij (of anderen natuurlijk) hier kijk op?
En buiten dat, zijn er hier mensen die het verdrag van Lissabon dusdanig hebben doorgespit (hulde als je er doorheen bent gekomen) die nog meer van dit soort vrijheids- en veiligheidsbevorderende maatregelen voor ons in petto hebben?
m.i. is het gros van de politici erg happig op dergelijke privacy-inperkende wetten. Het is echter lastig om dit zomaar vanuit een nationale regering in te voeren zonder dat daar een aanleiding is. De veelgenoemde aanleiding is nu: strijd tegen 't terrorisme, veiligheid, etc.
Ondanks dat de maatregelen niets uit bleken te halen en op het gebied van eerder genoemde niets veiliger maakte. Niet alleen experts onderschreven het, maar ook uit onderzoeken bleek het. Toch blijft geroepen worden: het is nodig om veiligheid, om de strijd tegen het terrorisme.
Als mensen angstig zijn zullen ze eerder zaken uit handen geven. Als er een (al dan niet fictieve) bedreiging is, dan bereik je dit eerder.
Concreet:
quote:Even een greep uit de laatste ontwikkelingen. Zie topic uit m'n signature (waar dit ook vandaan kwam) voor bronnen en meer informatie.December 2001: CDA wil alle vingerafdrukken vastleggen
Het CDA is er niet op tegen dat op den duur de vingerafdrukken van alle Nederlanders worden vastgelegd in een databank ten behoeve van de politie
28 augustus 2006: Invoering Biometrisch Paspoort
Het paspoort bevat een op afstand afleesbare RFID-chip. Aanvankelijk alleen met de huidige gegevens, plus een gelaatsscan. Later (uiterlijk 2009) ook met twee vingerafdrukken. De regering wil een nationale databank van de opgeslagen gegevens aanleggen.
Augustus 2006: Gelaatscan alle Nederlanders in databank
Het ministerie van Binnenlandse Zaken werkt aan een centrale databank die biometrische gegevens (gelaatsscans en vingerafdrukken) van alle Nederlanders met een paspoort moet gaan bevatten, zo meldt de Volkskrant vandaag. De Europese Commissie wil dat lidstaten voor 28 augustus een nieuw paspoort met chip, met daarop een digitale pasfoto, hebben ingevoerd (vingerafdrukken volgen later). Daarom zou het ministerie snel een databank willen aanleggen.
Februari 2008: Database met vingerafdrukken van alle Nederlandse burgers
Politie en OM krijgen mogelijk een database van alle Nederlanders ouder dan zes jaar. Staatssecretaris Bijleveld van Binnenlandse Zaken wil de vingerafdrukken verzamelen van iedereen die een ID-bewijs aanvraagt.
Februari 2008: EU wil vingerafdrukken van alle vliegtuigpassagiers
De Europese Commissie wil dat reizigers van buiten de Europese Unie bij binnenkomst biometrische gegevens als een vingerafdruk of een irisopname afgeven.
ja, omdat deze mensen niet onder de Europese vingerafdrukregeling vallen wellicht en men door deze maatregel ook hun vingerafdrukken kan krijgen?
Maart 2008: EU-Commissie verdedigt centrale databank voor vingerafdrukken
De Europese Commissie houdt vast aan haar plan om een centrale databank met vingerafdrukken op te richten. Zo heeft een woordvoerder vandaag gereageerd op de kritiek van de Europese toezichthouder voor gegevensbescherming Peter Hustinx.
Maart 2008: Britse regering gaat ID-kaart invoeren dat veel persoonlijke gegevens zal bevatten
Vanaf 2008 zal de identiteitskaart geleidelijk worden ingevoerd in het Verenigd Koninkrijk. Alle gegevens zullen ook worden opgeslagen in de National Identity Register, dit zal o.a. het volgende bevatten:
Vingerafdruk, gezicht- en irisscan, huidige & alle voormalige woonadressen, huidige & alle voormalige namen en meer.
Het niet doorgeven van adreswijziging of andere persoonlijke wijziging resulteert in een boete van 1000 pond. Het niet doorgeven van vervalste, beschadigde, verloren of gestolen ID-kaart kan resulteren in een gevangenisstraf tot 51 weken.
Maart 2008: EU negeerde privacywaakhond bij biometrisch paspoort
Vorig jaar diende de Europese Commissie een plan in voor het opslaan van biometrische kenmerken op het paspoort, maar daarbij werd de Europese privacytoezichthouder niet betrokken, terwijl de EC dat wettelijk verplicht is.
De privacywaakhond de EC adviseert om bij kinderen vanaf 14 jaar de vingerafdruk te nemen, in plaats van de zes jaar die nu is voorgesteld. Ook zouden ouderen hun vingerafdruk niet meer hoeven af te staan en moet de verzamelde biometrische data decentraal worden opgeslagen.
April 2008: Hirsch Ballin wil foto & vingerafdruk van elke verdachte
Minister Hirsch Ballin van Justitie wil voortaan van iedereen die op verdenking van een misdrijf wordt aangehouden foto's en vingerafdrukken vastleggen. Een wetsvoorstel dat het gebruik van vingerafdrukken en foto’s om de identiteit van verdachten en veroordeelden vast te stellen verruimt en de identificatieplicht uitbreidt is bij de Tweede Kamer ingediend.
Oktober 2008: Vingerafdruk op straat scannen in UK
Alle politieagenten in de UK zullen binnenkort een mobiele vingerafdrukscanner bij zich dragen, waardoor de politie de identiteit van mensen kan controleren op straat. Dit zou de snelheid van criminele onderzoeken doen verhogen. De scanner zal worden gebruikt bijvoorbeeld bij grote publieke gelegenheden, sportevenementen, festivals, politieke conferenties en de grenscontrole worden gebruikt, volgens een woordvoerder.
en een mooie, die wellicht als jurisprudentie kan fungeren voor het inleveren van vingerafdrukken hier in NL (?):
December 2008: Europees vonnis velt DNA opslag
Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens is tot een vonnis gekomen waarin staat dat het onwettig is om DNA-profielen en vingerafdrukken op te slaan van mensen die niet veroordeeld zijn. De rechtszaak was aangespannen tegen Groot-Brittannië. Dit land verzamelt DNA van iedereen die wordt gearresteerd, en slaat het vervolgens op in een database. Er staat dus ook DNA in van mensen zonder veroordeling of die uiteindelijk onschuldig waren.
Het komt dus van beide kanten. Maar nu de wedloop eenmaal begonnen is, gaat het hard. En men wordt qua uitleg van het kastje naar de muur gestuurd. Bij vragen aan de Nederlandse overheid (ook door kritische politici) haalt men de schouders op en zegt dat het volgens Europese Richtlijnen moet. En in Europa zegt men dat een meerderheid van de lidstaten voor een dergelijk plan is.
En tussen landen is er ook zeker een verschil. Als de ene schaap over de dam is, volgen al snel anderen, want "in dat land gebruikt men het ook", wat dan het excuus zou moeten zijn dat iets dergelijks goed is.
quote:Geen van de maatregelen die ik noemde, afgezien van de huiszoeking, zijn verzonnen. Deze zijn inmiddels reeds geïmplementeerd.Op maandag 18 mei 2009 17:13 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Omdat je eigen huis privéterrein is. Preventief fouilleren is op straat. Daarnaast verzin je nu elke keer andere "maatregelen". Stop nu eens met woorden in mijn mond te leggen...
Mijn lichaam en alle daarbij behorende zaken zijn ook privé terrein. Daar heeft de overheid niets mee van doen, simpel.
Ik leg geen woorden in jouw mond, ik trek jouw redenatie enkel door naar eventuele maatregelen die Balin wss wil gaan nemen.
quote:En dus leg je woorden in mijn mond, of probeer je iig te insinueren dat ik dat zou denken. Zodra er duidelijke aanwijzingen zijn van criminele feiten (en dit is bevestigd door een rechter die niets met de zaak te maken heeft) mag er van mij een tap geplaatst worden, en desnoods een huiszoeking. Bijvoorbeeld bij drugsdealers enzo..
[..]
Geen van de maatregelen die ik noemde, afgezien van de huiszoeking, zijn verzonnen. Deze zijn inmiddels reeds geïmplementeerd.
Mijn lichaam en alle daarbij behorende zaken zijn ook privé terrein. Daar heeft de overheid niets mee van doen, simpel.
Ik leg geen woorden in jouw mond, ik trek jouw redenatie enkel door naar eventuele maatregelen die Balin wss wil gaan nemen.
quote:En wat is het verschil met het registreren van vingerafdrukken? Of alle andere zaken die ik al genoemd heb en reeds zijn geïmplementeerd?Op dinsdag 19 mei 2009 12:53 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
En dus leg je woorden in mijn mond, of probeer je iig te insinueren dat ik dat zou denken. Zodra er duidelijke aanwijzingen zijn van criminele feiten (en dit is bevestigd door een rechter die niets met de zaak te maken heeft) mag er van mij een tap geplaatst worden, en desnoods een huiszoeking. Bijvoorbeeld bij drugsdealers enzo..
Ik zie het verschil namelijk niet. Het criminaliseert mensen nodeloos.
quote:En jij moet niet zo selectief praten. Want waarom wél vingerafdrukken maar geen monitoring en opslag van telefoon- en internetverkeer zoals je zelf net aangaf?Als je al mn reacties leest, praat ik over een vingerafdruk en DNA. Jij praat gelijk over huiszoekingen onder het motto "het doel heiligt de middelen", wat ik gezegd heb. Als je dan ook verder leest, moet er wel een duidelijke verdenking zijn. Niet selectief lezen..
Tenslotte, als je niks te verbergen hebt...
Werkelijk belachelijk dit. Schending van de menselijkheid, stigmatisering en symptoombestrijding ten voeten uit
quote:Klopt. Op de chip staan je gegevens inclusief foto die nu ook gewoon te lezen zijn. Extra verificatie.
Maar er staan niet twee vingerafdrukken op, dát is wat erbij komt.
quote:Omdat een vingerafdruk weinig zegt en geen privéleven heeft. sommige dingen zijn niet voor anderen bestemd. Een vingerafdruk is niet te vergelijken qua "inbreuk op privacy" met een telefoontap... Appel-peer..
[..]
En jij moet niet zo selectief praten. Want waarom wél vingerafdrukken maar geen monitoring en opslag van telefoon- en internetverkeer zoals je zelf net aangaf?
Tenslotte, als je niks te verbergen hebt...
Werkelijk belachelijk dit. Schending van de menselijkheid, stigmatisering en symptoombestrijding ten voeten uit
quote:Kan iemand mij vertellen of deze uitspraak nog steeds staat? Dat zou namelijk inhouden dat niemand zomaar mijn vingerafdruk mag nemen. Dit is een uitspraak die makkelijk is om uit te printen en mee te nemen bij het aanvragen van een nieuwe ID kaart. Weigeren een vingerafdruk af te staan en dan dit op tafel gooien. Laat ze dáár maar eens goede argumenten tegen hebben.December 2008: Europees vonnis velt DNA opslag
Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens is tot een vonnis gekomen waarin staat dat het onwettig is om DNA-profielen en vingerafdrukken op te slaan van mensen die niet veroordeeld zijn. De rechtszaak was aangespannen tegen Groot-Brittannië. Dit land verzamelt DNA van iedereen die wordt gearresteerd, en slaat het vervolgens op in een database. Er staat dus ook DNA in van mensen zonder veroordeling of die uiteindelijk onschuldig waren.
quote:Sommige dingen zijn inderdaad niet voor andere bestemd. Want stel je voor: Een getrouwde man (bijvoorbeeld een CDA minister) komt iedere zaterdagavond in een homobar waar hij voor zijn plezier ongure kerels afzuigt (wat aan zijn gezicht overigens wel af te lezen is, maar dat terzijdeOp dinsdag 19 mei 2009 17:38 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Omdat een vingerafdruk weinig zegt en geen privéleven heeft. sommige dingen zijn niet voor anderen bestemd. Een vingerafdruk is niet te vergelijken qua "inbreuk op privacy" met een telefoontap... Appel-peer..
). Nu schiet een jaloerse poot zijn neukertje dood aan de bar. De politie doet dan wat ze verplicht zijn te doen (en wat ook het meest logisch zou zijn), namelijk vingerafdrukken nemen. Maar héé kijk nou.. De vingerafdrukken van die minister staan op de leren broek van het slachtoffer! Beide zaken hebben NIETS met elkaar te maken maar denk jij dat de vrouw van betreffende minister wil weten wat haar man uitspookt als hij "een blokje om" is? Of dat het erg goed zal zijn voor zijn gezinsleven.. Laat staan voor hoe de bevolking van zijn land tegen hem aankijkt.
Natuurlijk een extreem voorbeeld maar DAT soort dingen worden dus straks mogelijk. Ik ben op zich helemaal niet tegen het opslaan van vingerafdrukken maar doe dat dan van veroordeelde criminelen en niet van mijn veertienjarige dochter wiens grootste misdaad is dat ze een kwartier te laat thuis was op donderdagavond
quote:Het is jouw lichaam waar je zelf over beslist. Lichamelijk integriteit. Het zegt iets over jou, namelijk wat je vingerafdruk is.Op dinsdag 19 mei 2009 17:38 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Omdat een vingerafdruk weinig zegt en geen privéleven heeft. sommige dingen zijn niet voor anderen bestemd. Een vingerafdruk is niet te vergelijken qua "inbreuk op privacy" met een telefoontap... Appel-peer..
Net als een afdruk van je gezicht, iets over je gezicht zou zeggen. Of een afdruk van je lul, iets over jou.
Misschien zegt het jou persoonlijk weinig.. maar het is wel degelijk een privé aspect.
quote:Al eens even gekeken hoe de vork in de steel zat. De linkjes naar documenten staan er ook in.Op dinsdag 19 mei 2009 17:38 schreef SadKingBilly het volgende:
Oh, trouwens:
[..]
