F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
FOK is een liberaal-modernistisch nest waarin het simpelweg not done is om ook maar enige sympathie naar religie toe te tonen, laat staan om zelf gelovig te zijn. Ongekende staaltjes dogmatiek worden vertoont in 'wetenschappelijke' topics, waarin zogenaamd 'Darwinian minded' antitheïsten tegen al het recente biologische onderzoek ( 
! ) in de atheïstische orthodoxie verkondigen. Geloof is parasitair, achterlijk, onderdrukkend, und so weiter.
In deze eindeloze stroom bagger staat een sterke rots van kritische gelovigen en warse atheïsten die de progressief-atheïstische dogmatiek niet slikken. Uit ervaring weten ze vaak dat religie ook een heilzame werking kan hebben. Een intellectuele visie op het alom verachtte christendom vormen ze liever door verdieping in de geschiedenis of de Bijbel zelf, niet uit The God Delusion.
De FOKkers tegen het antitheïsme staan hun mannetje, maar worden af en toe moe van het constant weerleggen van atheïstische dogma's. Daarom is het goed als er op WFL een klein hoekje is waar rustig en genuanceerd gediscussieerd kan worden over bijv. Jezus als mythe of de betekenis van religie in de moderne samenleving zonder dat Papierversnipperaar constant in je oor schreeuwt dat God niet bestaat.
Vandaar dus dit topic
! ) in de atheïstische orthodoxie verkondigen. Geloof is parasitair, achterlijk, onderdrukkend, und so weiter. In deze eindeloze stroom bagger staat een sterke rots van kritische gelovigen en warse atheïsten die de progressief-atheïstische dogmatiek niet slikken. Uit ervaring weten ze vaak dat religie ook een heilzame werking kan hebben. Een intellectuele visie op het alom verachtte christendom vormen ze liever door verdieping in de geschiedenis of de Bijbel zelf, niet uit The God Delusion.
De FOKkers tegen het antitheïsme staan hun mannetje, maar worden af en toe moe van het constant weerleggen van atheïstische dogma's. Daarom is het goed als er op WFL een klein hoekje is waar rustig en genuanceerd gediscussieerd kan worden over bijv. Jezus als mythe of de betekenis van religie in de moderne samenleving zonder dat Papierversnipperaar constant in je oor schreeuwt dat God niet bestaat.
Vandaar dus dit topic
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Maar religie is dan ook niets meer dan iets om je hoop op te vestigen in tijden dat je het moeilijk hebt, en hulp van hogere machten nodig hebt dom.
Om maar even George Eliot te citeren:
'I have no longer any antagonism towards any faith in which human sorrow and human longing for purity have expressed themselves; on the contrary, I have a sympathy with it that predominates over all argumentative tendencies. I have not returned to dogmatic Christianity - to the acceptance of any set of doctrines as a creed, and a superhuman revalation of the Unseen, but I see in it the highest expression of the religious sentiment that has yet found its place in the history of mankind, and I have the profoundest interest in the inward life of sincere Christians in all ages. Many things I should have argued against ten years ago, I now feel myself too ignorant and too limited in moral sensibility to speak of with confident disapprobation: on many points where I used to delight in expressing intellectual difference, I now delight in feeling an emotional agreement.'
Ik ben zelf terughoudender naar het christendom toe, maar het verwoordt goed mijn huidige houding tegenover religie.
'I have no longer any antagonism towards any faith in which human sorrow and human longing for purity have expressed themselves; on the contrary, I have a sympathy with it that predominates over all argumentative tendencies. I have not returned to dogmatic Christianity - to the acceptance of any set of doctrines as a creed, and a superhuman revalation of the Unseen, but I see in it the highest expression of the religious sentiment that has yet found its place in the history of mankind, and I have the profoundest interest in the inward life of sincere Christians in all ages. Many things I should have argued against ten years ago, I now feel myself too ignorant and too limited in moral sensibility to speak of with confident disapprobation: on many points where I used to delight in expressing intellectual difference, I now delight in feeling an emotional agreement.'
Ik ben zelf terughoudender naar het christendom toe, maar het verwoordt goed mijn huidige houding tegenover religie.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Religie is zeker niet dom, als je je nu eens echt had verdiept in wat religie doet/deed/kan doen voor groepen dan zijn er naast de vele verschrikkelijke dingen, bijzonder veel mooie dingen uit gekomenquote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:42 schreef MacorgaZ het volgende:
Maar religie is dan ook niets meer dan iets om je hoop op te vestigen in tijden dat je het moeilijk hebt, en hulp van hogere machten nodig hebt dom.
