W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Het is nog de vraag óf ze het gaan vindenquote:Op dinsdag 9 februari 2010 17:46 schreef donzine het volgende:
TVP
Wanneer gaan ze nou dat higs deeltje vinden?
Beetje optimistisch blijven :p Maar wanneer komen we er achter óf we het gaan vinden?quote:Op dinsdag 9 februari 2010 17:57 schreef BasementDweller het volgende:
[..]
Het is nog de vraag óf ze het gaan vinden
09-02-2010quote:Op dinsdag 9 februari 2010 17:46 schreef donzine het volgende:
TVP
Wanneer gaan ze nou dat higs deeltje vinden?
‘Versneller Genève mist higgsdeeltje’
De LHC-versneller. Foto AP / Keystone
De LHC-versneller bij het Europees centrum voor deeltjesonderzoek, het Cern bij Genève, zal tot eind 2011 op halve kracht draaien. Het higgsdeeltje wordt daardoor waarschijnlijk niet in Europa ontdekt.
Het besluit om op halve kracht te draaien viel vorige week op een bijeenkomst in het Franse Chamonix. En het betekent dat de Amerikanen de ontdekking van het langverwachte higgsdeeltje waarschijnlijk voor de neus van Europa wegkapen.
„Heel simpel: als het higgsdeeltje aan de lichte kant is, en alles wijst daarop, dan duurt het nog tot 2014 of 2015 eer we het bij LHC vinden”, zegt Frank Linde. Hij is directeur van het Nikhef-instituut voor deeltjesfysica in Amsterdam, en verantwoordelijk voor de Nederlandse deelname aan de LHC-experimenten.
In die experimenten laten fysici deeltjes botsen die in tegengestelde richting door de 27 kilometer lange versneller-ring draaien. De botsingsfragmenten geven inzicht in de fundamentele bouwstenen van de natuur. Het higgsdeeltje geldt als het ‘sluitstuk’ van het zogeheten Standaard Model dat alle bekende bouwsteentjes beschrijft, en ook de drie krachten die hen samenbinden tot materie.
Maar de LHC-versneller, die ruim zes miljard euro kostte, is geplaagd door tegenslag. Eind 2008 legde een doorgebrande elektrische verbinding de versneller tien dagen na de start voor een jaar plat. Daarna bleken veel meer verbindingen onvoldoende toegerust voor de hoge stroom die bij de hoogste deeltjesenergie (7 Tera-elektronvolt) vereist is. Eind 2011 wordt de versneller daarom maximaal een jaar stilgelegd voor aanpassingen. Tot dan zal hij op halve kracht draaien (bij 3,5 TeV).
Bij het Fermilab in de Verenigde Staten draait de kleinere Tevatron-versneller (deeltjesenergie 1 TeV) intussen gestaag door. Linde: „Fermilab zal over niet al te lange tijd wel een claim neerleggen.” Zo’n claim, dat het higgsdeeltje bestaat en hoe zwaar het ongeveer is, komt voort uit een complexe statistische bewerking van meetgegevens.
Bij LHC is een veel directere meting mogelijk. Linde: „Maar de Amerikanen zullen dan toch de geschiedenis in gaan als degenen die als eerste het higgsdeeltje hebben aangetoond. En dat is natuurlijk superzuur voor Cern.”
Wat meespeelt is dat het higgsdeeltje lichter lijkt te zijn dan gedacht. De LHC-experimenten zijn ontworpen voor een zwaarder deeltje, en hebben met zo’n lichte ‘Higgs’ meer moeite. Een lichte Higgs vereist theoretisch wel weer het bestaan van een heel nieuw type deeltjes. Die ‘supersymmetrische deeltjes’ zouden wél snel bij LHC kunnen opduiken.
(nrc)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Ik las het inderdaad ook in de NRC. Ben nu met mensen van het NIKHEF cursussen aan het volgen, maar het gekke was dat zij het ook in de NRC moesten lezen en geen bericht hadden gekregen.
Als het daadwerkelijk waar is, zou dat een flinke domper zijn.
Als het daadwerkelijk waar is, zou dat een flinke domper zijn.
-
net als je dacht dat het weer niet erger kon met dit ding... 
Nou, sluit die tent dan maar weer ofzo, als het hele doel van de Lhc niet meer gehaald kan worden.
De LHC heeft meer dingen te doen behalve Higgsdeeltjes te vinden.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 11:00 schreef FokCrash het volgende:
Nou, sluit die tent dan maar weer ofzo, als het hele doel van de Lhc niet meer gehaald kan worden.
-
Volgens mij verdwijnt het Fermilab binnenkort in een zwart gat, net als de economie in de VSA 
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Als het Higgs deeltje niet bestaat dan betekent het dan de theorie niet klopt. Het betekent niet dat de hele operatie voor niks is geweest.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 11:00 schreef FokCrash het volgende:
Nou, sluit die tent dan maar weer ofzo, als het hele doel van de Lhc niet meer gehaald kan worden.