Kan iemand mij vertellen of deze uitspraak nog steeds staat? Dat zou namelijk inhouden dat niemand zomaar mijn vingerafdruk mag nemen. Dit is een uitspraak die makkelijk is om uit te printen en mee te nemen bij het aanvragen van een nieuwe ID kaart. Weigeren een vingerafdruk af te staan en dan dit op tafel gooien. Laat ze dáár maar eens goede argumenten tegen hebben.
[Recht] Europees vonnis jurisprudentie voor identiteitsbewijs?
Ik denk dat je een advocaat in de arm moet nemen als je hier iets mee wilt doen.
Ik ga mijn paspoort en ID ook verlengen deze maand (bedankt voor de herinnering, TS), ze verlopen toch halverwege 2010. Voor zover ik weet zijn vingerafdrukken niet eens 100% uniek dus veel plezier als je straks van een misdaad verdacht wordt waar je helemaal niks mee te maken had.
Enorm hellend vlak..
quote:Aperte nonsens. Mijn vingerafdrukken geven zeker wel een indicatie wat ik in mijn privé leven doe. Als deze te vinden zijn op een pistool in de schietclub, is het aannemelijk dat ik daar wel eens kom en schiet.Op dinsdag 19 mei 2009 17:38 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Omdat een vingerafdruk weinig zegt en geen privéleven heeft. sommige dingen zijn niet voor anderen bestemd. Een vingerafdruk is niet te vergelijken qua "inbreuk op privacy" met een telefoontap... Appel-peer..
Maar je hebt nog altijd geen antwoord gegeven om mijn vraag:
quote:Op dinsdag 19 mei 2009 16:55 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
En wat is het verschil met het registreren van vingerafdrukken? Of alle andere zaken die ik al genoemd heb en reeds zijn geïmplementeerd?
Ik zie het verschil namelijk niet. Het criminaliseert mensen nodeloos.
quote:Wat is de reden om zomaar bij een schietclub vingerafdrukken op te sporen? Je gaat pas op zoek naar vingerafdrukken als zich ergens een strafbaar feit heeft voorgedaan. Zie jij weleens de politie zomaar ergens sporen zoeken? Nee dus.
[..]
Aperte nonsens. Mijn vingerafdrukken geven zeker wel een indicatie wat ik in mijn privé leven doe. Als deze te vinden zijn op een pistool in de schietclub, is het aannemelijk dat ik daar wel eens kom en schiet.
Maar je hebt nog altijd geen antwoord gegeven om mijn vraag:
[..]
quote:Het gaat er niet om waarom er naar vingerafdrukken wordt gezocht. Feit is dat vingerafdrukken wel degelijk een indicatie geven van wat ik in mijn privé leven doen. Daarbij is het helemaal niet zeker dat de politie de enige zijn die in die database kunnen kijken.Op woensdag 20 mei 2009 10:58 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Wat is de reden om zomaar bij een schietclub vingerafdrukken op te sporen? Je gaat pas op zoek naar vingerafdrukken als zich ergens een strafbaar feit heeft voorgedaan. Zie jij weleens de politie zomaar ergens sporen zoeken? Nee dus.
Ook zijn vingerafdrukken heel simpel te liften en na te maken. Wie zegt dat de vingerafdrukken die in een paspoort staan daadwerkelijk van degene zijn wiens naam op het paspoort staat? Het is dodelijk simpel om andermans afdrukken aan te brengen op je vingers.
quote:Volgens mij staat die vingerafdruk digitaal in je paspoort, dus is dat niet zomaar na te maken, zonder in het systeem te kunnen. Dit weet ik alleen niet 100% zeker (dat digitaal gedeelte)
[..]
Het gaat er niet om waarom er naar vingerafdrukken wordt gezocht. Feit is dat vingerafdrukken wel degelijk een indicatie geven van wat ik in mijn privé leven doen. Daarbij is het helemaal niet zeker dat de politie de enige zijn die in die database kunnen kijken.
Ook zijn vingerafdrukken heel simpel te liften en na te maken. Wie zegt dat de vingerafdrukken die in een paspoort staan daadwerkelijk van degene zijn wiens naam op het paspoort staat? Het is dodelijk simpel om andermans afdrukken aan te brengen op je vingers.
En dat het een indicatie geeft wat je in je privéleven doet is wel duidelijk, maar je draait er omheen. Als er ergens een moord of wat wordt gepleegd, wordt er achterhaalt wie er geweest is. Dit wordt nu wat makkelijker gemaakt.
Wat is btw het verschil tussen jouw vingerafdruk namaken, op mijn hand plakken en ergens afdrukken achterlaten, en het feit dat die vingerafdruk dan in je paspoort staat..? Als ze jou kunnen linken aan een moord of wat, omdat jouw vingerafdrukken er staan, boeit het geen ene fuck of ze nou wel of niet in jouw paspoort staan...
quote:Het grote verschil is dat men nu de gehele bevolking bij voorbaat verdachte maken door de afdrukken te registreren.Op woensdag 20 mei 2009 11:23 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Volgens mij staat die vingerafdruk digitaal in je paspoort, dus is dat niet zomaar na te maken, zonder in het systeem te kunnen. Dit weet ik alleen niet 100% zeker (dat digitaal gedeelte)
En dat het een indicatie geeft wat je in je privéleven doet is wel duidelijk, maar je draait er omheen. Als er ergens een moord of wat wordt gepleegd, wordt er achterhaalt wie er geweest is. Dit wordt nu wat makkelijker gemaakt.
Wat is btw het verschil tussen jouw vingerafdruk namaken, op mijn hand plakken en ergens afdrukken achterlaten, en het feit dat die vingerafdruk dan in je paspoort staat..? Als ze jou kunnen linken aan een moord of wat, omdat jouw vingerafdrukken er staan, boeit het geen ene fuck of ze nou wel of niet in jouw paspoort staan...
En een paar posts hierboven is al een artikel geplaatst waarin staat dat de overheid deze afdrukken centraal bij gaat houden. Dat gaat zeker weten niet analoog.
Daarbij vertrouw ik de overheid totaal niet met ICT gerelateerde zaken. Getuige de vele "incidenten" met USB sticks en laptops de laatste paar jaar.
Vraagje wat hier slechts zijdelings mee te maken heeft: ben jij voor of tegen het EPD?
quote:Die ict-"incidenten" zijn inderdaad niet iets wat mag gebeuren en moet ook streng aangepakt worden. Het gedeelte "bevolking verdacht maken" gaat natuurlijk nergens om. Dit is een kromme vergelijking. Het is niet dat iedereen verdacht is en daarom vingerafdrukken afgenomen moeten worden.
[..]
Het grote verschil is dat men nu de gehele bevolking bij voorbaat verdachte maken door de afdrukken te registreren.
En een paar posts hierboven is al een artikel geplaatst waarin staat dat de overheid deze afdrukken centraal bij gaat houden. Dat gaat zeker weten niet analoog.
Daarbij vertrouw ik de overheid totaal niet met ICT gerelateerde zaken. Getuige de vele "incidenten" met USB sticks en laptops de laatste paar jaar.
Vraagje wat hier slechts zijdelings mee te maken heeft: ben jij voor of tegen het EPD?
Als het dus niet analoog is, en dus digitaal, zal het "maken" van valse vingerafdrukken een stuk lastiger zijn.
Het EPD.. Tja, heb ik me niet heel erg in verdiept om daar een goed onderbouwde mening over te geven..
quote:Veranderd niets aan het feit dat het wel zo aanvoelt.
[..]
Die ict-"incidenten" zijn inderdaad niet iets wat mag gebeuren en moet ook streng aangepakt worden. Het gedeelte "bevolking verdacht maken" gaat natuurlijk nergens om. Dit is een kromme vergelijking. Het is niet dat iedereen verdacht is en daarom vingerafdrukken afgenomen moeten worden.
Als het dus niet analoog is, en dus digitaal, zal het "maken" van valse vingerafdrukken een stuk lastiger zijn.
Het EPD.. Tja, heb ik me niet heel erg in verdiept om daar een goed onderbouwde mening over te geven..
Verzin anders één valide argumenten vóór de afname van vingerafdrukken bij legitimatie.
Dat het geen criminelen gaat tegenhouden lijkt me vanzelfsprekend, daar hoef je geen geleerde voor te zijn aangezien dat probleem gewoon is opgelost met een setje handschoenen.
Tegen getinte mensen met een vaag uit het context getrokken geloof een tulband en een Boeing 747 doet het al helemaal niets.
Dus waarom?
Als ze dit nou eens uitleggen zonder de "powerwoorden" als terrorisme, nationale veiligheid, persoonlijke veiligheid, criminaliteit en pedofilie te gebruiken heb ik er heel wat meer vrede mee dit soort dingen. (mits fatsoenlijk onderbouwd)
quote:Niemand kan jouw gevoel veranderen. Het is bij mij ook niet per sé ter voorkoming van criminaliteit, wel ter vergemakkelijking voor het oplossen van criminaliteit.
[..]
Veranderd niets aan het feit dat het wel zo aanvoelt.
Verzin anders één valide argumenten vóór de afname van vingerafdrukken bij legitimatie.
Dat het geen criminelen gaat tegenhouden lijkt me vanzelfsprekend, daar hoef je geen geleerde voor te zijn aangezien dat probleem gewoon is opgelost met een setje handschoenen.
Tegen getinte mensen met een vaag uit het context getrokken geloof een tulband en een Boeing 747 doet het al helemaal niets.
Dus waarom?
Als ze dit nou eens uitleggen zonder de "powerwoorden" als terrorisme, nationale veiligheid, persoonlijke veiligheid, criminaliteit en pedofilie te gebruiken heb ik er heel wat meer vrede mee dit soort dingen. (mits fatsoenlijk onderbouwd)
Ik kijk er alleen wat simpeler tegenaan, aangezien ik me er niet druk over maak.
Zojuist even gescanned.
Krant uit 24 februari 2006, heb de krant bewaard. Gedenkwaardige dag, aangezien we toen onze vrijheid verloren hebben.
Deze column geschreven over een toekomstig Nederland met Orwelliaans toezicht en dergelijke. Past misschien wel in dit topic.
quote:Hoever wil je hier in gaan?Op woensdag 20 mei 2009 14:51 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Niemand kan jouw gevoel veranderen. Het is bij mij ook niet per sé ter voorkoming van criminaliteit, wel ter vergemakkelijking voor het oplossen van criminaliteit.
Ik kijk er alleen wat simpeler tegenaan, aangezien ik me er niet druk over maak.
quote:Vingerafdrukken zijn op dit moment denk ik wel even voldoende. Eventueel digitaal opgeslagen DNA..
quote:Interessant.Op woensdag 20 mei 2009 15:05 schreef Omkron het volgende:
[ afbeelding ]
Zojuist even gescanned.
Krant uit 24 februari 2006, heb de krant bewaard. Gedenkwaardige dag, aangezien we toen onze vrijheid verloren hebben.
Hoe het daar staat ook, "oorspronkelijk was het bedoeld" wat dus al aantoont dat dit nu word ingevoerd om ID fraude tegen te gaan en ze er op den duur achter komen dat het ook wel erg makkelijk is om de verifiëren of je ergens bent geweest of niet en het dan daar ook gewoon voor gebruiken.
Vervolgens accepteren we dat als Nederlander ook maar gewoon, en gaan zij er lekker mee verder.
quote:
http://frontpage.fok.nl/column/9597/1/
Deze column geschreven over een toekomstig Nederland met Orwelliaans toezicht en dergelijke. Past misschien wel in dit topic.
quote:Wij hebben reden te geloven, dat u dankzij de omweg die u zojuist heeft gemaakt een gevaar voor de publieke orde zou kunnen zijn. Gezien de vermoedelijke inhoud van de zojuist door u aan het postsysteem overhandigde documenten, wordt overwogen u diverse nog nader te specifiëren aanklachten ten laste te leggen. Mocht u kans willen maken op een daadwerkelijke rechtzaak, dan verzoeken we u dringend u vóór nul achthonderd uur te melden op Politiepunt Weesperplein.
Verder mooi schrijfwerk.
quote:Goed dat je het bewaard hebt.Op woensdag 20 mei 2009 15:05 schreef Omkron het volgende:
[ afbeelding ]
Zojuist even gescanned.
Krant uit 24 februari 2006, heb de krant bewaard. Gedenkwaardige dag, aangezien we toen onze vrijheid verloren hebben.
Men meent nu vaak dat D66 tegen al deze privacy-inperkingen is, en dat onder leiding van Pechtold wel een stokje wordt gestoken voor al die maatregelen. Ja, ze roepen dat als ze in de oppositie zitten.. dán wel.
Maar op de pluche: "Gelet op de maatregelen die dit kabinet noodzakelijk acht in het kader van de bestrijding van terrorisme en identiteitsfraude ben ik van plan (..) tot centralisatie van de administratie over te gaan", schreef minister Pechtold in april aan de Tweede Kamer.
quote:Ja D66 glipt ook weg ben ik bang. Ik weet straks echt niet meer wat te stemmen want het is allemaal waardeloos dus stem ik altijd waardeloos.Op woensdag 20 mei 2009 18:10 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Goed dat je het bewaard hebt.
Men meent nu vaak dat D66 tegen al deze privacy-inperkingen is, en dat onder leiding van Pechtold wel een stokje wordt gestoken voor al die maatregelen. Ja, ze roepen dat als ze in de oppositie zitten.. dán wel.
Maar op de pluche: "Gelet op de maatregelen die dit kabinet noodzakelijk acht in het kader van de bestrijding van terrorisme en identiteitsfraude ben ik van plan (..) tot centralisatie van de administratie over te gaan", schreef minister Pechtold in april aan de Tweede Kamer.
Wat dan weer insinueert dat ik naderhand geen commentaar mag leveren op het werk van die partij want ja ik heb er op gestemd.
Bij niet stemmen word je echter ook ge-acht je bek te houden.