"Those unforgettable days, for them I live"
Kijk, hier erger ik (en met mij andere critici) mij nou aan. Religie - op cognitief, sociaal en historisch niveau complex en veelzijdig - wordt tsjak even gereduceerd tot 'domheid' of 'valse hoop'. Zoiets gaat totaal voorbij aan alle nuance. Het is dan ook typisch zo'n uitspraak van iemand die alleen bekend is met gelovigen die met de Wachttoren aan de deur komen.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:42 schreef MacorgaZ het volgende:
Maar religie is dan ook niets meer dan iets om je hoop op te vestigen in tijden dat je het moeilijk hebt, en hulp van hogere machten nodig hebt dom.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
`quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:30 schreef Scaurus het volgende:Daarom is het goed als er op WFL een klein hoekje is waar rustig en genuanceerd gediscussieerd kan worden over bijv. Jezus als mythe of de betekenis van religie in de moderne samenleving zonder dat Papierversnipperaar constant in je oor schreeuwt dat God niet bestaat.
Gaat het nu om dat papier hier niet komt? of anti theisten? of a theisten?
Of om een goede discusie?
Of om bijbel spul? of juist christendom als religie
Om de andere dingen af te schrijven als bagger maakt het niet aannemelijk dat het een goede discussie wordt.
Maar misschien is iets me niet helemaal duidelijk geworden...
Vrouwen moeten niet zeiken over hun uiterlijk. Met hun innerlijk is veel meer mis.
iGEM
iGEM
Kijk, als bij VBL 90% van de users constant rondschreeuwt dat voetbal een kutsport is die de wereld uitgeholpen moet worden, dan krijgen mensen met liefde voor of interesse in voetbal op een gegeven moment de behoefte naar een eigen topic waarin ze ongestoord kunnen discussiëren over voetbal.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:52 schreef kless het volgende:
Gaat het nu om dat papier hier niet komt? of anti theisten? of a theisten?
Of om een goede discusie?
Of om bijbel spul? of juist christendom als religie
Papierversnipperaar mag dus lekker wegblijven
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Religie verbindt mensen ja, maar bijzonder veel mooie dingen? Het christendom werd je vroeger gewoon opgedrongen, anders ging je op de brandstapel. Door het Vaticaan werd tijdenlang ontkend dat de aarde niet plat was. De wetenschap (Galileo) werd zowat verboden in de middeleeuwen door de christenen. De islam: vrouwen zijn minderwaardig, en al die standaardmeuk. Nee, leuk zeg, religie.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:44 schreef zquing het volgende:
[..]
Religie is zeker niet dom, als je je nu eens echt had verdiept in wat religie doet/deed/kan doen voor groepen dan zijn er naast de vele verschrikkelijke dingen, bijzonder veel mooie dingen uit gekomen
Lieve Scaurus, waarom zoveel moeite doen op zoiets als FOK! Wetenschappelijke en politieke discussies moet je in real life voeren. Op FOK! is het zo vermoeiend, tijdrovend en meestal zeer dogmatisch (geen synthese of iets dergelijks).
quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:55 schreef MacorgaZ het volgende:
Religie verbindt mensen ja, maar bijzonder veel mooie dingen? Het christendom werd je vroeger gewoon opgedrongen, anders ging je op de brandstapel. Door het Vaticaan werd tijdenlang ontkend dat de aarde niet plat was. De wetenschap (Galileo) werd zowat verboden in de middeleeuwen door de christenen. De islam: vrouwen zijn minderwaardig, en al die standaardmeuk. Nee, leuk zeg, religie.
Goede illustratie van het straatje waar ik niet voor de dertigste keer wil ingaan.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Omdat er op FOK mensen rondlopen die je irl niet makkelijk in één kamer krijgt: een standvastige christen, een afvallige moslim, etc.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:55 schreef Registratiedienst het volgende:
Lieve Scaurus, waarom zoveel moeite doen op zoiets als FOK! Wetenschappelijke en politieke discussies moet je in real life voeren. Op FOK! is het zo vermoeiend, tijdrovend en meestal zeer dogmatisch (geen synthese of iets dergelijks).
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Wat is er dan zo goed aan religie? En waarom zou je een verzameling van leugens niet afkraken?quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:56 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Opgedrongen of niet het zorgde voor enige eenheid onder het volk. Zonder kerk was er totaal geen eenheid tijdens de middeleeuwen en wie weet hoeveel langer de middeleeuwen dan geduurd zouden hebben.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:55 schreef MacorgaZ het volgende:
[..]
Religie verbindt mensen ja, maar bijzonder veel mooie dingen? Het christendom werd je vroeger gewoon opgedrongen, anders ging je op de brandstapel. Door het Vaticaan werd tijdenlang ontkend dat de aarde niet plat was. De wetenschap (Galileo) werd zowat verboden in de middeleeuwen door de christenen. De islam: vrouwen zijn minderwaardig, en al die standaardmeuk. Nee, leuk zeg, religie.
Kunst bloeide onder de katholieke ker, wetenschap ook(tot op zekere hoogte). De kerk zorgde voor vrede
"Those unforgettable days, for them I live"
Omdat dat al 24329 keer gedaan is op FOK? Omdat het veel interessanter is om voorbij het onmiddelijke waardeoordeel te gaan?quote:Op dinsdag 24 maart 2009 23:00 schreef MacorgaZ het volgende:
En waarom zou je een verzameling van leugens niet afkraken?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
De toegevoegde waarde van een georganiseerd geloof ontgaat mij anders volledig. En dat is in principe waar de voorbeelden in de OP tegen ageren.