Ik had afgelopen week een cursus over "SUSY fenomenologie", en daarin werd ook al de "paradox" neergezet dat theoretisch gezien het veel interessanter is als het Higgsdeeltje niet wordt gevonden, terwijl het financieel gezien nogal een strop zou kunnen zijn omdat politici dan al gauw zullen roepen dat het verspild geld is geweest.
Maar ik denk dat dat wel belangrijk is om te benadrukken: als het Higgsdeeltje wordt gevonden, zou dan aan de ene kant een triomf zijn van het standaardmodel. Aan de andere kant denk ik dat veel fysici het ook wel een beetje saai zouden vinden.
Ook als het Higgsdeeltje wel zou bestaan, maar veel zwaarder is dan gedacht, dan heeft het voor supersymmetrie nogal wat gevolgen; een supersymmetrisch standaardmodel vereist volgens mij een nogal licht Higgsdeeltje in de orde van 100 GeV.
Maar ik denk dat dat wel belangrijk is om te benadrukken: als het Higgsdeeltje wordt gevonden, zou dan aan de ene kant een triomf zijn van het standaardmodel. Aan de andere kant denk ik dat veel fysici het ook wel een beetje saai zouden vinden.
Ook als het Higgsdeeltje wel zou bestaan, maar veel zwaarder is dan gedacht, dan heeft het voor supersymmetrie nogal wat gevolgen; een supersymmetrisch standaardmodel vereist volgens mij een nogal licht Higgsdeeltje in de orde van 100 GeV.
-
Dat is helaas denk ik wel hoe veel mensen zullen denkenquote:Op zaterdag 13 februari 2010 14:06 schreef Pakspul het volgende:
[..]
Als het Higgs deeltje niet bestaat dan betekent het dan de theorie niet klopt. Het betekent niet dat de hele operatie voor niks is geweest.
-
Vanaf waar ik het bold heb gemaakt raak ik je kwijtquote:Op zaterdag 13 februari 2010 14:17 schreef Haushofer het volgende:
Ik had afgelopen week een cursus over "SUSY fenomenologie", en daarin werd ook al de "paradox" neergezet dat theoretisch gezien het veel interessanter is als het Higgsdeeltje niet wordt gevonden, terwijl het financieel gezien nogal een strop zou kunnen zijn omdat politici dan al gauw zullen roepen dat het verspild geld is geweest.
Maar ik denk dat dat wel belangrijk is om te benadrukken: als het Higgsdeeltje wordt gevonden, zou dan aan de ene kant een triomf zijn van het standaardmodel. Aan de andere kant denk ik dat veel fysici het ook wel een beetje saai zouden vinden.
Ook als het Higgsdeeltje wel zou bestaan, maar veel zwaarder is dan gedacht, dan heeft het voor supersymmetrie nogal wat gevolgen; een supersymmetrisch standaardmodel vereist volgens mij een nogal licht Higgsdeeltje in de orde van 100 GeV.
Kun je het in Jip en Janneke taal uitleggen 
De "simpelste" manier om het standaardmodel supersymmetrisch te maken wordt MSSM genoemd, "Minimal Supersymmetric Standard Model" genoemd. Deze extensie lost een aantal problemen op, bijvoorbeeld "natuurlijkheid", het hiërarchie probleem (door radiatieve correcties op de massa logaritmisch te maken) en de unificatie van de drie krachten in het standaardmodel.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 14:19 schreef Pakspul het volgende:
[..]
Vanaf waar ik het bold heb gemaakt raak ik je kwijt
Echter, deze extensie legt ook restricties op de mogelijke massa van het Higgsdeeltje (of deeltjes; er worden in deze theorie meerdere Higgsdeeltjes voorspelt), en deze is vrij "licht". Als men vindt dat de Higgsmassa hoger ligt dan deze grens die SUSY oplegt, dan heeft het MSSM nogal een probleem
De reden voor deze lichte Higgsmassa is nogal technisch en zou ik ook even moeten opzoeken om eerlijk te zijn
-
Veel mensen hebben een ondergeschikte mening.quote:Op zaterdag 13 februari 2010 14:17 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat is helaas denk ik wel hoe veel mensen zullen denken
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Het is geen kwestie van niet zoeken. Het is de vraag of ze het deeltje vinden met de lager energieën waar ze mee gaan draaien.quote:
Is het nieuwsbericht dat het CERN de higgsboson niet meer gaat zoeken officieel?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is idd zoals de poster boven mij al noemt niet een kwestie van niet meer zoeken, alleen de kans dat ze hem vinden is kleiner...quote:
Is het nieuwsbericht dat het CERN de higgsboson niet meer gaat zoeken officieel?