Volgens mij moeten die ongeschreven regels zo langzamerhand maar eens herzien worden. Het is als een soort groot bedrijf dat alles opkoopt, het maakt geen fuck uit waar je je geld uitgeeft het gaat naar dezelfde kas.
interessant filmpje, prachtig uitgelegd door meneer vincent icke (neef van david hihi
) hij geeft even als voorbeeld het Elektronisch Patiënten Dossier aan waarvan die *kuch* knakkers vinden dat je dat op 1 hoop moet gooien.. maar moet je eens horen hoe hij uitlegt hoe ‘ze’ langzaam een web om ons heen bouwen met al die gein en je geen kant meer op kunt zonder dat‘zij’het weten..brrrrdie irritante matthijs van newchurch vind ik zoooo erg, niet allen in dit filmpje maar altijd altijd altijd.
quote:Ja, dat is ook een manier om het uit te leggen.
interessant filmpje, prachtig uitgelegd door meneer vincent icke (neef van david hihi
die irritante matthijs van newchurch vind ik zoooo erg, niet allen in dit filmpje maar altijd altijd altijd.
Ik snap alleen niet wat hij met die combinaties bedoeld.
Een computer dossier is inderdaad niet vergelijkbaar met een kaartenbak (alleen al omdat je met een kaartenbak fysiek bij dat ding kan staan, en een digitale overal kan opvragen zolang je internet hebt) maar 4 kaarten zijn 10 combinaties? Wat voor combinaties? Combinaties van wat?
-
-
-
-
Dit zijn vier losse kaartenbakken. Als je in kaartenbak A zoekt naar iets, zul je niets vinden wat in kaartenbak B staat. Computersystemen zijn te verbinden. Zo kun je dus de informatie van alle vier de kaartenbakken combineren en krijg je veel meer informatie.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2009 23:51:03 ]
quote:Omdat niet alleen onze privacy wordt afgenomen, waar onze voorouders hard voor hebben gevochten, maar dat de kans op misbruik van deze gegevens veel te groot is. Het is slechts een kwestie van tijd voordat deze centrale database wordt gehacked. De overheid kan mij niet garanderen dat deze gegevens bij hun veilig bewaard worden.Op donderdag 21 mei 2009 00:07 schreef er1969 het volgende:
Ik snap alle ophef hierover niet zo , ik bedoel als je wilt gaan jatten of erger doe je toch gewoon een paar handschoenen aan
http://www.privacymatters.nl
Heb geloof ik ergens gelezen over die RFID chip, met de goede software is het door iedereen af te lezen als ze maar dichtbij genoeg staan. Op bijvoorbeeld een vliegveld is het geen enkel probleem om dichtbij mensen te komen die een paspoort op zak hebben.
Vingerafdrukken kopieren en gebruiken is dan een volgende stap, doe mij maar gewoon een paspoort met alleen een foto, meer dan voldoende!
quote:Je zou het topic kunnen verplaatsen naar het juiste plekje...Op donderdag 21 mei 2009 04:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
Bedankt voor de tip! Ik ga er vrijdag gelijk achteraan want ik moet sowieso mijn paspoort verlengen. Dit hoeft wat mij betreft trouwens niet in BNW, het is een flinke ingreep in je privacy dus het is heel logisch dat je je daar tegen verzet, het heeft niks met aluminiumhoedjes en complotten te maken.
quote:
Mijn paspoort verloopt 24 juni, dus komt mooi uit om er voor te blijven. Was ook zeker niet van plan om die vingerafdrukken cadeau te doen.
Heb geloof ik ergens gelezen over die RFID chip, met de goede software is het door iedereen af te lezen als ze maar dichtbij genoeg staan. Op bijvoorbeeld een vliegveld is het geen enkel probleem om dichtbij mensen te komen die een paspoort op zak hebben.
Vingerafdrukken kopieren en gebruiken is dan een volgende stap, doe mij maar gewoon een paspoort met alleen een foto, meer dan voldoende!
quote:maar het is wel waar, RFID is te lezen met een speciaal apparaat.
quote:Je kan wel "grappig" doen met dergelijke plaatjes, maar het is inderdaad mogelijk om van afstand gegevens van iemands RFID-chip (in een paspoort of ID-kaart) af te lezen/kopiëren.
Hacker kopieert paspoortchips op afstand
Vanaf tien meter afstand en slechts 250 dollar aan kosten voor de nodige apparatuur.
quote:Ik weet dat het kan, maar hebben jullie geen betere dingen om je zorgen over te maken..? Ik ga echt niet mn paspoort in een aluminiumverpakking doen omdat ik bang ben dat iemand mn paspoort RFIDchip afleest
[..]
maar het is wel waar, RFID is te lezen met een speciaal apparaat.
quote:vanwaar die ID-kaart?Op donderdag 21 mei 2009 19:25 schreef Adelante het volgende:
paspoort heb ik net laten vernieuwen, id-kaart vraag ik nog eentje extra aan voor die tijd.
quote:jij vindt privacy geen belangrijk onderwerp?Op donderdag 21 mei 2009 20:00 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Ik weet dat het kan, maar hebben jullie geen betere dingen om je zorgen over te maken..? Ik ga echt niet mn paspoort in een aluminiumverpakking doen omdat ik bang ben dat iemand mn paspoort RFIDchip afleest
quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:31 schreef wingdings het volgende:
De invoeringsdatum van de vingerafdrukken in reisdocumenten is Europees bepaald op uiterlijk 28 juni 2009. Momenteel is dat nog niet ingevoerd in Nederland. De vraag is ook of de invoeringsdatum in NL wel gehaald gaat worden. Mogelijkerwijs vindt de invoering pas plaats in het najaar.
Een aanvrager kan zich niet beroepen op enig bezwaar, bijv. o.g.v. overtuiging, om geen vingerafdrukken af te staan. Geen vingerafdrukken afstaan = geen reisdocument. Dit is overigens geen Nederlandse regelgeving, maar een Europese richtlijnbepaling die rechtstreeks doorwerkt in de regelgeving van alle EU-landen. Het heeft dus geen zin om de Nederlandse overheid op dit beleid aan te kijken.
Personen die geen vingers hebben kunnen een paspoort krijgen wegens 'permanent gebrek'. Van personen die, al dan niet moedwillig, al hun vingers hebben beschadigd of geen vingerafdrukken kunnen afstaan wegens medische redenen krijgen een paspoort voor de duur van een jaar wegens 'tijdelijk gebrek' en moeten na dat jaar wederom naar het gemeentehuis.
Voor zover de berichtgeving van iemand die dichtbij het vuur zit
quote:Volgens mij is dat wel gewoon verplicht per 28 Juni 2009. Zie: http://www.paspoortinform(...)of_identiteitskaart?
Daarnaast, check de website van je gemeente of bel ze op. De meesten hebben die apparaten al klaar staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door OldJeller op 22-05-2009 02:41:44 ]
quote:Ik bedoel maar. Het is instappen of finaal de tering krijgen en dat wordt alleen maar erger de komende jarenGeen vingerafdrukken afstaan = geen reisdocument. Dit is overigens geen Nederlandse regelgeving, maar een Europese richtlijnbepaling die rechtstreeks doorwerkt in de regelgeving van alle EU-landen. Het heeft dus geen zin om de Nederlandse overheid op dit beleid aan te kijken.
Als je niet mee doet met de meute kan je dalijk niks meer, niet meer op reis, geen bankrekening meer openen, geen hypotheek afsluiten, geen nieuwe baan meer nemen, geen geld, geen eten kopen, niks niks niks.
Alle mensen die er falikant op tegen zijn en er uit protest niet aan meedoen vallen op den duur compleet buiten de boot en sterven vanzelf uit.
Het is een hele kwalijke zaak en mensen die nu nog altijd roepen dat ze niks te verbergen hebben moeten ze godverdomme standrechterlijk executeren. Hoe fucking debiel kan je zijn om dat te roepen
!http://www.ad.nl/binnenla(...)zware_crimineel.html
Die man had ook niks te verbergen, maar is wel mooi klaar met zn leven
quote:The horror.Op zaterdag 23 mei 2009 09:49 schreef vosss het volgende:
En die mensen die moeten dit stukje eens lezen:
http://www.ad.nl/binnenla(...)zware_crimineel.html
Die man had ook niks te verbergen, maar is wel mooi klaar met zn leven
Verder is dit waanzin, 0% extra veiligheid maar wel een mega stap in een totale politiestaat, de zelfde staat die ze verafschuwde in de koude oorlog.
Het is al veel verder hier als toen daar.
Gelukkig heb ik nog een paspoort van de oude druk, ben ik in ieder geval weer 5 jaar gevrijwaard van deze vrijheidsberoving.
quote:Klopt. In Duitsland was er zoveel protest én was de vingerafdruk (uit protest) van de minister gepubliceerd op internet, zodat Duitsland besloot om de burger zelf te laten kiezen of zij een vingerafdruk op hun identiteitsbewijs willen of niet. Ik denk dat het voorlopig.. op die manier hebben steeds meer mensen straks daar ook een dergelijk paspoort en is het op een gegeven moment bij een groot deel van de Duits bevolking normaal en ingeburgerd, waardoor ze geleidelijk het verplichten voor iedereen. Maar nu nog niet nee.Op zaterdag 23 mei 2009 11:18 schreef longinus het volgende:
Ik vraag me af, ze beroepen zich hier op Europees recht, maar zijn er landen waar ze deze regel niet invoeren, ik kan me namelijk die affaire in Duitsland herinneren waar ze de vingerafdruk van de minister hebben nagemaakt en hij niet amused was.
Verder is dit waanzin, 0% extra veiligheid maar wel een mega stap in een totale politiestaat, de zelfde staat die ze verafschuwde in de koude oorlog.
Het is al veel verder hier als toen daar.
In Duitsland leeft het veel meer, gezien de geschiedenis, en zijn de burgers een stuk voorzichtiger met hun privacy e.d., itt NL.
quote:Juni 2008: Vingerafdruk niet meer verplicht voor Duits paspoort
Duitsers kunnen straks kiezen of ze hun vingerafdruk willen toevoegen aan het nieuwe paspoort of niet. Alleen de foto zal verplicht gedigitaliseerd aan het document worden toegevoegd, de rest is optioneel.
Niet alleen de vingerafdruk, maar ook de elektronische identificatie-functionaliteit, waarmee burgers zich bij internetloketten van de overheid kunnen identificeren, wordt facultatief,
De verplichte vingerafdruk-toevoeging leidde niet alleen tot kritiek binnen SPD-gelederen: ook organisaties die zich sterk maken voor burgerrechten protesteren al tijden tegen de maatregel.
In Nederland moet men wel in uiterlijk 2009 twee vingerafdrukken inleveren bij het aanvragen van een nieuw identiteitsbewijs.
quote:Uit deze uitspraak blijkt dat overheden niet DNA of vingerafdrukken mogen opslaan van onschuldige mensen. Ik heb de passages doorgelezen. Dus tenzij de wetgeving wordt veranderd, is het volgens mij niet legitiem.December 2008: Europees vonnis velt DNA opslag
Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens is tot een vonnis gekomen waarin staat dat het onwettig is om DNA-profielen en vingerafdrukken op te slaan van mensen die niet veroordeeld zijn. De rechtszaak was aangespannen tegen Groot-Brittannië. Dit land verzamelt DNA van iedereen die wordt gearresteerd, en slaat het vervolgens op in een database. Er staat dus ook DNA in van mensen zonder veroordeling of die uiteindelijk onschuldig waren.
Meer info en links over 't bovenstaande: zie signature.
quote:Dat was in 2006 al zeker.Op zaterdag 23 mei 2009 13:41 schreef bluebirdie het volgende:
WTF dat vingerafdrukgedoe dat was toch allemaal nog niet zeker?
quote:Zie signature, staat misschien nog meer leuks in waar je niet op de hoogte van bent.28 augustus 2006: Invoering Biometrisch Paspoort
Het paspoort bevat een op afstand afleesbare RFID-chip. Aanvankelijk alleen met de huidige gegevens, plus een gelaatsscan. Later (uiterlijk 2009) ook met twee vingerafdrukken. De regering wil een nationale databank van de opgeslagen gegevens aanleggen.
quote:maar kan je dan ook een stuk tekst plaatsen waaruit blijkt wanneer het ook daadwerkelijk ingaat?Op zaterdag 23 mei 2009 13:44 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dat was in 2006 al zeker.
[..]
Zie signature, staat misschien nog meer leuks in waar je niet op de hoogte van bent.
quote:Whút!? Dat kan dus wél. Iemand vangt een haartje van jou op, legt het op het plaats delict en klaar.
Als je niets te verbergen hebt, hoef je ook niet zo achterdochtig te doen. Je beweert dat je geen alu-hoedje-type bent, maar weigert mee te werken aan een vingerafdruk op je ID-kaart.. Dat spreekt elkaar een klein beetje tegen.
Van mij part mogen ze van iedereen een DNA-profiel in Nederland afnemen, zolang ze die maar digitaal hebben. Voor zover mijn kennis reikt, kan het DNA dan niet ergens "geplaatst" worden.
quote:Op het moment dat je weet dat de overheid over jouw DNA beschikt, denk je wel 2x na voordat je een misdaad gaat plegen..
quote:Natuurlijk.Op zaterdag 23 mei 2009 13:46 schreef bluebirdie het volgende:
[..]
maar kan je dan ook een stuk tekst plaatsen waaruit blijkt wanneer het ook daadwerkelijk ingaat?
Nieuwe regels paspoort en de Nederlandse identiteitskaart
Tijdstraject invoering vingerafdrukken
Vanaf 28 juni 2009 moeten vingerafdrukken worden opgenomen in het paspoort en de Nederlandse identiteitskaart. Europese regelgeving legt deze verplichting op. Twee vingerafdrukken worden opgeslagen in de chip van het paspoort en de identiteitskaart. Deze documenten bevatten al sinds augustus 2006 een chip. Van kinderen onder de 12 jaar worden geen vingerafdrukken opgenomen en dus ook niet opgeslagen in de chip.
http://www.paspoortinformatie.nl/content.jsp?objectid=4495
quote:dus op 26 juni kan ik nog een gewone paspoort zonder vingeafrukken aanvragen?Op zaterdag 23 mei 2009 13:48 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Natuurlijk.