Verder speel je wel heel erg de 'underdog' kaart, dat lijkt me al helemaal niet terecht.
Verder speel je wel heel erg de 'underdog' kaart, dat lijkt me al helemaal niet terecht.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Verbreed je netwerk.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:57 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Omdat er op FOK mensen rondlopen die je irl niet makkelijk in één kamer krijgt: een standvastige christen, een afvallige moslim, etc.
Een topic gewijd aan mij 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vertel eerst eens over dat biologische onderzoek. Ik wil lachen.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:30 schreef Scaurus het volgende:
FOK is een liberaal-modernistisch nest waarin het simpelweg not done is om ook maar enige sympathie naar religie toe te tonen, laat staan om zelf gelovig te zijn. Ongekende staaltjes dogmatiek worden vertoont in 'wetenschappelijke' topics, waarin zogenaamd 'Darwinian minded' antitheïsten tegen al het recente biologische onderzoek (
Religie heeft helemaal geen heilzame werking. Gelovigen maken zichtzelf wijs dat ze gered gaan worden.quote:In deze eindeloze stroom bagger staat een sterke rots van kritische gelovigen en warse atheïsten die de progressief-atheïstische dogmatiek niet slikken. Uit ervaring weten ze vaak dat religie ook een heilzame werking kan hebben. Een intellectuele visie op het alom verachtte christendom vormen ze liever door verdieping in de geschiedenis of de Bijbel zelf, niet uit The God Delusion.
Religie is gebaseerd op bangmakerij. Dat is de reden waarom het nog bestaat.
Ga maar lekker in je eentje in het hoekje zitten geloven dat de aarde plat is en dat er iemand luistert naar je gebed. Ik zal nooit iemand serieus kunnen nemen, die zich in deze tijden nog laat indoctrineren door een 2000 jaar oud boek dat puur gebaseerd is op onderdrukken en bangmaken.quote:De FOKkers tegen het antitheïsme staan hun mannetje, maar worden af en toe moe van het constant weerleggen van atheïstische dogma's. Daarom is het goed als er op WFL een klein hoekje is waar rustig en genuanceerd gediscussieerd kan worden over bijv. Jezus als mythe of de betekenis van religie in de moderne samenleving zonder dat Papierversnipperaar constant in je oor schreeuwt dat God niet bestaat.
Vandaar dus dit topic
Ik zou het wel willen maar het lukt me gewoon niet om zo iemand niet uit te lachen.
En ik wens je veel sterkte in dit topic. Ik heb de overige reacties nog niet gelezen maar ik ken Fok! en ik weet dat je meer tegenstanders als medestanders kunt verwachten.
Waar ik me ook mateloos aan kan ergeren is dat iedere gelovige, als maar even word vermoed dat hij/zij zgn. ''in sprookjes gelooft'', over een dikke kam wordt geschoren. Er zijn, pak 'm beet, 4,5-5 miljard gelovigen op deze aardbol en ieder van hen beleidt haar geloof op een andere manier. Ieder van hen verstaat iets anders onder 'God' en ieder van hen heeft een andere levensbeschouwing die daarbij hoort. Dan heb ik het niet eens gehad over de tig religies en de tig substromingen daaronder. Zelfs vader en zoon, zoals ik en mijn vader, kunnen van mening verschillen wanneer we discussiëren over bepaalde onderwerpen, en dan hangen wij nog dezelfde religie aan en vallen wij onder dezelfde stroming.
Kortom: de FOK!ker moet niet denken dat religie een simpel te doorgronden iets is en hij/zij moet rekening houden met afwijkende levensbeschouwingen van persoon tot persoon. Voor de rest sluit ik me bij de OP van Scaurus aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheMagnificent op 25-03-2009 00:17:01 ]
Kortom: de FOK!ker moet niet denken dat religie een simpel te doorgronden iets is en hij/zij moet rekening houden met afwijkende levensbeschouwingen van persoon tot persoon. Voor de rest sluit ik me bij de OP van Scaurus aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheMagnificent op 25-03-2009 00:17:01 ]
Religie zorgt voor antwoorden, voor een groep. Religie behoeft de mens in enkele primaire dingen, dat jij die ergens anders vandaan haalt kan, maar laat de gelovige zijn behoeften bevredigd zien worden door zijn geloofquote:Op dinsdag 24 maart 2009 23:13 schreef Ixnay het volgende:
Religie heeft helemaal geen heilzame werking. Gelovigen maken zichtzelf wijs dat ze gered gaan worden.
Religie is gebaseerd op bangmakerij. Dat is de reden waarom het nog bestaat.
[..]
"Those unforgettable days, for them I live"