Have fun...
Maar de Amerikanen draaien toch maar op 1tev terwijl de LHC op 3,5tev draait?
Meeeeh, Amerika moet weer met alles het eerste zijn. Konden we eens trots zijn dat ze met ons belastingsgeld iets spectaculairs gingen vinden.
Meeeeh, Amerika moet weer met alles het eerste zijn. Konden we eens trots zijn dat ze met ons belastingsgeld iets spectaculairs gingen vinden.
Ik vind het jammer dat er met dit soort dingen niet helemaal wordt samengewerkt, waarom twee van die dingen als 1tje genoeg is?quote:Op maandag 15 februari 2010 14:22 schreef Fatihtjuh het volgende:
Maar de Amerikanen draaien toch maar op 1tev terwijl de LHC op 3,5tev draait?
Meeeeh, Amerika moet weer met alles het eerste zijn. Konden we eens trots zijn dat ze met ons belastingsgeld iets spectaculairs gingen vinden.
Jij zou nog steeds in een auto van na WO1 willen rijden? Hoezo niet? Hij doet het toch?quote:
[..]
Ik vind het jammer dat er met dit soort dingen niet helemaal wordt samengewerkt, waarom twee van die dingen als 1tje genoeg is?
Zoals je leest is die van USA 1TeV. De LHC uiteindelijk op 7 TeV, 'nuff said
Have fun...
28-02-2010
Deeltjesversneller Cern na drie maanden opnieuw opgestart
De deeltjesversneller van het in Zwitserland gevestigde internationale onderzoeksinstituut Cern is vanochtend opnieuw in werking gesteld. De zogenaamde Large Hadron Collider (LHC) was sinds december 2009 buiten werking.
De eerste deeltjes werden rond 4.10 uur in de ochtend door de deeltjesversneller gejaagd, luidt het in een mededeling.
Het gigantische ondergrondse apparaat met een kostprijs van 3,9 miljard euro werd in december buiten werking gesteld na een korte periode van activiteit sinds 20 november 2009. De machine, de grootste in zijn soort ter wereld, werd gelanceerd op 10 september 2008 maar lag sindsdien 14 maanden stil door pannes. (belga/sps)
(HLN)
Deeltjesversneller Cern na drie maanden opnieuw opgestart
De deeltjesversneller van het in Zwitserland gevestigde internationale onderzoeksinstituut Cern is vanochtend opnieuw in werking gesteld. De zogenaamde Large Hadron Collider (LHC) was sinds december 2009 buiten werking.
De eerste deeltjes werden rond 4.10 uur in de ochtend door de deeltjesversneller gejaagd, luidt het in een mededeling.
Het gigantische ondergrondse apparaat met een kostprijs van 3,9 miljard euro werd in december buiten werking gesteld na een korte periode van activiteit sinds 20 november 2009. De machine, de grootste in zijn soort ter wereld, werd gelanceerd op 10 september 2008 maar lag sindsdien 14 maanden stil door pannes. (belga/sps)
(HLN)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Ze zijn begonnen! 
WTF!
Censuur!
[ Bericht 44% gewijzigd door Papierversnipperaar op 02-03-2010 13:35:59 ]
WTF!
Censuur!
[ Bericht 44% gewijzigd door Papierversnipperaar op 02-03-2010 13:35:59 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nice, zal als ik mijn nieuwe pc binnen heb dat project ook toevoegen.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 13:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ze zijn begonnen!
[ afbeelding ]
WTF!
[ afbeelding ]
Nuquote:Deeltjesversneller komt jaar stil te liggen
Uitgegeven: 10 maart 2010 11:09
GENEVE - De grootste deeltjesversneller ter wereld, de Large Hadron Collider (LHC) bij Genève, kampt opnieuw met tegenslag.
© Novum
Vanaf eind 2011 komt de machine een jaar lang stil te liggen wegens noodzakelijk onderhoud. Dat meldde de BBC woensdag.
Steve Myers, een directeur bij het Europees Centrum voor Nucleair Onderzoek (CERN), zei tegen de Britse publieke omroep dat er een aantal constructiefouten zijn gemaakt.
De cirkelvormige tunnel met een lengte van 27 kilometer, honderd meter onder Zwitsers en Frans grondgebied, moet worden aangepast voordat de volledige capaciteit van de deeltjesversneller kan worden benut.
Atomen
Wetenschappers brengen in de tunnel delen van atomen met elkaar in botsing. Daarbij komen fragmenten vrij die inzicht geven in de kleinste bouwstenen van materie.
De deeltjesversneller werd in september 2008 in gebruik genomen, maar raakte al na negen dagen ernstig beschadigd door kortsluiting. Pas in november vorig jaar kon de LHC weer worden opgestart.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