Nieuwe regels paspoort en de Nederlandse identiteitskaart
Tijdstraject invoering vingerafdrukken
Vanaf 28 juni 2009 moeten vingerafdrukken worden opgenomen in het paspoort en de Nederlandse identiteitskaart. Europese regelgeving legt deze verplichting op. Twee vingerafdrukken worden opgeslagen in de chip van het paspoort en de identiteitskaart. Deze documenten bevatten al sinds augustus 2006 een chip. Van kinderen onder de 12 jaar worden geen vingerafdrukken opgenomen en dus ook niet opgeslagen in de chip.
http://www.paspoortinformatie.nl/content.jsp?objectid=4495
quote:Kan, maar misschien heeft die gemeente het iets eerder ingevoerd of melden ze je dat jij al wel onder die regeling valt, aangezien het vijf werkdagen duurt om zo'n ding te krijgen/maken.Op zaterdag 23 mei 2009 14:00 schreef bluebirdie het volgende:
[..]
dus op 26 juni kan ik nog een gewone paspoort zonder vingeafrukken aanvragen?
Bel je gemeente even op als je het fijne ervan wil weten.
quote:hoe zit dat eigenlijk met het rijbewijs, gaan ze daar ook vingerafdrukken hanteren?Op zaterdag 23 mei 2009 14:01 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Kan, maar misschien heeft die gemeente het iets eerder ingevoerd of melden ze je dat jij al wel onder die regeling valt, aangezien het vijf werkdagen duurt om zo'n ding te krijgen/maken.
Bel je gemeente even op als je het fijne ervan wil weten.
quote:Nee, alleen identiteitsbewijzen/reisdocumenten. Dus: identiteitskaarten en paspoorten.Op zaterdag 23 mei 2009 14:04 schreef bluebirdie het volgende:
[..]
hoe zit dat eigenlijk met het rijbewijs, gaan ze daar ook vingerafdrukken hanteren?
Maar het zou maar zo kunnen dat binnen aanzienlijke tijd ook vingerafdrukken worden ingevoerd voor het rijbewijs. Als het eenmaal is ingevoerd zal men er meer gebruik van maken.
quote:Via vingerafdrukken gaan ze naar DNA en weetikveel wat nog meer.
Ik snap alle ophef hierover niet zo , ik bedoel als je wilt gaan jatten of erger doe je toch gewoon een paar handschoenen aan
Is de overheid ons nu aan het verneuken door te zeggen dat het van europa komt???!
en zwak van de pvv dat ze het steunen.. partij voor de VRIJHEID, right, niet dat ik al veel vertrouwen had in die partij, het zal er met de pvv toch niet leuker op worden, zij willen een politiestaat.
maar partijen zoals d66 en vvd zijn wel tegen? en sp dan??
waarom moet ik al deze info maar op het internet lezen, waarom geen onderwerpen hierover in de media, naja nauwelijks iig
ik weet zeker dat er na juni incidenten gaan komen waar iemand ff zijn/haar paspoort wil verlengen en pas aan het loket geconfronteerd zal worden met deze leuke maatregel. DAN PAS zal er ophef komen, zoals gebruikelijk veel te laat.
Hij verloopt 14 Juni.Veroordeelt worden voor een misdaad puur en enkel op vingerafdrukken? Ik hoop dat de tegenstanders wel kunnen bedenken dat er meer bewijsstukken nodig zijn voor een veroordeling, en overigens zullen rechtbanken ook wel op de hoogte zijn dat vingerafdrukken niet 100% uniek zijn
En hoe is het afnemen van een vingerafdruk inbreuk op je privacy? Jullie doen nu net alsof de regering doormiddel van een vingerafdruk je hele leven in de gaten kan houden. Met 16 Miljoen mensen in Nederland is dat onbegonnen werk en dat zullen ze ook gewoon niet doen als daar geen belangrijke reden voor is.
quote:ook dan zullen Nederlanders zich als koeien laten oormerken en zal er géén ophef komenOp zaterdag 23 mei 2009 16:39 schreef Apogist het volgende:
DAN PAS zal er ophef komen, zoals gebruikelijk veel te laat.
en over 10 jaar krijg je in het gemeentehuis een naald in je arm voor een bloedmonster, anders krijg je geen rijbewijs. ook dan zal men gewillig gaan liggen en zich laten vernederen en domineren.
wij zullen in dit land krijgen wat we verdienen; "a nation of sheep begets a government of wolves".
quote:SP is tegen: http://www.arnoudboer.nl/ditismijnvingerafdruk.nl/?p=14Op zaterdag 23 mei 2009 16:39 schreef Apogist het volgende:
ik lees nu dus aldoor dat de europese wetgeving dit verplicht maakt ??? maar in het VK en in duitsland stellen ze het niet verplicht/optioneel, dus waarom zou het verplicht moeten zijn. Tevens heeft het europese hof hier geen uitspraak over gedaan.
Is de overheid ons nu aan het verneuken door te zeggen dat het van europa komt???!
en zwak van de pvv dat ze het steunen.. partij voor de VRIJHEID, right, niet dat ik al veel vertrouwen had in die partij, het zal er met de pvv toch niet leuker op worden, zij willen een politiestaat.
maar partijen zoals d66 en vvd zijn wel tegen? en sp dan??
waarom moet ik al deze info maar op het internet lezen, waarom geen onderwerpen hierover in de media, naja nauwelijks iig
ik weet zeker dat er na juni incidenten gaan komen waar iemand ff zijn/haar paspoort wil verlengen en pas aan het loket geconfronteerd zal worden met deze leuke maatregel. DAN PAS zal er ophef komen, zoals gebruikelijk veel te laat.
GL was altijd tegen toen er werd gediscussieerd in de Tweede Kamer, maar nu schijnen ze er vrede mee te hebben. Ze willen alleen niet dat de vingerafdrukken niet in een database komen, maar dat het op een identiteitsbewijs verplicht is, is niet erg schijnbaar. http://europa.groenlinks.nl/node/18833
D66.
Toen Pechtold minister van Binnenlandse Zaken was, heeft hij een aardige vinger in de pap gehad om de vingerafdruk in het identiteitsbewijs te realiseren.VVD, willen het liefst nog meer hebben, zoals DNA b.v. (zoek op "DNA" en "Fred Teeven")
CDA ook.
PvdA vindt het altijd allemaal prima en waait met iedere wind mee.
PVV wil ook alles opgeven voor zogenaamde "veiligheid".
De richtlijn vanuit de EU was dat uiterlijk in 2009 alle lidstaten vingerafdrukken aan het identiteitsbewijs moeten toevoegen. In het VK wordt het ook verplicht, maar zijn ze nu bezig met "testen" ( http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article6229354.ece ). Oppositie (conservatieven en liberalen) zegt echter dat ze het nieuwe biometrische identiteitsbewijs zullen afschaffen als ze straks aan de macht komen. In Duitsland is het nu nog optioneel, maar aangezien het een richtlijn is waar alle lidstaten zich aan moeten houden, zal Duitsland het waarschijnlijk als laatste verplichten, wanneer andere lidstaten het al hebben ingevoerd. Dan is het makkelijker te slikken.
De richtlijn vanuit de EU was dus dat het identiteitsbewijs twee vingerafdrukken moest bevatten. Nederland (en ook het VK o.a.) grijpt deze gelegenheid echter aan om direct een centrale database aan te leggen met de vingerafdrukken van alle burgers daarin. Dit is niet de richtlijn, maar gewoon uit eigen initiatief van de Nederlandse overheid.
Volgens het Europese Hof van de Rechten van de Mens is het illegaal om vingerafdrukken óf DNA van onschuldige mensen op te slaan. Dus dat is dubieus. Het is wachten op de eerste rechtszaak.
quote:er is dus geen enkele fatsoenlijke partij die tegen is ???!
wtf wat een lachertje. Maar het europese hof was dus tegen de databases?, en wanneer gaan wij er wat van merken dat het hof tegen databases van vingerafdrukken en dna is.Typisch gevalletje weer van nederland wil beste jongetje van de klas zijn. JA JUFFROUW EUROPA !! IK DOE EXTRA MIJN BEST !!! KIJK HOEVEEL BETER WIJ HET DOEN, GEEF ONS AAAAAAAAANDAACHT
quote:Criminelen kunnen de gegevens op de RFID-chip van je identiteitsbewijs kopiëren. Identiteitsfraude is big business. Als jouw vingerafdrukken ergens worden gevonden en je hebt geen alibi, omdat je die avond in je eentje naar Idols zat te kijken, dan zal je waarschijnlijk wel even wat stevige gesprekken hebben met de politie. Leuk, als je onschuldig bent.Op zaterdag 23 mei 2009 16:46 schreef Inktfles het volgende:
Vindt eerlijk gezegd de argumenten tegen de vingerafdrukken een beetje zwak.
Veroordeelt worden voor een misdaad puur en enkel op vingerafdrukken? Ik hoop dat de tegenstanders wel kunnen bedenken dat er meer bewijsstukken nodig zijn voor een veroordeling, en overigens zullen rechtbanken ook wel op de hoogte zijn dat vingerafdrukken niet 100% uniek zijn
En hoe is het afnemen van een vingerafdruk inbreuk op je privacy? Jullie doen nu net alsof de regering doormiddel van een vingerafdruk je hele leven in de gaten kan houden. Met 16 Miljoen mensen in Nederland is dat onbegonnen werk en dat zullen ze ook gewoon niet doen als daar geen belangrijke reden voor is.
Waarom moet je eigenlijk vóór de vingerafdruk zijn, wat draagt het bij?
Identity cards 'useless in fight against terrorism'
Gordon Brown's terror claims for ID cards are 'bunkum' says GCHQ expert
Ministers to dump 'useless' identity card
Ex-MI5 boss criticises 'useless' ID cards
Het is een stukje van mezelf, net zoals een gezichtsafdruk iets persoonlijks is, een afdruk van mijn hele lichaam.. en zo ook mijn vingerafdruk. Toch wel een redelijk uniek aspect van een persoon. Zelfbeschikkingsrecht over lichaam.
Nee, ze houden je niet in de gaten door middel van vingerafdrukken, dat doen ze door middel van de OV-chipkaart en straks rekeningrijden.
quote:Nee. Echt tegen de vingerafdruk, dus niet enkel dat hij wordt opgenomen in een landelijke database, maar ook tegen het opnemen in het identiteitsbewijs, is naar het er nu uitziet alleen de SP.Op zaterdag 23 mei 2009 17:10 schreef Apogist het volgende:
[..]
er is dus geen enkele fatsoenlijke partij die tegen is ???!
Typisch gevalletje weer van nederland wil beste jongetje van de klas zijn. JA JUFFROUW EUROPA !! IK DOE EXTRA MIJN BEST !!! KIJK HOEVEEL BETER WIJ HET DOEN, GEEF ONS AAAAAAAAANDAACHT
Dat ga je niet merken, tenzij iemand dus een rechtszaak begint en de uitspraak van het Europese Hof meeneemt.
quote:Juistem. Vrij zijn we allang niet meer. Nagenoeg elke aankoop die je tegenwoordig doet, doe je met je pinpas of creditcard. Betaal je contant bij de appie, is er nog een grote kans dat jeje bonuskaart laat scannen (hey want die korting wil je niet missen). En om aan dat contante geld te komen zal je 9 van de 10 keer toch moeten pinnen (mits zwart geld
Nee, ze houden je niet in de gaten door middel van vingerafdrukken, dat doen ze door middel van de OV-chipkaart en straks rekeningrijden.
). Daarnaast bel je zeer waarschijnlijk mobiel en grote kans (als je volwassen bent) dat je dat doet via een abonnement ipv prepaid.....het digitale papieren monster weet je wel te vinden hoor 
quote:Ik was ooit D66, maar sinds ik me in de politieke programma's ben gaan verdiepen is het idd duidelijk dat de enige partij die écht voor grondrechten en privacy opkomt, de SP is. Dat terwijl ik niets moet hebben van veel aspecten van het socialistisch gedachtegoed. Ik twijfel nu tussen blanco stemmen, niet stemmen en toch maar SP.Op zaterdag 23 mei 2009 17:24 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Nee. Echt tegen de vingerafdruk, dus niet enkel dat hij wordt opgenomen in een landelijke database, maar ook tegen het opnemen in het identiteitsbewijs, is naar het er nu uitziet alleen de SP.
Dat ga je niet merken, tenzij iemand dus een rechtszaak begint en de uitspraak van het Europese Hof meeneemt.
quote:Stem dan alsjeblieft blanco.
[..]
Ik was ooit D66, maar sinds ik me in de politieke programma's ben gaan verdiepen is het idd duidelijk dat de enige partij die écht voor grondrechten en privacy opkomt, de SP is. Dat terwijl ik niets moet hebben van veel aspecten van het socialistisch gedachtegoed. Ik twijfel nu tussen blanco stemmen, niet stemmen en toch maar SP.
quote:Dan krijg je een tijdelijk identiteitsbewijs (noodpaspoort) dat één jaar geldig is.Op zaterdag 23 mei 2009 17:47 schreef kloas_wokkel het volgende:
Pak je toch een fijn stukje schuurpapier de dag van te voren en dan schuren ?
Als na je dat jaar weer een nieuw identiteitsbewijs wil aanvragen en weer zoiets doet, dan krijg je waarschijnlijk een aantekening en een gesprek.
quote:Een gesprek en jaarlijks 50 euro voor een nieuw paspoort neerleggen.. Dat vind ik het op zich wel waard om niet van mijn privacy beroofd te worden. Ik ga in ieder geval mijn paspoort verlengen voordat deze politiestaat regel wordt ingevoerd.Op zaterdag 23 mei 2009 17:52 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dan krijg je een tijdelijk identiteitsbewijs (noodpaspoort) dat één jaar geldig is.
Als na je dat jaar weer een nieuw identiteitsbewijs wil aanvragen en weer zoiets doet, dan krijg je waarschijnlijk een aantekening en een gesprek.
quote:Ik betwijfel dus of het daarbij blijft.Op zaterdag 23 mei 2009 18:08 schreef merkens11 het volgende:
[..]
Een gesprek en jaarlijks 50 euro voor een nieuw paspoort neerleggen.. Dat vind ik het op zich wel waard om niet van mijn privacy beroofd te worden. Ik ga in ieder geval mijn paspoort verlengen voordat deze politiestaat regel wordt ingevoerd.
Een noodpaspoort is echt enkel voor noodsituaties. Als je ieder jaar met afgeschuurde vingertoppen een noodpaspoort komt ophalen, dan worden daar op een gegeven moment toch wel vraagtekens bijgezet.
En aangezien het verplicht is, kan dat resulteren dat je in aanraking komt met de politie.
quote:Veroordeling is één, maar daarvoor komt al verdenking. En verdacht worden van een misdaad waar je niks mee te maken hebt is ook geen pretje, naar wij dachten.Op zaterdag 23 mei 2009 16:46 schreef Inktfles het volgende:
Vindt eerlijk gezegd de argumenten tegen de vingerafdrukken een beetje zwak.
Veroordeelt worden voor een misdaad puur en enkel op vingerafdrukken? Ik hoop dat de tegenstanders wel kunnen bedenken dat er meer bewijsstukken nodig zijn voor een veroordeling, en overigens zullen rechtbanken ook wel op de hoogte zijn dat vingerafdrukken niet 100% uniek zijn
Flikker gewoon op met die onzin, mij kun je niet uitleggen wat hier nou echt het voordeel van is voor het volk. Dus laat het gewoon achterwege.
quote:Dat is het punt niet, jaOp maandag 18 mei 2009 10:41 schreef Bootje84 het volgende:
Als je niets te verbergen hebt, hoef je ook niet zo achterdochtig te doen. Je beweert dat je geen alu-hoedje-type bent, maar weigert mee te werken aan een vingerafdruk op je ID-kaart.. Dat spreekt elkaar een klein beetje tegen.
Van mij part mogen ze van iedereen een DNA-profiel in Nederland afnemen, zolang ze die maar digitaal hebben. Voor zover mijn kennis reikt, kan het DNA dan niet ergens "geplaatst" worden.
Op het moment dat je weet dat de overheid over jouw DNA beschikt, denk je wel 2x na voordat je een misdaad gaat plegen..
! Ja, het is een effectieve manier tegen misdaad en ja het kan zo goed als alle problemen ermee oplossen, maar dit soort gemakszucht is van 'ow, laten we maar informatie van iedereen verzamelen, dan is het tenminste makkelijk om de slechterikken eruit te pikken'. Bovendien, mocht er iets fout gaan, beveiliging doorbroken, misbruik van de informatie etc etc dan is een keer al een keer teveel. Het hele probleem is is dat dit systeem de bad guys tegenhoud ten koste van iedereen en daarom geef ik mijn vingerafdruk niet af !! En lul niet over 'niets te verbergen', dit is gewoon inbreuk op je recht van privacy dat je juist het recht geeft om dingen te verbergen en je zelf laat uitmaken wie wat van je weet.quote:Ik vind de argumenten dat jij bestaat ook een beetje zwak, hoor je mij daarover zeuren?Op zaterdag 23 mei 2009 16:46 schreef Inktfles het volgende:
Vindt eerlijk gezegd de argumenten tegen de vingerafdrukken een beetje zwak.
fukin hell ik ga voor 28 juni ook maar ff een nieuwe aanvragen en dan idd hopen dat het binnen 5 jaar wordt afgeschaft. Wat wel niet zo zal zijn, als je eenmaal in zon database staat is de stap naar iris-scan zo gemaakt. Dit soort dingen zijn makkelijk in te voeren, maar het terugdraaien ervan is vrij complex dan wel niet onmogelijk.
anyhow ff praktische vraag kan je zo een nieuw paspoort aanvragen (mijne loopt af in 2012) of moet je idd aangifte doen bij de politie ivm vermissing?
Over 5 jaar moet je het alsnog verlengen met vingerafdruk... tenzij ze het gaan afschaffen in die 5 jaar tijd
quote:ivm verkiezingen etc. in 5 jaar kan een hoop gebeuren. En je staat 5 jaar minder lang in zo n database, voor wat het waard isOp zondag 24 mei 2009 13:01 schreef seetjai het volgende:
Waarom gaan mensen vervroeg verlengen als het nog 2/3 jaar doorloop
Over 5 jaar moet je het alsnog verlengen met vingerafdruk... tenzij ze het gaan afschaffen in die 5 jaar tijd
Wat betreft afschaffen: De identificatieplicht was volgens mij "tijdelijk" dus verwacht er niet te veel van.
quote:Ik weet niet of je te allen tijd een nieuw identiteitsbewijs kan aanvragen, ook al is deze nog niet heel oud. Wellicht dat iemand het hier weet, en anders kan je altijd even informeren bij je gemeente.Op zondag 24 mei 2009 12:43 schreef ASroma het volgende:
anyhow ff praktische vraag kan je zo een nieuw paspoort aanvragen (mijne loopt af in 2012) of moet je idd aangifte doen bij de politie ivm vermissing?
quote:idd ze zetten alles op een pc en die kan dan heel mooi bij een boom staan!Op zondag 24 mei 2009 @ 14:59 schreef hbc het volgende:
Zomenteen alles op een usb sticky en die word weer verloren :-)
dit word net zo'n kansloze actie als de OV-chipkaart
en als het al iemand is gelukt om op afstand de gegevens van die chip te kopieren, zal het ook niet lang duren voordat je via die chip je complete persoongegevens kunt veranderen enz enz. en dan heb je pas echt leuke problemen
quote:Nou, dan lever jij vrolijk alles nu al vast inOp maandag 18 mei 2009 10:41 schreef Bootje84 het volgende:
Als je niets te verbergen hebt, hoef je ook niet zo achterdochtig te doen. Je beweert dat je geen alu-hoedje-type bent, maar weigert mee te werken aan een vingerafdruk op je ID-kaart.. Dat spreekt elkaar een klein beetje tegen.
Van mij part mogen ze van iedereen een DNA-profiel in Nederland afnemen, zolang ze die maar digitaal hebben. Voor zover mijn kennis reikt, kan het DNA dan niet ergens "geplaatst" worden.
Op het moment dat je weet dat de overheid over jouw DNA beschikt, denk je wel 2x na voordat je een misdaad gaat plegen..
Zoeken wij een manier om het inleveren te voorkomen. Deal?quote:Waarschijnlijk is dat iets wat Duitsland voorlopig doet, en als straks de meeste lidstaten het hebben ingevoerd, gaat Duitsland ook mee met de invoering. Dan stuiten ze op minder weerstand bij het volk, omdat andere lidstaten het al hebben ingevoerd en omdat een deel van de Duitsers het dan ook al gedaan heeft (aangezien het nu optioneel is).Op zondag 24 mei 2009 15:29 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Echt schandalig dit, is het niet mogelijk hier beroep tegen aan te tekenen ofzo? In Duitsland is het gewoon optioneel, dat zou hier ook zo moeten zijn. Vooral de link met de database van politie en justitie gaat veel te ver.
Misschien heb je hier wat aan:
[Recht] Europees vonnis jurisprudentie voor identiteitsbewijs?
Zo gaat dat tegenwoordig...
quote:Dus omdat Amerika (die darin achterlijk paranoïde is) het doet, moet de hele wereld het ook maar doen?Op zondag 24 mei 2009 15:33 schreef mafkees01 het volgende:
Jullie doen allemaal veel te moeilijk. Als je Amerika in gaat moet je toch ook vingerafdruk+foto+gegevens invullen?
Zo gaat dat tegenwoordig...
quote:Als. Als je niet gaat niet. Optioneel. Keuze.Op zondag 24 mei 2009 15:33 schreef mafkees01 het volgende:
Jullie doen allemaal veel te moeilijk. Als je Amerika in gaat moet je toch ook vingerafdruk+foto+gegevens invullen?
Zo gaat dat tegenwoordig...
Als ik seks heb op het strand van Dubai kan ik voor zes jaar gevangenisstraf krijgen. Hier niet. Of moeten we dat hier ook invoeren? Wat is je punt?
quote:Ze hoeven er niet aan te komen, ze laten gewoon een goedkope hoer jou neuken en het condoom afgeven, dat smeer je ergens op, en je hebt zo een perfect spoor bij een verkrachtingszaak.Op maandag 18 mei 2009 12:10 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
inderdaad, het gevaar ligt hem in dat criminelen in deze databases kunnen komen, denk ook aan de usb sticks van politici etc.
en dan zijn de rapen gaar. en dan hebben we het inderdaad nicht gewust.
Het wordt gewoon erg makkelijk er iemand bij te naaien op die manier.
quote:Ja en? Moeten Amerikanen zelf ook vingerafdrukken afgeven of alleen de immigranten? Voor zover ik weet dat laatste, dus je vergelijking lijkt me niet helemaal juist. Sowieso is "Amerika doet het ook" nooit een goede reden...Op zondag 24 mei 2009 15:33 schreef mafkees01 het volgende:
Jullie doen allemaal veel te moeilijk. Als je Amerika in gaat moet je toch ook vingerafdruk+foto+gegevens invullen?
gen zin in het feit dat mijn vinger afdruk ergens in een DB staat, Ik woon in Frankrijk ben trots dat ik nederlandr ben maar dit doet mij wel een Frans paspoort overwegen....
quote:Hoe zou het veel onderzoeken schelen?Op zondag 24 mei 2009 15:50 schreef magnaticpro het volgende:
ik vind het wel goed eigenlijk, scheelt zoveel in onderzoeken.
Komen er niet juist meer onderzoeken, aangezien er op elke plek wel heel veel vingerafdrukken zijn en als er naast een supermarkt een misdaad heeft plaatsgevonden, er vast ook wel vingerafdrukken van onschuldige mensen worden gevonden. Wellicht hebben zij geen alibi, toch komen ze nu in het plaatje tijdens het onderzoek, terwijl dit anders niet zo zou zijn geweest.
Je kan van afstand dus blijkbaar de gegevens van een RFID-chip in een paspoort kopiëren. Identiteitsfraude wordt dan een stuk aantrekkelijker.
Daarnaast is al gebleken dat het een nutteloos stuk plastic is in de zogenaamde strijd tegen het terrorisme (zie eerdere links die ik in dit topic heb gegeven).
quote:Daarom ga ik ook niet naar Amerika. Genoeg andere landen die veel mooier zijn zonder die onzinnige regeltjes.Op zondag 24 mei 2009 15:33 schreef mafkees01 het volgende:
Jullie doen allemaal veel te moeilijk. Als je Amerika in gaat moet je toch ook vingerafdruk+foto+gegevens invullen?
Zo gaat dat tegenwoordig...
quote:Nee je moet alle reisdocumenten die in jouw bezit zijn inleveren! Ik stond vorige week ook voor niks aan de balie in het gemeentehuis: "als het goed heb je nog een Europese identiteitskaart die in 2006 verlopen is". Die had ik allang niet meer dus proces verbaal gehaald bij de Nationale Jeugdstorm, toen was het goed.Op zondag 24 mei 2009 12:43 schreef ASroma het volgende:
anyhow ff praktische vraag kan je zo een nieuw paspoort aanvragen (mijne loopt af in 2012) of moet je idd aangifte doen bij de politie ivm vermissing?
Maar ben bang dat de meeste mensen het gevaar hier niet van zien.
quote:Zoals dat wel vaker het geval is de laatste 10jaar. Bakellende heeft gigantisch veel schade aangericht aan de dit land.Op zondag 24 mei 2009 16:14 schreef sander89 het volgende:
Hopelijk komt nog binnenkort groot in de media van data base van vingerafdrukken hoe achterlijk dat is.
Maar ben bang dat de meeste mensen het gevaar hier niet van zien.
quote:Dit komt echt niet in de media. En als het in de media komt dan is het per 28 Juni, waarin je bij Shownieuws één of andere idioot ziet die heel blij een nieuw identiteitsbewijs ophaalt en zich daardoor speciaal voelt, of daarna. Dus te laat.Op zondag 24 mei 2009 16:14 schreef sander89 het volgende:
Hopelijk komt nog binnenkort groot in de media van data base van vingerafdrukken hoe achterlijk dat is.
Maar ben bang dat de meeste mensen het gevaar hier niet van zien.
Zoek nu eens op kranten en nieuwssites over het nieuwe paspoort icm vingerafdrukken. Je vindt niets recents.
quote:Hallo, nieuw hier, maar wel enigzins betrokken bij dit onderwerp.Op zaterdag 23 mei 2009 13:35 schreef OldJeller het volgende:
[...]
Uit deze uitspraak blijkt dat overheden niet DNA of vingerafdrukken mogen opslaan van onschuldige mensen. Ik heb de passages doorgelezen. Dus tenzij de wetgeving wordt veranderd, is het volgens mij niet legitiem.
Meer info en links over 't bovenstaande: zie signature.
Ik heb de uitspraak gelezen, persbericht erover is hier te vinden. Het Europese Verdrag van de Rechten van de Mens [EVRM] - en wel art. 8 - biedt bescherming van persoonlijke gegevens. De zaak van S. en M. Marper v. UK heeft vooral betrekking op dat het bewaren van persoonlijke gegevens (waaronder ook DNA) van verdachten in een strafzaak, ook na vrijspraak, niet proportioneel is. Art. 8 (de bescherming van persoonlijke gegevens) kan namelijk ingeperkt worden in het maatschappelijke belang, mits die inperkingen voldoen aan de vereisten van proportionaliteit (geen overdreven maatregel) en subsidiariteit (alleen maatregelen binnen de bevoegdheid van Lidstaat/EU). Maw dat zegt nog niks over dat vingerafdrukken in de RFID-chip wel of niet zouden mogen; maar geeft wel aan dat het Europese Hof voor de Rechten van de Mens [EHRM] het opslaan van vingerafdrukken een redelijk verstrekkende maatregel vindt.
Ik denk inderdaad dat zo'n registratie als deze haar weg zal vinden naar de rechter en dat het dan aan de Nederlandse staat haar juristen zal zijn om aan te tonen dat centrale, landelijke, preventieve registratie van vingerafdrukken op de RFID-chip een maatregel is die voldoet aan de eisen van art. 8 EVRM ter beperking van de daarin omschreven vrijheden. Het doel achter de RFID-chip + vingerafdrukken is het tegengaan van paspoortfraude, ook met het oog op terrorisme. Nou heben we het geluk dat de rechters van het EHMR niet zo snel dubbelklappen zodra iemand "terrorisme" roept en vervolgens alles maar goed vindt, dus er is een kans aanwezig dat die registratie van vingerafdrukken inderdaad in strijd zal worden bevonden met art. 8 EVRM.
Mijn tip: Volg het advies van deze topicstarter op, want iemand zal de weg moeten banen naar het EHRM en die weg duurt lang, kost veel tijd, kost veel geld en moeite en dat is niet een weg die je graag wilt bewandelen.
Disclaimer: Ik werk niet voor Superjuristen Inc., de EC of wat dan ook, dit is mijn puur persoonlijke (non-peer-reviewed) interpretatie van de feiten en ik kan het fout hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Desima op 24-05-2009 17:21:45 ]
Mijn ID is nog geldig tot november, dus opzich kan dat wel, toch?
5 jaar is de moeite waard om uit te stellen.
wat ik dan gewoon doe, lekker lijm smeren op me vingers, lekker kliederen en zo naar het gemeentehuis gaan
Ik doel op de uitspraak van de Europese Rechter waarin staat dat DNA en vingerafdrukken bewaren in strijd is met het recht op een privéleven.
http://www.trouw.nl/nieuw(...)DNA-databank_af.html
Wordt nog een interessante discussie in NL. Mijn paspoort is nog 2 jaar geldig, ik kijk het dus nog even aan. Woon inmiddels al meer dan 1 jaar niet meer in Nederland en er is sowieso een kans dat ik tegen de tijd dat ik moet verlengen een ander paspoort heb, toch heb ik liever het Nederlandse paspoort als reisdocument.
mn id loopt nog tot 2012 maar als ik straks die meuk moet inleveren word ik daar toch niet blij van, het komt in een database, die dus gekraakt kan worden en ik loop continu mn id uit te zenden. Denk wel dat ik mn ID dan in ga pakken, best sneu, maar heb geen zin in het feit dat iedereen die ¤250 kan missen, mijn ID kan uitlezen. :S
quote:Dank voor het schijnen van jouw licht op deze uitspraak.Op zondag 24 mei 2009 17:15 schreef Desima het volgende:
[..]
Hallo, nieuw hier, maar wel enigzins betrokken bij dit onderwerp.
Ik heb de uitspraak gelezen, persbericht erover is hier te vinden. Het Europese Verdrag van de Rechten van de Mens [EVRM] en wel art. 8; biedt bescherming van persoonlijke gegevens. De zaak van S. en M. Marper v. UK heeft vooral betrekking op dat het bewaren van persoonlijke gegevens (waaronder ook DNA) van verdachten in een strafzaak, ook na vrijspraak, niet proportioneel is. Art. 8 (de bescherming van persoonlijke gegevens) kan namelijk ingeperkt worden in het maatschappelijke belang, mits die inperkingen voldoen aan de vereisten van proportionaliteit (geen overdreven maatregel) en subsidiariteit (alleen maatregelen binnen de bevoegdheid van Lidstaat/EU). Maw dat zegt nog niks over dat vingerafdrukken in de RFID-chip wel of niet zouden mogen; maar geeft wel aan dat het Europese Hof voor de Rechten van de Mens [EHRM] het opslaan van vingerafdrukken een redelijk verstrekkende maatregel vindt.
Ik denk inderdaad dat zo'n registratie als deze haar weg zal vinden naar de rechter en dat het dan aan de Nederlandse staat haar juristen zal zijn om aan te tonen dat centrale, landelijke, preventieve registratie van vingerafdrukken op de RFID-chip een maatregel is die voldoet aan de eisen van art. 8 EVRM ter beperking van de daarin omschreven vrijheden. Het doel achter de RFID-chip + vingerafdrukken is het tegengaan van paspoortfraude, ook met het oog op terrorisme. Nou heben we het geluk dat de rechters van het EHMR niet zo snel dubbelklappen zodra iemand "terrorisme" roept en vervolgens alles maar goed vindt, dus er is een kans aanwezig dat die registratie van vingerafdrukken inderdaad in strijd zal worden gevonden met art. 8 EVRM.
Mijn tip: Volg het advies van deze topicstarter op, want iemand zal de weg moeten banen naar het EHRM en die weg duurt lang, kost veel tijd, kost veel geld en moeite en dat is niet een weg die je graag wilt bewandelen.
Disclaimer: Ik werk niet voor Superjuristen Inc., de EC of wat dan ook, dit is mijn puur persoonlijke (non-peer-reviewed) interpretatie van de feiten en ik kan het fout hebben.
Ik heb het stuk ook doorgelezen en daar kwam inderdaad naar voren dat het in elk geval niet is toegestaan om je vingerafdrukken tussen die van criminelen te hebben als je zelf onschuldig bent, te stigmatiserend.
In deze post (ander topic) heb ik wat relevante delen gezet van het document.
quote:[..] the retention of fingerprints constitutes an interference with the right to respect for private life.
quote:Wat in mijns inziens ook betekent dat ook niet van onschuldigen, in een andere database vol onschuldigen, de vingerafdrukken mogen worden opgeslagen. Maar hoe dit precies zit.. ik denk dat voor het definitieve antwoord hierop iemand inderdaad de weg naar het Europese Hof moet bewandelen.Article 8 provides, so far as relevant, as follows:
“1. Everyone has the right to respect for his private ... life ...
2. There shall be no interference by a public authority with the exercise of this right except such as is in accordance with the law and is necessary in a democratic society ... for the prevention of disorder or crime...”
quote:Ja, dat kan prima. Meestal krijg je vijf maanden voor het verlopen van je identiteitsbewijs een brief van je gemeente, dus zal je die wellicht in Juni krijgen. Maar je bent dan dus precies op tijd, op eigen initiatief.Op zondag 24 mei 2009 17:18 schreef Lonaa het volgende:
Ik zit er over na te denken...
Mijn ID is nog geldig tot november, dus opzich kan dat wel, toch?
5 jaar is de moeite waard om uit te stellen.
quote:Haha, ja, ik zie het. Het onderwerp is aardig uitgepluisd hier. En inderdaad het stigmatiseren speelde ook een grote rol. Maar wat je als laatste zegt, is volgens mij ook de hamvraag. Ik denk dat hele S. en Marper v UK-verhaal wel een indicatie is van hoe het EHRM over vingerafdrukken denkt, maar dit is natuurlijk een heel ander geval. We gaan het zien en ik ga in ieder geval niet degene zijn die het aan den lijve moet ondervinden. Beroep bij het EHRM, incl. voorgaande paden, is onderhand een tienjarenplan...Op zondag 24 mei 2009 17:28 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dank voor het schijnen van jouw licht op deze uitspraak.
Ik heb het stuk ook doorgelezen en daar kwam inderdaad naar voren dat het in elk geval niet is toegestaan om je vingerafdrukken tussen die van criminelen te hebben als je zelf onschuldig bent, te stigmatiserend.
In deze post (ander topic) heb ik wat relevante delen gezet van het document.
[..]
[..]
Wat in mijns inziens ook betekent dat ook niet van onschuldigen, in een andere database vol onschuldigen, de vingerafdrukken mogen worden opgeslagen. Maar hoe dit precies zit.. ik denk dat voor het definitieve antwoord hierop iemand inderdaad de weg naar het Europese Hof moet bewandelen.
[...]
Laten we hopen dat het allemaal weer neergeschoten wordt op termijn. Somige maatregelen kan ik begrijpen, maar dit hele vingerafdrukken-verhaal draagt in mijn ogen niks bij en ook daarover zijn voldoende onderzoeken naar geweest als ik zo eens op dit forum rondkijk.quote:Een aantekening en een gesprek? Een gesprek met wie? De gemeenteambtenaar die je vingerafdrukken moet afnemen? BoeiendOp zaterdag 23 mei 2009 17:52 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dan krijg je een tijdelijk identiteitsbewijs (noodpaspoort) dat één jaar geldig is.
Als na je dat jaar weer een nieuw identiteitsbewijs wil aanvragen en weer zoiets doet, dan krijg je waarschijnlijk een aantekening en een gesprek.
quote:Ja, nouja, dan moeten we het maar definietief doen he.. eventjes op een hete gril duwen. Op internet staan zat methodes..Op zaterdag 23 mei 2009 18:22 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ik betwijfel dus of het daarbij blijft.
Een noodpaspoort is echt enkel voor noodsituaties. Als je ieder jaar met afgeschuurde vingertoppen een noodpaspoort komt ophalen, dan worden daar op een gegeven moment toch wel vraagtekens bijgezet.
En aangezien het verplicht is, kan dat resulteren dat je in aanraking komt met de politie.
.)Mijne loopt tot 2010, en ik wacht gewoon tot 2010. Ze kunnen van mij een vingerafdruk krijgen. Een vinger naar hun keuze. Ze mogen een iris scan maken, ze mogen mn stem op nemen (voor stem verificatie), of dna van me afnemen, ze mogen zelfs een foto van mijn zwans(je) als ze die willen hebben
Waarom? Ik ben niet zo'n doemdenker en bang dat ze alles van me weten. Ik heb immers niets te verbergen
ga je druk maken om iets nuttigs 
quote:Ja, idd...Op zondag 24 mei 2009 12:43 schreef ASroma het volgende:
waarom is hierzo weinig over bekend? waar de fuck is de media als je ze echt nodig hebt? neeeee yolanthe gate is veel belangrijker
quote:Ik zit nog even in dubio, met name omdat ik er een heel hard hoofd in heb dat dit in de komende 5 jaar nog teruggedraaid gaat worden.ik ga voor 28 juni ook maar ff een nieuwe aanvragen en dan idd hopen dat het binnen 5 jaar wordt afgeschaft. Wat wel niet zo zal zijn, als je eenmaal in zon database staat is de stap naar iris-scan zo gemaakt. Dit soort dingen zijn makkelijk in te voeren, maar het terugdraaien ervan is vrij complex dan wel niet onmogelijk.
anyhow ff praktische vraag kan je zo een nieuw paspoort aanvragen (mijne loopt af in 2012) of moet je idd aangifte doen bij de politie ivm vermissing?
Realiseert iedereen zich trouwens wel dat we nu met z'n allen graag een RFID-paspoort/ID (het vorige hete hangijzer) willen hebben, zolang er maar geen vingerafdrukken opstaan? Ik zie het ook nog wel gebeuren dat je over 1,5 jaar DNA of iets anders moet afgeven, en dat iedereen opeens liever een paspoort heeft met zijn vingerafdrukken erop.
Uiteindelijk zie ik dit niet meer goedkomen, eigenlijk.
quote:Het huidige systeem is juist zo ontworpen dat de burger tegen de staat beschermd moet worden, denk aan de scheiding der machten. Maar al zou de staat en iedereen die daar werkt alleen maar goeds in de zin hebben: niemand weet wie in de toekomst aan die informatie kan komen. In Liechtenstein werd een cd'tje verloren met daarop alle bankrekeningen van miljonairs erop. Constant worden onversleutelde usb-sticks verloren, etc. Ook kunnen systemen gehackt worden, of er kan een dictator komen. Bovendien is het nooit op welke manier dan ook aangetoond dat dit werkelijk terrorisme voorkomt.Op zondag 24 mei 2009 19:33 schreef onlogisch het volgende:
Lol wat een hoop huilies om niks. (Hier gaat zeker commentaar op komen
Mijne loopt tot 2010, en ik wacht gewoon tot 2010. Ze kunnen van mij een vingerafdruk krijgen. Een vinger naar hun keuze. Ze mogen een iris scan maken, ze mogen mn stem op nemen (voor stem verificatie), of dna van me afnemen, ze mogen zelfs een foto van mijn zwans(je) als ze die willen hebben
Waarom? Ik ben niet zo'n doemdenker en bang dat ze alles van me weten. Ik heb immers niets te verbergen
quote:Ok, maar wat is je probleem nou?Op zondag 24 mei 2009 19:49 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
Het huidige systeem is juist zo ontworpen dat de burger tegen de staat beschermd moet worden, denk aan de scheiding der machten. Maar al zou de staat en iedereen die daar werkt alleen maar goeds in de zin hebben: niemand weet wie in de toekomst aan die informatie kan komen. In Liechtenstein werd een cd'tje verloren met daarop alle bankrekeningen van miljonairs erop. Constant worden onversleutelde usb-sticks verloren, etc. Ook kunnen systemen gehackt worden, of er kan een dictator komen. Bovendien is het nooit op welke manier dan ook aangetoond dat dit werkelijk terrorisme voorkomt.
quote:Dit: waarom zou je gegevens opslaan terwijl je niet weet wie daar later allemaal misbruik van kan maken? RFID-chips kunnen op afstand uitgelezen worden bijvoorbeeld. Politie en justitie kunnen door middel van foute matches verkeerde personen verdacht maken.
Wat willen ze hierna opslaan in je paspoort? Welke kleur je stront heeft? Wat je iedere dag eet? Hoeveel paracetamol je neemt? Hoe laat je naar bed gaat? Of je de kraan wel uit doet tijdens het tandenpoetsen? En als dat allemaal zo lekker beveiligd wordt als die rfid chip..
Ik zal morgen maar eens een nieuwe id-kaart aanvragen. Dit is allemaal wel behoorlijk kut moet ik zeggen.quote:Het is jaren geleden in het nieuws geweest, maar sinds het besluit genomen is in 2005 hoor je er heel weinig over. Wordt bewust stil gehouden. Als je erop google't, zijn dit topic en het FP-berichtje van vandaag 2 hits in de top-10. Er is geen tegenbeweging, niks. Zorgwekkend...Op zondag 24 mei 2009 22:07 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik wist dit trouwens niet eens, voordat ik dit topic las. Meer mensen die dat hebben, of heb ik gewoon niet goed opgelet en is het al uitgebreid in het nieuws geweest?
quote:Ikke wel en mijn vingerafdrukken lijken extreem veel op de jouwe!Op zondag 24 mei 2009 19:33 schreef onlogisch het volgende:
Waarom? Ik ben niet zo'n doemdenker en bang dat ze alles van me weten. Ik heb immers niets te verbergen
quote:Liever ook dat niet inderdaad, maar goed, mijn ID verloopt over een jaar toch, dus dan maar een jaar eerder vernieuwen.Op zondag 24 mei 2009 19:44 schreef HenryHill het volgende:
Realiseert iedereen zich trouwens wel dat we nu met z'n allen graag een RFID-paspoort/ID (het vorige hete hangijzer) willen hebben, zolang er maar geen vingerafdrukken opstaan?
Als straks DNA ook verplicht word ga ik wel een rijbewijs halen en stop ik wel met reizen buiten Europa ofzo/
quote:Hé verdomd!Op zondag 24 mei 2009 22:30 schreef LintuxCx het volgende:
[..]
Liever ook dat niet inderdaad, maar goed, mijn ID verloopt over een jaar toch, dus dan maar een jaar eerder vernieuwen.
Als straks DNA ook verplicht word ga ik wel een rijbewijs halen en stop ik wel met reizen buiten Europa ofzo/
Dat is een goeie, ik hoef mijn IDkaart voorlopig helemaal niet te verlengen..quote:Verontrustend inderdaad, het gebrek aan aandacht voor de kwestie. Het is toch een behoorlijk grote stap op weg naar de politiestaat.
[..]
Het is jaren geleden in het nieuws geweest, maar sinds het besluit genomen is in 2005 hoor je er heel weinig over. Wordt bewust stil gehouden. Als je erop google't, zijn dit topic en het FP-berichtje van vandaag 2 hits in de top-10. Er is geen tegenbeweging, niks. Zorgwekkend...
quote:Q maakte al zoiets in de Bond-film Diamonds Are Forever.Op zondag 24 mei 2009 23:10 schreef Asskicker14 het volgende:
Kun je bij de professionele make-up bedrijf niet een prosthetische laag rondom je vingers laten zetten met een andere afdruk-profiel?
quote:
Die discussie heb ik al eens gevoerd: ik heb wél wat te verbergen, namelijk. Het gaat niemand wat aan wie ik ben of wat ik doe, zolang het niet tegen wetten ingaat en/of ik daar anderen mee kwaad doe.
In het verleden is gebleken dat de overheid onbetrouwbaar is op dit gebied. Leuk dat jij dat allemaal wil afgeven: ga je gang, zou ik zeggen, ik hou je niet tegen. Het punt is: ik heb geen keus, aangezien de overheid een monopolist is.
Het lijkt op de kikker en het kokende water: wat is de volgende stap? DNA?
Het heeft nogal weinig met doemdenkerij te maken, aangezien het al eens (vele malen...) is misgegaan en ik ben benieuwd wanneer het écht eens misgaat. (jouw DNA/vingerafdrukken liggen ineens op een plaats delict en je hebt geen alibi... en dan?)
Je bent onschuldig tot het tegendeel bewezen is, niet vice versa. Dat zou wel het geval zijn als alle vingerafdrukken in een database staan die ter beschikking staat tot politie en justitie.
Ah, we hebben vrijbit.nl
quote:Je kunt ze ook zelf maken.
Kun je bij de professionele make-up bedrijf niet een prosthetische laag rondom je vingers laten zetten met een andere afdruk-profiel?
Tip: neem bijvoorbeeld deze vingerafdruk, van de heer Schauble, hij is (was?) de minister van Binnenlandse Zaken van Duitsland (voordat zijn vingerafdruk openbaar werd een groot voorstander van die database). Zijn vingerafdruk is 'gejat' door een flesje fris wat hij had vastgehouden op een beurs mee naar huis te nemen. Ja, zo makkelijk is het dus.
Hier trouwens zijn vingerafdruk.
Vraag is wel of het handig is daarmee je ID aan te maken.
quote:Het meenemen van een glas waar een politicus uit gedronken heeft is niet zo moeilijk.
Okay.... wie helpt er mee een site op te zetten, de media op te zoeken, politici bestoken, specialisten te vragen?
Ah, we hebben vrijbit.nl
quote:Dat lijkt me nogal lastig, gezien ie niet vaak op een terrasje zit (lijkt me). Maar van een minister of fractieleider moet het niet al te moeilijk zijn. Van een persoon als Fred Teeven of van Sybrand van Haersma Buma zou het wel helemaal een stunt zijn.
Het zou een stunt zijn als iemand met de vingerafdrukken van Balkenende in zijn paspoort komt te staan.
Iedereen praat er zo makkelijk over en er is absoluut ook geen media aandacht voor.
Iedereen heeft wel een mening over het rokersverbod ('ja ik laat me niet door de overheid controleren, dat bepaal ik zelf wel') maar hier hoor je niemand over.
Deze week ook maar mn paspoort verlengen.
quote:Goed dat je daarover een opmerking maakt:Op zondag 24 mei 2009 23:04 schreef sander89 het volgende:
Denk dat trouwens wel makkelijk te knoeien is met de vingerafdruk die je maakt, wat weten die mensen achter de balie hier nou vanaf.
http://www.haarlemsdagbla(...)chte_vingerafdrukken
-edit-
(uit het artikel van bovenvermelde link)
Als er iets is wat Van der Putte heeft geleerd van zijn jarenlange onderzoek is het wel dat, zolang sensoren niet in staat zijn vingers van replica's te onderscheiden, het nieuwe paspoort onveiliger is dan het oude. ,,Toen ik met mijn bevindingen bij Binnenlandse Zaken aanklopte was ik verre van welkom. Op het moment dat besloten wordt de vingerafdruk te voeren, ben ik een bedreiging. Ik toon aan dat het niet werkt. Zonde, want als Den Haag naar me had geluisterd was de maatregel nooit doorgevoerd en had het miljoenen euro's uitgespaard.''
quote:deze loopt ook al een paar maanden: [Recht] Europees vonnis jurisprudentie voor identiteitsbewijs?Op zondag 24 mei 2009 22:14 schreef superworm het volgende:
[..]
Het is jaren geleden in het nieuws geweest, maar sinds het besluit genomen is in 2005 hoor je er heel weinig over. Wordt bewust stil gehouden. Als je erop google't, zijn dit topic en het FP-berichtje van vandaag 2 hits in de top-10. Er is geen tegenbeweging, niks. Zorgwekkend...
Als je nou gewoon deze video bekijkt weet je waarover het gaat en kan je het land bedanken die dit uitgevonden heeft!
quote:Duitsland? Ik dacht dat de VS na 9/11 was begonnen met al die terrorisme- en veiligheidsonzin?Op maandag 25 mei 2009 08:26 schreef guinesh het volgende:
Als je nou gewoon deze video bekijkt weet je waarover het gaat en kan je het land bedanken die dit uitgevonden heeft!
Hopelijk neemt sommige andere media dat dan over.
Dat filmpje zal ook wel goed scoren op Dumpert.
Maar een vingerafdruk krijgen van Ernst Hirsch Ballin of misschien wel Balkenende moet te doen zijn denk ik.
Ga nog even verder uitzoeken wat de opties zijn, heb komende tijd toch veel vrije tijd.
quote:Anderen informeren haalt tot dusver meer uit dan met een spandoek de straat op gaan.Op maandag 25 mei 2009 09:26 schreef sander89 het volgende:
Denk dat misschien een kans maken als we bij GS wat inzenden en die hopelijk op GS zetten zodat die mensen daar ook beetje wakker worden.
Hopelijk neemt sommige andere media dat dan over.
Dat filmpje zal ook wel goed scoren op Dumpert.
Maar een vingerafdruk krijgen van Ernst Hirsch Ballin of misschien wel Balkenende moet te doen zijn denk ik.
Ga nog even verder uitzoeken wat de opties zijn, heb komende tijd toch veel vrije tijd.
Goed bezig.
Het is toch raar dat het nieuwsbericht van FOK! het enige recente bericht over de vingerafdrukken van 28 Juni is? Met google vind je niets op sites van kranten of nieuwssites hierover wat recent is.
Benieuwd of er iets besproken wordt dat ik nog niet weet.
quote:Ook erg benieuwd. Hou je ons op de hoogte?Op maandag 25 mei 2009 10:43 schreef Sc0rPi0n het volgende:
Binnenkort is er een bijeenkomst voor de (technische) installatie van die apparatuur waar ik bij moet zijn.
Benieuwd of er iets besproken wordt dat ik nog niet weet.
quote:Ik ben benieuwd
Binnenkort is er een bijeenkomst voor de (technische) installatie van die apparatuur waar ik bij moet zijn.
Benieuwd of er iets besproken wordt dat ik nog niet weet.
. Van de week of volgende week maar even langs de stadswinkel voor een nieuw ID.quote:Ik wil best een site opzetten.Op zondag 24 mei 2009 23:55 schreef Five_Horizons het volgende:
Okay.... wie helpt er mee een site op te zetten, de media op te zoeken, politici bestoken, specialisten te vragen?
Ah, we hebben vrijbit.nl
Weet iemand (het liefst een jurist) iets over de wetmatigheid hiervan? Op de vorige pagina worden een paar uitspraken gedaan dat dit in strijd zou zijn met de EU regels en Europese Rechten van de Mens. Kan een jurist dit bevestigen?
quote:Als er vanuit FOK! een initiatief gestart wordt, doe ik mee. Ik kan verhaaltjes schrijven en EN-NE vertalen.Op maandag 25 mei 2009 11:26 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Ik wil best een site opzetten.
Weet iemand (het liefst een jurist) iets over de wetmatigheid hiervan? Op de vorige pagina worden een paar uitspraken gedaan dat dit in strijd zou zijn met de EU regels en Europese Rechten van de Mens. Kan een jurist dit bevestigen?
Ik ben te bereiken op superworm@fok.nl.
quote:Hoezo dat? Zodat het er weer een backup van de database in de trein achter gelaten kan worden?Op maandag 18 mei 2009 10:41 schreef Bootje84 het volgende:
Als je niets te verbergen hebt, hoef je ook niet zo achterdochtig te doen. Je beweert dat je geen alu-hoedje-type bent, maar weigert mee te werken aan een vingerafdruk op je ID-kaart.. Dat spreekt elkaar een klein beetje tegen.
Van mij part mogen ze van iedereen een DNA-profiel in Nederland afnemen, zolang ze die maar digitaal hebben. Voor zover mijn kennis reikt, kan het DNA dan niet ergens "geplaatst" worden.
Op het moment dat je weet dat de overheid over jouw DNA beschikt, denk je wel 2x na voordat je een misdaad gaat plegen..
Nou, zodra dat 'verplicht' is, ga ik emigreren..
quote:Idem.Op maandag 25 mei 2009 11:43 schreef superworm het volgende:
[..]
Als er een initiatief gestart wordt, doe ik mee.
[ Bericht 2% gewijzigd door OldJeller op 25-05-2009 13:09:27 ]
Ik heb al een beetje zitten kijken, maar ik weet begod niet wat je allemaal neer moet zetten
quote:begod? Be God?Op maandag 25 mei 2009 11:50 schreef sander-3 het volgende:
Misschien dat iemand die een beetje thuis is in dat juridisch geblaat hier een petitie kan starten? http://www.petities.nl/
Ik heb al een beetje zitten kijken, maar ik weet begod niet wat je allemaal neer moet zetten
quote:"bij god"
quote:
Hoewel, dat deed die gast die een tas op Den Haag Centraal achterliet ook en dat heeft ook maanden geduurd voor dat teruggevonden werd.
quote:Vanuit FOK! zelf zou niets gestart (moeten) worden, denk ik. Dat ligt te gevoelig en is ook niet het doel van FOK! (politiek).Op maandag 25 mei 2009 11:43 schreef superworm het volgende:
[..]
Als er vanuit FOK! een initiatief gestart wordt, doe ik mee. Ik kan verhaaltjes schrijven en EN-NE vertalen.
Ik ben te bereiken op superworm@fok.nl.
Zoals ik al aangaf: ik wil helpen/opzetten (PR, juridisch onderzoek, inhoud).
quote:
quote:Mja, of het in strijd is, is niet helemaal duidelijk. (daar is nooit echt een uitspraak over geweest, anders was dit hele topic ook redelijk nutteloosWeet iemand (het liefst een jurist) iets over de wetmatigheid hiervan? Op de vorige pagina worden een paar uitspraken gedaan dat dit in strijd zou zijn met de EU regels en Europese Rechten van de Mens. Kan een jurist dit bevestigen?
) Wel dat vingerafdrukken (en het bewaren ervan in een database) tot de privacy van mensen gerekend worden. potverdrie, kost me weer een klein kapitaal.Ga het overigens wel doen.
Dat ze maar mooi de tering krijgen!
Het is tijd dat de bevolking eens in opstand komt tegen de privacy-inperkingen, verdachtmakingen en belachelijke bangmakerij. Zal je zien dat zodra de bevolking zich ernstig gaat verzetten er 'toevallíg' weer een aanslag wordt gepleegd
Mocht het wel lukken dan ben ik 5 jaar ' vrij'. En als het daarna nog steeds geldt, tegen die tijd ben ik toch tot Ierse genaturaliseerd, en in Ierland is er, voor zover ik zojuist heb nagezocht, nog niets in de planning met betrekking tot vingerafdrukken.
quote:Je staat genoteerdOp maandag 25 mei 2009 13:03 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Vanuit FOK! zelf zou niets gestart (moeten) worden, denk ik. Dat ligt te gevoelig en is ook niet het doel van FOK! (politiek).
Zoals ik al aangaf: ik wil helpen/opzetten (PR, juridisch onderzoek, inhoud).
Als iemand leuke/zinnige suggesties heeft voor een URL, mn PM box staat open... Ikzelf kan enkel idioot lange URL's bedenken atm (zoals: idvingerafdrukvrij etc...). IMO is een korte URL te prefereren.
Als ik me zelf morgen of woensdag optijd uit de nesten krijg ga ik in de ochtend mijn ID kaart verlengen. Anders donderdagavond.
Ik ben nog in dubio over wat ik doe. ID kaart afbreken of gewoon er heen lopen en zeggen waar het op staat.
Dat laatste wil ik het liefst doen (gezichten aflezen enzo), maar ik moet wel even zeker weten dat ik zonder meer mijn ID kaart kan verlengen en ze dus niet lullig kunnen gaan doen dat hij pas in 2012 afloopt en dus niet kan verlengen.
of hopen jullie dat het tegen de tijd dat je ID weer verlopen is, de vingerafdrukken zijn afgeschaft?
quote:In 5 jaar kan de wereldbevolking uitgroeien, wie weet.
ik snap niet waarom mensen hun ID voor Juni gaan vervangen, je moet hem aantal jaar later toch weer vervangen en dan staan je vingerafdrukken er wel op?, Uitstellen heb je toch ook niks aan?
of hopen jullie dat het tegen de tijd dat je ID weer verlopen is, de vingerafdrukken zijn afgeschaft?
Het dient in ieder geval een soort signaal dat je ook niet tot in den treuren door moet gaan met het inperken van de privacy en vrijheid. Het gaat immers om een hele hoop meer dan alleen een vingerafdruk bij je paspoort.
. Was er eigenlijk niet sowieso iets van een petitie op touw gezet (niet dat dat veel zin heeft, maar goed)? The king is back and he lives.
http://www.handresearch.c(...)-gun-application.htm
quote:Voor zover ik weet is TS enkel van plan om zijn ID voor de 28e volgende maand te verlengen.
Ik ga, als ik thuis ben, eens goed nadenken en dingen op "papier" zetten. Als ik tijd zin en een URL heb, gaat er een website komen. Met jullie hulp kunnen we misschien iets. Wellicht niets, maar dat zien we vanzelf wel.
quote:misschien een handige link, wordt het goed uitgelegd, inspiratie enz.Op maandag 25 mei 2009 15:28 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Voor zover ik weet is TS enkel van plan om zijn ID voor de 28e volgende maand te verlengen.
Ik ga, als ik thuis ben, eens goed nadenken en dingen op "papier" zetten. Als ik tijd zin en een URL heb, gaat er een website komen. Met jullie hulp kunnen we misschien iets. Wellicht niets, maar dat zien we vanzelf wel.
http://privacymatters.nl/
quote:Op maandag 25 mei 2009 15:31 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
misschien een handige link, wordt het goed uitgelegd, inspiratie enz.
http://privacymatters.nl/
dankquote:ze zien tevens burgerrechten beschermers als "liberalen die zeiken over de uitkeringen blabla"Op maandag 25 mei 2009 16:05 schreef Five_Horizons het volgende:
Leuk, al die mensen die ' niets te verbergen hebben' ... ik vraag me af wat ze daadwerkelijk zouden doen als dit optioneel zou zijn....
quote:Volgens mij niet... maar iemand kan dat toch gewoon starten. (iemand die er wat meer verstand van heeft dan ik, that isOp maandag 25 mei 2009 14:32 schreef Sloggi het volgende:
Ik ben d'r bij
)quote:Op zich zou dit gewoon moeten kunnen, Duitsland doet het immers ook optioneel.
Leuk, al die mensen die ' niets te verbergen hebben' ... ik vraag me af wat ze daadwerkelijk zouden doen als dit optioneel zou zijn....
quote:dan moet nederland wel ff gaan demonstreren, want we zitten nu wel te zeiken maar zo schiet het niet op.Op maandag 25 mei 2009 19:40 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Op zich zou dit gewoon moeten kunnen, Duitsland doet het immers ook optioneel.
quote:Nee, enkel voor reisdocumenten/identiteitsbewijzen: het paspoort en de identiteitskaart.Op maandag 25 mei 2009 19:26 schreef WurM het volgende:
Geldt dit ook voor rijbewijzen? Want dan wil ik die binnenkort toch wel vervangen. Mijn ID-kaart is net een halfjaar oud ofzo, dus dat vind ik de moeite (nog) niet waard.
quote:Mooi, dan wacht ik nog ff tot-ie echt uit elkaar dondert.
[..]
Nee, enkel voor reisdocumenten/identiteitsbewijzen: het paspoort en de identiteitskaart.
quote:Zij wel. De rest van D66...
http://www.nu.nl/internet(...)lagplan-telecom.html
quote:onzeprivacy.nl is geregistreerd. Zodra deze actief is, zal ik het jullie laten weten
.quote:heb je gekocht?Op maandag 25 mei 2009 20:30 schreef RvLaak het volgende:
[..]
onzeprivacy.nl is geregistreerd. Zodra deze actief is, zal ik het jullie laten weten
quote:Op maandag 25 mei 2009 20:30 schreef RvLaak het volgende:
[..]
onzeprivacy.nl is geregistreerd. Zodra deze actief is, zal ik het jullie laten weten
quote:
quote:sjiek, wie macht het topic?
quote:Is het niet netter om dit topic eerst vol te maken?
quote:ach, het blijft fok.Op maandag 25 mei 2009 20:47 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Is het niet netter om dit topic eerst vol te maken?
quote:Daarom...
Wellicht staat hier ook het e.e.a wat te gebruiken is op de website.
Al weet ik niet in tot hoeverre er rekening gehouden moet worden met een autersrecht?
Ik heb voor een klein jaar trouwens ook nog een server beschikbaar met een flinke bandbreedte en geen datalimiet. Wellicht heb ik op het gebied van het hosten van bestanden wat te bieden.
quote:Goed bezig!
[..]
onzeprivacy.nl is geregistreerd. Zodra deze actief is, zal ik het jullie laten weten
quote:Graag zelfs. De site staat nu bij mijndomein en zij hanteren ook een bandbreedte limiet.Op maandag 25 mei 2009 20:57 schreef McKillem het volgende:
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Wellicht staat hier ook het e.e.a wat te gebruiken is op de website.
Al weet ik niet in tot hoeverre er rekening gehouden moet worden met een autersrecht?
Ik heb voor een klein jaar trouwens ook nog een server beschikbaar met een flinke bandbreedte en geen datalimiet. Wellicht heb ik op het gebied van het hosten van bestanden wat te bieden.
quote:Graag zelfs. De site heet met reden "onze privacy". Dit moet niet een eenmansactie worden, maar een collectief "verzet" tegen (in den beginne) de vingerafdruk shizzel.Op maandag 25 mei 2009 21:04 schreef FunkyHomosapien het volgende:
misschien raar dat ik het uit 'onze' naam vraag, maar ik wil actie
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2009 21:11:47 ]
quote:It's a small step for man, a giant leap for mankind.Op maandag 25 mei 2009 21:14 schreef TerroRobbie het volgende:
Wordt de vingerafdruk ook voor andere doeleinden, bijvoorbeeld strafrechtelijk gebruikt?
Met andere woorden: in den beginne zal men beweren van niet, tot er een eerste veroordeling komt op basis van deze gegevens. Dan zal het hek van de dam zijn.
quote:Nou... de wil is er.Op maandag 25 mei 2009 21:14 schreef TerroRobbie het volgende:
Wordt de vingerafdruk ook voor andere doeleinden, bijvoorbeeld strafrechtelijk gebruikt?
'Politie bij database vingerafdrukken'
quote:Hey! Die lijkt ergens opOp maandag 25 mei 2009 20:30 schreef RvLaak het volgende:
[..]
onzeprivacy.nl is geregistreerd. Zodra deze actief is, zal ik het jullie laten weten
Netjes!
quote:Uiteraard. Het zou naief zijn te geloven dat andere overheidsorganen deze database niet kunnen/gaan raadplegen als het ze even uitkomt.
Wordt de vingerafdruk ook voor andere doeleinden, bijvoorbeeld strafrechtelijk gebruikt?
Maar het is ook meer dan dat.
In een filmpje eerder in dit topic werd het heel mooi uitgelegd. Die reus die door dwergen vastgebonden word.
Iedere maatregel stelt een 1 draad voor die over de reus heen gespannen word, niet zo veel dus. Maar al die regels worden zo langzamerhand wel heel veel draden. Wanneer zit de reus vast? (lees: wanneer is privacy weg)
quote:Tja, het CPB heeft, imo, meermalen al aangetoond totaal incapabel te zijn. En hun vertegenwoordigen mijn privacy zeker nietOp maandag 25 mei 2009 21:32 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Hey! Die lijkt ergens op
Netjes!
quote:waar ga je de site hosten trouwens? fair use of normale bandbreedte?Op maandag 25 mei 2009 21:40 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Tja, het CPB heeft, imo, meermalen al aangetoond totaal incapabel te zijn. En hun vertegenwoordigen mijn privacy zeker niet
quote:fair use & mijndomein (redelijk goedkoop en goede hosting)Op maandag 25 mei 2009 21:47 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
waar ga je de site hosten trouwens? fair use of normale bandbreedte?
quote:Idd, Five_Horizons wees me er op door me te vragen of ik de installatie al was begonnenOp maandag 25 mei 2009 23:11 schreef McKillem het volgende:
Holy crap dat doen ze snel. Door de DNS servers al ook echt dat domein.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2009 11:19:52 ]
quote:Oja ik las je PM net. Idem hier. Make that four.Op dinsdag 26 mei 2009 11:19 schreef RvLaak het volgende:
Momenteel hebben 3 mensen al bevestigd dat ze tijd en moeite willen spenderen aan dit initiatief. Dat is heel mooi. Meer is mooier
quote:Help je rvlaak en de vier anderen mee?Op dinsdag 26 mei 2009 02:10 schreef KirkLazarus het volgende:
Ik heb gewoon zin om met wat mensen een V for Vendetta-masker op te zetten en in Den Haag te gaan protesteren tegen deze onzin. En dan het liefste twee weken voor invoeren, hopende dat je de media haalt en wat meer mensen hun ID-kaart juist voor de 28e verlengen.
quote:I´m in!!!Op dinsdag 26 mei 2009 02:10 schreef KirkLazarus het volgende:
Ik heb gewoon zin om met wat mensen een V for Vendetta-masker op te zetten en in Den Haag te gaan protesteren tegen deze onzin. En dan het liefste twee weken voor invoeren, hopende dat je de media haalt en wat meer mensen hun ID-kaart juist voor de 28e verlengen.
quote:Ja, tis alleen jammer dat die maskers al min of meer trademark zijn van Anonymous en hun oorlog tegen scientology.
Ik heb gewoon zin om met wat mensen een V for Vendetta-masker op te zetten en in Den Haag te gaan protesteren tegen deze onzin. En dan het liefste twee weken voor invoeren, hopende dat je de media haalt en wat meer mensen hun ID-kaart juist voor de 28e verlengen.
Heb je trouwens een winkel waar ze te koop zijn? Ik zoek er al een tijd 1.
quote:http://www.amazon.com/Jekyll-and-Hyde-Vendetta-Mask/dp/B000UVGLHUOp dinsdag 26 mei 2009 11:33 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ja, tis alleen jammer dat die maskers al min of meer trademark zijn van Anonymous en hun oorlog tegen scientology.
Heb je trouwens een winkel waar ze te koop zijn? Ik zoek er al een tijd 1.
quote:Op dinsdag 26 mei 2009 11:45 schreef superworm het volgende:
Wie heeft er zin om zijn ID te vervangen op 29 juni? Dan ga ik mee, schrijf ik een stukje over hoe er met weigeraars omgegaan wordt en halen we zo weer de FP
quote:Je hebt een nieuwe PM voor de laatste details.Op dinsdag 26 mei 2009 11:25 schreef superworm het volgende:
[..]
Oja ik las je PM net. Idem hier. Make that four.
quote:Leuk idee. Die van mij is nog drie jaar geldig, dus ik wil eigenlijk geen nieuwe halen. Maar als ik toch geweigerd word vind ik het bestOp dinsdag 26 mei 2009 11:45 schreef superworm het volgende:
Wie heeft er zin om zijn ID te vervangen op 29 juni? Dan ga ik mee, schrijf ik een stukje over hoe er met weigeraars omgegaan wordt en halen we zo weer de FP
., vanavond ff een forum online prikken op de site. Kunnen we daar de "nutteloze" zaken bespreken als lay-out ed.Ik heb een aanbod gehad van een Fok!er om een HTML site te maken voor glatish. Die persoon zal ik ook informeren over het forum.
Ik hoop dat we de site op 31 mei in een vorm kunnen lanceren, zodat we ook een teller van 4 weken precies op de frontpage kunnen plaatsen. Maar dat zijn details
quote:Dat zou wel heel tof zijn. En haal je zeker het (ander) nieuws mee als je een bericht op FP daarover zet!Op dinsdag 26 mei 2009 11:45 schreef superworm het volgende:
Wie heeft er zin om zijn ID te vervangen op 29 juni? Dan ga ik mee, schrijf ik een stukje over hoe er met weigeraars omgegaan wordt en halen we zo weer de FP
Wellicht dat je iemand ervoor kan vinden, genoeg mensen die het hier niet uitmaakt!
quote:Heel netjes. Ik ben benieuwd... tof dat iemand de site gaat maken!Op dinsdag 26 mei 2009 12:18 schreef RvLaak het volgende:
Ik zal, voor de mensen die zich hebben aangemeld
Ik heb een aanbod gehad van een Fok!er om een HTML site te maken voor glatish. Die persoon zal ik ook informeren over het forum.
Ik hoop dat we de site op 31 mei in een vorm kunnen lanceren, zodat we ook een teller van 4 weken precies op de frontpage kunnen plaatsen. Maar dat zijn details
quote:Goed bezig!Op dinsdag 26 mei 2009 12:18 schreef RvLaak het volgende:
Ik zal, voor de mensen die zich hebben aangemeld
Ik heb een aanbod gehad van een Fok!er om een HTML site te maken voor glatish. Die persoon zal ik ook informeren over het forum.
Ik hoop dat we de site op 31 mei in een vorm kunnen lanceren, zodat we ook een teller van 4 weken precies op de frontpage kunnen plaatsen. Maar dat zijn details
-edit-
Vervolgtopic -> Identiteitsbewijs verlengen voor Juni (vingerafdruk) #2
[ Bericht 7% gewijzigd door OldJeller op 26-05-2009 12:44:33 ]